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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Oldoldman Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:35 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast_0011 Fr 11 Feb 2011, 02:46

steffi Heute um 08:31
Seidler ist kein junger, unerfahrener Psychologe - solchem kann man so eine Fehlinterpretation, Identifizierung mit einem mm. Opfer verzeihen.

Von einem Seidler hätte ich erwartet, dass er einer solchen Manipulation nicht auf den Leim geht.
Genau Steffi!
Kann man daher nicht fragen, welche Rollen so genannte Opferorganisationen oder eine ASCHWA, die ja indirekt Geld an dem mmOpfer über ihre Berichterstattung verdient, spielen?
Diese Linie lässt sich doch bis ins Gericht verfolgen!
Ich hasse ja Verschwörungstheorien, weil die Wirklichkeit viel banaler ist. Aber haben wir es nicht zumindest mit einer sonderbaren Konstellation des Gerichtes und der vorgenannten Gruppen zu tun?
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Beitrag  Harry1972 Fr 11 Feb 2011, 02:48

Du kritisierst die Standards zu den Merkmalen der Selbstverletzung, die im besagten Buch nachzuschlagen sind.

Wie sieht denn Dein Gegenentwurf aus?
Wie würdest Du feststellen wollen, ob eine Selbstverletzung vorliegt, wenn Du einen Menschen mit einem komplexen Verletzungsbild begutachten müsstest?

Harry1972
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Beitrag  virtual-cd Fr 11 Feb 2011, 02:49

Man muß nicht jede Schutzbehauptung eines Verteidigers ZUERST glauben.
Ich schrub nicht von "Glauben". Ich schrub: Man müsse eine solche Hypothese einer "induzierten Erinnerung" ernsthaft explorieren, weil es dieses Phänomen gibt.

Das ist das Problem mit Mädels wie dir: Es geht bei euch immer um "Glauben". So sind dann oft auch die Begründungszusammenhänge: "Ich glaube einfach der Frau. Punkt." (Gedachter Nachsatz: WEIL sie Frau ist, und damit per se unanfechtbare Glaubwürdigkeit besitzt.)

Ich hingegen bin dafür, die Argumente aller Parteien und vor allem die vorliegenden Beweismittel zu prüfen. Wenn also ein Verteidiger vorbringt, es könne sich um eine induzierte Erinnerung handeln, dann ist zu prüfen, ob er dafür stichhaltige Anhaltspunkte vorbringen kann. Und das nicht einfach unbesehen zu verwerfen nach dem Motto: "Das kennen wir schon, damit kommen immer diese tricksenden Rechtsverdreher, wenn sie einen Vergewaltiger 'raushauen' wollen ..."

Du merkst den Unterschied?


Zuletzt von virtual-cd am Fr 11 Feb 2011, 02:53 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Tippfeulertuffelchen)

virtual-cd

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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 02:49

@Monete
Aber haben wir es nicht zumindest mit einer sonderbaren Konstellation des Gerichtes und der vorgenannten Gruppen zu tun?.

JA

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Beitrag  Gast_0011 Fr 11 Feb 2011, 02:51

ein entschiedenes NEIN.
Die Befangenheitsentscheidung halte ich für völlig gerechtfertigt.
Allerdings hätte ich diese Maßstäbe, die das Gericht anlegte, gerne weitergeführt gesehen.
Wäre das unter Schwenn passiert?
Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 02:55

@Monete
Die Befangenheitsentscheidung halte ich für völlig gerechtfertigt.

Vielleicht ist mir da etwas entgangen, kannst Du sagen, warum Brinkmann abgelehnt wurde?

Mir war so als hätte diese Diskussion hier schon vor Monaten stattgefunden und dabei kam raus, dass Oltrogge da etwas falsches dem Brinkmann unterstellt hätte, was aber gar nicht von ihm im Gutachten stand bzw. gesagt wurde...?

Aber kann auch anders sein....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty A.S. und die Kuscheltiere

Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 02:57

Dann wollen wir uns Schwarzers neuesten Beitrag in eigener Sache mal vornehmen:

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/11/alice-schwarzer/joerg-kachelmann-prozess-kuscheltiere-fuer-missbrauchte-kinder-im-zeugenraum.html

„Die sind für die Kinder, die hier vernommen werden“, erklärt mir Herr Loreth, der Verwaltungschef. „Jeden Monat mindestens zwei, drei. Aber das interessiert niemanden.“
[...]
Die Kinder, die hier aussagen, sind vermutlich Opfer von sexuellem Missbrauch. Durch einen Nachbarn, Onkel – oder gar den eigenen Vater.

Das ist allein Alice Schwarzers Phantasie. »Vermutlich«. Vermutlich sagen sie in Umgangsverfahren aus, vermutlich gegen ihre alleinerziehenden Mütter wegen Mißhandlung und Vernachlässigung (Verletzung der Fürsorgepflicht ist eine überwiegend weibliche Domäne), vermutlich, weil sie Zeugen von irgendetwas geworden sind.

Wenn die Kinder da sind, zieht der freundliche Herr Loreth „was Helles“ an und nicht das dunkle Jackett wie heute: „Das macht ihnen Angst.“
[...]
Es sind Kinder, die die Angst meist nur zu gut kennen. Oft geht es um das Sorgerecht, weil die Mutter sich getrennt hat. Aber da hat das Kind als „Opferzeuge“ von vornherein ganz schlechte Karten. Denn beim Kindesmissbrauch gilt in Deutschland seit dem 1.9.2009 der sogenannte „Strengbeweis“.
„Schlüssige Hinweise auf Missbrauch“ aus Sicht von Psychologen zum Beispiel oder eindeutig scheinende Zeichnungen eines Kindes genügen nicht mehr.

