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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)

Beitrag  Oldoldman Di 15 März 2011, 10:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:32 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Es clemmt .... noch mhr.

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 18 März 2011, 04:04

Man(n) stelle sich nur mal für eine Sekunde vor, den Beitrag

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33737

hätte ein Mann, ein Oberstaatsanwalt a.D. gar, geschrieben ...

Da wäre aber was gebacken, aber nicht nur in und um Köln und den Frauen-Tower mit der Frauen-Power.

Da könnte der Liyer und er Japaner aber schauen, wie er noch auf den Titel der Gazetten käme ... Die Woche von Beckmann, Maischberger, Kerner, Illner, Plasberg, Lanz wäre versorgt ... .

Übrigens lassen sich so auch sehr schnell ein paar Pöstchen in Dax-Unternehmen freischaufeln... ;-)). War da nicht auch mal was in Skandinavien ;-) ???
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty soo lustig anwaeldin

Beitrag  Gast Fr 18 März 2011, 04:12

ich hab ja nix gegen sinnfreies posten Smile

aber lieber hab ich das:

Skeptiker
fabindia Heute um 15:49

.Gabi Wölff reflektiert über sich selbst:


ich bin imgrunde viel zu sentimental, um in dieser Welt den rechten Platz zu finden: denn wenn man zudem mit Skepsis, Idealismus und einem scharfen Verstand geschlagen ist, sitzt man per se zwischen allen Stühlen
Ach, nehmen Sie es nicht so schwer, Frau Gabi, würden tatsächlich Speksis und/oder Idealismus bei Ihnen einschlagen, so könnten Sie zumindest einmal im Ansatz darüber nachdenken, ob die Unschuldsvermutung auch für das mmO gilt, und wäre ihr Verstand nicht nur mit Hass geschärft, dann käme es Ihnen vielleicht auch in den Sinn, mal darüber nachzudenken, ob die Tat stattgefunden haben könnte - nein, Gabi, Sie sitzen nicht zwischen 2 Stühlen, Sie beharren auf den Thron - dabei sind Sie sich nicht zu schade, alles zu instrumentalisieren um K nicht nur frei, sondern heilig zu sprechen - inklusive einer atomaren Katastrophe - Idealismus, so wie Sie ihn für sich beanspruchen, Madame Wolff, ist vernichtend -

Dann kommt noch so ein Gesäusel daher - "ich mag die Franzosen nicht, die Sprachakrobaten" - wie sollten Sie auch etwas mögen, das Ihnen wesensfremd ist ? Widersprüchliche Gedanken , z.B - oder echte Auseinandersetzung -

Schallend gelacht habe ich als Sie irgendwo etwas über ernsthafte Diskussion schrieben - ernsthaft kann man mit Menschen wie Sie, die letzten Endes nur daran interessiert sind, diktatorisch ihre Meinung durch zu blöken, leider nicht.

Dass Sie mich nicht mögen, mag wohl daran liegen, dass ich Französin bin ;-) keine Sorge - isch bin nischt Opfer von die Deutschen -


@ Chomsky

Ach, Du (h)ast getroffen meine Hers mit diese Lied merveilleux von monsieur Roy, näkste Wochee isch komme in ganz weiß ;-) isch bin so romantique ! Für Disch eine Lied mit falsch verstandene Worte der Verständigung der Völker:

https://www.youtube.com/watch?v=oOaB-aT0tTs

Et, pour ne pas oublier: Bonjour, Madame Steffi ! Merci pour les fleurs !

so far
Fabindia.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty ohmanno... aht der böse Ralf der BILD die Förmchen weggeholt und den Link einfach

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 18 März 2011, 04:15

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Was heißt hier 'wech' ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 18 März 2011, 05:29

http://www.bild.de/BILD/news/2010/11/09/kachelmann-prozess-ex-geliebte-aussage/wie-gefaehrlich-wird-diese-frau-fuer-ihn.html

Spielt mal bis Montag ohne mich, muss jetzt erstmal 'nen (Ar.sch)GeigeNzähler löten und keine 'Elsen', Targets oder Co. Diese 'Projekte in Variationen' vom Russenmarkt & Co. liegen schon zu lange unberührt in meinen 'Schubladen'. Und wenn in drei Wochen die 'Wolke' kommt, brauche ich klare Messwerte (auch für den Wetterfrosch ...?) und keine schauspieldemokratischen Ansagen.

Aber irgendwie haben die Japaner ins Wespennest der Schauspieldemokraten gestochen, oder ...? Weil sie jetzt super über eine neue Profitwelle die Kosten an als sich synchronverdämlichend eingeschätzte Wähler abwälzen können, oder was ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Geigerz%C3%A4hler

http://www.wieler.de/gmz.pdf

http://sbarth.dyndns.org/seiten/rahmen.php?nav=geigerzaehler
Udo Lindenberg - Rudi Ratlos, heißt der Geiger

https://www.youtube.com/watch?v=70GZid6FWHM
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I


Zuletzt von Demokritxyz am Fr 18 März 2011, 05:58 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty wech ist wech!

Beitrag  Gast Fr 18 März 2011, 05:38

Demo,

bei der anderen »gefährlichen« Zeugin (Katharina T.) ist nur das Bild wech.
Bei der Schweizer Zeugin mittlerweile alles, denn auch der FOCUS-Link ist wech:

http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-10-2011-schweizer-zeugin-berichtet-von-sado-masochistischen-ritualen-mit-kachelmann_aid_605435.html

Ebenso Sonntag-online:
http://www.sonntagonline.ch/index.php?show=news&id=1515



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Beitrag  Gast_0009 Fr 18 März 2011, 05:45

Besten Dank für die Musik! Kannte ich bisher noch nicht und hört sich doch ganz nett an! :-)
Ähmm, den Rest, den Du über Gabriele geschrieben hast, ist m.E. vor allem Polemik und somit Schrott - also für den Müll.

