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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Oldoldman Mo 09 Mai 2011, 19:47

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty In eigener Sache 2

Beitrag  Gast_0007 Di 17 Mai 2011, 10:24

Hier bin ich wieder, die Opferindustrielle

Als ganz besonderen Service verfügt unsere Agentur über ein Pool an ganz perfiden Frauen, die sich aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters nicht mehr als mutmassliche Opfer eignen, dennoch ein breites Tätigkeitsfeld innerhalb unserer seriösen Angebote einnehmen.

Eine gute Verschwörung braucht Gegner - diejenigen, die zum Schein alles aufdecken - und sich öffentlich zum Anwalt Ihres Intimfeindes deklarieren.

Wir haben zur Zeit vier Damen im Fall K eingesetzt, die mit ungeheurem Zeitaufwand nicht nur das mmO mit Dreck bewerfen.

Unter dem Decknamen REN veröffentlicht unsere beliebteste Kampfbloggerin ohne juristische Mindestkenntnisse Playdoyers im Namen des Volkes auf Blogs, unter dem Decknamen Sabine Jahns alias Lusstmeitli hetzt unsere IT Spezialistin gezielt gegen alles und jeden, der gegen Ihren Intimfeind öffentlich Stellung bezieht, mit dem Ergebnis, dass Ihr Intimfeind noch mehr in die Sch*pieps*e geritten wird.

Für das breite Volk, die Prolls, schreibt eine etwas lässigere Biggi Meier so genannte Protokolle direkt aus dem Gericht, so dass auch kein so pikantes Detail nicht diskutiert wird.

Unsere Agentur ist besonders stolz auf eine Dankesemail von K an unsere Kampfbloggerin REN, der uns damit signalisierte, voll auf unsere Maschera - öh - Pardon - Masche herein gefallen zu sein.

Als ganz besonderes Bonbon (Grüße an Harry) verfügen wir über eine ehemalige Staatsanwältin, die unermüdlich für Ihren Intimfeind schreiben wird und mit Verdrehungen à`la carte dafür sorgt, dass auch der letzte Überblick in juristischen Dingen verloren geht. Sie schreibt derzeit zum ersten Mal in einem kleinen Forum am Ende der Welt - das Stalkingopfer 984, das kurz davor war, sie als Hochstaplerin zu entlarven und somit hochgehen zu lassen, ist mittlerweile nicht mehr im Einsatz, gehörte aber auch nicht zur Agentur.

Als gelungen betrachten wir die kleinen Zickenkriege zwischen den Damen jenseits des Klimakteriums um so die Spur unserer Agentur zu verwischen.

Diese Verschwörungsstrategie mit strukturellen Komponenten, ganz nahe am Volk nennen wir die doppelte Umkehrung - sie befindet sich noch in der Testphase -

Mit Spannung erwarten wir die Ergebnisse unserer Strategie und verbleiben hochachtungsvoll

Fabindia
ihre Opfergroßindustrielle
Gast_0007
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty kurzer beweis der stapelei von gabrielewolff @steffi

Beitrag  984 Di 17 Mai 2011, 10:37

steffi: Fakt ist definitiv, dass jemand wie Gabriele, sicher ausreichend mm. Opfer und ( nach dem Urteil) Opfer gesehen, erlebt und gehört hat und ERKENNT, ob eine Aussage mit hoher Wahrscheinlichkeit wahr ist oder nicht.
Und ich möchte gar NICHT wissen, welches Elend sie schon gesehen hat!!!!!!!

denkfehler! wolff hat gar keinen vorteil bei der beurteilung von helenes fall. bevor alle in ohnmacht fallen:

reale welt vs. virtuelle welt im forum

hier im forum kann wolff gar nichts besser beurteilen, sie hat weder die akte, noch hat sie helene je in natura gesehen. peng aus punkt. ende. ko. alles nur schau.

kurze persönliche bemerkung, aber keine sorge ich bleibe gerne noch etwas, wir haben ja noch kein urteil.

im unterschied zu GW bin ich ein experte, der aber vorzieht anonym aufzutreten und dazu gehört, sich dem algemeinen niveau anzupassen. aber ich habe NIE jemanden gegen besseres wissen veräppelt. und damit habe ich ein total reines gewissen.

zum unangenehmen unterton, den ich braun=zensurverliebt nannte, stehe ich und ich kanns sogar beurteilen.

ich möchte anstatt einer einzelkritik pauschal, also auch alle fiese möp als angenehme foristen bezeichnen, die mir fast täglich laune gemacht haben.

oldy als unsichtbarer dauerurlauber ist der beste mod/admin, den ich je hatte.

mein liebster user ist natürlich uvo, wegen seiner authentizität abgesehen von den 7 doktortiteln.

schönes forum. und zum schluss auch an demo ein dankeschön für die unermüdliche produktion von links ohne die wir ja bestimmte infos nicht bekommen hätten.

eigentlich sollte das grosse thema männer wehren sich gegen frechgewordene frauen, die auch noch die juristen belügen, hier erörtert werden. wäre mein wunsch. sonst sitzen die männer demnächst alle im knast und wären pleite.

(oldy, heute ist etwas am server kaputt gewesen.)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty chomsky-buchbesprecher ;)

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 11:12

zu deinem text:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39325

ich sehe das völlig anders....ich denke, dass nur durch extrem hohe beachtung der einzelstrukturen von menschen UND der exakten analyse/beobachtung/beachtung von strukturellen beziehungen erst die basis geschaffen werden kann um zusammenhänge und somit verschwörungen zu
entwerfen/ erkennen....

klar kann man hinter allem und jedem was vermuten, hineinphantasieren, hineininterpretieren genau wie man an der
einzelstruktur oder an einzelnen strukturellen beziehungen hängen bleiben kann ohne weitere zusammenhänge je zu erkennen, auch wenn sie da sind....

daher ist meiner ansicht nach jedes verschliessen in die eine oder andere richtung völlig falsch solange man kein wirkliches wissen hat....

dass das wort "verschwörungstheoritiker" massiv zur diffamierung eingesetzt wird, genau von denjenigen, die angst vor aufdeckung haben oder von solchen die im prinzip gar nix wissen ist dir bekannt ?

im gegensatz, wenn ein wissenschaftler eine theorie entwickelt, für die es genauso gegentheorien gibt, ist das ein anerkannter mann....

wo liegt denn der unterschied im tatsächlichen tun am grunde, weil so unterschiedlich bewertet wird ???

der versuch, etwas zu ent-decken ist doch derselbe....

also liegt es an den interessen DAHINTER oder ?