Man verfolge die Gedankenkette: Aus Loreths »Angst« der Kinder vor dunkler Kleidung und der Förmlichkeit eines Gerichts wird Angst der Kinder wegen sexuellen Mißbrauchs; wegen Sorgerechtsverfahren sich von (selbstverständlich mißbrauchenden) Männern trennender Frauen mutieren Kinder zu Opferzeugen. Denen ganz übel mitgespielt wird, denn seit dem 1.9.2009 glaubt man ihnen nicht mehr.

Mir ist vollkommen unbekannt, welche Gesetzesänderung am 1.9.2009 stattgefunden haben soll, die Kinder als Zeugen nicht mehr ernst nehmen soll. Tatsächlich spielt Schwarzer gebetsmühlenhaft auf den BGH-Beschluß von Juli 1999 an, nach dem die „schlüssigen Hinweise auf Mißbrauch“ durch feministische Aufdeckungsarbeit und Deutung von Kinderzeichnungen und Puppenspiel als Beweismittel im Strafprozeß ausgeschlossen wurden, um unheilvolle Entwicklungen wie die Wormser Prozesse (Helferindustrie und suggestiv bearbeitete Kinder) zu stoppen.

Möglicherweise ist dieser segensreiche Beschluß nun auch bei den Zivilgerichten und im Familienrechtsverfahren angekommen und übernommen worden? Das wurde auch höchste Zeit...

Der „Strengbeweis“ bedeutet, so die Vorsitzende des „Vereins Alleinerziehender Mütter und Väter“ und Familienrechtlerin Edith Schwab, „dass Kinder unter vier, fünf Jahren schutzlos sind, weil sie nicht als ‚gerichtsfeste‘ Zeugen gelten“.

Unfug. Es bedeutet, daß sie von kundigen Aussagepsychologen (und nicht von Jugendamtsbediensteten) vernommen werden, die die Suggestionshypothese immer mitbedenken müssen, weil bei Sorgerechtsstreitigkeiten typischerweise die Kinder auf eine Seite gezogen und der anderen entfremdet werden.

Da steht dann Aussage gegen Aussage. So wie im Fall Kachelmann.

So. Der Bogen wäre geschafft. Die Nebenklägerin ist wie ein schutzloses, 4-5-jähriges Kind.

Dessen Prozess, dank der Manöver und Spielchen der Verteidigung längst zum Schauprozess verkommen, währt schon sieben Monate. Und es ist gut möglich, dass das Spektakel bis zur Sommerpause so weitergeht.

Es waren am 27. Prozeßtag, dem 9.2.2011, sechs Monate und drei Tage. Und nicht wegen ihrer 3-Minuten-Vernehmung und einiger abgelehnter Anträge der Verteidigung, sondern wegen des Schaulaufens der Exen verzögert sich der Prozeß – aber das fand sie ja sehr richtig, die Ex-Freundinnen vernehmen zu lassen...


Das wäre dann fast ein Jahr, mit vier Richtern (inklusive Reserverichter), vier Schöffen (inkl. zwei Ersatzschöffen), zwei Staatsanwälten, einer Armada von Anwälten auf Verteidigerseite sowie Aber- und Aberdutzenden von Journalisten.

Doch, das stimmt: Ersatzrichter und –schöffen sitzen während des gesamten Prozesses mit; denn wenn ein Richter oder ein Schöffe ausscheidet, springen sie ein und müssen daher komplette Kenntnis der Hauptverhandlung aufweisen. Die Anwälte (bis auf die Pflichtverteidigerin) zahlt der Angeklagte selbst, und die Journalisten verdienen ihr gutes Geld. Was soll das also?

Während dieses Spektakel auf der Bühne des Verhandlungssaales 1 läuft, sitzen die Kinder im Zeugenraum 18.

2-3 pro Monat, wie Herr Loreth sagte. In welchen Verfahren sie aussagen sollen: dazu hat er nichts gesagt.

Und niemand hört sie.

????

Ich deute diesen inhaltslosen, mit perfiden Assoziationen arbeitenden, Artikel als Verzweiflungsakt: nach der Demontage von Seidler, an der sie tatkräftig mitgewirkt hat, dürfte man sie darüber unterrichtet haben, wie die Beweislage an jenem 27. Prozeßtag zugunsten des Angeklagten (zugleich zulasten der Zeugin) gekippt ist. Sie sieht voraus, daß sie die Nebenklägerin nicht mehr problemlos als ›Opfer‹ instrumentalisieren kann – und greift nun nach den nächsten.

Sich für mißbrauchte Kinder stark zu machen, hat schon viele Karrieren geschmückt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Also Harry

Beitrag  Gast_0011 Fr 11 Feb 2011, 02:59

du willst wohl nicht von mir erwarten, dass ich dir darauf eine erschöpfende Antwort geben kann.
Auch bezeichne ich deine Frage nicht als hypothetisch, da wir den Ausgang im konkreten Fall kennen.

Ich kann dir also nur mit einer Gegenfrage antworten:
Würdest du es für möglich halten, dass trotz der aufgestellten Kriterien eine Strafvortäuschung möglich ist?

