Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

patagon @ Alice: Ich freue mich ja, wenn du nicht mehr jeden Mann für alle verbrechen die Männer je begangen haben, verantwortlich machst.

Das habe ich niemals, patagon. Es ist aber durchaus nicht zu leugnen, dass auf der ganzen Welt grob geschätzt 98 % aller Gewalttaten von Männern begangen werden.

patagon: Umgekehrt natürlich auch, nicht alle Frauen sind Engel und je hinterhältiger man/frau an die Dinge herangeht, desto ekelhafter finde ich das persönlich.

Dass die wenigsten Menschen "Engel" sind, schließt natürlich die Erkenntnis mit ein, dass das auch für Frauen gilt, wobei dieser Gemütszustand Frauen allerdings bis vor kurzem dadurch etwas leichter gefallen ist, dass ihnen wirtschaftliche Macht und das aktive Äußern von Unmut/Aggressionen verwehrt wurden und sie darüber hinaus als das "dienende Geschlecht" dieser gesellschaftlichen und familiären Erwartungshaltung auch überwiegend entsprochen haben.

Gewalttaten, was rechnest du nicht dazu?
Giftmord? Nett verpackt in hübschen Schachteln in Schokoherzen versteckt, gehört nicht dazu?

Fifty-fifty: Alle Verbrechen sind wahrscheinlich gleichverteilt.

Bei Heldentaten dürfte es ebenso sein.
Zieht von den Verbrechen man die ab, die aus Dummheit geschehen, aus Feigheit und vielleicht aus Scham über vorrangegegange; dann hätten die Männer vielleicht noch weniger auf dem Kerbholz.

Ich denke, dass Frauen nachhaltiger planen, während von Männern öfter überstürzte Dummheiten zu erwarten sind.

Zu Demos Beitrag, meine Meinung von Anfang an.

Übrigens scheint Kachi ein Händchen für Kletten zu haben. Diese Isa, hat aber im Gegensatzt zur allgemeinen Meinung, meiner Ansicht nach der anderen nicht die Tickets geschickt um sie warnen zu wollen, jedenfalls nicht in erster Linie, sondern um sie zur Aufgabe zu bewegen.

Das tun Verhältnisse von verh. Männern oft, rufen die Ehefrau an um ihr die Wahrheit zu sagen. Eine Wahrheit, die es ohne ihr Zutuen vielleicht nie gegeben hätte.

Dass Kachelmann ein gutes Verhältnis zu seinen Exfrauen hat, spricht eher dafür, dass er nicht mit so intriganten Weibern gerechnet hat.
Alice, juristisch mag es falsch sein, wie Gisela Friedrichsen sagt, aber was würdest du tun, wenn plötzlich die Polizei vor dir steht, dir einen Haftbefehl wegen Verdachts auf Bildung einer terroristischen Vereinigung unter die Nase hält?

Würdest du nicht spontan und ohne darüber nachzudenken, sagen, hey Leute, ich bin unschuldig? Damit habe ich nichts zu tun.

patagon: Gewalttaten, was rechnest du nicht dazu?
Giftmord? Nett verpackt in hübschen Schachteln in Schokoherzen versteckt, gehört nicht dazu?

Fifty-fifty: Alle Verbrechen sind wahrscheinlich gleichverteilt.

Nein, das ist nun deutlich und statistisch nachweisbar nicht wahr. Ich weiß, dass dir die Vorstellung von Heirats erschwindelnden und anschließend erbenden Giftmischerinnen zu gefallen scheint, aber komm... die Anzahl von Männern, die in einem Gewaltrausch ihre Ex-Partnerin umbringen, ist mit Sicherheit ein Dutzendfach oder mehr höher und dies leider ein Verbrechen, das täglich hundertfach auf der Welt passiert.

patagon:
Zieht von den Verbrechen man die ab, die aus Dummheit geschehen, aus Feigheit und vielleicht aus Scham über vorrangegegange; dann hätten die Männer vielleicht noch weniger auf dem Kerbholz.

Verbrechen geschehen nicht aus Dummheit, Feigheit oder Scham, sondern aus der Unfähigkeit, ein Problem auf angemessener, erwachsenen Weise zu lösen.

patagon: Diese Isa, hat aber im Gegensatzt zur allgemeinen Meinung, meiner Ansicht nach der anderen nicht die Tickets geschickt um sie warnen zu wollen, jedenfalls nicht in erster Linie, sondern um sie zur Aufgabe zu bewegen.

Sollte sie tatsächlich die Tickets geschickt haben, hast du vermutlich Recht.

patagon: Alice, juristisch mag es falsch sein, wie Gisela Friedrichsen sagt, aber was würdest du tun, wenn plötzlich die Polizei vor dir steht, dir einen Haftbefehl wegen Verdachts auf Bildung einer terroristischen Vereinigung unter die Nase hält?

Ich würde nicht nur schallend lachen, sondern den ermittelnden Beamten darauf hinweisen, dass es sich hierbei nur um eine Verwechslung handeln kann. Ich weiß, was man mir zu Lasten legen könnte und was nicht, daher kann es niemals zu einer solchen Situation kommen, in der ich vollkommen unvorbereitet und ohne jegliche Beweisgrundlage einer Straftat bezichtigt werde, außer es liegt eine Personenverwechslung vor.

patagon: Würdest du nicht spontan und ohne darüber nachzudenken, sagen, hey Leute, ich bin unschuldig? Damit habe ich nichts zu tun.