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Danke Maschera

Beitrag  Gast_0011 Di 17 Mai 2011, 11:35

Nein Helene, das hat mich nicht geärgert. Steffi hat nämlich ihre Sicht der Dinge und ihre Meinung über Monete und ich meine. Ich mag Monete immer noch. Er „darf“ nämlich auch seine eigene Meinung haben!
Dafür das: Bussi

Mehr muss man dazu auch nicht sagen.

@ All:
Wie jede(r) freue ich mich darüber wenn ich Zuspruch bekomme. Doch geht es mir nicht so schlecht, dass ich mich nicht wehren könnte, wenn ich es für angebracht und wichtig halten würde. Ich denke, dass in der letzten Zeit nichts so wichtig für mich war, dass ich mich zu Wort hätte melden müssen.
Außer vielleicht das, was Gabriele zu meiner vollsten Zufriedenheit erledigte:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39208

Warum sollte ich dann noch zusätzlich zur Beamtenschelte oder den og. Postings Stellung nehmen.

Also von meiner Seite, wenn Gabi es annehmen mag, auch ein Danke von mir.

Ansonsten möchte ich nicht von der einen oder anderen Seite vereinnahmt werden.
Diesen Fehler beging ich schon und pflege selten diese zu wiederholen.
Gast_0011
Gast_0011

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Verschwörung kontra Struktur; und dann noch was zu Satire-Versuchen

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 12:05

Demokritxyz:

Es wird dich überraschen: Goll kümmert sich da nicht persönlich drum, sondern gibt Order an einen Ministerialdirektor, Staatsekretär, Ministerialdirigent etc., dass der sich mal darum kümmern und berichten soll, wenn die Chose nicht auf seine Anweisung läuft.

Und wenn er vor Ort ist, informiert er sich beim LG-Präsidenten Günter Zöbeley oder LOSTA Alexander Frenzel. Die kann er auch auswechseln, versetzen etc. Kurz, die schlagen die Haken zusammen beim Rapport.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39328

Es tut mir leid, aber Chomsky hat wohl recht:


Ist Demo ein Verschwörungstheoretiker? :-)
Chomsky Heute um 19:56
Das kann man sich ja fragen, und ich würde die Frage teilweise mit "Ja" beantworten! Ich habe immer wieder betont, dass Demo von strukturellen Einflüssen und Determinationen quasi keine Ahnung hat und diese somit quasi vollständig unberücksichtigt lässt: Der nachfolgend zitierte Text bestätigt mich wieder einmal in meiner Analyse:

Verschwörungstheorien oder strukturelle Analyse: der 11. September

"Verschwörungstheoretiker versuchen bestimmte Ereignisse zu verstehen, indem Sie nach Gruppen Ausschau halten, die im Geheimen agieren, entweder auf verbrecherische Weise außerhalb der im Umfeld üblicherweise geltenden Normen oder zumindest durch die Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung, die Schuldzuweisung an andere Parteien etc. Besonders wichtig für Verschwörungstheoretiker sind Methoden, Motive und Ergebnisse des Handelns der Verschwörer. Personen, Terminpläne, Geheimtreffen und gemeinsame verschwörerische Handlungen haben Priorität bei der Bewertung von Ereignissen. Strukturelle Beziehungen geraten dabei fast vollständig aus dem Blickfeld."

http://zmag.de/artikel/Verschwoerungstheorien-oder-strukturelle-Analyse-der-11-September
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39325

Hast Du den von ihm verlinkten Artikel gelesen? Oder war er Dir zu lang?

Wenn Du ihn gelesen hast, dann verstehst Du auch, wieso Individual-Verschwörungstheoretiker, die gerne Namen von Verantwortlichen nennen, lediglich harmlose Unterhaltung liefern und die viel tiefergehende Kritik an den essentiellen Strukturen, die viel größeres, weil allgemeines, Unrecht, produzieren, als angeblich unkritisch beiseitefegen.

Deine Vorstellungen dahingehend, wie ein Landesjustizminister wirkt, sind nachgerade naiv. Da gibt es keinen Rapport und da schlägt keiner die Hacken (nicht Haken!) zusammen, wenn es einen leutseligen Besuch gibt, schon gar nicht von der Richterschaft. Und versetzen kann er auch keinen.

Die Einwirkungen sind viel subtiler, und wenn ein Justizminister einen politisch genehmen, aber unfähigen Behördenleiter ernennt, folgt die Konkurrentenklage auf dem Fuße und der Skandal, den sich kein Justizminister leisten kann, ist da. (So geschehen in Rheinland-Pfalz bei der Ernennung des OLG-Präsidenten in Koblenz, mit der Folge, daß die neue Regierung zur Problemlösung nun das OLG Koblenz nebst Generalstaatsanwaltschaft einsparen will, was bereits Juristenproteste verursacht hat.)

Würde ein Justizminister in ein laufendes Gerichtsverfahren eingreifen, könnte er gleich den Hut nehmen. Ein LG-Präsident, dem gegenüber auch nur Andeutungen über ministerielle Vorstellungen über Behandlung und Ausgang eines Verfahrens gemacht würden, wäre ausgesprochen verschnupft und störrisch wie ein Esel. Denn die richterliche Unabhängigkeit funktioniert auch nach oben, und wie!

Nur wenn der LG-Präsident selbst, was er nach außen aber niemals kommunizieren würde, angesichts des Verfahren entsetzt wäre, würde er in der Präsidialsitzung zur Geschäftsverteilung des nächsten Jahres dahingehend Einfluß nehmen, daß der Kollege keine große Strafkammer mehr leitet, sondern eine kleine oder gar ins Zivilrecht abgeschoben wird. So hat man Schill entsorgt. Ein probates Mittel, um Ausreißer, die dem Ruf der Justiz schaden, wieder einzufangen.

