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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Beitrag  Oldoldman Mi 09 Nov 2011, 23:32

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102



_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

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Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:30 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Gabriele Wolff: Gibt es mit André Schulz mindestens einen intelligenten Kriminalbeamten, ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 09:42

... der trotz 'Dressur(?) im Staatsdienst' und Exponierung in seiner Karriere sich einen lebendigen, gesunden Verstand erhalten hat, sich seiner Verantwortung gegenüber den Bürger bewusst ist, nicht seine 'Schnauze hält', sondern richtige Fragen stellt und damit implizit seine Kollegen vor dem Imageschaden schützt, sie seien wohl 'blöde' und die politische Ebene könne sie mit jedem 'Scheiß verKackeiern' ...???
Gabriele Wolff:

Ratlos

Nun nennt sich dieses Forum zwar ›ratlos im Netz forumieren‹, und es verspricht, Ratgeber und Ratsuchende glücklichst zueinander finden zu lassen; aber dann gibt es manchmal so profunde Menschheitsfragen, daß sie nicht darauf hoffen können, hier beantwortet zu werden.

Ich bin bei weitem überfragt. Ich selbst kann mir noch nicht einmal die vergleichsweise schlichte Fragen beantworten, was manche User hier in diesem Thread zu suchen haben bzw. zu finden oder zu erreichen hoffen.

Übrigens: rein rhetorische Fragen sind keine Fragen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p180-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49511
Das Schöne an diesem Ratgeber ist, das der meist stille Leser mit Kopf hier bereits Antworten findet, bevor andere (Medien) die Fragen stellen ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 16.11.2011, S. 10, 15:07 h Ach, Gabriele Wolff: Schauspieldemokratische & Terminologie Grundgesetze völlig unbekannt ...?
Anm.: Wer ist der Paulchen-Panther-Sprecher in dem ‚Bekenner-Video’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p180-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49466
Meinst du, den Paulchen-Panther-Sprecher in der 'Bekenner-DVD' könnte man finden? Oder geht das über die Stimme nur bei Kindesentführern (Persönlichkeitsrechtsverletzung bei 'Verfassungsschützern' ...?) ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst#Aff.C3.A4ren
Pressemappe, Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK), 13.11.2011:

BDK: Welche Rolle spielt der Verfassungsschutz?

Berlin (ots) - Jede Form von Extremismus ist eine erhebliche Bedrohung für unser Land

"Extremismus, egal ob rechts, links oder islamistisch motiviert, stellt eine erhebliche Bedrohung für unser Land da. Die Ermittlungen zu entsprechenden Straftaten und zum Täterkreis sind meistens sehr komplex, langwierig und personalintensiv. Was wir bisher zu der Gruppierung rund um die beiden in einem Wohnmobil in Eisenach erschossen aufgefundenen Männer wissen, scheint dem Rechtsextremismus aber eine neue Dimension zu geben", beschreibt der BDK-Bundesvor- sitzende André Schulz die aktuelle Situation.

"Es erfordert nun kriminalistische, analytische, organisatorische und logistische Höchstleistungen, wenn es die möglichen Verbindungen der Tatkomplexe des Mordes an der Kollegin in Heilbronn, der Mehrfachmorde mit derselben Waffe an acht Türken und einem Griechen und den Raub- und weiteren Straftaten, wie den Anschlägen in Köln und Düsseldorf, der Tätergruppe aus Zwickau zu ermitteln gilt", sagt der BDK-Bundesvor- sitzende André Schulz im Wissen um den bevorstehenden Ermittlungsaufwand.

"Mutmaßungen sind in so einem Ermittlungsfall fehl am Platze, aber es verwundert schon sehr, wie schnell sich die Bundesgeneralstaats- anwaltschaft nach der Explosion des Hauses in Zwickau und dem Auffinden der Leichen der beiden Täter zur Gruppierung der Täter festgelegt hat und wie schnell über zwei Dutzend Aktenordner mit Erkenntnisse über die Täter präsentiert werden konnten.

Hier bin ich sehr auf die Ermittlungen, speziell zur Rolle des Verfassungsschutzes, gespannt", so der BDK-Bundesvorsitzende André Schulz.

"Wenn es sich verfestigen sollte, dass hier möglicherweise eine rechtsterroristische Gruppierung geraubt und gemordet hat, werden wir eine personelle Verschiebung der Kriminalistinnen und Kriminalisten in diesen Ermittlungsbereich des polizeilichen Staatsschutzes feststellen", sagt der BDK-Bundesvorsitzende André Schulz.

"Ich erwarte, dass das bekannt zu kleine Personal-Betttuch der Sicherheitsbehörden, wie in den letzten Jahren schon mehrfach praktiziert, dann aus anderen Bereichen, so z.B. der Bekämpfung des islamistischen Extremismus, abgezogen und in die Ermittlungen zur Erkenntnisgewinnung des Rechtsterrorismus gesteckt wird", ist die Einschätzung des BDK-Bundesvorsitzende André Schulz und weiter, "ein gefährliches und riskantes Spiel der Verantwortlichen, denn dann droht in den anderen, den vernachlässigten Bereichen, Informationsverlust und damit die Entstehung von "blinden Flecken".

Rückfragen bitte an:

Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK)
Pressesprecher
Bernd Carstensen
Telefon: 0700 235 10 000
E-Mail: presse@bdk.de
http://www.bdk.de/

http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/72365/2146843/bdk-welche-rolle-spielt-der-verfassungsschutz
stern.de, 16.11.2011:

Rechtsradikale Terrorzelle NSU
Zehn Morde und viele Fragen
Je länger die Ermittlungen gegen die rechtsextreme Zwickauer Terrorgruppe dauern, desto mehr Rätsel tun sich auf. Der Fall NSU besteht mittlerweile vor allem aus einem: Fragen.

Von Manuela Pfohl

Tagelang hat André Schulz die Berichte zum Zwickauer Terrortrio verfolgt. Der Kriminalist hat gehört, dass Beate Zschäpe, Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt offenbar für die Morde an acht türkischen und einem griechischen Kleinunternehmer ebenso verantwortlich sein sollen, wie für den Tod der Polizistin Michelle Kiesewetter. Und er hat gelesen, welche Infos es zu dem offenbar rechtsterroristischen Hintergrund der Taten gibt. Am Sonntag schnappte sich Schulz seine Tastatur und schrieb für den Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK) eine Erklärung, in der es heißt: "…es verwundert schon sehr, wie schnell sich die Bundesanwaltschaft nach der Explosion des Hauses in Zwickau und dem Auffinden der Leichen der beiden Täter zur Gruppierung der Täter festgelegt hat und wie schnell über zwei Dutzend Aktenordner mit Erkenntnissen über die Täter präsentiert werden konnten." Schulz will wissen, welche Rolle der Verfassungsschutz in der Angelegenheit spielt - und bekommt keine Antworten. Dabei haben sich seit Sonntag noch viel mehr Fragen aufgetan.
Es werden täglich neue und absurdere Details zur Geschichte bekannt, die den Verdacht nahe legen, dass hier mit gezinkten Karten gespielt wird und längst noch nicht klar ist, wer eigentlich alles an der Pokerrunde beteiligt ist. Es fängt damit an, dass die Verfassungs- schützer unmittelbar nachdem Uwe Böhnhardt und Uwe Mundlos erschossen in einem Wohnwagen in Eisenach aufgefunden worden waren, noch erklärten, sie hätten keine Ahnung, wer die beiden überhaupt seien. Nur ein paar Tage später, nachdem Beate Zschäpe sich in Jena der Polizei stellte, fällt ihnen dann plötzlich ein, dass rund 20 Aktenordner zu dem Trio vorhanden sind. Es gibt mittlerweile einen ganzen Katalog an Fragen, die nicht nur Schulz interessieren, sondern weite Teile der Republik.