Dein "accent" hört sich tatsächlich sehr, sehr französisch an! Aus welcher Region kommst Du denn, wenn ich fragen darf?
Gast_0009
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Kurzzusammenfassung

Beitrag  Gast Fr 18 März 2011, 06:24

Ach, Chomsky,

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33750

selbst in polemischen Beiträgen gibt es, ein blindes Huhn trinkt auch mal ’nen Korn, doch auch noch sachliche Aufforderungen und Fragen, die ich gerne aufgreife:

Madame F:
so könnten Sie zumindest einmal im Ansatz darüber nachdenken, ob die Unschuldsvermutung auch für das mmO gilt,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33741

Das ist das Problem der Opfer-Fraktion: das fehlende Verständnis für den Rechtsstaat.

Denn darüber braucht man keine Sekunde nachzudenken, weil die Unschuldsvermutung nur für Beschuldigte und Angeklagte gilt. Man lastet ihnen etwas an, sie gelten aber bis zum Urteilsspruch als unschuldig, weil ihnen die vorgeworfene Tat erst einmal nachgewiesen werden muß.

Mutmaßliche Opfer sind keine Angeklagte, sondern Beweismittel. Zeugen, die unter Wahrheitspflicht stehen. Wenn sie dieser nicht genügen, so wie hier – Frau Greuel kann weder ausschließen, daß die Zeugin hinsichtlich des Tatgeschehens lügt, noch, daß sie sich die angebliche Tat nur einbildet – ist nur noch wenig Raum für Gutgläubigkeit à la: einen solchen Vorwurf erfindet man nicht und bildet sich ihn auch nicht nur ein, das wird schon so geschehen sein wie sie es sagt.

Hier kommen die Lügen hinsichtlich des für die angebliche Tat bedeutsamen Randgeschehens hinzu, wobei die Hartnäckigkeit des Aufrechterhaltens des Lügengebäudes ebenso imponiert wie die Raffinesse bei der Kontaktanbahnung zur Konkurrentin; und schließlich widerlegen die objektiven Spuren das Kernstück des Kerngeschehens, nämlich den Gebrauch der ›Tatwaffe‹; zu dem schon vom OLG hervorgehobenen ersichtlichen Belastungsmotiv tritt jetzt aber noch die Energie bei der Umsetzung, die vor Selbstverletzungen nicht haltmachte. Weder die Hämatome noch die Halsabschürfungen passen zur Tatschilderung, und hinsichtlich der Hämatome scheiden auch die Knie eines ›Täters‹ aus: das einzige unter deutschen Gerichtsmedizinern bekannte Foto mit ähnlichen derartigen Hämatomen stammte von einer vorgetäuschten Vergewaltigung mit selbstbeigebrachten Verletzungen unter der Wirkung von Marcumar (Fall Amelie, Wiederaufnahmeverfahren Schwenn).

Madame Fabindia:
und wäre ihr Verstand nicht nur mit Hass geschärft, dann käme es Ihnen vielleicht auch in den Sinn, mal darüber nachzudenken, ob die Tat stattgefunden haben könnte –

Tja. Was soll ich dazu sagen? Nun habe ich, wahrhaftig nicht zum ersten Mal, ganz verständig (Gefühle, positive wie negative, sind dabei grundsätzlich im Weg) die Beweislage zusammengefaßt, aus der sich ergibt, daß sich die angezeigte Tat nicht ereignet haben kann, und soll darüberhinaus nachdenken, ob sie dennoch stattgefunden haben könnte?

Rein theoretisch denkbar wäre eine ›einfache‹ Vergewaltigung, die lediglich dramatisiert wurde. Hierzu fehlt aber die passende Geschichte, angefangen mit dem bösen Blick und dem Gang in die Küche, um sich das Messer zu holen. Ohne Messereinsatz hätte ein Satz wie »Halt die Klappe oder du bist tot« ausgesprochen wenig Drohpotential. Es müßte ein völlig anderer Ablauf mit völlig anderen Dialogen und andersartiger innerer Beteiligung (Beten aus Todesangst bei rein verbaler Bedrohung?) geschildert werden, der dann aber noch an den Umstand anzupassen wäre, daß es nicht einmal Festhaltespuren gab, also auch die physische Gewaltausübung eher im unteren Bereich des Möglichen angesiedelt werden müßte.

Für die Konstruktion einer solchen Version fehlt es mir nicht nur an Verstand, sondern auch an Phantasie.

Daß eine solche nachgeschobene Geschichte nicht glaubhaft wäre, liegt auf der Hand. Der Polizeibeamtin Lapsit ist als ungewöhnlich jedenfalls im Gedächtnis geblieben, daß die Zeugin bei der polizeilichen Vernehmung den erzwungenen Geschlechtsverkehr als weniger belastend, ausgesprochen eindrucksvoll aber die Todesangst wegen des gegen den Hals gerichteten Messers geschildert habe.

Ich überlasse es gern dem Ingenium anderer, sich ins Reich des Konjunktivs einzufühlen.

Übrigens wäre auch ich niemals auf den Gedanken gekommen, daß Fabindia Französin sein könnte. Ich beeile mich, zu versichern, daß ich seit meiner Jugendzeit Fronkreisch sehr liebe... Die schönsten Erinnerungen kommen wieder hoch...

Die hier gehört dazu - - -

https://www.youtube.com/watch?v=rYtfoRw6lTo

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Hab den patagonischen Mantel wieder ausgezogen ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 18 März 2011, 09:18

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t375p20-immer-nur-lacheln#33422
Ging sogar ohne 'Löten'. Die Strahlenbelastung beträgt bei mir 0.11 uSv/h (ungeeicht). Das ist zwar 50% mehr als der angesagte Wert, aber trotzdem (noch) sehr gering.
Mal sehen, was kommt. Kann nur mehr werden, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Drecksau Bella? "...Bella suhlt sich im Schlick"

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Fr 18 März 2011, 09:44

Sachen gibt's....