Ganz anders kann gegenüber den Staatsanwaltschaften durchregiert werden, weshalb diese Möglichkeit abgeschafft werden muß. Was intern auf der Schiene Ministerium-Generalstaatsanwaltschaft-Staatsanwaltschaft im Verfahren Kachelmann gelaufen ist, wissen nur die Beteiligten. Die entsprechenden Berichte und Anmerkungen/Anregungen (Weisungen des Ministeriums gibt es nie. Die Formulierungen lauten: »Gebe ich zu bedenken«, »Sollte in Betracht gezogen werden«, schlimmstenfalls: »Bitte ich um Nachbericht zu der Frage...«. Ich habe 2 ½ Jahre Ministerium mit Fachaufsicht über Staatsanwaltschaften erlebt, es sind ja die Referatsleiter, die die Schreiben des Ministers formulieren...) befinden sich in den Handakten, die nie herausgegeben werden müssen.

Diese Signalwirkungen reichen schon aus. Die Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe agiert gegenüber der von ihr beaufsichtigten Staatsanwaltschaft wesentlich direkter, ist aber im vorliegenden Fall wegen ihrer eigenen falschen Antragstellung gegenüber dem OLG Karlsruhe sozusagen Betroffene, die also ebenfalls dem Reflex unterliegt, den eigenen Fehler nicht eingestehen zu wollen. Das ist eine generelle menschliche Schwäche, und es gibt sie auch in Sphären, in denen sie eigentlich nicht existieren dürfte.

Wir werden heute erfahren, ob es rationale, von Nichtbetroffenen gesandte Signale gab.

Fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39331

hat trotz meines Einwurfs

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39327

immer noch nicht verstanden, daß auch Satiren nur funktionieren, wenn man logisch denken kann.

Aber es geht ihr natürlich um etwas anderes (984 macht’s ja vor, und dem fehlt es ebenso an Logik wie Fabindia selbst. Da helfen ihr keine Distanzierungen zu 984, 984 und Bella/948 nehmen sich nichts und gehören zum irrationalen Spiel). Bis zum 31.5. läßt es sich ja auch mühelos spielen. Danach wird’s schwieriger. Aber danach gibt es auch keine Fabindia, keine Bella (948), keinen 984 mehr. Mich wird es weiterhin geben, schließlich poste ich unter Fast-Klarname und bin echt.

@ Monete:

Ich habe diese Anmerkung @ Deali unternommen, weil sie sein mußte, und mich geradezu gewundert, daß 984 mich nicht der braunen Blockwart-Mentalität geziehen hat. Andererseits hat er mich schon des öfteren wegen Nichteinschreitens harsch verurteilt, und so muß ich schon dosiert wenn nicht schaumgebremst agieren.

Nicht, daß ich am Ende alle gegen mich aufbringe. Ich will ja Werbung für den Rechtsstaat betreiben, und der ist von allen Seiten unter Druck geraten. Da kann es nicht ratsam sein, daß es sich auch seine Heroldin mit allen verdirbt...


affraid

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Gabi

Beitrag  Gast_0011 Di 17 Mai 2011, 12:43

Nicht, daß ich am Ende alle gegen mich aufbringe. Ich will ja Werbung für den Rechtsstaat betreiben, und der ist von allen Seiten unter Druck geraten. Da kann es nicht ratsam sein, daß es sich auch seine Heroldin mit allen verdirbt...

"Der Gerechte muss viel leiden, doch allem wird der Herr ihn entreißen." Psalm 34,19
Was anderes fällt mir zu dieser Stunde nicht ein. Very Happy

Nein ich wollte ja auch was schreiben, doch du warst schneller und ich hab auch jetzt nicht gerade die Zeit dazu. Das kostet mir sonst zu viel Geld.
Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Eine Prognose (?)

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 17:53

Staatsanwalt fordert 3 Jahre und 10 Monate im Kachelmann-Prozess wegen Vergewaltigung – eine Prognose vor dem Plädoyer
Beitrag vom 17.Mai 2011

Selbst als Prozessbeobachter aus der Ferne kann man wohl von unerschütterlichen Anklagevertretern ausgehen, die während der vielen Tage unermüdlicher Wahrheitsfindung von Tag zu Tag mehr von ihrer Anklage wegen Vergewaltigung des Wettermoderators Kachelmann überzeugt sind. Die Unerschütterlichkeit stellte Staatsanwalt Oltrogge etwa dann immer wieder unter Beweis, wenn er dem vermeintlichen Opfer auch dann noch glaubte, als es falscher Aussagen in Details längst überführt war. Hut ab vor diesem Glauben.

Deshalb ist kein “Wetten dass? – Ratespiel” erforderlich, um bereits heute zu wissen, was der junge Staatsanwalt morgen im Brustton tiefsten Irrglaubens anlässlich seines Plädoyers fordern wird: Verurteilung wegen Vergewaltigung und natürlich Knast, so knapp an der Jahresmarke 4.

Staatsanwalt Oltrogge wird – unerschütterlich – die längst erschütterte Anklage mit der für das ländliche Mannheimer Gericht fast schon legendär gewordenen Unlogik messerscharf verteidigen.

Und die Beweismittel, die den bösen Wetterfrosch der Schandtat überführen sollen, wird er uns detailliert benennen: es sind die vielen süßen Lausemädchen des angeklagten Wetterfroschs, die als Zeuginnen gehört wurden, sämtlichst nichts zur Tat sagen konnten, um so mehr aber über ihre ausgelebten Sexualpraktiken mit dem einst angehimmelten Wetterpropheten.

Und natürlich das eine, ganz besondere Lausemädchen: gerufen vom Gericht kam sie zum Gericht – aus der schönen Schweiz, nachdem sie sich redlich 50.000 € Zeugeninterviewknete bei einer bunten Zeitung mit einer netten Gewaltsex-Story verdient hatte. Welch redliche Aussage über an ihr begangene Bösartigkeiten. Ein für den Logiker Oltrogge erdrückendes Beweismittel, das den Kachelmann zur Briefmarke zerquetscht und sein schweigendes Lügengerüst endgültig zum Einsturz bringt.

Doch der Oltrogge hat das drauf. Ich traue ihm das zu. Und dennoch will ich positiv schließen, weil ich positiv denke und ein pessimistischer Optimist bin.
Vielleicht lässt ihn seine innere Stimme heute Nacht nicht schlafen und sagt ihm: blamiere Dich nicht, denk nochmal nach, was Du da glaubst. Glauben ist Gift bei der Suche nach Wahrheit, hat keinen Platz in der Strafprozessordnung. Und willst Du wirklich blamiert als Jurist in aller Öffentlichkeit wie ein begossener Pudel vor Nässe triefend dastehen, wenn das Gericht den Freispruch verkündet?!