- Kann es sein, dass das "Bekennervideo", in dem das Zwickauer Trio die Morde an den neun Männern und der Polizistin feiert, die vorübergehende Erinnerungslücke der Verfassungsschützer schloss?
- Sind die Ermittler in die Offensive gegangen, weil sie wussten, dass die DVD nicht nur an Medien, sondern mindestens auch an die Linke in Sachsen und Sachsen-Anhalt verschickt wurde? An Leute also, die unbequeme Fragen stellen würden.

Panther-Video war schon 2007 verpackt

Kerstin Köditz, Mitglied der Linke-Fraktion im sächsischen Landtag geht von einem breiten Unterstützernetzwerk für die Terrorgruppe aus und fürchtet, dass längst noch nicht alle Mitglieder bekannt sind. Auch sie hat Fragen:

- "Wer sagt uns denn, dass tatsächlich dieses Trio für die zehn Morde verantwortlich ist?"

- "Warum gelangt das Video erst jetzt - nach dem Tod von Mundlos und Böhnhardt - an die Öffentlichkeit?"

Verpackt wurde der "Paulchen Panther"-Film ganz offenbar schon 2007 und sollte wohl auch damals schon verschickt werden. Denn einer der Briefe mit dem Video war an die "PDS in Sachsen" adressiert. Doch die PDS heißt schon seit vier Jahren nicht mehr PDS, sondern "Die Linke". Und auch die Büroadresse selbst, zu der die DVD ursprünglich geschickt werden sollte, gibt es seit 2007 nicht mehr.

- Wollten die Männer damit für ihren Heldenstatus in der Szene oder für Angst und Schrecken in der Öffentlichkeit sorgen? Nur, warum haben sie dann so lange gewartet?

- Und warum nahmen die beiden sich überhaupt das Leben?

- Warum wurde der Wohnwagen, in den sie sich am 4. November nach dem erfolgreichen morgendlichen Banküberfall zurückgezogen hatten, abgebrannt?

- Warum explodierte am selben Tag ihr Wohnhaus in Zwickau? Zur Vernichtung von Beweismitteln?

Das passe nicht zur rechten Szene und schon gar nicht zum gleichzeitigen Auftauchen des Bekennervideos, sagte ein süddeutscher Beamter, der im extremistischen Milieu ermittelt, im stern.de- Gespräch. "Diese Gruppen sind doch darauf aus, möglichst viel Eindruck zu schinden. Es wäre also eher vorstellbar, dass sie einerseits stolz auf ihre Waffen und sonstige beweise ihres Tuns sind, und bei ihrem "Abgang" außerdem so viele Polizisten wie möglich mitnehmen, um in der Szene zu punkten." Man müsse sich, so der Ermittler, stattdessen fragen:

- Wer hat eigentlich das Bekennervideo an die Öffentlichkeit geschickt? War es Beate Zschäpe - und wenn ja, warum?

- Welche Rolle spielte sie überhaupt in der Gruppe?


"Da kann was nicht stimmen"

Ein Aussteiger aus der rechten Szene berichtete stern.de, dass in der Neonazigruppe Thüringer Heimatschutz (THS), dem das Terrortrio angehörte, Zschäpe früher schon mal verdächtigt worden war, Infos an die Polizei gegeben zu haben. Diese hätten womöglich dafür gesorgt, dass der geplante Bombenanschlag von 1997 aufflog. Nach dem Untertauchen des Trios und der Enttarnung des THS-Frontmannes Tino Brandt als V-Mann des Verfassungsschutzes hätten die Kameraden allerdings den Verdacht gegen Zschäpe fallengelassen.
- Ist es nachvollziehbar, wenn der thüringische Verfassungsschutz behauptet, ab 1998 das Trio aus den Augen verloren zu haben?

Nach Überzeugung des süddeutschen Ermittlers "kann da was nicht stimmen". Denn wenn jemand, der mit erheblichen Straftaten aufgefallen ist, untertauche, sei das regelmäßig ein Alarmzeichen für die Ermittler, die Fahndung zu intensivieren.

- Warum tat der Verfassungsschutz das nicht? Warum bat er nicht die Kollegen der Thüringer Polizei um Unterstützung?

- Oder wusste er doch Bescheid?

"Wir sind doch keine Bananenrepublik"

Fakt ist: Ein hessischer Verfassungsschützer war 2006 beim Mord an einem türkischen Internetcafébesitzer in Kassel in Tatortnähe und hatte für seine Anwesenheit beim bislang letzten bekannten Fall der Mordserie keine plausible Erklärung. Inzwischen wissen die Ermittler, dass der Beamte, der eigentlich für die Führung sogenannter V-Männer zuständig war, zumindest 2006 selbst ein rechter Gesinnungsgenosse war.

- Ein Einzelfall? Einer, der womöglich seine beruflichen Möglichkeiten nutzte, um Beate Zschäpe, Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt zu schützen?

- Oder hat der Verfassungsschutz sich ganz offiziell blind gestellt?

"Für mich ist das unvorstellbar", meint der Ermittler im stern.de-Gespräch. "Wir sind doch keine Bananenrepublik." Aber allein der in den vergangenen Tagen immer häufiger geäußerte Verdacht, der Verfassungsschutz könnte seine Finger im Spiel haben, ist ein Super-Gau für die Verantwortlichen von Polizei und Verfassungs- schutz, die inzwischen versuchen, sich den Schwarzen Peter für das offensichtliche Versagen gegenseitig in die Schuhe zu schieben. In Ermittlerkreisen werden derweil heftig die tatsächlichen und die vermeintlichen Ungereimtheiten diskutiert. Die Meinung in seiner süddeutschen Dienststelle fasst der Beamte gegenüber stern.de zusammen: "Wahrscheinlich kennen wir bislang nur die Spitze des Eisberges."

http://www.stern.de/politik/deutschland/rechtsradikale-terrorzelle-nsu-zehn-morde-und-viele-fragen-1751967.html
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Chomsky: Interessiert dich, wie andere User dich einordnen ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 10:21

Chomsky:

Nun, was suchen hier die User in diesem Forum - ich würde auf Folgendes spekulieren:

a) gruppendynamische Kleinkriege anzetteln;
b) Selbstdarstellung;
c) Streichelzoo;
d) ernsthafte sachliche Diskussion.

Ich selbst würde mich bei Nummer d) einordnen! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p180-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49512
Die Einordnung unter d ist dein Fernziel, wenn meine Thematik bei deinen Souffleuren angekommen ist und dir gedruckt vorliegt?

Dann bin aber zumindest ich sicher schon weiter gezogen zu aktuellen Themen. Kurz, eine "ernsthafte sachliche Diskussion" wird dir mit mir nie möglich sein; denn historische Defizite hast du auch, oder? Von denen bei Targets ganz zu schweigen.
Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 407px-Clemenceau_-_Le_pas_du_commandit%C3%A9_Petit_journal

Wikipedia: Politische Karikatur 1893. Dem mit dem Finanzen jonglierenden Politiker Clemenceau wird souffliert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Souffleur
Aber das Bein kriegst du schön hoch? Wie 'n dressierter Hengst bei der Piaffe ...?
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Wie gut,

Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 10:38

daß wir mal drüber gesprochen haben.