Tagesanzeiger.CH: outdoorblog

Bella, Medardus, Köbi und der Kachelmann



http://blog.tagesanzeiger.ch/outdoor/index.php/8590/bella-medardus-kobi-und-der-kachelmann/
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http://www.jurablogs.com/blogs/die-rechtsanwaeldin

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty BILD-Macht

Beitrag  Gast Fr 18 März 2011, 13:12

bild gegen spiegel - von aussen betrachtet
Nina Gestern um 22:28

http://www.nytimes.com/2011/03/14/business/global/14bild.html?scp=1&sq=Diekmann&st=cse

“The cover story showed that Spiegel wants the position of ‘leitmedium’ in Germany,” said Steffen Burkhardt, a journalism professor at the University of Hamburg, using a term that translates as “leading medium,” and describes the role of what is sometimes called a “newspaper of record” in the English-speaking world. “It took a lot of courage, because Bild has a very good memory.”
http://www.nytimes.com/2011/03/14/business/global/14bild.html?_r=1&scp=1&sq=Diekmann&st=cse

Ach nö. Mut brauchte ein Imperium wie der SPIEGEL nun wirklich nicht, noch nicht mal Intellektualität; ein Minimum an Intelligenz reicht aus, um die menschenverachtenden perfiden BILD-Strategien zu durchschauen (und da EMMA und BILD dieselben Strategien anwenden, war es Alice Schwarzer ein Leichtes, sich ihrer zu bedienen: in einem Wimpernschlag der Historie waren sie zufälligerweise auf einer Wellenlänge; BILD ging es um Schlagzeilen und AS um Hetze gegen das Feindbild MANN). Da sie auf dem falschen Dampfer sitzt und zudem als PR-Frau der Nebenklage entlarvt wurde und daher zur Zeugin mutierte, dürfte ihre Zeit als BILD-Kolumnistin vorbei sein. Zumal auch BILD weiß, daß etwas anderes als Freispruch nicht herauskommen kann.

Mutig ist es, wenn sich Individuen diesem Schmähorgan entgegenstemmen: BILDblog ist ein Vorkämpfer, aber auch Personen wie Sibel Kekili, Charlotte Roche, Judith Holofernes (uups, nur Frauen?), nein, auch Männer wie Otfried Fischer und Jörg Kachelmann tun es mittlerweile. Eigentlich sollte es längst comment sein, für dieses Organ weder Werbung zu betreiben noch sich seiner zu Kommunikationszwecken zu bedienen.

Aber ganz ohne Kollaboration mit dieser Meinungsmacht (die in Sachen Guttenberg trotz Manipulationen des Abstimmungsergebnisses schwer gelitten hat) traut sich eben kaum jemand zu existieren, der im öffentlichen Raum agiert.

Aber der BILD-Nimbus bröckelt gerade, und irgendwann werden auch die Gerichtskosten zu hoch, deren Reduzierung Diekmann doch zur Chefsache erklärt hatte. Manche Gewißheiten bedürfen eben der Erschütterung durch die Realisierung eines Restrisikos, bevor ein Lernprozeß einsetzt. Das gilt für die Presse, die Politik und die Justiz, die in Mannheim bemüht ist, den Super-GAU, der mit verfrühter Anklageerhebung, rechtswidriger Haftfortdauerbeschlüsse und überstürzter Verfahrenseröffnung und –terminierung eingeleitet wurde, durch Kühlung im Abklingbecken eines langwierigen Prozesses abzuwenden.

Am Ende wird selten etwas so heiß gegessen, wie es gekocht wurde. Und Kollateralschäden gibt es immer.

Bevor ich zu zynisch werde, wende ich mich doch lieber wieder meiner sehr französisch beeinflußten Jugendzeit zu:

https://www.youtube.com/watch?v=0aLoezucIzk&NR=1

Hier Françoise Hardy mit einem Udo-Jürgens-Lied:

https://www.youtube.com/watch?v=SGGLR14y5Uw


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Demo....so geht es auch ?

Beitrag  Gast Fr 18 März 2011, 19:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33757

Demo: Ging sogar ohne 'Löten'. Die Strahlenbelastung beträgt bei mir 0.11 uSv/h (ungeeicht). Das ist zwar 50% mehr als der angesagte Wert, aber trotzdem (noch) sehr gering.

Mal sehen, was kommt. Kann nur mehr werden, oder ...?
demo, das ist für manche alles ganz einfach - das wasser kühlt die brennstäbe - radioaktivität im massiven wasserdampf gibt es nicht - die wolken ziehen ab -
und zur sicherheit erhöht man die grenzwerte....so spielen sie weiter in der sonne - wenn es plutonium regnet ist der himmel schuld, schliesslich kommt der regen von oben....die lebenszeit verbringt man beim therapeuten/arzt - wozu wäre man denn sonst auf der welt oder ?

ähnlichkeiten zu CSD und dem Kachelmannverfahren sind rein zufällig und nicht gewollt .... Wink
Man habe sich entschlossen, die Strahlengrenzwerte für Arbeiter von 100 Millisievert pro Schicht auf 150 zu erhöhen, gab die Betreiberfirma des japanischen AKW Fukushima I Samstagfrüh (Ortszeit) bekannt. Die „noch nie dagewesenen“ Problemen erforderten eine solche Maßnahme.
http://orf.at/stories/2048421/2048422/

00:30 Uhr: In Kalifornien ist nach Angaben der US-Umweltbehörde Epa eine minimale, offenbar aus Japan stammende radioaktive Strahlung gemessen worden. Es handle sich um Spuren eines Isotops, welches dem entspreche, das aus dem Atomkraftwerk Fukushima ausgetreten sei. Die Stärke der Strahlung stelle aber absolut kein Gesundheitsrisiko für die Bevölkerung dar, hieß es in einer Epa-Mitteilung von Freitag....

http://derstandard.at/1297820694337/Katastrophe-in-Japan-Reaktor-2-wird-an-Strom-angeschlossen-Kuehlung-von-Reaktor-3-wahrscheinlich-erfolgreich---Ueberlebender-des-Bebens-geborgen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Frage an Gabrielle:

Beitrag  patagon Fr 18 März 2011, 20:35

Hat RECHTSSICHERHEIT Priorität vor SICHERHEIT?

Der Radfahrer ist auf der Vorfahrtsstrasse und sieht den Wagen rechtzeitig kommen.

Er weicht aber natürlich nicht aus.
Der Sanitäter gibt die letzten Worte des Sterbenden wieder: "Ich hatte Vorfahrt"

Das fiel mir gerade ein, als ich die Auseinandersetzungen im Bundestag hörte wo es darum ging, ob man die Reaktoren abschalten DÜRFE.