Ja, der Antrag auf Freispruch in letzter Minute: das würde Größe zeigen. Und nun schauen wir mal, wie groß oder klein die Staatsanwaltschaft die Bühne dieser unwürdigen Strafprozesshow verlässt.
http://www.dost-rechtsanwalt.de/index.php?article_id=61

P.S. Auch wenn hier Viola mit der schweizer Fotografin verwechselt wurde......ändert es nichts am Ergebnis Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Gisela Friedrichsen

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 18:13

INTERVIEW:
Ein Freispruch wäre denkbar

Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen zum Prozess gegen Moderator Jörg Kachelmann

Heute hält die Anklage ihr Plädoyer. Mit Gisela Friedrichsen sprach Eva-Maria Träger über Fall, Fehler und Folgen.

MAZ:
Frau Friedrichsen, am 31. Mai soll das Urteil im Fall Jörg Kachelmann gesprochen werden. Ihre Prognose?

Gisela Friedrichsen:
Ich habe mir die ganze Zeit überlegt, mit welchen Argumenten man Herrn Kachelmann verurteilen könnte – für mich bleibt eigentlich nicht genug übrig. Aber die Öffentlichkeit war bei vielen Vernehmungen ausgeschlossen. Niemand von uns hat beispielsweise einen Eindruck, wie die Frau, die Herrn Kachelmann angezeigt hat, sich vor Gericht verhalten hat.

MAZ:Sie erwarten einen Freispruch?

Friedrichsen: Ich halte ihn für denkbar.

MAZ:Das öffentliche Interesse an dem Fall ist immens. Was ist das Besondere?

Friedrichsen: Es geht um eine Situation, die schon sehr viele Menschen erlebt haben. Man hat eine Beziehung zueinander, man trennt sich. Der eine fühlt sich getäuscht, ist vielleicht sehr gekränkt – und der andere geht einfach so. Viele haben dann Rachegedanken und überlegen, wie sie dem anderen das antun können, was er ihnen angetan hat. Wie geht ein Gericht damit um? Wer hat gelogen, wer hat die Wahrheit gesagt, was hält das Gericht für die Wahrheit? Das ist ein Spannungselement. Sex spielt eine Rolle und Prominenz – alles Zutaten, die einen Fall interessanter machen.

MAZ:Haben Sie mal einen vergleichbaren Prozess begleitet?
Friedrichsen: Als der Moderator Andreas Türck 2004 vor dem Landgericht Frankfurt angeklagt war, war das eine ähnliche Konstellation.

MAZ:Auch da ging es um den Vorwurf der Vergewaltigung.
Friedrichsen: Herr Türck ist dann freigesprochen worden, weil doch sehr viele Zweifel aufgetaucht waren an der Darstellung der Frau.

MAZ:Wie geht es beim Kachelmann-Prozess zu ?
Friedrichsen: Es gibt eine regelmäßige Besuchergruppe von 20 älteren Herrschaften, für die Herr Kachelmann freizusprechen ist. Dann taucht immer wieder diese fünftklassige Sängerin auf, die behauptet, auch sie hätte mit Kachelmann was zu tun gehabt, das stimmt aber wohl nicht. Mindestens zehn Reporter sind da, und mit schöner Regelmäßigkeit auch die Fernsehleute. Zwischendurch ist das Interesse aber abgeflaut, vor allem als die Öffentlichkeit dauernd ausgeschlossen war.

MAZ:Das Plenum soll deswegen mehrfach protestiert haben.
Friedrichsen: Es ist schwer einzusehen, dass irgendwelche Damen sich in der „Bunten“ präsentieren, und wenn sie dann vor Gericht aussagen sollen, einen Ausschluss der Öffentlichkeit beantragen. Da hat man den Eindruck, dass sie das machen, um ihre Exklusivrechte zu wahren, und nicht weil sie sich genieren, Intimitäten preiszugeben. Das haben sie längst getan.

MAZ:Wie haben Sie Herrn Kachelmann erlebt?
Friedrichsen: Ich kann das nur optisch beurteilen, er hat ja geschwiegen im Prozess. Anfangs schien er sehr angestrengt, das hat sich langsam gelöst. Aber diese Ungewissheit, wie es ausgeht, über Monate, die belastet jeden Menschen ungeheuer, glaube ich.

MAZ:Sie haben vor Prozess-Beginn einen Prominenten-„Malus“ befürchtet. Zu Recht?
Friedrichsen: Normalerweise hört man in einem Prozess erst mal den Hauptgeschädigten. So war es hier nicht. Man hat angefangen mit irgendwelchen Frauen, die alle schlecht über Kachelmann geredet haben. Aber ob dieser Mann ein moralisch einwandfreies Leben führt, steht nicht zur Debatte, das hat ein Gericht nicht zu beurteilen. Es geht darum, ob die Angaben dieser Frau stichhaltig sind oder nicht. Und dazu hätte man sie eigentlich erst mal hören müssen. Dann hätte sich die ganze Sache vielleicht sehr viel schneller erledigt.

MAZ:Alice Schwarzer, die den Fall für die „Bild“-Zeitung beobachtet, wirft Ihnen vor, einseitig, zu Gunsten von Herrn Kachelmann zu berichten.
Friedrichsen: Ach, das macht die seit 20 Jahren oder 30 Jahren. Sie braucht immer jemanden, gegen den sie wettern kann. Und ich bin eben niemand, der jede Frau von vorneherein freispricht, nach dem Motto, Frauen sind immer Opfer. Das mag Frau Schwarzers These sein, mit der Realität aber hat das nichts zu tun.

MAZ:Sie fühlen sich nicht getroffen?
Friedrichsen: Nein. Um Gottes willen. Ich habe nur keine Lust, mich weiter auf dieser Ebene mit jemandem über einen Strafprozess zu unterhalten. Frau Schwarzer versteht von dem, was vor Gericht passiert, gar nichts. Man kann an einer Hand abzählen, wie oft sie bei diesem Prozess da war. Sie hat letztens gesagt, es wäre ein fürchterliches Fanal für alle Frauen, wenn Herr Kachelmann freigesprochen würde. Ja, um Gottes willen, wenn man ihm keine Schuld nachweisen kann, was ist das dann für ein Fanal? Ich bitte Sie. Die Botschaft für Frauen wäre: Lügen haben kurze Beine. Möglicherweise.