Wie ich bereits am ersten Tag schrieb, war es ein Fehler, alles zu leugnen bzw. nicht sofort anzuerkennen, dass es in der Tat eine persönliche Beziehung gab mit dem mutmaßlichen Opfer! Darüber hinaus war es für mich (aber das ist natürlich mein ganz persönlicher Eindruck) deutlich, dass Jörg Kachelmann bei seinem Fernsehauftritt gewirkt hat wie jemand, der sehr wohl etwas zu verbergen hat. Wir wissen ja jetzt auch, was: sein mutmaßliches Doppelleben. Und was das nun alles in Wirklichkeit beinhaltet, weiß er selbst am besten.

Alice, S. 18, 15:22 h:

Es geht bei einer Vergewaltigung in solchen Fällen wie diesem (mutmaßlichen) ganz gewiss nicht in erster Linie um sexuelle Lust, sondern um eine Kurzschlussreaktion, eine Verquickung von Wut, Begehren und Unterwerfungswunsch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-340.htm#8371

Wenn Frauen 'denken': Nun hab ich Jörg Kachelmann nicht vernommen, wir extrapolieren hier die in den Pressemitteilungen und den Medien veröffentlichten 'Fakten'.

Aber wenn eine Beziehung zu Ende geht, hat ein 51-Jähriger, der den nächsten Morgen beruflich im Stress ist, ein Time-Lag von etwa 10 Stunden vor sich hat und seine Kinder und geschiedene Ehefrau wiedersieht weder "Wut", noch "Begehren" oder einen "Unterwerfungswunsch" gegenüber seiner Ex-Sparring-Partnerin.

Das ist 'Elsen'-Gequake: die meinen nun, sie seien einem Mann besonders wichtig, und er müsse ihnen mindestens hinterherlaufen. Ist aber nicht: er ist froh, dass er diese 'Else' endlich los ist - tschüss und nicht wiedersehen ...!

Und später vielleicht noch mal kurz ein Gedanke: eigentlich schade, hat 'nen süßen Ars.h gehabt ... - mehr ist da nicht!

Und genau diese Reaktion oder Erkenntnis der Austauschbarkeit verletzt Frauen. Manche sinnen dann auf Rache ("soll er Fett lecken", nennt das T****), und dabei kommen dann diese Konstrukte der Vergewaltigung. Weil da zwei Dinge zusammenkommen: erstens die Freiheitsstrafe mit dem wirtschaftlichen Ruin und zweitens: er wollte mich, aber ich ihn nicht ...!!!

Für Hobby-Psychologen ein kurzes Zitat aus dem psychologischen Gutachten über Ruth Blaue. Ohne dass ich damit nun behaupten will, dass er deutliche Parallelen zu Sabine W./Petra gibt, sondern ich will es als Hinweis verstehen, was es für Persönlichkeitstörungen gibt, und wie die sich auswirken können, vgl. auch Günter Köhnken, interviewt von Sabine Schäfer in der Zeit: Böse Eloquenz

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Wenn Frauen morden - Modanna oder Mörderin:

"Die Angeklagte eine ungewöhnliche, in vieler Hinsicht abartige Frau ist. Ihr Temperament wechselt von der steifen Pedanterie bis zur enthusiastischen Überstiegenheit. Charakterlich ist sie ehrgeizig, ungewöhnlich geltungsstark und egozentrisch, kann sich Dinge so lange einreden, bis sie sie selber glaubt."

http://daserste.ndr.de/reportageunddokumentation/wennfrauenmorden100.html

Alice, S. 18, 15:22 h:

Wie lächerlich ist es anzunehmen, Jörg Kachelmann (oder irgendein anderer Mann in einer solchen Beziehung!) käme mitten in der Nacht angefahren und schneidet dann selbst noch Gemüse für's Essen, womit das Ganze um mindestens eine halbe Stunde zeitlich nach hinten verschoben wird...? Das hätte er vielleicht bei guter Laune mal tagsüber (und nicht: beim angeblich gefühlten Ende seiner "Beziehung") und entsprechender Verfassung getan.

Sich aber vorzustellen, dass er dies im geschilderten Szenario in der vermuteten Tatnacht getan hätte, entbehrt jeder realistischen Grundlage - und die ist aber maßgeblich für die Frage nach den DNA-Spuren auf dem Messer.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-340.htm#8371

Du, ich bin sicher, Sabine W./Petra hat ihn nicht mit den Tickets in der Hand empfangen, sondern die haben erst gegessen, sonst wäre er gleich weitergefahren.

Und ob er Zwiebeln geschnitten hat, weiß ich nicht. Man müsste JK fragen. An dieser Version gefällt mir nicht, dass sich Sabine W./Petra mit einem schmutzigen Messer selbst verletzt haben müsste. Das machen Frauen im allgemeinen eher ungern.