Da für mich, Chomsky, ebenfalls die Antwort d) gilt, erwarte ich jetzt mal so Einiges von Dir (denn mit der Gruppendynamk habe ich es nicht so...). Auch wenn ich bemerke, welche Gruppendynamik sich ereignet.

Vielleicht kannst Du mir mal erklären, wie folgendes Phänomen zustande kommt: der Betroffene im Fall Kachelmann, JK selbst, sieht die Parallelen zwischen seinem Fall und den vielen anderen, die nicht so glimpflich enden wie sein eigener, sondern mit Fehlurteilen. Dagegen möchte er etwas unternehmen.
Die sich als besonders kritisch Wähnenden erkennen dieses Problem nicht einmal (an), sondern wittern Bestechung, Rechtsbeugung, Verschwörungsszenarien in der individuellen Causa, deren ersichtlichen Fakten allerdings nur Trittbrettfahrerei durch Mitaktionäre und BURDA sowie die allzeit bereiten Boulevard-Medien nahelegen. Eine Einwirkung auf die NK VOR Anzeigeerstattung zeichnet sich allenfalls in Umrissen ab.

Das glasklare Problem der Blindheit auf dem rechten Auge von Verfassungsschutz und Polizei verkennen dieselben, die sich als superkritisch wähnen, ebenfalls. Nein, das Feindbild ›Verfassungsschutz‹ wird derartig übermächtig, daß der selber die ganzen Morde begangen, zumindestens aber gedeckt und sie den harmlosen Nazis in die Schuhe geschoben haben muß, nachdem die Nazis natürlich auch von Behörden erledigt und ihnen Beweismittel untergeschoben wurden.

Natürlich gehört es zu diesem vermeintlich superkritischen Denken, das für mich ans magische grenzt, diejenigen, die sich an Logik und Fakten (wobei gewichtete und gewertete durch die Presse vermittelte Fakten ja auch schon welche sind) halten, als blöde Blinde und dressierte Ameisen zu verunglimpfen. Während sie selbst aber nur wohlfeile Fragen stellen und sich nie aufs Detail einlassen.

Gibt es für derartige Denkmodelle eine generelle Erklärung jenseits von individualpsychologischer Deutung?

Mir scheint es sich dabei um eine archaische Grundhaltung zu handeln, nämlich um eine Religiösitat ex negativo. Die Extreme berühren sich, sagt man zurecht. Deine Eideshelfer, die Du eventuell parat hast, können daher nicht veraltet sein. Ich bin gespannt, ob Du dazu etwas findest.

Denn dieses Phänomen breitet sich aus. Auch die Chemtrail-Anhänger frönen unter dem Deckmantel der Rationalität der Irrationalität. Da werden Fotos zu Beweisen, obwohl man auf den Fotos nur Kondensstreifen sieht. Von Kant waren wir eigentlich nie weiter entfernt als heute, und das, obwohl es die Vernunft noch nie leicht hatte.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Gabriele Wolff: Na klar, hinter deinem Horizont geht's weiter ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 10:56

Gabriele Wolff:

Gibt es für derartige Denkmodelle eine generelle Erklärung jenseits von individualpsycho- logischer Deutung?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521
Vgl. Demokritxyz Posting, 19.09.2011, S. 45/XXVII, 22:53 h @Gabriele Wolff: Hinter DEINEM Horizont gehts weiter ...
Anm.: Entwicklung und Einsatz des scharfer Schwerts: „Dann sag ich eben, du hast mich vergewaltigt.“ Wichtig ist die Cover Story, 'Jagdschein' für Sabine W., Geheimhaltung des schriftlichen Urteils

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46220
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Ok Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Mi 16 Nov 2011, 10:58

Eins nach dem Anderen! Du schreibst u.a.

Das glasklare Problem der Blindheit auf dem rechten Auge von Verfassungsschutz und Polizei verkennen dieselben, die sich als superkritisch wähnen, ebenfalls. Nein, das Feindbild ›Verfassungsschutz‹ wird derartig übermächtig, daß der selber die ganzen Morde begangen, zumindestens aber gedeckt und sie den harmlosen Nazis in die Schuhe geschoben haben muß, nachdem die Nazis natürlich auch von Behörden erledigt und ihnen Beweismittel untergeschoben wurden.

Kommentar:

Das sehe ich auch so, deshalb nachfolgend ein Artikel vom Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge, ein Professor, der mir super gefällt:

Migrantenmorde in Deutschland
Auf dem rechten Auge blind


Die Gefahr für die Demokratie von rechts werde oft verharmlost oder schöngeredet, sagt der deutsche Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge. Doch die wirkliche Gefahr geht für ihn nicht vom rechten Terrorismus aus.

http://www.woz.ch/artikel/2011/nr46/international/21431.html

Gast_0009
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Ch,!

Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 11:10

Was hat der WOZArtikel mit Kachelmann zu tun? Es steht dort nichts über Chemtrails, nur über Nazis. Wo bleibt die Nina, die uns erklärt, wie alles mit allem zusammenhängt??

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Chomsky: Bis du sicher Gabriele Wolff und Prof. Christoph Butterwegge richtig verstanden zu haben ...???

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 11:38

WOZ - Die Wochenzeitung, 17.11.2011:

Migrantenmorde in Deutschland
Auf dem rechten Auge blind
Interview: Carlos Hanimann

Die Gefahr für die Demokratie von rechts werde oft verharmlost oder schöngeredet, sagt der deutsche Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge. Doch die wirkliche Gefahr geht für ihn nicht vom rechten Terrorismus aus.

WOZ: Herr Butterwegge, seit bekannt wurde, dass sich in Deutschland ein «Nationalsozialistischer Untergrund» gebildet hat, der mindestens zehn Menschen ermordete, macht in den Medien der Begriff der «Braunen Armee Fraktion» die Runde. Was halten Sie davon?

Christoph Butterwegge: Da wird einmal mehr die Totalitarismustheorie bemüht, die Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus. Aber beide Strömungen haben nichts miteinander zu tun. Die Qualität der Gewalt ist ja auch eine ganz andere: Wenn Linksautonome etwa Strommasten fällen, ist das etwas völlig anderes, als wenn Rechtsterroristen türkische Migranten umbringen. Mit «Brauner Armee Fraktion» hat das nichts zu tun. Die aus der Schüler- und Studentenbewegung entstandene terroristische Gruppierung namens Rote Armee Fraktion hatte Repräsentanten des Staates ermordet. Nicht, dass ich das gutheissen oder verharmlosen will, aber es ist etwas anderes, ob man staatliche Repräsentanten in gepanzerten Fahrzeugen angreift oder ob es sich um wehrlose Migranten handelt. Diese Morde sind aus rassistischen, niederträchtigen Motiven passiert. Der Hass auf Migranten war der Auslöser

Hat Sie die Nachricht erstaunt?

Nein. Es gibt in Deutschland eine Tradition, auf dem rechten Auge blind zu sein. Sobald man Gefahr für den Staat von links wittert, sind die Sicherheitsbehörden sehr schnell mit den schärfsten Massnahmen zur Stelle. Beim aktuellen Rechtsextremismus hat es aber über zwölf Jahre gedauert, bis man von einer «terroristischen» Vereinigung spricht.

Man misst mit unterschiedlichem Mass?