Außerdem ist Kaffeezeit! Kaffee oder Tee
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Beitrag  Gast_0009 Fr 11 Feb 2011, 03:00

Anstatt über das WE hier im Forum rumzulungern, würde ich Dir einen Vorschlag machen:

The Fall im Salzhaus in Winterthur (Freitag, 12. Februar)

http://www.salzhaus.ch/

Ich habe sie bereits im Dezember in Bern gesehen, sonst würde ich sicherlich wieder gehen.
https://www.youtube.com/watch?v=joY8Qn0dh3M

Du kommst doch aus ZUREICH, wäre also ein Katzensprung für Dich! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 03:04

Sich für mißbrauchte Kinder stark zu machen, hat schon viele Karrieren geschmückt.
.

Na da hoffe ich mal , dass Schwarzer sich dem nicht verschreibt.

Denn glücklicherweise hat sie in einem ihrer letzten Interviews deutlich gesagt, dass sie von Familien und Kindern im speziellen gar keine Ahnung hat und sich auch dafür nicht interessiert!

Hoffentlich hat sie gut für ihr Alter vorgesorgt.....müßte man noch dazu schreiben...denn für Geld macht sie ja alles!

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Beitrag  Gast_0011 Fr 11 Feb 2011, 03:08

Wenn du mich so fragst, bin ich verunsichert. Ich habe in Erinnerung, dass er auf der Freilassungsfeier bei JK war, also privat mit ihm verkehrte.
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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 03:12

Würdest du es für möglich halten, dass trotz der aufgestellten Kriterien eine Strafvortäuschung möglich ist?

Eine Vortäuschung einer Straftat ist IMMER möglich!
Deshalb ist so ein "Katalog" - der ja aus ERFAHRUNGEN entstanden ist - zumindest gut um eben genau das zu erkennen.

Sonst passiert es wie hier, dass die Tränen einer Frau als "Beweis" gelten sollen....

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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 03:13

Nein, dass war Prof. Eiliger, der wurde von Birkenstock zurück gezogen.

Allerdings hatte der sein Gutachten, schon lange bevor er den Kaffee trank , erstellt.....

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Beitrag  Davrem Fr 11 Feb 2011, 03:16

Steffi:
Vielleicht ist mir da etwas entgangen, kannst Du sagen, warum Brinkmann abgelehnt wurde?
War da nicht mal was mit Diktion und erstaunlichster Ablehnungsantrag?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718932,00.html
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Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 11 Feb 2011, 03:25

@GW

Vielleicht sollte der STA Oltrogge, der dann doch noch ien paar Fragen an AS hat(te), bei der nunmehr anstehenden seinerseitigen Befragung zu den Veröffentlichungen, zunächst an eine Begutachtung zur Aussagetüchtigkeit der AS denken (siehe auch "Aufstehen" bei der Panorama-Befragung, um nicht das spätere Erinnern an ihre Nicht-Abtreibung und das "Studieren" von Psychologie und Französisch (bei einem eher dem Goethe-Institut vergleichbaren Verein zu nehmen).

Wie bitter muß das alles für die Frauen (auch und insbesondere aus ihrem ehemaligen näheren Umfeld) sein, wenn sie nunmehr zugeben müssen, dass allein ihr "männlich-imponierendes" Auftreten lange Jahre über mangelnden Charakter und Intelligenz hinwegtäuschen konnten.

Schlimm, sowas.

http://www.jurablogs.com/de/go/joerg-kachelmann-alice-schwarzer-krank-therapiebeduerftig-krank
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Beitrag  Harry1972 Fr 11 Feb 2011, 03:27

Erstmal Prost Kaffee...

Okay. Du hast doch diese Standards kritisiert, oder?
Würdest Du bei der Begutachtung immer und immer wieder bei Null anfangen? Dinge wie fehlende Abwehrverletzungen oder makellose Bekleidung würden Dich nicht stutzen lassen?

Deine Gegenfrage irritiert mich ein wenig und das ist wohl auch gewollt.
Würdest du es für möglich halten, dass trotz der aufgestellten Kriterien eine Strafvortäuschung möglich ist?
Diese Kriterien dienen doch gerade dazu, eine Strafvortäuschung aufzudecken.

Aber ich interpretiere Deine Frage jetzt einfach und gehe davon aus, daß Du eigentlich wissen möchtest, ob ich starr an diesen Kriterien festhalten würde oder nicht.
Nein, würde ich nicht.
Müsste ich eine Person begutachten, würde ich diesen Katalog abarbeiten und nach weiteren Merkmalen suchen, die die eine oder andere Version stützen oder ausschliessen.

Steht das Untersuchungsergebnis dann im krassen Gegensatz zu dem, was die zu begutachtende Person zuvor zum Tatgeschehen angegeben hat, ist der Fall klar.
Lässt sich aber kein klares Ergebnis finden, weil die Spuren sowohl selbst beigebracht, als auch fremd beigebracht sein können, muss ich auch das ehrlich angeben.

Also nochmal. Wie würdest Du an sowas herangehen, wenn Du immer wieder bei Null beginnen wolltest?
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 03:37

Danke Davrem, genau das war es! Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 Empty Kinder, fällt es so schwer, Alice Schwarzer zu verstehen ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 11 Feb 2011, 03:44

Sie sagt es extrem deutlich - zwischen den Zeilen! Aber mit dem 'Nagel im Kopf' kommt (bei euch) nichts an?