Möglich ist also, dass das Messer bereits 'völlig zufällig' auf dem Tisch gelegen hat, und sie hat zu ihm, als sie die Spaghetti in der Hand hatte, gesagt: Schatz, kannst du mal das Messer zur Seite legen.

Ergo: muss man JK fragen und das Messer mal genauer untersuchen, wie er es angefasst hat, weil manN ein Messer unterschiedlich in die Hand nimmt, wenn manN es vom Tisch legt, Zwiebeln schneidet oder damit eine Frau ermorden will - das ist doch klar, oder ...?

Alice, S. 18, 15:22 h:

Die wenigsten dieser Obstmesser sind so scharf, dass auch oberflächliche Handhabung tiefe Schnitte hervorrufen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-340.htm#8371

Wie scharf das Messer ist, und welcher Kraftaufwand für eine Verletzung notwendig ist, sollte die Gerichtsmedizin zweifelfrei begutachten können.

Nur, die Schnitte waren am Hals (Sichtbereich, alle gleich tief ...?) und bluteten, oder nicht ...? Dann wartet eine Moderatorin nicht bis zum nächsten Morgen mit einer ärztlichen Versorgung? Wenn doch, hat sie - mit Verlaub gesagt - sowieso 'ne 'Klatsche'.

Frauen, zu denen ich Kontakte pflege, sind pingelig bei Narben im Sichtbereich ...

Und deshalb mein Gedanke, da ist nach der Abfahrt von Jörg Kachelmann evtl. erst einer mit Erfahrung gekommen, der sie 'präpariert' hat.

Sie wohnt im Dachgeschoss. Da ist eine Wohnung drunter. Gibt es dort Mieter, und haben die evtl. in der Nacht etwas gehört, gesehen etc.? Ist das Haus hellhörig? Müsste man das hören? Auch Autos nachts in dieser Nebenstrasse et cetera pp. ...?

Demokritxyz: Aber wenn eine Beziehung zu Ende geht, hat ein 51-Jähriger, der den nächsten Morgen beruflich im Stress ist, ein Time-Lag von etwa 10 Stunden vor sich hat und seine Kinder und geschiedene Ehefrau wiedersieht weder "Wut", noch "Begehren" oder einen "Unterwerfungswunsch" gegenüber seiner Ex-Sparring-Partnerin.

Das ist 'Elsen'-Gequake: die meinen nun, sie seien einem Mann besonders wichtig, und er müsse ihnen mindestens hinterherlaufen. Ist aber nicht: er ist froh, dass er diese 'Else' endlich los ist - tschüss und nicht wiedersehen ...!

Vollkommen unlogisch. Denn dann wäre Jörg Kachelmann wohl kaum noch eine Stunde durch die Nacht gefahren.

In deinem Eifer, die vorgeworfene Tat aus Motivmangel als "absurd" abzutun, unterschlägst du die Tatsache, dass eine Situation, insbesondere wenn solch unklare (oder: von einer Seite unerwünschte) Verhältnisse vorliegen, wie es hier offenbar der Fall war, schnell ESKALIEREN kann.

Du weist regelmäßig darauf hin, dass ein "Tatmotiv" fehlt, ohne zur Kenntnis zu nehmen, dass es bei Beziehungstaten ohnehin selten ein Motiv gibt, aber dafür meistens eine Gefahrensituation sichtbar wird, die schlichtweg aus dem Ruder gelaufen ist, und das ist genau das, was passiert ist, sollte die Vergewaltigung tatsächlich stattgefunden haben. In dem Fall hat das mutmaßliche Opfer mit Sicherheit verbal etwas ausgelöst, was sehr bald nicht mehr kontrollierbar war.

Der "Zeit"-Link funktioniert leider nicht mehr (Fehler 404).

Dass eine Frau sich mit einem benutzten Messer selbst zurichtet, ist in der Tat unwahrscheinlich, wenn auch nicht unvorstellbar.

Nach Jahrzehnten von Hollywoodgeschichten ist beim Publikum vermutlich ein wenig der Eindruck entstanden, "Mord" und ähnlich schwere Verbrechen seien immer lange im Voraus und (fast) perfekt geplant, oft über viele Umwege und insbesondere mit genauester Ausarbeitung jedes noch so kleinen Details.

Das ist in der Wirklichkeit natürlich so gut wie niemals der Fall. Die meisten Straftaten zeichnen sich durch eine wirklich hässliche Banalität aus, sind kaum geplant und schon gar nicht intelligent. Auch patagons geliebte Giftmischerinnen sind einfach gestrickt und rechnen lediglich damit, dass die Zeit für sie spielt und ihnen nichts nachgewiesen werden kann. Von intellektueller Gerissenheit ist da sehr selten etwas sichtbar.

Was du und die anderen AnhängerInnen der "Linktheorie" aufhängt, ist aber genau dieses Bild, das es in der Wirklichkeit so selten (wenn überhaupt jemals) gibt, und wie ich auch bereits zu Anfang schrieb: Sollte diese Geschichte unwahr sein, hat das mutmaßliche Opfer ein größeres psychisches Problem.