Ja, und das hat politisch-ideologische Gründe: Die Gefahr für den Staat von links wird immer sehr grossgeschrieben, während die Gefahr für die Demokratie von rechts eher verharmlost und schöngeredet wird. In den letzten Monaten und Jahren wurde vor allem über islamistischen Terror gesprochen, obwohl dieser bisher zum Glück keine blutige Spur durch Deutschland gezogen hat. Vom Rechtsterrorismus war jedoch nie die Rede. Dass es diesen gibt, überrascht mich überhaupt nicht, weil im Rechtsextremismus eine Tendenz zur Radikalisierung wirkt: hin zu mehr Militanz, grösserer Gewalt-, ja sogar Mordbereitschaft.

Wie bewerten Sie die Rolle des Staates bei den Mordfällen?

Die ist sehr zwielichtig. Es gibt Indizien, dass für die Neonaziterrorzelle in Zwickau von staatlicher Stelle Pässe besorgt worden sind. Wir wissen noch nicht, ob das stimmt. Zumindest ist nicht auszuschliessen, dass es Sympathien in Teilen der Sicherheitsbehörden gibt, etwa dem Verfassungsschutz in Thüringen, und vielleicht sogar Zusammen­arbeit mit und Unterstützung für Rechsterroristen.

Wie bedeutend ist die rechtsextreme Szene in Deutschland?

Man würde dramatisieren, wenn man aus den aktuellen Geschehnissen schliessen wollte, dass ein grosses Netz und die Gefahr der Machtergreifung durch rechte Terroristen existieren. Das würde ihrer wahren Bedeutung nicht gerecht. Aber ich halte eine andere Richtung des Rechtsextremismus ohnehin für viel gefährlicher.

Nämlich?

Den Rechtspopulismus. Der Anfang der Woche neu gewählte NPD-Vorsitzende Holger Apfel spricht jetzt von «seriöser Radikalität», was nur ein Kosename für besser getarnte Brutalität ist. Das sind einfach Neonazis in Nadelstreifen, die ihr Gedankengut viel massenhafter unters Volk bringen können, indem sie sich zur Mitte hin öffnen. Und das wiederum bildet den geistigen Nährboden für rechte Terroristen. Wir haben in Deutschland keine bedeutende rechtspopulistische Partei. Aber Gruppierungen wie Pro Köln, Pro Deutschland und auch die Partei Die Freiheit können zu einer solchen Gefahr werden. Die Wahl von Holger Apfel ist für mich ein Indiz dafür, dass sich auch die NPD scheinbar mässigt. Nicht, dass sie zu so etwas wie einer deutschen SVP mutieren könnte, aber die NPD wird versuchen, seriös zu erscheinen und salonfähig zu werden. Und das wird man natürlich nicht, indem man offen rechten Terrorismus unterstützt. Zwar distanziert man sich scharf davon, aber die Frage ist, was in den Hinterzimmern passiert. Bleiben die Kontakte zu den militanten Neo­nazigruppierungen, den sogenannten Freien Kameradschaften und den Autonomen Natio­nalisten bestehen? Ich glaube nicht, dass Apfel diese Verbindungen aufkünden, sondern weiter den Spagat versuchen wird: einerseits rechtspopulistisch zu argumentieren, sich als «Kümmererpartei» der sozial Vernachlässigten zu etablieren, und andererseits die militanten Neonazis weiter an sich zu binden.

Jetzt wird wieder ein Verbot der NPD gefordert.

Ein solches Verbot wird höchstens neue Märtyrer erzeugen und das Ziel nicht erreichen, wenn es von den Behörden nur als blinder Aktionismus erfolgt – oder wenn es gar als Feigenblatt verwendet wird, um Entschlossenheit zu demonstrieren. Ein Verbot der NPD ist nur sinnvoll in Ergänzung zu einer konsequenten Aufklärung und zu mehr politischer Bildung. Man muss die Demokratie ernst nehmen und jungen Menschen klarmachen, dass Migranten die gleichen Rechte haben, nicht schlechtere und erst recht nicht Menschen niederen Ranges sind.

Christoph Butterwegge

Der Professor für Politikwissenschaft Christoph Butterwegge (60) lehrt am Institut für vergleichende Bildungs- forschung und Sozialwissenschaft der Universität Köln.
http://www.woz.ch/artikel/2011/nr46/international/21431.html
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Butterwegge sieht was

Beitrag  984 Mi 16 Nov 2011, 11:47

ich sehe das schon seit monaten genauso, ich will niemanden hier beleidigen, aber wie ich schon des öfteren kommentierte, sind einige prominente schreiber von uns mit diesem virus des seriösen rechtspopulismus infiziert. ohne es zu merken (?) in einigen fällen. da es schwierig ist, das alleine aus texten zu extrahieren, möchte ich besondere vorsicht walten lassen. aber ich habe viele zitate von nina gesehen, die in diese richtung deuten. sorry, vielleicht ist es eine fehlinterpretation, aber ich sehe das so. aber sie ist längst nicht die einzige. der ton bei deali, dale ist ähnlich. dagegen spüre ich bei steffi und lieske vehementen widerstand gegen diese art von undemokratisch und unmenschlich.

wie manche mit mir hier umgehen, zeigt mir, dass noch etliche infiziert sind, die gar nicht zur debatte stehen momentan. und wie gesagt, es ist relativ unklar, wie das mit den realen menschen hinter den forumsidentitäten zusammenhängt. da mag es fälle geben, die ich jetzt ungerechtfertigter weise nach rechts eingeordnet habe, so wie ich andere noch gar nicht in meinem blickfeld hatte. ich denke auch viel über ungereimtheiten wie bei Freizeit nach, der angeblich ein armer vater ist, der um sein kind kämpft und unsere solidarität erwünschte. aber sein ton gegen uvo ist derartig negativ, dass ich risse in dem bild des netten fürsorgenden vaters entdecke. inwiefern das für eine brutalität spricht, kann ich ohne real life auch nicht wissen. völlig aussenvor ist avalon mit dem kleinen hund, bei dem der widerspruch am krassesten auffällt. das kämpft jemand um sein leben, was ihn eigentlich vom hass kurieren müsste, aber nein, die diskriminierung geht weiter. der hund ist angeblich das menschliche, während einige von uns ausgeburten des teufels zu sein scheinen. nach allem was ich über todkranke weiss, passt das bei avalon alles nicht zusammen. ich sehe bereitschaft zu tödlicher gewalt, was ja zum aktuellen thema passt.

Butterwegge schreibt:

Den Rechtspopulismus. Der Anfang der Woche neu gewählte NPD-Vorsitzende Holger Apfel spricht jetzt von «seriöser Radikalität», was nur ein Kosename für besser getarnte Brutalität ist. Das sind einfach Neonazis in Nadelstreifen, die ihr Gedankengut viel massenhafter unters Volk bringen können, indem sie sich zur Mitte hin öffnen. Und das wiederum bildet den geistigen Nährboden für rechte Terroristen.
984
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @ Chomsky

Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 13:25

Ok Gabriele
Chomsky Gestern um 22:58

Eins nach dem Anderen! Du schreibst u.a.

Das glasklare Problem der Blindheit auf dem rechten Auge von Verfassungsschutz und Polizei verkennen dieselben, die sich als superkritisch wähnen, ebenfalls. Nein, das Feindbild ›Verfassungsschutz‹ wird derartig übermächtig, daß der selber die ganzen Morde begangen, zumindestens aber gedeckt und sie den harmlosen Nazis in die Schuhe geschoben haben muß, nachdem die Nazis natürlich auch von Behörden erledigt und ihnen Beweismittel untergeschoben wurden.