MAZ:Vieles wurde hinter verschlossenen Türen verhandelt.
Friedrichsen: Eine fatale Entwicklung. Die Öffentlichkeit eines Strafprozesses war einmal eine große Errungenschaft des Rechtsstaates. Die Justiz sollte nicht hinter verschlossenen Türen irgendetwas auskungeln. Mittlerweile wird die Öffentlichkeit immer mehr herausgedrängt. Das Ende vom Lied ist, dass man nur noch erfährt, was die Staatsanwaltschaft anklagt, und was im Urteil steht, nicht, was dazwischen passiert. Ich kann nichts dazu sagen, ob die Anzeigeerstatterin zu Recht, wie es geheißen hat, scharf befragt worden ist, ob man die Grenzen überschritten hat. Wenn ich mir kein Bild machen kann, muss ich dem Leser sagen, ich vermute, es ist so, aber ich weiß es nicht sicher. Das ist nicht das, was man von einem Journalisten erwartet.

MAZ:Was nehmen Sie aus diesem Prozess mit?
Friedrichsen: Wenn es mit einem Freispruch ausgeht, würde ich sagen, das hätten die Beteiligten am besten untereinander geregelt und nicht die Justiz bemüht.

MAZ:Das in Frage stehende Ereignis liegt länger als ein Jahr zurück. Was werden die Menschen in einem Jahr noch erinnern?
Friedrichsen: Von dem Fall Andreas Türck reden die Leute immer noch. Dass er den Weg zurück in seinen ehemaligen Beruf nicht mehr gefunden hat. Wie Menschen ruiniert werden, wenn sie mit so einem Vorwurf überzogen werden. Kachelmann wird immer derjenige bleiben, der so viele Freundinnen hatte, und der eine von ihnen angeblich mal vergewaltigt hat.

MAZ:Wie geht es mit ihm weiter?
Friedrichsen: Ich halte es für möglich, dass er den einen oder anderen Sender findet, wo er wieder Wettervorhersagen machen kann. Ob er das will, weiß ich nicht, ob er nicht die Nase voll hat, nachdem er so vorverurteilt wurde. Ich kenne ihn nicht persönlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Der Fall als Streitthema zwischen den Medien
Gisela Friedrichsen gilt als eine der bekanntesten deutschen Gerichtsreporterinnen. Sie ist seit 1989 für den „Spiegel“ tätig, für den sie auch über den Kachelmann-Prozess berichtet. Noch vor Verhandlungsbeginn geriet sie wegen ihrer Sicht des Falls in einer Ausgabe der Talk-Sendung „Anne Will“ zum Thema mit Alice Schwarzer, Frauenrechtlerin und „Bild“-Berichterstatterin, aneinander. emt
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12087123/63529/Gerichtsreporterin-Gisela-Friedrichsen-zum-Prozess-gegen-Moderator-Joerg.html




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 18:31

Monete:
@ All:
Wie jede(r) freue ich mich darüber wenn ich Zuspruch bekomme. Doch geht es mir nicht so schlecht, dass ich mich nicht wehren könnte, wenn ich es für angebracht und wichtig halten würde. Ich denke, dass in der letzten Zeit nichts so wichtig für mich war, dass ich mich zu Wort hätte melden müssen.
Außer vielleicht das, was Gabriele zu meiner vollsten Zufriedenheit erledigte:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39208

Warum sollte ich dann noch zusätzlich zur Beamtenschelte oder den og. Postings Stellung nehmen.

Also von meiner Seite, wenn Gabi es annehmen mag, auch ein Danke von mir.

Ansonsten möchte ich nicht von der einen oder anderen Seite vereinnahmt werden.
Diesen Fehler beging ich schon und pflege selten diese zu wiederholen..

Monete, ich hoffe, du kannst mir verzeihen wenn ich schon am frühen Morgen dick grinsen muß.....aber ich kann es mir echt nicht verkneifen ( besonders nach Gabrieles vorhergehenden Beitrag und "deiner offiziellen (?) Stellungnahme als höher gestellte Persönlichkeit....?):

Ich muß DICH jetzt unbedingt fragen:

Bist DU der Justizminister von BW, der eine Beurteilung geschrieben hat?

Die, von mir markierte Stelle, liest sich echt wie vom hohen Chef an eine loyale MA......weil er sich ja , dank seiner eigenen wichtigen Stellung zu solch banalen Diskussionen vom doofen, gemeinen Fußvolk, ja nicht offiziell äußern darf, zumal der Text drumherum dazu einlädt vor "Ehrfurcht zu erstarren"...... Rolling Eyes

P.S. das hätte ich auch geschrieben, wenn dieser Satz von JEDEM ANDEREN hier gekommen wäre und mein Beitrag ist damit auch KEINE Kritik an Gabrieles Äußerung ( die man gut diskutieren kann) Wink

Ich hoffe, ich habe mich so einfach ausgedrückt, dass JEDER das so einordnen kann, wie es da steht.

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Beitrag  uvondo Di 17 Mai 2011, 18:59

Deine Einspielung eben, das Interview mit Frau Friedrichsen ist für mich einigermaßen aufschlussreich. Da ich mir nie die Zeit nehme und nehmen kann, immer alles genau und bis ins kleinste Detail zu verfolgen, kann ich mir so ohne die vielen Links eines demo, dann doch ein kleines Bild machen.