In einer Schauspieldemokratie kann auch Alice Schwarzer nicht jede Wahrheit explizit aussprechen. Aber in einem solchen System ist denken nicht verboten, sondern gerade geboten: Versucht doch mal, die emotionale Handbremse zu lösen, den hoffentlich vorhandenen eigenen Verstand einzuschalten und selbst NACHzudenken.
BILD.de, Alice Schwarzer, 11.02.2011:

ALICE SCHWARZER BERICHTET VOM KACHELMANN-PROZESS
Im Zeugen-Raum 18 gibt es Kuscheltiere
Von Alice Schwarzer

Am Mittwoch musste ich im Kachelmann-Prozess die Pressebank gegen den Zeugenstuhl tauschen. Kachelmann-Verteidiger Schwenn wollte das so.

Er unterstellte mir ein Komplott mit der mutmaßlich vergewaltigten Ex-Freundin von Kachelmann und deren Therapeuten. Was natürlich absurd ist.
...
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/11/alice-schwarzer/joerg-kachelmann-prozess-kuscheltiere-fuer-missbrauchte-kinder-im-zeugenraum.html
Offen angesprochen, wird die Wahrheit erstmal bestritten. Das ist ein schauspieldemokratisches Grundgesetz!
BILD.de, Alice Schwarzer, 11.02.2011:
...
Doch die Zeit, in der ich darauf gewartet hatte, vom Richter gerufen zu werden, war für mich eine der interessantesten Stunden des gesamten bisherigen Prozesses.

Während auf der Bühne des Verhandlungssaals der x-te Sachverständige der Verteidigung gehört wurde, saß ich nämlich in den Kulissen: Im „Vernahmeraum“ 18; 15 qm, ein Tisch, vier Stühle, eine auf mich gerichtete Videokamera und ein Schrank.

Und in dem Schrank? Stofftiere – Bären, Löwen, Hasen – Bauklötzchen, Malstifte und Bilderbücher. Spielzeug für Kleinkinder. „Die sind für die Kinder, die hier vernommen werden“, erklärt mir Herr Loreth, der Verwaltungschef. „Jeden Monat mindestens zwei, drei. Aber das interessiert niemanden.“

Wenn die Kinder da sind, zieht der freundliche Herr Loreth „was Helles“ an und nicht das dunkle Jackett wie heute: „Das macht ihnen Angst.“
...
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/11/alice-schwarzer/joerg-kachelmann-prozess-kuscheltiere-fuer-missbrauchte-kinder-im-zeugenraum.html
Hier wird eine schauspieldemokratische Einflussnahme auf die Zeugenaussagen von Kindern explizit erklärt. Der Leser mit Kopf kann diese Technik auf "Lausemädchen" leicht extrapolieren, oder ...?

Schön finde ich ja, dass der "Verwaltungschef", "der freundliche Herr Loreth", zur Begrüßung(?) von Schwarzer zufällig(?) zur Stelle war, sonst hätte sie doch die Schränke gar nicht aufgemacht, oder ...?

Gelegentlich bin ich mal Gast bei der Justiz, aber Schränke hab ich da NIE aufgemacht. Obwohl, so mal wieder aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen - diesmal mit der Justiz:

War mal gegen 16:00 Uhr auf der Suche nach der Bibliothek in einem Amtsgericht, die im x. Stock sein sollte. Den Stock hab ich gefunden, mit der Bibliothek hatte ich Schwierigkeiten und wollte mal fragen. Da bin ich von Zimmer zu Zimmer. Die waren alle offen und leer (an Personen). Plötzlich stand ich vor einem offenen Schrank (Rollladen) mit diesen ganzen Vordrucken (Urteile etc. ...), und die Stempel und Siegel lagen daneben ... Die Bibliothek hab ich später gefunden, da war ein Referendar. Der war ganz neu - las sich schon mal ein. Das vom mir gesuchtes Buch gab's dort leider nicht.

Dieser "freundliche Herr Loreth" trägt für Kinder "was Helles" sonst das "dunkle Jackett". Mit dem Wappen: Justiz Baden-Württemberg am Oberarm? Und die Psychologie der Farben hat nicht nur der "freundliche Herr Loreth" und Alice Schwarzer verstanden? Ist die Psychologie der Farben bei Erwachsenen und Kindern unterschiedlich ...?

Erinnert mich an einen turnusgemäßen Anruf zur Know-How-Abfragung von einem hoch dekorierten Psychologen bei mir. Ich geh' mit mit Telefon zufällig zum Fenster und sage: '... du, da steht 'nen Bullenkiste bei mir vorm Haus. Wollen die zu mir? Nee, jetzt sehe ich die, die stehen da an der Ecke. Da ist ein Verkehrsunfall. Aber das sind gar keine Bullen, die habe keine grünbeigen Uniformen, sondern die tragen mehr so 'ne dunkle Kampfuniform und sehen aus wie amerikanische Cops.' Sagt der Psychologe: "Das sind die neuen Uniformen, die nähern sich jetzt langsam der SS an ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/SS

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 35 400px-HH_Polizeihauptmeister_MZ

Foto Wikipedia: Polizist in der neuen blauen Uniform

http://de.wikipedia.org/wiki/Polizeiuniform_%28Deutschland%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei_%28Vereinigte_Staaten%29

Dieser "Verwaltungschef", "der freundliche Herr Loreth", ist das derselbe "Verwaltungschef", der diese Berlinerin angefaucht hat, die angeblich ein Handy haben sollte, aber keines hatte ...?
Mascheras Prozessberichte:

Einen eigenartigen Zwischenfall gab es zudem noch. Im Foyer kam der Verwaltungsleiter (so stellte er sich vor), direkt auf eine Zuschauerin zu und sagte ihr, wenn sie noch einmal mit Handy beim Fotografieren im Foyer erwischt wird, fliegt sie raus.