Kommentar:


Das sehe ich auch so, deshalb nachfolgend ein Artikel vom Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge, ein Professor, der mir super gefällt:

Migrantenmorde in Deutschland

Auf dem rechten Auge blind

Die Gefahr für die Demokratie von rechts werde oft verharmlost oder schöngeredet, sagt der deutsche Politikwissenschaftler Christoph Butterwegge. Doch die wirkliche Gefahr geht für ihn nicht vom rechten Terrorismus aus.

http://www.woz.ch/artikel/2011/nr46/international/21431.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49523

Danke, Chomsky. Natürlich hat Butterwegge recht. Schon die Bezeichnung der bayerischen Taskforce zur Aufklärung der in Nürnberg bzw. Bayern begangenen Morde, nämlich Konmission ›Bosporus‹, hat ja schon gezeigt, wie voreingenommen da ermittelt wurde. Da waren die Opfer gleich selbst in klassisch-türkische Kriminalität verwickelt. Und der GBA muß sich fragen lassen, warum er die Länderpolizeien so dilettantisch nebeneinanderher ermitteln ließ, nachdem die ständig gleiche Tatwaffe doch eine überregionale Serie bewies. Was für eine Idiotie, anzunehmen, daß regionale Schutzgeldtruppen immer denselben überregionalen Killer engagiert haben sollten.

Aber Monika Harms, seit Juni 2006 Leiterin der GBA (und wohl einer der unfähigsten und einäugigsten Leiter dieser Behörde überhaupt) hat nach Abschluß der Serie und erfolgloser Bemühungen der Länderpolizeien keinen Anlaß gesehen, die Sache an sich zu ziehen.

»Eins nach dem Anderen« – hoffentlich kommt da noch was. Denn eigentlich geht es mir um diese irrationale, von keinen Fakten zu erreichende, Überzeugungsrhetorik (wenn nicht gar -denke), die weder bei den gerade aktuellen Morden von Rechtsextremisten noch beim Fall Kachelmann die eigentliche Problematik erkennt.

Und zur Kompensierung dieser womöglichen erkannten eigenen Defizite müssen dann fakten- und logikorientierte Diskutanten verunglimpft werden. Insbesondere dann, wenn sie Fachwissen haben, was ein rotes Tuch zu sein scheint.

Was Quatsch ist. Denn zur Beurteilung des Weltgeschehens kommt es nur zu einem geringen Teil auf Fachwissen an. Das wiederum aber auch hilfreich sein kann, geht es um Phänomene, die Gegenstand des Fachs sind.
MIr geht es darum, diese Phänomene zu verstehen. Daß es rein destruktive, intellektuell überforderte, Mitmenschen gibt, weß ich. Die interessieren mich nicht.

Bonne Nuit.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Beitrag  uvondo Mi 16 Nov 2011, 20:13

Richtig erkannt.... ich weiß selbst dass ich mich in letzter Zeit hier „kindisch“ benehme. Die Frage nach dem Warum??? Weil man hier die meisten Leute nicht mehr ernst nehmen kann. Auch eine GW nicht, tut mir unendlich leid.

Dieses unsägliche „Fachsimpeln“ über Neonazis. Da werden immer nur (wie übrigens bei Kachelmann auch) Texte anderer Autoren (egal ob Print oder TV) wiedergegeben ohne eigenes Wissen zu haben. Eine sinnvolle Diskussion setzt aber auch eigenes gut fundiertes Wissen voraus, und zwar ohne überwiegender Mithilfe fremder Texte. Das können Grundschüler auch.....

Nehmen wir ruhig einmal die Neonazis.... die Ausführenden sind meistens absolute Schwachmaten die von Hintermännern gesteuert werden (hat sich zu damals nichts geändert) UND die sitzen wo??? Das sind größtenteils gutsituierte Unternehmer und Staatsdiener. Der größte Teil unseres Sicherheitssystems (Verfassungsschutz, BND, Polizei (auch Politiker) sind bräunlich ausgerichtet. Die nennen es rechts. Wie sagte einmal H. Kohl, rechts von der CDU gibt es nichts mehr..... Man möge das zuende denken.

Das Gleiche gilt für Kachelmann, DSK u.a. Personen. Da wird sich hier sinnlos mit dem Leben fremder Leute beschäftigt, als wenn das Fortbestehen dieses Erdballs davon abhängt. Selbst bei den Medien sind das nur noch Randerscheinungen. Aber hier sind ja alle so intelligent und erwachsen..........



984: >>> sein ton gegen uvo ist derartig negativ, <<<....... Die Schweiz habe ich doch gar nicht auf der Rechnung...... Diesen „Größenwahn“ erlaube ich mir.


UND dann noch ein Satz von GW: >>>Denn zur Beurteilung des Weltgeschehens kommt es nur zu einem geringen Teil auf Fachwissen an.<<< Da falle ich fast vom Glauben ab. Fungieren Gerichte ebenfalls so, oder ist das nur die dumme Meinung einer unzufriedenen Frau. Ich beziehe das letztere explizit auf die Unart von Richtern und Staatsanwälten, weder einem Angeschuldigten noch Zeugen richtig zuzuhören, wenn es ihrem vorgefertigten Schuldspruch widerspricht (nicht genehm ist)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @anonymouse - zusammenhänge

Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 20:40

der zusammenhang ist für mich ganz einfach erklärt.....er liegt in der verweigerung der akezptanz der naturgesetze....d.h. in der unakzeptanz der gleichwertigkeit von menschen.....in dieser denkweise beginnt für mich rechtsextremismus....

daher beginnt das für mich kranke denken im irrglauben, ein höherwertiges menschenwesen zu sein als es andere menschenwesen seien.....im weiterführenden irrglauben andere menschenwesen ab- oder aufwerten zu können......führt weiter, indem man den menschenwert mit geld- oder leistungswert zusammenlegt.....
d.h. hat ein mensch viel geld etc, sei er mehr wert.....fakt ist jedoch, dass er NUR mehr geld hat, oder mehr/andere leistung bringt - sonst nix.....

auf grund dieser materiellen/leistungsbezogenen menschenwertung gibt es dermassen irrationale lohnunterschiede etc.etc.etc. .....bilden sich dann manche ein, deswegen noch höherwertigere menschenwesen zu sein und die in ihren augen minderwertigeren menschenwesen noch mehr manipulieren, ausnutzen, benutzen und belügen zu dürfen etc.etc.....

andere menschen zu tode zu bringen, auf welche weise immer auch, ist ja nur der höchste auswuchs dieser kranken, weil gegen die natur gerichteten denkweise.....dass es auf der anderen seite dann zu "notwehrtötungen" kommt ist logisch.....(gendefekte mörder mag es auch geben)

die treffende aussage von herrn butterwegge:
Vom Rechtsterrorismus war jedoch nie die Rede. Dass es diesen gibt, überrascht mich überhaupt nicht, weil im Rechtsextremismus eine Tendenz zur Radikalisierung wirkt: hin zu mehr Militanz, grösserer Gewalt-, ja sogar Mordbereitschaft.
klar ist davon nie die rede, weil ja äusserst selten wirklich bis an die wurzel dieses kranken denkens gedacht wird, viel zu viele müssten sich dann ja selbst an die nase fassen, den eigenen verstand einschalten oder sich fragen wo sie ihr herz haben, was sie unter menschenliebe verstehen und welches kernwertesystem sie selbst haben, oder ??