Der Fall ist für mich ohnehin nicht mehr sehr interessant. Was mich interessieren würde, wenn ein offener Schlagabtausch zwischen Staatsanwaltschaft und Verteidigung öffentlich zu verfolgen wäre. Solche „Kriege“ liebe ich................
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Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 19:16

ich würde mal sagen Wink Realitätsverweigerin ASCHWA und dafür braucht man ja auch keinen Gutachter! Very Happy

Hier nur EIN kleiner Auschnitt aus dem Artikel:
An dem Tag hatte Kachelmanns Krawall-Verteidiger gerade mal wieder Oberwasser. Denn der von der Verteidigung (!) bestellte Rechtspsychologe Köhnke hatte scheinbar zugunsten des Angeklagten ausgesagt. Zumindest waren am nächsten Tag Schlagzeilen zu lesen wie: „Gutachter: Kachelmanns Ex-Geliebte könnte lügen“. Eben: könnte
Wenn Alitsche in dem GANZEN Beitrag nicht ständig SELBER " hätte, würde, könnte, wäre" ( alles als Konjunktiv) benutzte um IHR EIGENES Nichtwissen als Wissen zu verkaufen - ja dann WÄRE ich bereit, sie für eine ausgezeichnet Gerichtsreporterin zu halten....aber so, sollte sie mal zum Traumatologen in Behandlung, gute Beziehung hat sie ja jetzt dorthin Twisted Evil lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty @Gabriele Wolff, "Verschwörungstheoretiker": hast DU & Chomsky den Artikel verstanden ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 17 Mai 2011, 19:50

Chomsky:

Ist Demo ein Verschwörungstheoretiker? :-)

Das kann man sich ja fragen, und ich würde die Frage teilweise mit "Ja" beantworten! Ich habe immer wieder betont, dass Demo von strukturellen Einflüssen und Determinationen quasi keine Ahnung hat und diese somit quasi vollständig unberücksichtigt lässt: Der nachfolgend zitierte Text bestätigt mich wieder einmal in meiner Analyse: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39325

http://zmag.de/artikel/Verschwoerungstheorien-oder-strukturelle-Analyse-der-11-September
Gabriele Wolff:

Es tut mir leid, aber Chomsky hat wohl recht:
...
Hast Du den von ihm verlinkten Artikel gelesen? Oder war er Dir zu lang?

Wenn Du ihn gelesen hast, dann verstehst Du auch, wieso Individual-Verschwörungstheo- retiker, die gerne Namen von Verantwortlichen nennen, lediglich harmlose Unterhaltung liefern und die viel tiefergehende Kritik an den essentiellen Strukturen, die viel größeres, weil allgemeines, Unrecht, produzieren, als angeblich unkritisch beiseitefegen.

Deine Vorstellungen dahingehend, wie ein Landesjustizminister wirkt, sind nachgerade naiv. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39337
Ich will mich mit dir nicht über Naivität von blauäugigen Juristen in Nebenzimmern der Justiz und sogenannten 'kritischen Sozialwissenschaftler' streiten, aber du solltest dich mal mit der Tatsache auseinandersetzen, dass ab einer gewissen politischen Ebene sich die Protagonisten ganz gut kennen.

Ein Ulrich Goll kommt für seinen Vortrag nicht zum LG Mannheim angereist und sagt zum Pförtner: Ich bin der Justizminister und soll hier in fünf Minuten einen Vortrag The Highway to Heaven 21 halten. Darf ich meinen Mantel bei Ihnen abgeben? Wo ist bitte die Herrentoilette und der Saal 1 ...?

Seine Wünsche (Kritik) formuliert er zwischen den Zeilen (under cover), und es gab Veränderungen aufgrund von öffentlichen Druck(?). Die Mikrofonanlage bedient Dr. Joachim Bock besser. Der Zugang der Öffentlichkeit erfolgt nicht mehr durch zufälliges Nachschauen der auf der Hintertreppe in der Kälte evtl. wartenden Zuschauer et cetera pp. (Links spare ich mir heute).

Zurück zum Artikel:
znet, 02.06.2002:

Verschwörungstheorien oder strukturelle Analyse: der 11. September
von Michael Albert und Stephen R. Shalom
...
Menschen bedienen sich oftmals geheimer Treffen, um ihre Macht zur Erreichung bestimmter Ziele einzusetzen. Aber wenn es sich dabei jedes Mal um eine Verschwörung handeln würde, ließe sich beinahe alles als Verschwörung deuten. Wenn die Führungsebene von General Motors zusammenkommt, um darüber zu entscheiden, welcher Chevy nächstes Jahr hergestellt werden soll, wäre dies bereits eine Verschwörung. Für jede Geschäftsentscheidung und jedes Ergebnis einer Redaktionssitzung, sogar für die Personalentscheidung eines universitären Fachbereichs, der sich in nicht-öffentlicher Sitzung trifft, würde dasselbe gelten. Der Begriff der Verschwörung ließe sich überall anwenden und wäre daher völlig sinnentleert. Selbst im weitesten Sinne muss also eine signifikante Abweichung vom Normalbetrieb vorliegen. Daher würde niemand alle Geheimoperationen der staatlichen Geheimdienste als Verschwörungen bezeichnen. Spionage gehört zu den normalen und von den Diensten erwarteten Tätigkeiten, niemand bezeichnet sie als Verschwörung.
...
Jede beliebige Verschwörungstheorie kann wahr oder falsch sein. Automobil- und Reifenhersteller haben tatsächlich zusammen mit Ölfirmen in den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts konspiriert, um die Grundlagen des kalifornischen Straßenbahnsystems zu unterminieren. Israelische Agenten haben 1954 tatsächlich Geheimoperationen gegen westliche Ziele in Ägypten durchgeführt, um den britischen Rückzug zu verhindern. Die CIA hat tatsächlich eine Schiffsladung nordvietnamesischer Waffen "produziert", um die US-Aggression zu rechtfertigen. Verschwörungen existieren tatsächlich.

Aber bei einem Verschwörungstheoretiker handelt es nicht einfach um jemanden, der die Tatsache akzeptiert, dass es bestimmte Verschwörungen gibt. Vielmehr liegen bei Verschwörungstheoretikern meist eine bestimmte allgemeine methodologische Herangehensweise und ein bestimmter Satz von Prioritäten vor.

Verschwörungstheoretiker versuchen bestimmte Ereignisse zu verstehen, indem Sie nach im Gruppen Ausschau halten, die im Geheimen agieren, entweder auf verbrecherische Weise außerhalb der im Umfeld üblicherweise geltenden Normen oder zumindest durch die Manipulation der öffentlichen Wahrnehmung, die Schuldzuweisung an andere Parteien etc. Besonders wichtig für Verschwörungstheoretiker sind Methoden, Motive und Ergebnisse des Handelns der Verschwörer. Personen, Terminpläne, Geheimtreffen und gemeinsame verschwörerische Handlungen haben Priorität bei der Bewertung von Ereignissen. Strukturelle Beziehungen geraten dabei fast vollständig aus dem Blickfeld.
...
http://zmag.de/artikel/Verschwoerungstheorien-oder-strukturelle-Analyse-der-11-September
Was da in Mannheim abläuft, ist somit nach Ansicht der Autoren gängige Praxis und keine "Verschwörung".