Die Zuschauerin wusste überhaupt nicht wie ihr geschah. Ich muss dazu sagen, dass er da an die „Richtige“ geraten ist. Diese Dame ist nämlich eine absolute „Berliner Schnute“ und nimmt kein Blatt vor den Mund. Sie besitzt nicht mal ein Handy und war entsprechend empört, ob dieser Beschuldigung.

Ich fragte den Verwaltungsangestellten, wie er denn darauf käme? Ein Beamter habe ihm das mitgeteilt, und er sei deshalb jetzt extra „runter“ gekommen. Ein großes Aufsehen und viel Gelächter, auch unter den Journalisten. Bemerkungen wie: aufgepasst, sonst wirst du verhaftet. Dies hörte wohl auch Herr Neumann, der das eventuell nicht als Witz versteht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#24227


Von dem Zwischenfall mit dem Handy, habe ich ja bereits gestern berichtet. Einen kleinen weiteren Eindruck von Frau Schwarzer konnte ich auch noch „mitnehmen“. In ihrer, ihr ganz eigenen "Höchstform", gab sie vor laufender Kamera ein Interview.

Es dauerte eine Weile, bis sie sich richtig in „Pose“ gebracht hatte. Das ist nicht übertrieben, eher untertrieben. Nachdem sie sich endlich, in eine, ihrem Anspruch entsprechenden „Stellung“ gebracht hatte, ging es los. Eine Zuschauerin pirschte sich näher an das „Spektakel“ heran. Für Alice Schwarzer etwas ZU nah, denn sie forderte die Zuschauerin auf, sich zu „entfernen“.

Der Kamera-Mann gab der Zuschauerin jedoch zu verstehen, sie könne bleiben. Das lasse ich dann mal so stehen………..

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#24261


Am vergangenen Freitag habe ich von der Beschuldigung einer Zuschauerin berichtet, sie würde mit ihrem Handy fotografieren. Eben diese Zuschauerin war auch heute anwesend und hatte einen sehr förmlich/sachlichen Beschwerdebrief an Dr. Zöbeley verfasst.

Damit diese Beschwerde keine großen Umwege macht und baldmöglichst am Bestimmungsort landet, habe ich ihr vorgeschlagen, ihn doch gleich persönlich abzugeben. So machten wir uns auf den Weg zum Sekretariat von Dr. Zöbeley und gaben den Brief persönlich ab.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#24879
Da interessiert den Leser mit Kopf natürlich die evtl. Antwort. Als Header für solche Schreiben empfehle ich: Dienstaufsichtsbeschwerde. Das hat den Vorteil, dass es eine Antwort geben muss! Natürlich gilt das fff - formlos, fristlos, fruchtlos. Aber der Autor mit Kopf hat schon mal ein Autogramm vom LG-Präsidenten.

In dem Zusammenhang zu Dr. Joachim Bock:
Mascheras Prozessbericht vom 09.02.2011:

Er [Dr. Joachim Bock] möchte darauf aufmerksam machen, dass im Saal Ruhe angesagt ist! Das Gericht sei kein Restaurant, in dem man sich nach Belieben unterhalten könne. Das Gericht werde sich ein solches Verhalten nicht mehr länger bieten lassen und werde in Zukunft Ordnungsstrafen verhängen.

Desweiteren verbiete das Gericht sich, sich durch Journalisten, oder dem Publikum sagen zu lassen wann es das Mikrofon einzuschalten habe!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30639
Wenn Dr. Joachim Bock das tatsächlich so gesagt haben sollte, muss er evtl. neu eingespurt werden. Das geht (evtl. nicht) über eine (erste) Dienstaufsichtsbeschwerde beim LG-Präsidenten Günter Zöbeley. Die zweite müsste dann an das OLG Karlsruhe über Zöbeley oder gleich ans baden-württembergische Justizministerium gehen. Die Antworten wären sicher höchst aufschlussreich und gäben einen ersten Eindruck, wie die Einschätzung (involvierung) dort ist.

Fragen kostet beim Bundesverfassungsgericht nichts, die sind nach meinen (älteren) Erfahrungen sehr freundlich, kompetent und auskunftswillig, haben aber inzwischen ihr Merkblatt deutlich im Sinne von Roman Herzog überarbeitet:
"... nur zur Nachprüfung auf verfassungsrechtliche Verstöße. Selbst wenn die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Sachverhalts, die Auslegung eines Gesetzes oder seine Anwendung auf den einzelnen Fall Fehler aufweisen sollten, bedeutet dies für sich allein nicht schon eine Grundrechtsverletzung."

http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html
BILD.de, Alice Schwarzer, 11.02.2011:
...
Da steht dann Aussage gegen Aussage. So wie im Fall Kachelmann.

Dessen Prozess, dank der Manöver und Spielchen der Verteidigung längst zum Schauprozess verkommen, währt schon sieben Monate. Und es ist gut möglich, dass das Spektakel bis zur Sommerpause so weitergeht.