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Bella, Fabindia

Beitrag  patagon Fr 18 März 2011, 20:56

Natürlich ist es möglich, dass die Geschichte von CSD stimmt, auch wenn sie noch so unwahrscheinlich klingt.

Aber laut den Regeln der Rechtssprechung, darf das Gericht nur verurteilen, wenn es den Beweis für die Tat erbringen kann.

Es gibt wahrscheinlich massenweise Mörder, die nie angeklagt, geschweige denn verurteilt werden.

Ebenso gibt es Unschuldige, die verurteilt werden.

Was nicht geschehen darf, ist aber dass Beweise manipuliert werden.

Das nennt man Rechtsbeugung.

Und genau das ist es, was m. A. nach, in Mannheim geschieht.

Deswegen erscheint mir der Satz "Mörder ist, wer wegen Mordes verurteilt wird", einfach nur zynisch.

Damit werden Richter in einen Gott ähnlichen Status der Unfehlbarkeit erhoben.
Und genau deswegen stimme ich Demos Empörung über die Herzog These von "richterlicher Unabhängigkeit" aus vollem Herzen zu.

Das ist einfach nur Unsinn, denn natürlich können Richter irren, sind aber gerade in als Richter dem Grundgesetz unterworfen.

Versteht ihr nicht, worum es hier eigentlich geht?

Opfer, A. S., Feminismus, Vergewaltiger, Machos, etc. das ist eine ganz andere Baustelle und gerade Gerichte sollten unbedingt darauf achten, dass da nichts durcheinander kommt.
Wollt ihr den Bock zum Gärtner machen?





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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Von Demokrit zu Gell-Mann ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 18 März 2011, 21:02

Meinem Geigerzähler 'glaube' ich noch nicht. Der zeigt Messwerte in Mikrosievert pro Stunde µSv/h an, misst aber die Aktivität (ionisierende Teilchen im Zeitfenster von etwa 40 Sekunden).

steffi, wie sind deine Russischkenntnisse? Ich hätte 30 kleine Seiten easy stuff atomic physics zu übersetzen. Leider sind zu wenig Formeln drin, sodass die internationale Redundanz relativ klein ist ...

Zu der tolerierten Strahlenbelastung vom 150 mSv/Schicht der Arbeiter in Fukushima:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33761

Bei einer Belastung von 100 mSv/Woche wird in Deutschland evakuiert - so die 'Planung':

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gUgJNMWDuHGplvFNQaBOf8tm1sWA?docId=CNG.82aebbe65a5dddf92d415b9faf925b45.291

Aber die Bundeswehr wird gerade auf Freiwillige umgestellt. Dann gibts da ja evtl. bald einen 'russischen General wie in Tschernobyl', der klare Anweisungen und Orden nach 'nem Störfall an „Liquidatoren“ gibt, oder ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 M%C3%A9daille_Tchernobyl_goutte_de_sang

Foto Wikipedia: Der Bluttropfen auf der Medaille der Liquidatoren, eine Würdigung ihrer Arbeit

http://de.wikipedia.org/wiki/Liquidator

http://de.wikipedia.org/wiki/Tschernobyl-Ungl%C3%BCck#Strahlenexponierte_Personengruppen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Liebe japanische Freunde,

Beitrag  Davrem Fr 18 März 2011, 23:48

Liebe japanische Freunde,

an dieser Stelle möchte ich den Opfern der Erdbebenkatastrophe in Japan und ihren Freunden und Angehörigen sowie unseren japanischen Nachbarn in Deutschland mein Mitgefühl ausdrücken - und meine tiefe Scham darüber, wie sich große Teile der deutschen Öffentlichkeit angesichts dieser säkularen Katastrophe benehmen. Hunderttausende Menschen in Japan haben kein Dach über dem Kopf, sie trauern in Schnee und Kälte um ihre noch nicht gezählten Toten. Abermillionen leben in Angst vor dem Strahlentod.

Und Deutschland? Die Regierung beruft sich auf Notstand! Wo ist unser Notstand, außer in unseren Hirnen? Menschen kaufen Jodtabletten und Geigerzähler; im öffentlichen Fernsehen wird mit geradezu wohligem Schauer die Apokalypse beschworen. Das alles klingt wie Hohn und Spott vor dem Hintergrund der tatsächlichen Katastrophe. Deutsche Politiker schlagen ihre kleinlichen parteilichen Vorteile aus der drohenden Atomkatastrophe. Ich entschuldige mich für Claudia Roth, die in einer Menschenkette giggelt und gaggelt und Ihre klammheimliche Wahlkampfvorfreude kaum verbergen kann. Wir tanzen auf den Gräbern noch nicht gefundener Toter; wir vergessen die Opfer. Ich entschuldige mich für jenen Bundesminister, der sich über mangelnde persönliche Information durch den japanischen Ministerpräsidenten beschwert - als ob die japanische Führung jetzt noch Zeit für sensible deutsche Befindlichkeiten hätte. Das peinliche Bild Deutschlands wird abgerundet durch den "Helfer", der an- und gleich wieder abreist, weil er am Flughafen Tokios nicht abgeholt wurde: Club Med statt Mitgefühl. Mir ist mein eigener Berufsstand peinlich, der Fakten nicht mehr von Vermutungen trennen kann und von Beginn an vom allergrößten GAU faselt. Deutschland redet sich in Panik. Aber uns fehlt das Mitgefühl, die Fähigkeit zum Mitleiden und zur Rücksichtsnahme auf die Gefühle der von der Katastrophe Betroffenen.

Ich bewundere die Gefasstheit der japanischen Bevölkerung. Dies steht in einem peinlichen Gegensatz zum hektischen Geschrei und Getue in Deutschland. Wir führen uns auf wie ungezogene Kinder, egoistisch, egozentrisch und vor allem: herzlos. Glauben Sie mir aber: Es gibt auch andere Menschen in Deutschland. Sie schweigen. Sie sind berührt von den Bildern unfassbaren Leids. Sie sind demütig angesichts der Selbstlosigkeit, mit der japanische Techniker und Soldaten Gesundheit und Leben aufs Spiel setzen, um das Schlimmste zu verhindern. Wir wollen helfen, und viele haben dies in Japan auch bewiesen.