Weiterhin ist es keinesfalls so, dass ich nun nach solchen Vorkommnissen suche, sondern sie springen dem Beobachter bei dem Rumgeeier der Hausgutachter des LG Mannheims und Dr. Gerhard Bäßler, dem 'DNA-Experten' des ba-wü LKA in Stuttgart, geradezu ins Auge:
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Gerhard Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Markus Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

14.05.2011, S. 12/XXII, 17:39 h @Gabriele Wolff: Dr. Gerhard Bäßler reloaded ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38982

14.05.2011, S. 12/XXII, 21:55 h Link vergessen zu Michael Seidlings Vorführung von Bernd Brinkmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39000
Weiterhin sollten sich selbsternannte Gegner von in ihren Augen "Verschwörungstheoretikern" mal mit Stukturen (Barschel-Pfeiffer-Methode), Skandalen, Rücktritten, Meineid, Erkrankungen, Selbstmord(?), Fehler(?) am Fallschirm, Verlust des Ehrenvorsitz seiner Partei und auch Verurteilungen von gewissen 'Politikern' im schwarz/gelben Ressort auseinandersetzen.

Eine erste (sehr kleine) Übersicht findet der Leser mit Kopf bei den Themen von Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung)
Aber gerade für selbsternannte 'kritische Geister' mit plakativ der Fahne des Rechtsstaats in der Hand und der tiefschwarzen Binde von Iustitia vor den Augen werden solche "Einzelfälle" genauso wenig gesehen wie die Änderung des Selbstverständis des Bundesverfassungsgerichts (vom Kämpfer für die Grundrechte des kleinen Bürgers zur Notbremse der Parteien bei 'schiefgelaufenden' Gesetzen im Bundestag).

http://de.wikipedia.org/wiki/Iustitia

Und schon gar nicht erlauben für diese selbsternannten 'kritischen Geister' die bedauerlichen "Einzelfälle der Vergangenheit" eine Sensibilisierung für Parallelen in der Gegenwart; denn alle Richter, Staatsanwälte, Politiker & Co. sind gleich, weil auf das Grundgesetz & Co. vereidigt. Charakterliche Defizite oder gespielte 'Marionetten der Macht' gibt es da grundsätzlich nicht, sondern nur im Ausland, der Ex-DDR etc., oder was ...???
Vgl. Demokritxyz Posting, 31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty steffi zum thema monete - irrtümer

Beitrag  984 Di 17 Mai 2011, 20:12

liest sich echt wie vom hohen Chef an eine loyale MA......weil er sich ja , dank seiner eigenen wichtigen Stellung zu solch banalen Diskussionen vom doofen, gemeinen Fußvolk, ja nicht offiziell äußern darf, zumal der Text drumherum dazu einlädt vor "Ehrfurcht zu erstarren".

schon makaber, wie steffi vollkommen ungeniert unsinn verbreitet. ich schaue mir bei monete ja immer nur die schöne landschaftsmalerei an, deshalb achte ich nicht auf die werbung drumherum, zumal die lediglich auf holländisch erscheint.

1. wie könnte jemand höhergestellt sein, wenn er nicht weiss, dass eine frühpensionierte hochstaplerin nicht mehr beamtin ist

2. wie verwirrt muss jemand im geist sein, wenn er sich vorgaukelt, dass es in seinen handlungsbereich fällt, ob fremde personen ihn wegen seiner texte vereinnahmen oder nicht

3. da alle binnenschiffer diesen winter sehr lange auf dem rhein eingefroren waren, sollte man vielleicht wegen monetes pekuniärer not (jahresausfälle in höhe von 60000 € sind bei holländern keine seltenheit!) wenigstens eine heisse tasse kaffee spendieren, damit er seine finger auftauen kann, weil er die ja zum malen unbedingt braucht Kaffee oder Tee
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Auch das mmO ist im Gerichtssaal

Beitrag  dale Di 17 Mai 2011, 20:14

Cool
Basler Zeitung
Medienrummel vor Kachelmann-Prozess
Aktualisiert vor 1 Minute
Der Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann geht mit den Plädoyers in die letzte Runde. Auch Sabine W. ist im Gerichtssaal. baz.ch/Newsnetz berichtet laufend aus dem Landgericht Mannheim……..
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Medienrummel-vor-KachelmannProzess/story/23811371

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Beitrag  Deali Di 17 Mai 2011, 20:52

Du glaubst doch nicht im Ernst das K diese e-mail an die Neeser geschrieben hat.
Und Prof. Höcker soll sie auch in der Nacht angerufen haben und um ihren Rat nachgefragt haben. Die Neeser ist so blöd, die würde auch glauben das ihr Goll eine Dankes-email für ihren selbstlosen Einsatz geschickt hat.
...Das bringt mich auf eine Idee...

Hier mein Hack zu der kranken Dame http://dealiinfo.oyla.de/

Kachelmann pur
Deali
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http://dealiinfo.oyla.de

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Beitrag  dale Di 17 Mai 2011, 21:00

Basler Zeitung
Kachelmann-Anwalt unterbricht Plädoyer der Anklage
Von Vincenzo Capodici.
Aktualisiert vor 1 Minute
Der Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann geht mit den Plädoyers in die letzte Runde. Auch Sabine W ist im Gerichtssaal. baz.ch/Newsnetz berichtet laufend aus dem Landgericht Mannheim…….
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Medienrummel-vor-KachelmannProzess/story/23811371

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Das Selbstverständnis des BVerfG....