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Beitrag  Gast_0009 Mi 16 Nov 2011, 21:01

@Gabriele

Du schreibst:

Denn zur Beurteilung des Weltgeschehens kommt es nur zu einem geringen Teil auf Fachwissen an.

Kommentar:

Wäre natürlich nett, wenn Du diesen Satz einmal ausführlich begründen würdest, weil mir scheint er nicht sonderlich einleuchtend zu sein. Um das mal auf eine andere Ebene zu transportieren - z.B. auf die Medizin, da würde dann dieser Satz wie folgt lauten:

"Zur Beurteilung des Krankheitszustandes eines Patienten kommt es nur zu einem geringen Teil auf Fachwissen an."

Ähmmm, diesen Satz könnte ich absolut nicht unterschreiben.

Du schreibst:

hoffentlich kommt da noch was.

Kommentar:

Ich werde mal am Ball bleiben - versprochen! :-)


@Demo

Du schreibst:

Bis du sicher Gabriele Wolff und Prof. Christoph Butterwegge richtig verstanden zu haben ...???

Kommentar:

Ich denke ja. Solltest Du anderer Meinung sein, dann solltest Du dies begründen! :-)

@Nina

Du schreibst:

liegt in der verweigerung der akezptanz der naturgesetze.

Kommentar:

Dann sag uns doch mal, von welchen Naturgesetzen Du sprichst und wie diese Naturgesetze genau funktionieren. :-)



Gast_0009
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Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 21:30

chomsky: Dann sag uns doch mal, von welchen Naturgesetzen Du sprichst und wie diese Naturgesetze genau funktionieren. :-)
ich spreche z.b. vom naturgemässen GLEICHEN recht auf leben des einzelnen auf dieser welt, begründet allein in der tatsache, dass er auf der welt IST....

oder glaubst du ernsthaft der ach so kluge mensch würde menschen/leben MACHEN können ???....wenn das so wäre, hätten alle kinder, die welche möchten und wer aller wäre noch am leben, wenn er sein sterben selber bestimmen könnte ???

also ist naturgemäss jedes menschenleben gleich wertvoll wenn es auf dieser erde ankommt....

warum später welche so tun, als ob sie ausnahmeerscheinungen wären und mit ihren füssen nicht auf dieser erde wandeln und MEHRwert hätten, darfst dir jetzt selber ausdenken.....
auch darüber darfst selber nachdenken, warum sich welche einbilden, sie hätten MEHRwert als mensch weil sie mit dem flugzeug über die landebahn fliegen, MEHRwert als DER mensch, der die landebahn asphaltierte, damit der andere überhaupt starten kann....

hab nen guten tag




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Beitrag  patagon Mi 16 Nov 2011, 21:45

"UND dann noch ein Satz von GW: >>>Denn zur Beurteilung des Weltgeschehens kommt es nur zu einem geringen Teil auf Fachwissen an.<<< Da falle ich fast vom Glauben ab. Fungieren Gerichte ebenfalls so, oder ist das nur die dumme Meinung einer unzufriedenen Frau. Ich beziehe das letztere explizit auf die Unart von Richtern und Staatsanwälten, weder einem Angeschuldigten noch Zeugen richtig zuzuhören, wenn es ihrem vorgefertigten Schuldspruch widerspricht (nicht genehm ist)"
Was die Foren Beiträge angeht, kann ich dir leidetr nicht ganz beipflichen.
Allerdings, dieser Beitrag von dir ist doch schon Spitze. Denn genau um das Verhalten, das du hier bei Gerichten zu Recht anprangerst, geht es doch.
Man hört nicht zu und will nur die eigene Haltung bestätigt sehen.

Das steht jeglicher Weiterentwicklung im Wege und erst recht jeder Erkenntnis.

Nina erklärt die psychologischen Gründe auch gut.

Am besten aber gefällt mir Demos Vorschlag erst mal den Sprecher der DVD zu ermitteln. Das müsste doch möglich sein.
In die gleiche Richtung zielt mein Vorschlag: Nachdem der Namen der Frau bekannt wurde, habe ich bei wiki geschaut und da erschien die Mitteilung, dass der Artikel von einem "Hyper oder Super Mike oder Michael oder Holger" (ich erinnere mich nicht) gelöscht worden sei und zwar genau zwei Stunden, bevor ich geschaut habe.

Jetzt erschien bei dem Namen kein Wiki Vermerk mehr. Erst später fiel mir ein, dass ja gar nicht jeder einfach Beisträge löschen kann.
Also wäre das möglicherweise auch eine Spur. Wer hat den Wiki Artikel gelöscht?
Wer hat ihn geschrieben.
Wer kann überhaupt Beiträge bei Wiki löschen usw. Warum wurde er gelöscht?
Ich kenne mich mit Technik nicht aus und habe schon immer etwas gegen Löschen und Sperren. Das ist bekannt.

patagon
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Beitrag  uvondo Mi 16 Nov 2011, 22:21

Zu dieser unsäglichen Ignoranz von Gerichten können wir wahrscheinlich allesamt sehr viel sagen. Sicherlich benötigen wir Staatsorgane wie z.B. Gerichte. Nur sind diese dank ihres Größenwahns komplett entartet. Ich will hier absichtlich keinen Bezug zum Kachelmannverfahren.



<p>Tja...die Beiträge in den Foren... ich weiß nicht so recht, vieles erscheint doch radebrecht (nicht Radebrecht bei Hannover). Die Crux ist, Du weißt es selber, daß hemen, die man versucht neu einzubringen, schnell wieder abgewürgt werden. Ob das der Sinn eines Forums ist, bleibt zumindest mir verschlossen
<p>Hi nina
<p>Ich versuche mal zu helfen, denn ich vermute ch will Dich auf´s Glatteis führen.....


>>Die Gesetze, die für abstrakte Systeme gelten, werden nicht als Naturgesetze bezeichnet. So gibt es neben den Naturgesetzen noch logische, mathematische, sprachliche und andere Gesetze. Naturgesetze gelten unabhängig vom Menschen, während sprachliche Gesetze z.B. einer willkürlichen Definition entspringen.<<



Naturgesetze stellen Tatsachen dar, erklären sie aber nicht.



Das kann man sich an dem Beispiel des Gravitationsgesetzes verdeutlichen, welches erklärt, warum Erde und Mond sich anziehen. Erde und Mond stellen zwei Massen dar und ziehen sich nach dem Gravitationsgesetz als solche an. Das Gravitationsgesetz liefert dabei keine Letzterklärung, warum Massen sich anziehen, es beschreibt einfach diese Tatsache. Usw. usw. usw
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Chomsky: Es ist müßig, du kannst Texte lesen, zitieren aber nicht verstehen ...!

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 22:27

Chomsky:

@Demo

Du schreibst:

Bis du sicher Gabriele Wolff und Prof. Christoph Butterwegge richtig verstanden zu haben ...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49526

Kommentar:

Ich denke ja. Solltest Du anderer Meinung sein, dann solltest Du dies begründen! :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49533
Du hast mit dem Hinweis auf das Christoph-Butter- wegge-Interview in der WOZ Auf dem rechten Auge blind der folgender Aussage von Gabriele Wolff zugestimmt:

http://www.woz.ch/artikel/2011/nr46/international/21431.html
Gabriele Wolff:

Das glasklare Problem der Blindheit auf dem rechten Auge von Verfassungsschutz und Polizei verkennen dieselben, die sich als superkritisch wähnen, ebenfalls.