Liebe japanische Freunde: Wir, die wir mit Ihnen fühlen, reden nicht, wir triumphieren nicht, wir wollen nicht recht haben, wir werden Sie niemals belehren wollen, wie Sie mit der Katastrophe umgehen. Wir trauern mit Ihnen in anteilnehmender Stille.

Ihr Roland Tichy

Quelle: Wirtschaftswoche 12/2011 (Hervorhebung von mir)

Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.

Und was das mit JK zu tun hat? Er hat mir schweigend besser gefallen...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Irresein

Beitrag  984 Sa 19 März 2011, 00:13

Natürlich ist es möglich, dass die Geschichte von CSD stimmt, auch wenn sie noch so unwahrscheinlich klingt.

Ich mache mir grosse Sorgen um manche Leute, deren Zustand man ohne des Fall Kachelmann und diese Foren gar nicht entdeckt hätte. Auch nicht unwahrscheinlicherweise hätte die Tat wie von Dinkel behauptet passieren können, denn dann wären die Spuren wie am Messer und am Hals und überall sonst noch eben *anders* gewesen, da gibt es kein Deuteln. Auch wenn es regnet , besteht nicht die geringste Wahrscheinlichkeit, dass die Sonne vielleicht doch gar nicht existiert, wie wir uns das fälschlich immer einbilden bei Sonnenschein.


Deswegen erscheint mir der Satz "Mörder ist, wer wegen Mordes verurteilt wird", einfach nur zynisch.

Damit werden Richter in einen Gott ähnlichen Status der Unfehlbarkeit erhoben.

Das ist jetzt wirklich verrückt. Und ich würde davor warnen, damit so laut an die Öffentlichkeit gehen. Ich bitte euch. Gottähnlichkeit vermag ich überhaupt nicht zu erkennen, wenn ganz rational und vor allem praktisch jemand aufgrund der Beweislage verurteilt wird oder eben gerade nicht. Offenbar verstehen manche gar nicht welche Rolle Gericht Richter und ein Prozess spielen. Was bildet ihr euch hier eigentlich ein? Seid ihr hier etwa cleverer als Richter an einem LG? Wie verrückt ist das denn?

Ein Prozess enthüllt nicht gottähnlich die wirkliche wirkliche ganz wirkliche Wahrheit, sondern schlichtweg die beweisbare Wahrheit und dabei können auch Fehler passieren, wie hinlänglich bekannt, aber das System ist so konstruiert, dass das dann in der nächsten Instanz oder einer Revision geklärt wird. Und dann ist aus praktischen Gründen eines sozialen Friedens Schluss.

Ic halte es deshalb für sehr gefährlich und gemein, in einem Forum eventuell labilen Leuten vorzugaukeln, dass in einem LG ja gar nicht die Realität verhandelt würde, die Wahrheit eines solch läppischen Falles gar nicht herauskommen dürfte und das wahre Opfer leider erneut vergewaltigt werden könnte, diesmal aber durch bösartige oder unfähige Richter. Das ist komplett irre, verrückt und krank. Spässe sollte man damit auch nicht machen, denn ich betone noch mal, dass labile Menschen, die gerade im Internet verunsichert werden können, Scherze für bare Münze nehmen. Der Fall Guttenberg z.B. zeigt das Phänomen deutlich. Da betrügt ein Adeliger, ist aber weil sehr beliebt im Volk in der Lage, einen Doktor summa (!) cum laude glaubhaft darzustellen, weil das Volk auch Tom Cruise oder George Clooney einen Heiligenstatus zusprechen würde, was auch irre wäre, aber in unserer Pubertät haben wir alle an dieser harmlosen Krankheit gelitten, ich stehe heute noch auf weiblichen Stars, verrate aber extra nichts genauer, weil das Internet nichts vergisst. Es macht ja auch niemand freiwillig einen Rohrschach-Test. Wenn ich also jetzt spielerisch eine Monroe erwähne, dann sagt mir übermorgen die schmalbrüstige Emma Watson, eigentlich magst du aber eine mit grossen Brüsten lieber, ich fühle mich so minderwertig, 984. So ist es doch, oder? Im höheren Sinn ist Dinkel schon zumindest für halbirre zu bezeichnen, wenn sie JK dreimal fragt, ob er sie denn liebte. Die Frage, obgleich oft gestellt, ist an sich schon wahnhaft. Die NK hat in dem Punkt bei der Polizei nicht gelogen, als sie sich mehr über die unverschämte Flucht empörte nach immerhin 11 Jahren und gar nicht mal in erster Linie über die Vergewaltigung. An genau der Stelle hätten diese Polizistinnen den Wahn erkennen können und müssen.
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Davrem

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 März 2011, 01:05

Dein eingesteller Artikel "Liebe japanische Freunde" gefällt mir nun gerade überhaupt nicht.
Da wird vor allem viel (herzenswarmer) Pathos zelebriert vor (kalter distanzierter) Analyse und wenn ich dann noch sehe, wer der Verfasser (mit seinem institutionellen Kontext) dieses Artikels ist, dann wirkt er zumindest für mich nicht gerade sehr glaubwürdig. Es sind ja vermutlich gerade diese Kreise, die in der Vergangenheit vorwiegend auf Atomkraftwerke gesetzt haben, insbesondere auch aus ökonomisch-egoistischen Gründen (Gewinn hat Vorrang vor atomaren Gefahren). Das heisst nun nicht, dass der gesamte Artikel nur Schrott erzählt, aber ... siehe oben.
Gast_0009
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Wo bleibt die Scham über den Atomwahnsinn?

Beitrag  Gast_0011 Sa 19 März 2011, 01:08

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33770

Davrem:
Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
Für mich schon Davrem.
Welches Mandat hat Roland Tichy für uns zu sprechen?
Wo stand er zur Wahl?

Meine Meinung ist das nicht, was er schreibt.
Vielmehr sehe ich eine weitere Verharmlosung der Atomenergie und eine darin hinterschwellige Aussage, dass es gerechtfertigt ist, für eine florierende Wirtschaft eben Opfer zu bringen. Da macht man eben keinen Aufstand, wie er gerechtfertigten Protest herabwürdigt.