Beitrag  Oldoldman Di 17 Mai 2011, 21:01

Demokritxyz, 18.05.2011, 08:50 h, schrieb:[...]
Aber gerade für selbsternannte 'kritische Geister' mit plakativ der Fahne des Rechtsstaats in der Hand und der tiefschwarzen Binde von Iustitia vor den Augen werden solche "Einzelfälle" genauso wenig gesehen wie die Änderung des Selbstverständis des Bundesverfassungsgerichts (vom Kämpfer für die Grundrechte des kleinen Bürgers zur Notbremse der Parteien bei 'schiefgelaufenden' Gesetzen im Bundestag).
[...]
_______________
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39345
Hervorhebung: Oldoldman
Zum wiederholten Male dieser schöne Ansatz. Nur das Wiki-Zitat besagt nun überhaupt nichts über das Selbstverständnis des Bundesverfassungsgericht (und die tiefschwarze Binde der Justitia bedarf sicherlich keines Nachweises). Es wäre aber für den Leser interessant, zu erfahren, woraus die These vom gewandelten Selbstverständnis (!) des BVerfG abgeleitet wird. Bislang eine - womöglich angreifbare - These, bei der Wunschdenken im Hinblick auf zukünftige Regelungen zum BVerfG im Hintergrund zu schwingen scheint, ohne daß nachvollziehbare Äußerungen zum vormaligen und zum heutigen Selbstverständnis geliefert werden. Aber vielleicht paßt ja der folgende Link zu Wikipedia, der zumindest die Entstehungsgeschichte der Verfassungsbeschwerde erhellt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsbeschwerde#Entstehung

Oldoldman
Oldoldman

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Anwalt

Beitrag  uvondo Di 17 Mai 2011, 21:10

unterbricht das Plädoyer des Staatsanwaltes. Ich "gehe" mal nachfragen was da los ist. Wird´s jetzt interessant??
uvondo
uvondo

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Schwenn fordert...

Beitrag  patagon Di 17 Mai 2011, 21:11

eben :

AUSSCHLUSS DER öFFENTLICHKEIT!
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Schwenn fordert.....

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 21:28

@Patagon:
eben :

AUSSCHLUSS DER öFFENTLICHKEIT!

So konnte die STA auch erreichen ,WAS sie wollte.......

Soweit ich mich erinnere, hatte doch Richter Bock aufgefordert, mit den Persönlichkeitsrechten der Beteiligten sorgsam umzugehen, oder?

Für mich ist das, was die STA da macht, KEINE angeborene Blödheit SONDERN definitiv bösartige Absicht..........

Ich bin mir zwar nicht sicher ob das gleich wieder als doofe Verschwörungstheorie einsortiert wird - ABER wer hier GLAUBT, dass sauber und ordentlich gearbeitet wurde, sollte sich mal selber kneifen und hoffen, dass das auch weh tut.....


Zuletzt von steffi am Di 17 Mai 2011, 21:47 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty was bringt es ?

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 21:33

ich glaube an einen freispruch kachelmanns ja erst dann, wenn ich ihn sehe.....

dass oltrogge ALLES benutzt was er noch immer benutzen kann um kachelmann "fertig zu machen", auch evtl. völlig ohne gesetzliche grundlage persönlichkeitsrechte gezielt und bewusst verletzt liegt in der natur der sache und hier evtl. eines in seiner eitelkeit gekränkten staatsanwaltes und besonders hier bei einer STA die es dringend notwendig hat mit grossem trara von den eigenen fehlern abzulenken.....

das urteil ist meiner meinung nach längst gefällt, egal wie es ausfällt, denn alles was oltrogge etc. hier erzählt, öffentlich oder nicht öffentlich ist doch dem gericht längst bekannt und steht in den akten....

es sollte uns klar sein, dass diese show nur mehr für das publikum ist, das jeder für seine interessen gewinnen will....

ich denke, dass die STA soweit unter jede gürtellinie gehen würde, damit hat wohl schwenn nicht gerechnet, weil es schwenn und kachelmann fern lag, dasselbe mit CSD zu tun....

aber von würde eines gerichtes, einer STA und von würde der menschen ist in diesem fall eh längst keine rede mehr....

also schauen wir mal, dann sehen wir schon....



Zuletzt von Nina am Di 17 Mai 2011, 22:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 21:38

Plädoyer nach wenigen Minuten unterbrochen
zuletzt aktualisiert: 18.05.2011 - 10:00 Mannheim (RPO).


Das Plädoyer der Staatsanwaltschaft im Prozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann ist am Mittwoch nach wenigen Minuten unterbrochen worden. Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn warf Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge vor, er wolle seinen Mandanten bloßstellen mit der Angabe von intimen Details. Das Gericht prüft nun, ob die Öffentlichkeit teilweise oder ganz während des Plädoyers ausgeschlossen werden soll.

Oltrogge hatte zuvor vor Gericht den Nachmittag vor der angeblichen Tat geschildert, bei dem Kachelmann dem mutmaßlichen Opfer eine SMS geschickt hatte mit der Bitte, das übliche gemeinsame Essen zur Zeitersparnis "für unsere Hauptaufgabe" wegzulassen. Laut Oltrogge war damit das "sexuelle Geschehen" gemeint.

Schwenn sieht in der Angabe dieser Details eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte seines Mandanten. Oltrogge erwiderte, er könne in seinem Plädoyer solche Punkte nicht weglassen, weil sie auf das Tatgeschehen hinwiesen und Kachelmann sich auch dazu geäußert habe. "Ein Staatsanwalt kann nicht gezwungen werden, auf solche Details zu verzichten."

Kachelmann muss sich in dem seit mehr als acht Monate andauernden Verfahren wegen des Vorwurfs der schweren Vergewaltigung verantworten. Laut Anklage soll der mittlerweile 52-jährige Schweizer im Februar 2010 seine langjährige Freundin, eine Radiomoderatorin aus Schwetzingen bei Heidelberg, in deren Wohnung vergewaltigt haben. Kachelmann bestreitet die Tat.
http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/justiz/Plaedoyer-nach-wenigen-Minuten-unterbrochen_aid_999557.html

Da darf man gespannt sein, WIE LTO das "nutzen" will.......

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty Nina

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 21:39

Top!

Perfekt beschrieben! Danke Blumen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22) - Seite 20 Empty steffi.....du hast gut gedacht

Beitrag  Gast Di 17 Mai 2011, 21:40

hi steffi,

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39353

den aspekt hab ich in dem moment des "schocks" über diese fiese art von oltrogge völlig vergessen....

kompliment, da hast du sehr gut weitergedacht....

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