Nein, das Feindbild ›Verfassungsschutz‹ wird derartig übermächtig, daß der selber die ganzen Morde begangen, zumindestens aber gedeckt und sie den harmlosen Nazis in die Schuhe geschoben haben muß, nachdem die Nazis natürlich auch von Behörden erledigt und ihnen Beweismittel untergeschoben wurden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49523
Es übersteigt sicher deine und Gabriele Wolffs Intelligenz und Lebenserfahrung, dass ein Professor an einer deutschen Universität in einem solchen Interview nicht in der letzten Ecke seiner Hypothesenkiste kramt.

Aber er ist an 'Regierungskriminalität' dicht dran mit:
Christoph Butterwegge:

Die [Rolle des Staates] ist sehr zwielichtig. Es gibt Indizien, dass für die Neonaziterrorzelle in Zwickau von staatlicher Stelle Pässe besorgt worden sind. Wir wissen noch nicht, ob das stimmt. Zumindest ist nicht auszuschliessen, dass es Sympathien in Teilen der Sicherheitsbehörden gibt, etwa dem Verfassungsschutz in Thüringen, und vielleicht sogar Zusammen­arbeit mit und Unterstützung für Rechsterroristen.

http://www.woz.ch/artikel/2011/nr46/international/21431.html
Gabriele Wolff ist super im Auswendiglernen von Texten ihrer anerkannten Alpha-Männchen (durch Status). Deshalb wundert es mich nicht, dass sie jetzt die Phrase nachdrischt: "Das glasklare Problem der Blindheit auf dem rechten Auge von Verfassungsschutz und Polizei ...".

Um dann mir (anonymisiert) implizit zu unterstellen, ich hätte vorgetragen:
Gabriele Wolff:

Nein, das Feindbild ›Verfassungsschutz‹ wird derartig übermächtig, daß der selber die ganzen Morde begangen, zumindestens aber gedeckt und sie den harmlosen Nazis in die Schuhe geschoben haben muß, nachdem die Nazis natürlich auch von Behörden erledigt und ihnen Beweismittel untergeschoben wurden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521
Natürlich muss Gabriele Wolff mit ihrem 'Polemik-Kübel' nachkippen:
Gabriele Wolff:

Natürlich gehört es zu diesem vermeintlich superkritischen Denken, das für mich ans magische grenzt, diejenigen, die sich an Logik und Fakten (wobei gewichtete und gewertete durch die Presse vermittelte Fakten ja auch schon welche sind) halten, als blöde Blinde und dressierte Ameisen zu verunglimpfen. Während sie selbst aber nur wohlfeile Fragen stellen und sich nie aufs Detail einlassen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521
Sie steht immer auf der Seite der "Logik und Fakten", wie sie meint, betreibt aber Textmanipulation sowie Ausblendung (Blindheit auf allen Augen/Sinnen) und verbreitet ihre höchst subjektiven Wertungen unter der 'Dunstglocke der schwarzen Kasperjoppe'; denn einen sehr konkreten, leicht zu realisieren Ermittlungsansatz hatte gerade ich MEHRFACH vorgeschlagen:

Öffentlicher Aufruf den Sprecher von Paulchen Panther in der 'Bekenner-DVDs' zu suchen; denn einer der beiden Toten ist es als 'Mein-Urin-Prophet' wohl nicht gewesen.

Und damit bräche die 'Cover Story(?)': Lediglich zwei (tote) Neonazis hätten zehn(?) Morde begangen, eine 'Bekenner-DVD' gedreht und nach einem Banküberfall Selbstmord begangen vom Tisch, oder ...?

Und was wäre, wenn sich eine Film-Produktionsgesell- schaft (im Kanalsystem bei den Medien ...?) meldete, sie hätte für den Verfassungsschutz das Video 200X für EUR xy.000,-- produziert ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 16.11.2011, S. 10, 15:07 h Ach, Gabriele Wolff: Schauspieldemokratische & Terminologie Grundgesetze völlig unbekannt ...?
Anm.: Wer ist der Paulchen-Panther-Sprecher in dem ‚Bekenner-Video’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p180-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#4946616.11.2011, S. 6/XXIX, 14:09 h @Gabriele Wolff: Von „Roter Grütze“ über schwarze zu ‚Brauner Grütze’ ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49454

14.11.2011, S. 5/XXIX, 20:52 h Zeuge hat vorher Polizei und später Feuer ausbrechen gesehen, aber ...
Anm.: SPIEGEL-TV: ‚Bekenner-Video’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49351

14.11.2011, S. 6, 15:53 h @Gabriele Wolff: Du und Germanistik oder "zweifelsfrei" und "sollen" ...
Anm.: 23 Jahre ‚Verfassungsschutz’: Vom ‚Celler Loch’ zum ‚Zwickauer Loch’ …?

http://de.wikipedia.org/wiki/Celler_Loch

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p100-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49336

14.11.2011, S. 6, 13:22 h @Gabriele Wolff: Von Germanistik verstehst du was, aber das Wort "wohl" von Journalisten nicht ...???
Anm.: ‚Beweismittelwerkstätten’ des ‚Verfassungsschutzes’, Links zum Ulrich-Schmücker-Mord

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p100-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49331

14.11.2011, S. 5/XXIX, 10:39 h Ach Gabriele Wolff: Wo schreibe ich, dass ich WEISS, was gelaufen ist ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49320

13.11.2011, S. 6, 21:01 h Och, Gabriele Wolff: Wieder sooo schwer zu verstehen ...?
Anm.: ‚Verfassungsschutz’ in Variationen: Vom Ulrich-Schmücker-Mord zu ‚Zwickauer Zellen’

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p100-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49295

13.11.2011, S. 4/XXIX, 15:44 h @984: Nee, du machst deine Sonntagspresse und ich MEINE ...
Anm.: ‚Zwickauer Zelle’ und Wahrscheinlichkeitsrechnung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49268

13.11.2011, S. 4/XXIX, 17:12 h Sorry: Ersatzlinks zur Doku über den Ulrich-Schmücker-Mord ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Schm%C3%BCcker

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49275
Panorama, 2009: Nazis im Staatsdienst - die V-Leute des Verfassungsschutzes

02:00 Min.: Wolfgang Frenz (ehem. V-Mann, NPD): "Das führte dann natürlich auch zu 'Männerfreundschaften' ..."

02:31 Min.: "... Sie ['Verfassungsschutz'] haben es immerhin mir ermöglicht [durch die Zahlungen], die NPD in Nordrhein-Westfalen zu gründen und die NPD aufzubauen ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Frenz

02:50 Min.: Prof. Günter Frankenberg: "Das Geld fließt, also vom Staat über den 'Verfassungsschutz' und die V-Leute in solche Organisationen hinein, die entweder kriminell sind oder ausländerfeindlich oder rassistisch, antisemitisch oder alles zusammen, ist einfach skandalös."

http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Frankenberg

Hinweis für Chomsky: Prof. Günter Frankenberg ist Mitherausgeber der Zeitschrift Kritische Justiz

http://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Justiz


03:58 Min.: Moderatorin: "... Leider bekommen wir kein Inertview vom Bundesverfassungsschutz. Man hält am V-Mann-Systemfest, obwohl es immer wieder versagt. ..."