Das wäre dann fast ein Jahr, mit vier Richtern (inklusive Reserverichter), vier Schöffen (inkl. zwei Ersatzschöffen), zwei Staatsanwälten, einer Armada von Anwälten auf Verteidigerseite sowie Aber- und Aberdutzenden von Journalisten.
...
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/11/alice-schwarzer/joerg-kachelmann-prozess-kuscheltiere-fuer-missbrauchte-kinder-im-zeugenraum.html
"Schauprozess" und "Spektakel auf der Bühne des Verhandlungssaales 1" ist sicher richtig.

Ich spreche schon lange vom 'Schauprozess vor dem Mediengerichtshof der Neuen Welle Deutscher Justiz', spreche gern sehr frei nach Ralph Giordano, 1987 von der dritten Schuld der Deutschen Justiz, erinnere an das historische Vorbild und bemängele dessen schlechte Aufarbeiten und personelle Kontinuität (Hans Globke, Theodor Maunz & Co.).
Vgl. Demokritxyz Posting, 04.08.2010, S. 22/IV, 12:38 h FOCUS 17/2010 (26.04.2010) titelte richtig: Nur zwei kennen die Wahrheit
Anm.: Albert Einstein, Ulrich Goll & Co.
Alice Schwarzer hört Jörg Kachelmann nicht an: ihr sexistisches Modell des Wellness-Feminismus

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12845

05.08.2010, S. 24/IV, 11:09 h @steffi: ich komme nochmal auf Albert Einstein zurück ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12882

20.06.2010, S. 1, 09:34 h Vergessen: auch Albert Einstein hat nach 1933 NIE WIEDER (offiziell) deutschen Boden betreten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/politik-f10/marlene-dietrich-leni-riefenstahl-t173.htm#9864

29.07.2010, S. 15/IV, 11:38 h @patagon: Denkanstoß zu Methoden der Schauspieldemokraten ...
Anm.: Theodor Maunz – NS-Recht & BRD-Recht in einem Kopf, Richard von Weizsäcker: Parteien sechstes Verfassungsorgan, Spiegelparteienen, Funktionseliten der ‚alten Tage’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-280.htm#12478
Das ist nicht nur "Vorsatz", das ist Inszenierung! Dazu waren Vorgespräche und Organisationstalent erforderlich. Und diese Inszenierung läuft seit Monaten - aber gerade nicht von der Verteidigung.
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 33/XV, 23:37 h @liese: Gut beobachtet, aber cool bleiben ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30595

09.02.2011, S. 31/XV, 15:46 h Mal (wieder) als 'Mein-Urin-Prophet'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30506

04.12.2010, S. 40/XI, 11:36 h Wenn sogenannte "Journalistin" Fragen stellt ...
Anm.: Alice Schwarzer: „…so investigativen Panorama-Journalisten …“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-780.htm#23850

05.02.2011, S. 16/XV, 19:49 h Hansearische Nächte sind lang ...? - LügnerInnen, LehrlInge, Verschwörungstheorien und investigative JournalistInnen …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30066
Ich bin der festen Überzeugung, dass es diese Kooperative(n) Alice Schwarzer/Sabine W./Seidler/StA Mannheim/Tanja May/Burda et cetera pp. bereits sehr, sehr frühzeitig gegeben hat. Nur wer der eigentliche Supervisior im dem Komplex ist, klärt hoffentlich RA Johann Schwenn noch öffentlich auf.

Ich will hier nicht den Günter H. Seidler spielen, aber einen Riecher habe ich auch - für gelogene Aussagen. Es gibt dazu evtl. kompetentere Autoren in diesem Ratgeber. Aber wenn ich die folgenden Videos von RA Thomas R.J. Franz zur Verhaftung und StA (GL) Andreas Grossmann & RA Thomas R.J. Franz zur Anklageerhebung betrachte, so fällt mir sofort deren mangelhafte Schauspielausbildung auf.

An den Stellen, wo wir heute wissen, dass sie unwahr sind, stocken sie im Text, um dann spontan kurz schneller zu sprechen und die nächste Sekunden erleichtert (Grossmann) oder ich bin gut (Franz) rüberzukommen.

Im Interview mit Franz bitte auch einen Blick auf die Journalistin mit roter Jacke (ca. Mitte des Beitrags) werfen: ein solcher tief gläubiger Gesichtsausdruck erinnert mich sofort an die (völlig naiven) Zuschauer bei der Sportpalastrede in Berlin vom 18.02.1943:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sportpalastrede
20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

PR-Video, 19.05.2010: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann

StA (GL) Andreas Grossmann: „... mehreren Vernehmungen, die werden wiederum gestützt durch kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse und ein Gutachten der Universität Heidelberg, der Rechtsmedizin. ...

01:10 Min.: StA (GL) Andreas Grossmann: „Das Messer hatte Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041
maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

01:00 Min.: Isabella M. in Bunte 18/2010, 29.04.2010

01:13 Min.: Sabine W. lebt in ständiger Angst vor Jörg Kachelmann

01:22 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Hat sie mit dem Tode bedroht … muss sie erstmal irgendwie verarbeiten …

01:34 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat juristische Laien-Angst, dass JK freikommen könne

01:50 Min.: Plakat: Gewalt hinterlässt Spuren

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related
Das Wichtigste für die Politik in Baden-Württemberg ist aus meiner Sicht erstmal, mit dem Prozess über den Landtagswahltermin am 27.03.2011 zu kommen; denn eine Verurteilung von Jörg Kachelmann wäre vor dem Termin sicher ein Desaster für schwarz/gelb.