Im Übrigen hat frau nicht per se einen an der Klatsche, wenn sie nach einer Vergewaltigung so unter Schock steht, dass sie handlungsunfähig ist. Was die Schnittwunden betrifft: Die haben, wenn überhaupt, kaum geblutet. Man kann auch ein Obstmesserchen ziemlich tief in die Haut drücken, bevor es überhaupt schneidet, sogar unter Bewegung. Du scheinst auch zu vergessen, dass die meisten Frauen, was das Sehen von Blut betrifft, auf Grund ihrer Monatsblutung vermutlich etwas mehr abgehärtet sind als Männer.

Alice: Du scheinst auch zu vergessen, dass die meisten Frauen, was das Sehen von Blut betrifft, auf Grund ihrer Monatsblutung vermutlich etwas mehr abgehärtet sind als Männer.

Jau, genau SO ist es: Ergo, die Schnittwunden kann nur Sabine W./Petra sich selbst beigebracht haben ...

Alice: Der "Zeit"-Link funktioniert leider nicht mehr (Fehler 404).

Stimmt: da war mir ein Doppelpunkt hinten rangeruscht. Ohne funzt der Link:

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

.

Sorry, aber von Männern scheinst du dir tatsächlich große Illusionen zu machen, besonders was ihre latente Geilheit angeht.

Und auch über die Machtfrage zerbrechen sie sich nicht pausenlos den Kopf.

Vielleicht fand Kachi diese Frau vor elf Jahren reizvoll, vielleicht war er damals verknallt, aber als er geheiratet hat, sicher schon nicht mehr.

Ich denke auch, dass er sie als so eine Art Kumpeline plus gesehen hat. Ich weiß nicht mehr genau, wie Alex im gmx Ratgeber so etwas nannte.

Es gibt nicht nur Giftmischerinnen. Es gibt vielfältige Möglichkeiten. Ist hier aber nicht das Thema.

"Er wäre doch nicht eine Stunde gefahren, wenn er nichts von ihr gewollt hätte"
Alice, oh je! Der wollte keinen Streit. Er sagte sich wahrscheinlich, er wolle ihr nicht weh tun. In Wirklichkeit hatte er einfach keinen Bock mehr.

Die Taten von denen man so oft hört und über die berichtet wird, Frau läßt sich scheiden oder hat einen anderen, dann bringt er sie um. Da geht es um etwas ganz anderes. Diese Typen rasen in die Wohnung und bringen die ganze Familie um oder ballern wild um sich. Von Vergewaltigungen und kleinen Ritzchen mit nem Obstmesser ist da nicht die Rede. Wo lebst du denn?

Die Hauptsache habe ich vergessen. Du würdest bei einer falschen Beschuldigung schallend lachen. Weil du weißt, dass du nichts getan hast.

Worüber reden wir denn die ganze Zeit?

Von Menschen, die unter Verdacht geraten sind und überhaupt nicht wissen, wie es dazu kommen konnte. In diesem Thread sind doch Dutzende von Beispielen, die zeigen wie schwierig und manchmal aussichtslos es ist, wenn die erst einmal in so ein Räderwerk geraten.
Bitte erspare mir die Links.
Ganz am Anfang hat Nina den Fall Vera Brühne erwähnt.
Wenn man sich das hier so anschaut, hat man auch nicht den Eindruck, dass psychische Störungen eine seltene Ausnahme sind. Im Gegenteil, wie meine Freundin Karin sagt, die Welt ist voller Idioten. Dazu gehören z. B. auch Kletten, die mit allen Mitteln versuchen etwas zu erzwingen.

Nur Idioten, oder auch Vollidioten? Da hab ich einen schönen Link für dich:

Demokritxyz Posting, 30.03.2010, S. 6, 11:55 h Im Internet nicht unbekannt: Gruppenleiter StA Andreas Grossmann ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-100.htm#4872

http://www.kirchenlehre.com/dbk_0002.htm

Ich habe mir erlaubt, den Link auf den Zeit-Artikel zu korrigieren. Es funktioniert jetzt und verweist auf die "böse Eloquenz".

@Demokritxyz

Diese Aussage von Prof. Köhnken

Jedes Wahrheitsindiz kann eine ganz andere Erklärung haben als die Wahrheit der Geschichte. Wenn ich nicht nach alternativen Erklärungen suche, dann finde ich auch keine.

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

finde ich in Zusammenhang mit dieser

Und hier hat die Zahl der Erwachsenen – in der Regel Frauen – auffällig zugenommen, die behaupten, Opfer einer Sexualstraftat geworden zu sein und bei denen gleichzeitig eine psychiatrische Grundproblematik, meistens eine Persönlichkeitsstörung, vorliegt. Das sind Konstellationen, bei denen die Justiz Bedenken kriegt, und dann werden Gutachten eingeholt.

(ebd.)

sehr problematisch. So bekommt es nämlich den Anschein, dass forensische Beweise oder Indizien plötzlich einen anderen Stellenwert bekommen, sobald dem mutmaßlichen Opfer die eine oder andere (Persönlichkeits)Störung bescheinigt wurde.
Dabei ist es ja durchaus nicht so, dass eine wie auch immer geartete Persönlichkeitsstörung (bekanntermaßen haben viele VIPs eine...!) vor Vergewaltigung oder sonstigen Gewalttaten von außen schützt, sondern ganz im Gegenteil oft gerade dazu führt, dass Menschen auf Grund einer besonderen Verletzlichkeit eher in gefährlichen Situationen geraten.