Ich erlaube mir auch festzustellen, dass er sich nicht für mich schämen muss.
Schämen müssten sich in erster Linie die USA, die erst den Japanern die Atombombe brachten und dann die Atomreaktoren.

Du kannst dich gerne mit Tichy kollektiv schämen, für mich ist es jedoch unerträglich zu meinen, dass man danach wieder zur Tagesordnung übergehen sollte und mit dem Atom-Wahnsinn weitermacht.
Gast_0011
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Beitrag  Gast Sa 19 März 2011, 02:15

Davrem Heute um 11:48

zitiert:
Wir, die wir mit Ihnen fühlen, reden nicht, wir triumphieren nicht, wir wollen nicht recht haben, wir werden Sie niemals belehren wollen, wie Sie mit der Katastrophe umgehen. Wir trauern mit Ihnen in anteilnehmender Stille.

Ihr Roland Tichy
Quelle: Wirtschaftswoche 12/2011 (Hervorhebung von mir)

Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33770

Von mir schon; denn wenn in einer wirtschaftsorientierten Zeitung Betroffenheit gegen Argumentation ausgespielt und Atomkritik als Hysterie abgetan wird, zeigt mir das, daß Argumente fehlen, und daher »Stille« präferiert wird.

Tichy:
Ich entschuldige mich für jenen Bundesminister, der sich über mangelnde persönliche Information durch den japanischen Ministerpräsidenten beschwert - als ob die japanische Führung jetzt noch Zeit für sensible deutsche Befindlichkeiten hätte.

Besonders infam: denn tatsächlich haben sich schon die Franzosen, die USA und auch die Internationale Atomenergie-Behörde (IAEA), nicht zuletzt auch die Bevölkerung, über die haarstraäubende Informationspolitik von TEPCO und der Regierung beklagt. Zwei Beispiele von heute:


19.3.2011
+++ Stromkabel ist verlegt +++
[09.56 Uhr Uhr] Ein Stromkabel ist nach tagelangen Arbeiten mit dem Reaktorblock 2 des AKW Fukushima verbunden worden. Dies berichtet die japanische Atomaufsicht. Es sei aber noch kein Strom durch das Kabel geleitet worden. Mit der Leitung soll das Kühlsystem des Reaktors wieder gestartet werden, um eine Kernschmelze im großen Stil zu verhindern.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751914,00.html

Reaktorblock 2?
Der soll doch längst nicht so gefährlich sein wie Reaktorblock 3, in dem sich auch Plutonium befindet... Ganz zu schweigen von Block 4 mit den höchsten Temperaturen in den freiliegenden Abklingbecken, zu denen seit dem 16.3. keine Angaben mehr gemacht werden:

Die Wassereinspeisung wurde am 16.3.2011 um 14:00 Uhr gestoppt (NISA). Zu diesem Zeitpunkt werden von IAEA keine Angaben zur Wassertemperatur im Brennelemente-Lagerbecken gemacht (letzte Angabe war vom 15.3. 19:00 Uhr).

IAEA Daten zur Wassertemperatur im BE-Lagerbecken (Normalwerte unter 25 °C):
14.3.2011, 19:08 Uhr: 84 °C
15.3.2011, 19:00 Uhr: 84 °C
16.3.2011, 14:00 Uhr: keine Daten
19.3.2011 10 Uhr keine Daten

Nach JAIF (Japan Atomic Industrial Forum) vom 17.03.2011 um 9:00 Uhr ist der Füllstand im BE-Lagerbecken von Block 4 niedrig. Laut Jiji meldet Tepco um 18:00 Uhr, dass die Brennstäbe im BE-Lagerbecken teilweise mit Wasser bedeckt sind.

INES-Einstufung der Behörde

Das Ereignis in Block 4 wurde von der Behörde am 18.03.2011 nach INES 3 eingestuft.
http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47088.php

Nur INES 3? Vermutlich, weil keine Informationen vorliegen.

19.3.2011
+++ Bohrungen an den Dächern der Reaktoren 5 und 6 +++
[09.50 Uhr] Arbeiter haben im AKW Fukushima Löcher ins Dach der Reaktoren 5 und 6 gebohrt, so sollen weitere Wasserstoff-Explosionen verhindert werden, meldet die Internationale Atomenergiebehörde IAEA in Wien. Die Explosionen in anderen Reaktoren seien vermutlich durch Wasserstoff ausgelöst worden.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751914,00.html

Nun, Block 5 und 6 waren doch unter Kontrolle, die Kühlung funktionierte doch angeblich: und plötzlich Angst vor Wasserstoff-Explosionen?

Ganz zu schweigen davon, daß TEPCO vor Tagen schon alle Mitarbeiter vor dem Tod bewahren, abziehen und das Werk aufgeben wollte, was von der Regierung abgelehnt wurde; und daß zwischenzeitlich eine Sarkophag-Lösung wie in Tschernobyl erörtert wurde.

Kurz und gut, alle werden belogen.

Davrem:
Und was das mit JK zu tun hat? Er hat mir schweigend besser gefallen...

Das verstehe ich nicht.
Er liefert Daten und Fakten, kritisiert die japanische Informationspolitik und warnt explizit vor Hysterie. Wendet sich gegen Verschwörungstheorien von Wisnewski, gegen Mond-Aberglauben und Chemtrail-Unfug.

https://twitter.com/J_Kachelmann

Oder meinst Du das Geplänkel mit Dominik Jung, dem 3-Monats-Wetter-Horoskopler von BILD? Hier mehr zu ihm und den Gründen, sich mit ihm zu beschäftigen:

Wetter im Frühling 2011 – die BILD (Dominik Jung) weiß es schon
Feb 23, 2011 @ 02:40 pm by Frank Wettert
Die einen lesen Horoskope, die anderen die Frühlingsvorhersagen in der BILD. Beide sind gleich treffsicher. Jetzt hat sie wieder zugeschlagen. Und offenbar hat sie dabei einen Wetter-Diener gefunden, der damit das Ansehen der Meteorologie erheblich beschädigt. Dominik Jung von Wetter.net ist der neue Stammkunde für Glaskugel-Prognosen.

http://www.frank-wettert.de/wetter-im-fruehling-2011-die-bild-dominik-jung-weiss-es-schon/

Daß das alles vor dem Hintergrund des Strafverfahrens und dessen Begleitung durch die BILD auch wirtschaftliche Hintergründe hat, versteht sich von selbst.