Nun ja, die Termine am 11. und 15.02.2011 sind erstmal aufgehoben, am 23.02.2011 soll es weitergehen ...

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1265053/index.html?ROOT=1160629

@Gabriele Wolff: Warst du schon mal im Archiv einer Staatsanwaltschaft oder Landgerichts, dass du den ungefähr erforderlichen Volumenumfang eines "Panzerschranks" für die Akten abschätzen könntest ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 10.02.2011, S. 36/XV, 14:12 h Günter Zöbeley: Beine hoch vorm "Panzerschrank" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30670
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Beitrag  Gast_0009 Fr 11 Feb 2011, 03:53

Schönes Posting mit dem Übertitel A.S. und die Kuscheltiere!

Erinnert mich schon fast ein bisschen an eine Diskursanalyse, wie sie in den Sozialwissenschaften üblich ist.

Kritische Diskursanalyse

Die „Kritische Diskursanalyse“ wurde von Siegfried Jäger im Anschluss an Michel Foucault und Jürgen Link entwickelt. Zudem basiert sie auf einer kritischen Auseinandersetzung mit der in der Kulturhistorischen Schule beheimateten Tätigkeitstheorie Alexej Leontjews: Die Methode der Kritischen Diskursanalyse versteht sich als ein moderner Zweig der linguistischen Textanalyse. Grundlage sind Diskurs- und normalismustheoretische Überlegungen mit denen der herkömmliche von der Linguistik enger gefasste „Textbegriff“ erweitert wird. Die Bedeutung von Texten soll somit innerhalb eines gesamtgesellschaftlichen Kontextes analysiert werden. Die Diskurs- und Textanalyse wird dabei als ein kulturwissenschaftliches Verfahren verstanden. Bei der Anwendung auf die Untersuchung von Medien wird hierbei davon ausgegangen, dass Medien einen entscheidenden Einfluss auf die Konstituierung von Subjekten haben. Durch diese Perspektive sieht Jäger die Möglichkeit gesellschaftlichen Entwicklungen, wie z.B. dem Rassismus, mit wissenschaftlich fundierte Kriterien und Analysen entgegenzuwirken.
http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Jäger

Die beiden folgenden Bücher könnten hilfreich sein, um diese Diskursanalyse zu perfektionieren!

Jäger, Siegfried: Kritische Diskursanalyse. 4. erw. Aufl., Duisburg/Münster 2004; (gemeinsam mit Margarete Jäger). ISBN 3-89771-732-8
Jäger, Siegfried: Deutungskämpfe. Theorie und Praxis Kritischer Diskursanalyse. Wiesbaden: VS Verlag 2007. (gemeinsam mit Margarete Jäger) (Rezension [2])
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Beitrag  Gast_0011 Fr 11 Feb 2011, 03:55

In einigen Foren steht das drin!
Und hier auch.
http://netplosiv.org/201049517/vermischtes/kriminalitaet/kachelmann-prozess-landgericht-lehnt-party-gutachter-endgueltig-ab/comment-page-1

Das ist mir auch jetzt müßig dies neu zu recherchieren. Wenn jemand an den Befangenheitsbeschluss käme sehen wir wohl in der Sache klarer.
Der muss doch verlesen worden sein!
Im Notfall ziehe ich meine Kritik zurück, wobei ich betonen möchte, des es keinesfalls geht, dass ein Gutachter privaten umgang pflegt.
Meine Kritik richtete sich nicht gegen den Verfasser des Buches sondern gegen die Präsentation und die Wortwahl hier.
Dazu bei Antwort an Harry mehr.
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Beitrag  Gast_0009 Fr 11 Feb 2011, 04:20

Du solltest Deine Schauspieldemokratie etc. sozialwissenschaftlich fundieren, deshalb folgender Buchktipp: :-)

Goffman Erving: Wir alle spielen Theater.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erving_Goffman
http://www.uni-koeln.de/kzfss/lehre/lehre_materialien/Erving%20Goffman-10%20Thesen.pdf
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Beitrag  Gast_0006 Fr 11 Feb 2011, 04:24

frage ich mich schon eine Weile warum unsere @Bella nicht im politikforen.net schreibt, wo doch die einzig neutrale Berichterstatterin ihre Erkenntnisse ( außer die Ergebnisse der Gutachten) veröffentlicht..............

Die wurde dort für ein paar Tage gesperrt.

Falls schon jemand geantwortet haben sollte: Ich lese gerade nach
Gast_0006
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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 04:26

Maschera:
Als Richter Bock nun auf das Schmerzmittel zu sprechen kommt, das die Nebenklägerin genommen haben soll, wurde in der Tat festgestellt, dass im Blut nichts gefunden wurde. Es war in diesem Zusammenhang die Rede von (Markomar?). Prof. Dr. Rothschild sprach von zwei Blutentnahmen. Am 09.02.10 und am 12.08.10. Er sagte jedoch: einen Tag vorher kann sie Asperin eingenommen haben.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30800

Danke für diese Ergänzung!

Einigermaßen klar erscheint mir danach, daß ihre Angabe, am Abend des 8.2. Aspirin eingenommen zu haben, durch die Analyse des am 9.2. entnommenen Blutes widerlegt worden ist. Hätte sie das Aspirin einen Tag vorher, am 7.2., genommen, wäre es am 9.2. abgebaut und nicht mehr nachweisbar gewesen.