Da man weiß, dass Vergewaltigung nichts mit Jugend oder sexueller Attraktivität zu tun hat, darf eine attestierte psychische Störung nicht dazu führen, dass einem Opfer nichts geglaubt wird mit der Begründung, es sei bestimmt Teil des Krankheitsbildes. Auch Menschen mit psychischen Problemen, Junkies, geistig Behinderte, Kinder, Alten werden vergewaltigt.

Da hoffe ich also mal, dass nicht die eventuell vorhandene Persönlichkeitsstörung oder auch eine Unfähigkeit, sich angemessen zu artikulieren ausschlaggebend ist, sondern einerseits eine gründliche polizeiliche und forensische Ermittlungsarbeit sowie andererseits das, was Prof. Köhnken über Befragungsmethoden sagt:

Wenn jemand sich eine Straftat ausdenkt, dann tut er das typischerweise von vorne nach hinten, also chronologisch geordnet, als lerne er ein Gedicht. So eine chronologische Geschichte hält sich erstaunlich lange im Gedächtnis. Aber man braucht meistens ein Stichwort, um in die nächste Phase zu finden, so wie ein Rezitator das Ende der dritten Strophe braucht, um die vierte herzusagen. Das hängt mit der Eigenart des Gedächtnisses zusammen. Nehme ich die letzte Zeile der dritten Strophe weg, dann hat er ein Problem. Und mache ich einem Zeugen seine Chronologie kaputt, frage ihn kreuz und quer, dann kommt er womöglich ins Schleudern – aber nur, wenn die Aussage nicht erlebnisbegründet ist.

(ebd.)

... wie hieß doch noch gleich das Prinzip, nachdem in einer Behörde jeder Mitarbeiter befördert wird, bis er die Stufe der Unfähigkeit erreicht hat?

Egal.
Ich lese mit Wonne, wie aus verschiedenen Blickwinkeln die Wahrscheinlichkeiten, ob K. es getan hat, daß er es nicht gewesen sein kann, beleuchtet wird. Nun, die öffentlich gewordene Tatsachengrundlage ist dürftig und man muß sehr genau darauf schauen, wer da was gesagt hat. Aber: Ungereimtheiten sind genug da und für Deine Version des Abends spricht einiges. Andererseits will ich nicht ausschließen, daß K. auch ausgerastet sein könnte. Jedenfalls wurde heute bei RTL ein Mitarbeiter / geschäftlicher Partner von K interviewt, der berichtete, daß K. sehr ungehalten und aufbrausend sein konnte, wenn etwas nicht nach seinem Wunsche funktionierte. Sollte das zutreffend sein, läge Alice nicht so ganz fern..

Es gilt also abzuwarten, was ab Herbst aus dem Gerichtssaal bekannt wird. Ich gehe davon aus, daß Frau Friedrichsen vor Ort sein und berichten wird.

Was man aber bereits jetzt sagen kann, ist, daß sich die StA nicht mit Ruhm bekleckert hat und ihrem Rufe als Kavallerie der Justiz (schneidig, aber dumm) gerecht geworden ist. Vermutlich, und da wäre ich wieder bei dem Eingangs genannten Prinzip angekommen, wird es dort in den nächsten Jahren keine Beförderungen geben....

Aus dem Schatzkästchen der eigenen Erfahrungen, kann ich nur hinzufügen, daß sich in Ermittlungsakten auch der Generalbundesanwaltschaft sehr viel Unsinn befindet. Das kann ich deswegen mit Bestimmtheit sagen, weil ich eine solche Akte mal lesen durfte (für diese Zwecke geht ein Anwalt während des Mandantengespräches auf Klo), in einem Fall, den ich aus eigener Anschauung kannte. Da wurde behauptet, die Betroffene sei zunächst nach Tschechien gezogen (Überprüfungen kamen zu keinem Ergebnis) und habe anschließend an ständig wechselnden Orten gelebt. Wo das überall gewesen sein soll, wurde nicht ermittelt. Angegeben wurde ein vorgeblicher Aufenthalt in Italien. Alles Quatsch, denn die Betroffene, die sich aus Fake nach Tschechien abgemeldet hatte (keine Rückkoppelung der Meldebehörden), lebte jahrelang polizeilich gemeldet unmittelbar hinter der Bundesgrenze im EU-Ausland....
Da war dann wohl der Wunsch Vater des Ermittlungsergebnisses.

Tja, wer es bis zur Generalbundesanwaltschaft gebracht hat, muß wirklich auf der äußersten Stufe der Unfähigkeit angekommen sein - jedenfalls nach dem o. g. Prinzip... - oder werfe ich da irgendetwas durcheinander?
Soweit zu den gründlichen Ermittlungen der StA.

Oh, und bevor jemand auf die Idee kommt, ich wollte einen ganzen Berufsstand verächtlich machen: Es gibt auch Staatsanwälte, die hervorragende Arbeit leisten. Die sitzen aber an ganz anderen Fällen und bearbeiten an Schwerpunktstaatsanwaltschaften Sondersachen.