Zum Mit- und Gegenhalten twittert jetzt auch Jung, kann aber mit 57 Followern noch nicht so ganz mithalten:

http://twitter.com/WetterExperte

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Das Thema bietet wirklich für jeden etwas...

Beitrag  patagon Sa 19 März 2011, 03:00

Ich finde es überflüssig überhaupt zu erwähnen, dass man voller Mitgefühl und Trauer auf Japan schaut.
Das ist doch wohl klar.

Ich bin auch der Meinung, dass man Hilfe anbietet und zwar solche, die der Hilflose auch annehmen kann ohne sich gedemütigt zu fühlen. Ernstgemeinte Einladungen gehören z. B. auch dazu.

Auf der anderen Seite wäre es doch wohl zu viel erwartet, dass die Helfer ihr eigenes Leben riskieren, oder?

Sich "fremdschämen" ist eh nix anderes als scheinheilige Heuchelei.

Jeder der schon einmal einengeliebten Menschen verloren hat, weiß, dass in dem Augenblick die sichere Gewissheit der eigenen Sterblichkeit und die Angst davor auch ein Thema wird, wenn man es vorher verdrängt hat.

Es ist ein kleiner Schritt, aber ein Riesen Unterschied, ob man jemandem Hilfe aufdrängt oder einfach im Notfall da ist.

Im übrigen hätte ich auch keine Lust jetzt nach Japan zu fahren, aber ch weiß nicht, ob ich nicht meine Kinder gewaltsam zurückhalten würde, wenn sie unbedingt an einem Himmelfahrtskommando teilnehmen wollten.



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Was heißt hier überhaupt WIR?

Beitrag  patagon Sa 19 März 2011, 03:12

Habe ich für Kernenergie gestimmt?

Wenn es schief geht, müsste ich aber sicher auch die Konsequenzen tragen. Will ich das?
Nee!

AQußerdem können sich die Menschen in Japan eh nix dafür kaufen, wenn wir noch so über das Unglück jammern.

Wahrscheinlich ist es ihnen, den einzelnen hungernden frierenden Menschen auch herzlich gleichgültig, was wir dazu sagen. Die haben ganz andere Sorgen im Augenblick. Ich nehme an, wenn man alles verloren hat, auf schwankendem Boden durch die zerstörten Orte irrt, ist wahrscheinlich schon schon schwierig genug, nur eine Toilette zu finden. Nur um von sauberem Wasser und Nahrung gar nicht erst zu reden.

Und wenn dann Helfer kommen, wissen sie möglicherweise selbst nicht, wie sie helfen könnten. Ich wüsste es jedenfalls nicht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty @Davrem: Ich füge mal die entscheidende Frage hinzu ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 19 März 2011, 03:52

Davrem:
Roland Tichy:

Wir, die wir mit Ihnen fühlen, reden nicht, wir triumphieren nicht, wir wollen nicht recht haben, wir werden Sie niemals belehren wollen, wie Sie mit der Katastrophe umgehen. Wir trauern mit Ihnen in anteilnehmender Stille.

Ihr Roland Tichy

Quelle: Wirtschaftswoche 12/2011
Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33770
Die entscheidende Frage, die fehlt und NIE gestellt wird, lautet: Wer macht wie die Schei.ße weg, wenn es zum GAU kommt?
Vgl. Demokritxyz Posting, 19.03.2011, S. 8/XVIII, 09:02 h Von Demokrit zu Gell-Mann ...
Anm.: Liquidatoren

http://de.wikipedia.org/wiki/Liquidator

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33764
Diese Frage müsste im Vorfeld und in Ruhe diskutiert werden und mit tragfähigem Konsens beantwortet werden; denn wenn es zum GAU kommt, MUSS diese Frage (überstürzt und damit fehlerträchtig) beantwortet werden, weil SOFORT gehandelt werden MUSS.

Aber genau diese entscheidende Diskussion vermeidet die Politik, sondern konzentriert sich auf eine Argumentation, die Kraftwerke sind sicher und deshalb passiert nichts.

Dabei ist bekannt, dass es statistisch zu einem GAU in 100.000 Jahren kommt (ich hoffe, diese vorhin aufgeschnappte Zahl ist richtig). Wenn es aber 1.000 Kernkraftwerke gibt, kommt es statistisch zu einem GAU in 100 Jahren. Wir hatten zwei in etwa 60 Jahren zwar schon bei deutlich wenigeren Kraftwerken. Das liegt aber noch in der angegebenen statistischen Größenordnung.

Tschernobyl ist relative kurzfristig (innerhalb einer Stunde) hochgegangen, aber in Fukushima gab es relativ viel Zeit, weil die Kühlung zunächst auf Batteriebetrieb aufrechterhalten werden konnte und die Reaktoren runtergefahren waren.
Hinterher ist manN immer schlauer, aber aus meinem hohlen Bauch müssten solche Kraftwerke internationale Notkühlschnittstellen haben, sodass notfalls, auch weil es schnell zum internationalen Problem wird, SOFORT ein internationales Hilfsequipment eingeflogen werden könnte, das dann auch weltweit passt.

Diese sechs Reaktoren leisten zusammen etwa 5.000 MW. Wenn die runtergefahren werden, fällt noch circa 7 %(?) Restwärme an, das sind pro Reaktor etwa 60 MW. Und das wollen die Japaner mit Wasserspritzen runterkühlen ...?

Die Verdampfungswärme von Wasser beträgt 2.257 kJ/kg
Um 60 MW durch Verdampfungskühlung (die intensivste mit Wasser im offenen Sytem) runterzukühlen, müssen pro Sekunde 60.000.000 / 2.257.000 etwa 27 Liter Wasser auf dem Reaktorkern verdampft werden. Das sind circa 1.600 Liter pro Minute oder 96.000 Liter pro Stunde für jeden der betroffenen Reaktoren.