06:00 Min.: Jörg Fischer-Aharon (Ex-V-Mann): Berichte an Verfassungsschutz sind durch Abschreiben aus den Medien entstanden, dreieinhalb Jahre Spielchen mit dem 'Verfassungsschutz'. V-Männer wurden "frecher ... die zahlen, wie dumm sind die wirklich, ..."

2005: Männer, Helden, schwule Nazis (78 min.), Dokumentation, mit Bela Ewald Althans, Jörg Fischer-Aharon

http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_von_Praunheim


08:15 Min.: Udo Voigt (NPD Vorsitzender): Man hat Leitungsprinzip eingeführt für den Vorschlag zum Vorstand. Wenn dann bezahlte Leute vom 'Verfassungsschutz' zum Erfolg der NPD beitragen, sollen sie das tun und sind ein guter Schutz vor einem Verbotsverfahren ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Voigt

https://www.youtube.com/watch?v=1ZCDdwDoxbM
SPIEGEL-TV: Braune Armee Fraktion - Die Döner Morde

http://www.spiegel.tv/filme/doener-killer/

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.11.2011, S. 5/XXIX, 10:19 h Keine Zuschauerpost ...??? Gaby übt sich im pflicht- und verantwortungsbewußten Nichtwissen & -verstehen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49372
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Beitrag  Gast Mi 16 Nov 2011, 22:39

Demo über GW
Sie steht immer auf der Seite der "Logik und Fakten", wie sie meint, betreibt aber Textmanipulation sowie Ausblendung (Blindheit auf allen Augen/Sinnen) und verbreitet ihre höchst subjektiven Wertungen unter der 'Dunstglocke der schwarzen Kasperjoppe';

Na ja, das haben schlaue Köpfe schon vor einem Jahr gemerkt Laughing aber damals kam diese Textmanipulation denen entgegen, die jetzt aus dem lustigen kleinen Kreislein von Wolff&Friend ausgeschlossen sind.

Dass man jetzt aber auch in zwei Threds schreiben muss...

Gast
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Wer kann einen Wiki Beitrag löschen?

Beitrag  patagon Mi 16 Nov 2011, 22:40

Die Frage geht an alle Question Question Question
Wie geht das Question Question Question Question Question
patagon
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Patagon

Beitrag  Freizeit Mi 16 Nov 2011, 22:59

Auf deine Frage:

"Wer kann einen Wiki Beitrag löschen?"

kann ich dir nur eine und deshalb sehr logische Antwort geben:

"Das kann nur die Bundesnachrichtendienst-Feuerwehr"

Denn die haben neben dem Löschwasser auch genügend Wasser um ihre Hände in Unschuld waschen zu können.
Freizeit
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty @Freizeit: Braucht's nicht katholisches Weihwasser aus dem schwarzen Loch, ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 16 Nov 2011, 23:04

... um sich die Hände in Unschuld zu waschen? Aber das hatten deutsche Geheidienste schon immer, oder ...?


Zuletzt von Demokritxyz am Mi 16 Nov 2011, 23:12 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Mord ist Mord

Beitrag  patagon Mi 16 Nov 2011, 23:10

"Christoph Butterwegge: Da wird einmal mehr die Totalitarismustheorie bemüht, die Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus. Aber beide Strömungen haben nichts miteinander zu tun. Die Qualität der Gewalt ist ja auch eine ganz andere: Wenn Linksautonome etwa Strommasten fällen, ist das etwas völlig anderes, als wenn Rechtsterroristen türkische Migranten umbringen. Mit «Brauner Armee Fraktion» hat das nichts zu tun. Die aus der Schüler- und Studentenbewegung entstandene terroristische Gruppierung namens Rote Armee Fraktion hatte Repräsentanten des Staates ermordet. "

In Frankfurt hatte die RAF einen Anschlag auf die American Express Military Banking geplant und dort Bomben gelagt.
Ich selbst war ein paar mal in dem Gebäude und weiß deswegen aus eigener Erfahrung wie kompliziert es war überhaupt hinein zukommen. Die Bank befand sich auf dem Gelände des IG Farben Buildings. Es gab verschiedene Posten, die rund um die Uhr immer Wache schoben.

Um überhaupt Einlass zu bekommen, musste man erst wochen vorher eine Genehmigung einholden. Da wird man gründlichst durchleuchtet, bis zu Generationen vorher, wie bei Visa für die USA. ("Gab es in der Familie ihrer Eltern/Großeltern Personen, die mit der kommunistischen Partei sympathisierten?Gab es Personen, die unter Syphilis, Geistekrankheiten etc. litten.")

Alle Angestellten brauchen Ausweise zusätzlich zu den normalen Papieren, Namenschilder usw. Normale Taxis dürfen ohne Sondergenemigung auch nicht weiter als bis an das Tor fahren.
Also da war alles sehr streng überwacht.
Trotzdem war es der RAF gelungen dort eine Bombe im Treppenhaus zu deponieren.
Deswegen schließe ich auf eine gründliche Vorbereitung zu der Tat.
Der türkischen Putzfrau, der beide Beine abgerissen wurden, als die Bombe explodierte, waren die Motive wahrscheinlich egal.

Sie hatte eine Familie, konnte kaum deutsch oder englisch. Ene ordentliche Krankenversicherung hatte sie auch nicht. Geld so und so keines....
Ich weiß nicht was aus ihr geworden ist.

In einem anderen Fall habe ich mehr Infos.
Die RAF hatte einen Anschlag auf das Headquarter in Heidelberg verübt.
Einer der dort getöteten GIs war gerade aus Vietnam zurückgekommen, glücklich den Krieg dort unbeschadet überlebt zu haben und nun im sicheren Deutschland. Sie Verlobte aus den Staaten hatte auch einen Job in Heidelberg als Krankenschwester gefunden. Sie wollten heiraten, endlich...
Zwei Tage nachdem er dem Anbschlag zum Opfer fiel. Die große Hochzeit war geplant. Ich war auch eingeladen. Es wurde aber nix draus.....

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Na eben!

Beitrag  Gast_0009 Mi 16 Nov 2011, 23:26

Habe ich es mir doch gleich gedacht! Demo stellt rhetorische Frägen und beantwortet diese dann selbstverständlich gleich selber. Aber noch ein Satz zu Butterwegge und Dir: Ich würde mal behaupten, dass Butterwegge zu einem ähnlichen Verdikt kommen würde über Dich wie ich: Verschwörungsschwurbler und Einfaltspinselchen! :-D
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Worüber diskutieren wir hier?

Beitrag  patagon Mi 16 Nov 2011, 23:27

Links oder Rechts Terrorismus. In meinen Augen ist der Unterschied nicht so groß.

Die Opfer haben oft genug überhaupt keinen Standpunkt zu politischen Fragen.
Die türkische Putzfrau so wenig wie der GI aus Minnesota.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 9 Empty Chomsky

Beitrag  patagon Mi 16 Nov 2011, 23:31

"Ich würde mal behaupten, dass Butterwegge zu einem ähnlichen Verdikt kommen würde über Dich wie ich: Verschwörungsschwurbler und Einfaltspinselchen! :-D"

Es ist das Merkmal von Möchtegern Intellektuellen sich für diejenigen zu halten, die den totalen Durchblick haben.

Ganz besondersd dann wenn sie Wirklichkeit nichts weiter sind als die lustigen HB Männchen (Chomsky = HB Männchen: Kompliment Top! uvo)
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