Alice @Demo, S. 19, 22:45 h:

@Demokritxyz

Diese Aussage von Prof. Köhnken

Jedes Wahrheitsindiz kann eine ganz andere Erklärung haben als die Wahrheit der Geschichte. Wenn ich nicht nach alternativen Erklärungen suche, dann finde ich auch keine.

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

finde ich in Zusammenhang mit dieser

Und hier hat die Zahl der Erwachsenen – in der Regel Frauen – auffällig zugenommen, die behaupten, Opfer einer Sexualstraftat geworden zu sein und bei denen gleichzeitig eine psychiatrische Grundproblematik, meistens eine Persönlichkeitsstörung, vorliegt. Das sind Konstellationen, bei denen die Justiz Bedenken kriegt, und dann werden Gutachten eingeholt.

(ebd.)

sehr problematisch. So bekommt es nämlich den Anschein, dass forensische Beweise oder Indizien plötzlich einen anderen Stellenwert bekommen, sobald dem mutmaßlichen Opfer die eine oder andere (Persönlichkeits)Störung bescheinigt wurde.

Dabei ist es ja durchaus nicht so, dass eine wie auch immer geartete Persönlichkeitsstörung (bekanntermaßen haben viele VIPs eine...!) vor Vergewaltigung oder sonstigen Gewalttaten von außen schützt, sondern ganz im Gegenteil oft gerade dazu führt, dass Menschen auf Grund einer besonderen Verletzlichkeit eher in gefährlichen Situationen geraten.

Da man weiß, dass Vergewaltigung nichts mit Jugend oder sexueller Attraktivität zu tun hat, darf eine attestierte psychische Störung nicht dazu führen, dass einem Opfer nichts geglaubt wird mit der Begründung, es sei bestimmt Teil des Krankheitsbildes. Auch Menschen mit psychischen Problemen, Junkies, geistig Behinderte, Kinder, Alten werden vergewaltigt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-360.htm#8384

Ach, weißte Alice, man kann natürlich in jedem Buch zwei Sätze irgendwo im Text von zighundert Seiten suchen, aus dem Zusammenhang reißen, gegenüberstellen und daraus einen Widerspruch konstruieren.

Die Aussage von Günter Köhnken war eben nicht, Personen mit Persönlichkeitsstörungen machen Falschaussagen, sondern gerade umgekehrt hinter einer Falschaussage steckt (häufig) eine Persönlichkeitstörung - ist das für dich keine Unterschied?

Hast du dich schon mal abseits der Östrogenlogik mit mathematischer Beweisführung auseinandergesetzt und kannst unter notwendiger, hinreichender sowie notwendiger und hinreichender Bedingung unterscheiden und verstehst, ob man die damit getroffenen Aussagen einfach umdrehen kann ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Satz_%28Mathematik%29
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingung_Erster_Ordnung#Notwendige_Bedingungen

Du darfst ja nicht vergessen, es geht um Justizopfer, die zu fünf, zwölf oder fünfzehn Jahre 'eingebuchtet' werden aufgrund einer solchen Falschaussage.

Und da ist Günter Köhnken - sehr höflich formuliert, wie ich meine - der Auffassung, dass bei diesen 'Tatzeugen' eine Persönlichkeitsstörung vorliegt - der Volksmund nennt solche Personen u.U. Ars.hlöcher, Verbrecher etc. Möglicherweise haben die dann auch schnell "keine Freunde mehr", oder ...?

Demokritxyz Posting, 21.05.2010, S. 16, 18:03 h Franz bei BILD.de: Mandantin kennt keine Freunde mehr ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-300.htm#8145

Unschuldig im Knast – Panorama, u.a. Günter Köhnken
***** Video unbedingt ansehen ...! *****
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf

Und ein forensischer Beweis ist nur so gut, wie der Kriminalist, der ihn erhebt. Allein die Tatsache, dass DNA-Spuren von Kachelmann an dem Messer sind, sagt noch lange nicht, dass er damit Sabine W./Petra bedroht hat.

Bei sorgfältiger Analyse könnte man aber ggf. forensisch nachweisen - wenn die mannheimer Staatsanwaltschaft das denn will ...??? - dass JK das Messer nur mit Daumen- und Zeigefingerkuppe angefaßt hat und deshalb höchstwahrscheinlich nur zur Seite gelegt hat, aber damit kaum Sabine W./Petra bedroht haben könnte, oder ...?

Günter Köhnken im Zeit-Interview mit Sabine Rückert:

Deshalb müssen wir Gutachter uns darüber im Klaren sein: Jedes Wahrheitsindiz kann eine ganz andere Erklärung haben als die Wahrheit der Geschichte.

Wenn ich nicht nach alternativen Erklärungen suche, dann finde ich auch keine. Wenn Sie einen Schlüssel suchen, und Sie sind fest davon überzeugt, er kann nur im Wohnzimmer sein, dann suchen sie nur dort und finden ihn nicht – denn er liegt im Schlafzimmer.