Ein Helikopter hat 7.500 Liter (7,5 Tonnen) im Körbchen und trifft mit wieviel Prozent seiner Ladung den Reaktorkern ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18) - Seite 7 Empty Rechtssicherheit

Beitrag  Gast Sa 19 März 2011, 06:27

patagon Heute um 08:35
Hat RECHTSSICHERHEIT Priorität vor SICHERHEIT?

Der Radfahrer ist auf der Vorfahrtsstrasse und sieht den Wagen rechtzeitig kommen.

Er weicht aber natürlich nicht aus.
Der Sanitäter gibt die letzten Worte des Sterbenden wieder: "Ich hatte Vorfahrt"

Das fiel mir gerade ein, als ich die Auseinandersetzungen im Bundestag hörte wo es darum ging, ob man die Reaktoren abschalten DÜRFE.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33762

Nun, im Beispielsfall besteht durchaus Rechtssicherheit – nur daß es für den Radfahrer eben klüger wäre, auf die Durchsetzung seiner Rechtsposition zu verzichten.

Bei der Frage, ob die Regierung anordnen darf, bestimmte AKW für 3 Monate abzuschalten, geht es auch nicht um Rechtssicherheit, sondern darum, ob sich eine demokratisch gewählte Regierung Rechts- und Verfassungsverstöße leisten darf oder ob sie damit den Rechtsstaat ad absurdum führt.
Es scheint Alltag zu werden, daß sich gerade die Politik nicht mehr an die Rechtslage hält, und das ist das Bedenkliche daran.

Es fing an mit dem ohne Not erfolgten Ausstieg aus dem Ausstieg von Ende 2010. Der beruhte auf einer Absprache mit der Industrie und führte zu Mehrheinnahmen für den Haushalt und Gewinnen bei den Unternehmen. Um das Gesetz durchzubringen, wurde darauf verzichtet, die Zustimmung des Bundesrats einzuholen.

Dagegen läuft eine Klage beim BVerfG, der ich hohe Erfolgschancen einräume: denn das Gesetz greift in die im Auftrag des Bundes durch die Länder durchgeführte Atomaufsicht ein, die plötzlich 14 Jahre länger dauert als im Jahr 2000 per Gesetz vorgesehen.

Dann verkündet die Kanzlerin plötzlich ein Moratorium: das beschlossene Verlängerungsgesetz soll die nächsten drei Monate nicht gelten.
Nanu, leben wir in einer konstitutionellen Monarchie, wo Majestätsdekrete mal eben die Rechtsgeltung parlamentarisch beschlossener Gesetze aushebeln? Verfassungswidrig hoch drei! Das hat die Bundeskanzlerin dann auch schnell eingesehen und verschwommen erklärt, ihr »Moratorium« sei ja nur irgendwie eine politische Aussage.

Dafür wurde dann die Abschaltung von sieben Alt-Meilern durch den Bundesumweltminister, abgesprochen mit und ausgeführt per Anordnungsbescheide durch die Atomaufsichten der Länder, auf § 19 AtomG gestützt. Der genaue Inhalt dieser Bescheide ist nicht bekannt, aber die Abschaltung wird wohl auf drei Monate beschränkt und zudem Sicherheits-Prüfungen unbekannten Inhalts angeordnet worden sein.
(Ein völlig sinnloser Aktionismus, weil in drei Monaten gar nichts umfassend geprüft werden kann, und, legt man die alten laxen Vorschriften zugrunde, ist ja sowieso alles Bestens).

Das Blöde ist nur, daß § 19 AtomG als Rechtsgrundlage gar nicht in Betracht kommt, weil hierfür eine konkrete, von der Anlage herrührende Gefahr erforderlich ist; und da wir bekanntlich nur sichere Anlagen haben, von denen nicht einmal abstrakte Gefahren ausgehen...

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.verfassungsrechtler-atomgesetz-keine-grundlage-fuer-abschaltung.335e37ab-d0b7-4df6-8eb8-3e4f81fe8e76.html

Eine Klage der Betreiber gegen die Stillegungen hätte auf jeden Fall Erfolg mit der weiteren Folge, daß die Betreiber für ihren Einnahmeverlust entschädigt werden müßten.

Das ist das grundsätzlich Bedenkliche: daß sich eine Regierung nicht mehr an Recht und Ordnung hält. Heute mag das Manöver ja, je nach Standpunkt, etwas inhaltlich Richtiges durchsetzen; aber morgen vielleicht auch das Gegenteil...

Warum halten dann die Energiekonzerne still? Nun, die Alt-Werke sind längst abgeschrieben, seit dem Jahr 2000 ging man von einem Auslaufen des Betriebs im Jahr 2011 aus und Nachrüstungen wären eh unmöglich oder zu teuer. Und dann gibt es ein paar eifrige Referenten im Umweltministerium, die am 16.3.2011 eine Giftliste mit neuen Sicherheitsanforderungen gebastelt haben, die jeglichen AKW-Betrieb unmöglich machen würde (obwohl sie nach meiner Einschätzung pure Selbstverständlichkeiten enthält):

http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_17_03_2011/geheimer_pruefkatalog.html

Also gibt die Industrie jetzt, so kurz vor mehreren Wahlen, um der Regierung eine Freude zu machen, ein wenig nach, um diese Giftliste später umso gründlicher verwässern zu können. Und vielleicht kommt sie sogar ganz von ihrer Abgabe in Höhe von 6 Milliarden für die Erforschung erneuerbarer Energien runter, weil sie so brav mitgespielt hat? Sowas nennt man Kuhhandel sprich Realpolitik, die mit Recht, Sicherheit, politischen Überzeugungen oder gar Grund-Werten schlicht nichts zu tun hat.

Und nicht mal ›Diplomatie‹ kann diese Regierung: sie hätte doch mit den Verbündeten hinter den Kulissen absprechen können, daß sie für die Flugverbotszone in Libyen stimmt, aber damit ausdrücklich keine Teilnahme an militärischen Aktionen zusichert. Unsere Luftwaffe hat seit ihrem Bestehen nur Trockenübungen gemacht, da wäre eine Absage leicht zu vermitteln gewesen. Jetzt darf sie sich von Ghaddafi loben lassen.
Peinlich, peinlich.

Womit der Schwenk zu Mannheim dann auch wieder geschafft wäre.



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