Das scheint mir darauf hinzudeuten, daß man ihr den negativen Befund vorgehalten und sie daraufhin gesagt hat, da habe ich mich wohl geirrt, das Aspirin habe ich schon am Tag vorher eingenommen. Dann stimmt der Befund mit der korrigierten Aussage überein.

Die klassische Aussageanpassung nach Widerlegung also, wie sie für das Aussageverhalten der Anzeigeerstatterin typisch ist. (Brieflüge, Laken)

Meine These also:

Die Hämatome waren ausgeprägter geraten als zuvor angenommen, und da Aspirin blutverdünnend wirkt und die Hämatombildung begünstigt, wurde die Schmerzmitteleinnahme als Grund angeboten. Manche Leute nehmen Aspirin dauerhaft vorbeugend gegen Herzinfarkt u.ä. ein.

Dagegen steht die These der Verteidigung: Münchhausen-Syndrom

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen-Syndrom

Der gerichtlich bestellte Gutachter Mattern hält es für möglich, dass die großen Hämatome durch Kniestöße entstanden. Schwenn fragte nach dem „Münchhausen-Syndrom“. Dabei geht es um wiederholte Selbstverletzungen, bei denen wiederholt auf die selbe Stelle geschlagen wird. Dadurch entstehen Gewebsveränderungen, die die Hämatombildung verstärken.
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1782086/Zeugin-Schwarzer-muss-wegen-Gutachterstreit-warten.html

Das wäre eine andere Erklärung für die intensiven Hämatome, die durch die vorgebliche Aspirineinnahme verdeckt werden sollte. Und erklärungsbedürftig sind die »außergewöhnlichen« (so Mattern) Spuren, ist es doch ihm selbst nicht gelungen, Derartiges zu produzieren. Ohne hämatombegünstigende Vorgeschichte müssen die Schmerzen unerträglich (und damit unvergeßlich und in ihrer Entstehung erinnerlich) gewesen sein. Die Anzeigenerstatterin hat sie aber erst am nächsten Morgen entdeckt und weiß nicht, wie sie entstanden sind.

Was ich jetzt allerdings überhaupt nicht verstehe, wie hier plötzlich Marcumar ins Spiel kommt – das ist ein ziemlich gefährliches, natürlich verschreibungspflichtiges, Blutverdünnungsmittel, das bei Herzerkrankungen eingesetzt wird. Das ist ihr sicherlich nicht verschrieben worden...

Zu Marcumar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Phenprocoumon

Zur Nutzung von Aspirin und Marcumar bei vorgetäuschten Vergewaltigungen:

In seiner [Brinkmanns] Expertise entlarvte er die auf Lichtbildern festgehaltenen angeblichen Vergewaltigungsverletzungen als klassische Selbstbeibringungen und diagnostizierte außerdem – wegen der ungewöhnlichen Intensität der Hämatome – beim angeblichen Opfer eine Blutgerinnungsstörung. Brinkmanns Gutachten wurde zum Schlüssel für eine Wiederaufnahme der beiden Fälle. Nach zähem Kampf gegen die Strafjustiz wurden die Männer schließlich wegen erwiesener Unschuld freigesprochen. In dem Wiederaufnahmeverfahren des Osnabrücker Falls hatte sich unter anderem herausgestellt, dass die Frau vor ihren Selbstverletzungen die Blutverdünnungsmittel Aspirin und Marcomar geschluckt hatte, um ihre Vergewaltigungsgeschichte optisch aufzubessern.
http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-Kachelmann

Ist hierüber nur ganz abstrakt gesprochen worden (Einsatz bei Vortäuschungen, Nachweisbarkeit im Blut) oder konkret fallbezogen (wurde eine Analyse durchgeführt? Mit welchem Ergebnis?).

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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 04:26

Yale Gilbert gehört für mich auch nicht unter Journalisten sondern eher unter Schmierfink.
Die Schlagzeile ist nicht zu Brinkmann und der letzte Satz in diesem "Artikel" hat auch nichts mit Brinkmann zu tun.
Erstaunlich wie schlecht diese komischen schreiberlinge informiert sind...sind halt keine Brinkmanns der schreibenden Zunft Wink

@Demo
Ich gehe auch eher von einer Intrige gegen Kachelmann aus, lange geplant.
Aber ich glaube nicht, dass da so viele Mitwísser sind.
Einige , die Du aufgezählt hast, sind lediglich willige Werkzeuge.
Und ganz besonders Schwarzer, schon aufgrund ihrer Charaktereigenschaften, ihres derzeitigen schlechten Geschäftsstandes (EMMA fast pleite), ihrer Profilneurose, ist das allerbeste Werkzeug, dass von ganz alleine arbeitet, was man sich bei so einer Geschichte vorstellen kann.
Umsonst hat das mm. Opfer sich nicht an sie gewandt!

Schwarzer einzuweihen, wäre das schlimmste, was man machen könnte.......dann wüßte es schon ganz Europa.....

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Beitrag  Gast Fr 11 Feb 2011, 04:31

Die wurde dort für ein paar Tage gesperrt.

Ach, meinst Du die "Intrige" gegen thauris?
Vielleicht sollte man an die Mod´s da schreiben, damit sie sie wieder zurücknehmen und die Sperrung aufheben.

Gibt auch noch ein Gratis-Abo der EMMA dazu Very Happy

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