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Prof. Dr. Günter Köhnken hat den Lehrstuhl für Rechtspsychologie, Psychologische Diagnostik und Persönlichkeitspsychologie an der Christian-Albrechts-Universität in Kiel

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/prof-guenter-koehnken.html
http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/index.html

Video Sabine Rückert: Lügen vor Gericht:
http://wgvdl.com/filmemaenner/luegen-vor-gericht.htm

Willfährige Gutachter – Report Mainz
Sendung vom Montag, 19.4.2010 | 21.45 Uhr | Das Erste
http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=6273442/pv=video/nid=233454/1q88uth/index.html
http://www.presseportal.de/meldung/1596679/

Und jetzt wiederhole ich mich zum zigten Male: Die Einlassung von JK kennen wir nicht! Wir/ich analysieren hier offizielle Pressemitteilungen der Justiz sowie von Jörg Kachelmanns Anwälten und zusätzlich Fernsehinterviews und persönliche Aussagen von RA Thomas R.J. Franz gegenüber den Medien.

Zusätzlich noch die (angeblichen ...?) (Zeugen-)aussagen gegenüber der Presse aus dem Bekanntenkreis von Jörg Kachelmann oder aus der Ermittlungsakte herausgesickerte 'Fakten'(?).

Aus diesen Mosaiksteinen versuche zumindest ich, mir ein eigenes Bild zu machen und spekuliere auch gern mal. Dann aber (möglichst) deutlich als Spekulation gekennzeichnet.

Kerner hatte keine Live-Schalte zum angeblichen Täter Jörg Kachelmann, sondern völlig unparteiisch(?) nur zum Nebenkläger RA Thomas R.J. Franz, dem 'Held des 22.03.2010', der nun stereotyp in zig Fernseh- und Presseinterviews rumtingelt und jammert, wie schlecht es seiner Mandantin gehe seit dem Beginn des Presserummels am 22.03.2010.

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig Verzweifelt“:

**** Video mit RA Thomas R.J. Franz ansehen ****

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video: Kerner - Kachelmann unter Anklage

http://www.sat1.de/videocenter/clip/10323

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2010, S. 18, 12:34 h Sat1-Kerner-Sendung jetzt im Netz ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-340.htm#8363

Für den Presserummel ist aber gerade RA Thomas R.J. Franz u.a. als (ehemaliger ...?) Vorsitzender der CDU-Fraktion, Leiter der Außenstelle Rhein-Neckar-Kreis des WEISSEN RING e.V. insbesondere in der Kriminalitätsopferbetreuung, Lehrbeauftragter u.a. an der Akademie der Polizei Baden-Württemberg etc. verantwortlich, der sechs Wochen nach der Tatnacht (sicher) bestens für diese Kampagne vorbereitet war mit den ganzen Zeugen und 'Sachverständigen' wie Helmut Rüster (Weißer Ring), Programmdirektor Jürgen Wiesbeck von Radio sunshine live et cetera pp. bis hin zum Bürgermeister in Schwetzingen René Pöltl.

Auch dem Schwetzinger Oberbürgermeister geht der Fall sehr nahe. «Die ganze Sache ist ein Schock», sagt René Pöltl. «Es gibt viel zu viel häusliche Gewalt. Ich halte Petra für äusserst glaubhaft.»

http://www.blick.ch/news/ausland/buergermeister-sagt-die-beiden-waren-ein-paar-143480

FOCUS-online, 23.03.2010, Helmut Rüster (Weißer Ring):

„Die Wahrscheinlichkeit, dass sich jemand solche Taten ausdenkt, ist ziemlich gering“, sagt Helmut Rüster vom Opferschutzbund Weißer Ring. Rüster beklagt die Täterfixiertheit des deutschen Strafrechts: „Rechtlich sind Opfer nicht mehr als ein Beweismittel wie Fingerabdrücke oder die Tatwaffe.“

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-17682/vergewaltigung-aussage-gegen-aussage_aid_492507.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.03.2010, S. 1, 09:59 h Will auch mal spekulieren - VOR der Äußerung von J. Kachelmann ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4493

und 20.05.2010, S.12, 18:04 h @steffi: Richtig, welche Rolle spielt RA Thomas R.J. Franz ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8029

Vgl. weiterhin Demokritxyz Posting, 14.03.2010, S. 03, 14:21 h Wer ist RA Thomas R.J. Franz ...? - Spezialgebiet u.a.: Jagdrecht ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-40.htm#7608

http://www.cdu-ketsch.de/Biographien/Thomas_Franz.htm

15.05.2010, S. 5, 13:54 h @Alice: Hat ein ehemaliger CDU-Vorsitzender keine 'Freunde' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-80.htm#7681

19.05.2010, S. 11, 23:06 h Wer seine Aussagen ändert - RA Thomas R.J. Franz ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-200.htm#7991

20.05.2010, S. 12, 18:04 h @steffi: Richtig, welche Rolle spielt RA Thomas R.J. Franz ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8029

und 22.05.2010, S. 17, 15:40 h @steffi: Trennungswunsch im ersten O-Text ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-320.htm#8299

Rechtsanwalt Franz: „Sie lernte Herrn Kachelmann bei einem Interview kennen. Sie führen seit über elf Jahren eine Beziehung, entschieden sich aber, das in den Medien nicht öffentlich zu machen.“ (BILD.de, 23.03.2010)

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

*** Video mit RA Thomas R.J. Franz ansehen

Seine Mandantin Sabine W./Petra hatte aber gerade nach der angeblichen Tatnacht (08./09.02.2010) bis zum Presserummel mutig mit den Verletzungen am Hals weitergearbeitet und ist nach Presseberichten erst am 23.03.2010 in die Psychiatrie abgetaucht und hat am Sonntag, den 18.04.2010 ihre erste Sendung bei Radio sunshine live wieder moderiert.

Blick.ch, 25.03.2010: Petra ist nicht zu Hause. «Meiner Tochter geht es gar nicht gut», sagt Petras Mutter zu BLICK. »Sie ist zusammengebrochen. Sie ist in der Klinik.»

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-in-der-klinik-es-geht-ihr-gar-nicht-gut-143398

Blick.ch, 22.04.2010, Jörg Kachelmann - Messer mit seiner DNA gefunden?

Petra arbeitet wieder beim Radio

Das mutmassliche Opfer Petra arbeitet laut «Süddeutscher Zeitung» wieder als Radiomoderatorin. Am Sonntag habe sie die erste Sendung seit der Tat moderiert. Der Radiosender verzichte seit der Affäre auf Wetternachrichten.

http://www.blick.ch/news/ausland/messer-mit-seiner-dna-gefunden-145249

Aber jetzt ist Sabine W./Petra froh, dass Anklage erhoben wurde:

BILD.de, 22.05.2010:

Ex-Freundin ist froh, dass es endlich zur Anklage kommt

Opfer-Anwalt Thomas Franz: „Meine Mandantin ist froh, dass das Ermittlungsverfahren abgeschlossen ist und sich der Sachverhalt nach den umfangreichen Ermittlungen bestätigt und zur Anklageerhebung geführt hat.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/19/kachelmann-opferanwalt/ex-freundin-froh-dass-es-zur-anklage-kommt.html

Ich halte diese losgetretene Presselawine und insbesondere den Auftritt in der Kerner-Talk-Show vor der Entscheidung des LG Mannheims, ob es nach Eingang der Anklageschrift der Staatsanwaltschaft Mannheim überhaupt zu einem Strafprozess kommt, für einen Skandal und ganz klaren Verstoß gegen das anwaltliche Standesrecht. Und ich wundere mich, dass die gleichverdämlichten(?) Medien da nicht auf die Barrikaden gehen. Oder habe ich etwas überhört ...?

Brisant: Staatsanwalt (GL) Andreas Grossmann, RA Thomas R.J. Franz und Karl-Dieter Möller (ARD-Rechtsexperte) - Staatsanwaltschaft Mannheim erhebt Anklage

https://www.youtube.com/watch?v=ut6ZVWwe8kE
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Dieter_M%C3%B6ller

http://blog.tagesschau.de/?p=7837

Aber vielleicht wird es bald Standard, die Prozesse im Internet zu diskutieren und vor allem zu ermitteln, wenn die deutsche Justiz dazu unfähig (oder zu korrupt ...?) seien sollte. Dann gibt es für jeden Fall in Zukunft Homepages der Justizopfer (der Mannheimer Staatsanwaltschaft - Fall Harry Törz):

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html
http://www.harrywoerz.de/

http://www.wgvdl.com/forum/mix_entry.php?id=122061&page=9&category=0&order=last_answer&descasc=DESC#p122508
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Wetterdienst
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Kachelmann

Ein sinnvolles Vorbild ist dann evtl. der (noch) ungelöste Mordfall Hinterkaifeck mit seinen Lösungsversuchen im Internet:

http://hinterkaifeck.net/
http://hinterkaifeck-mord.de/Home.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Hinterkaifeck

Alice, hältst du es für möglich, dass hinter dem Zusammenbruch des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers evtl. ein schlechtes Gewissen plagt und möglicherweise eine Sorge um juristische Konsequenzen ...?

Was sagt, Günter Köhnken zur Problematik ...?

Thomas Franz zu FOCUS online, 23.03.2010:

... seine Mandantin sei am Morgen nach der Tat zur Polizei gegangen – auf Drängen ihrer Eltern, denen sie sich anvertraut hatte. „Die Verletzungen und die Vergewaltigung wurden bei einer gerichtsmedizinischen Untersuchung in Heidelberg festgestellt.“ ...

http://www.focus.de/panorama/welt/tid-17682/vergewaltigung-aussage-gegen-aussage_aid_492507.html

Günter Köhnken im Zeit-Interview mit Sabine Rückert:

Die meisten selbst ernannten Opfer denken nicht von vornherein an die Justizbühne, sondern viel kurzfristiger. Sie wollen jemanden in ihrem Umfeld beeindrucken und geraten dann in den falschen Film, weil einer die Polizei ruft. Aus dieser Bredouille kommen sie ohne Gesichtsverlust nicht mehr heraus und beharren auf ihrer Lüge.

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Prof. Dr. Günter Köhnken hat den Lehrstuhl für Rechtspsychologie, Psychologische Diagnostik und Persönlichkeitspsychologie an der Christian-Albrechts-Universität in Kiel

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/prof-guenter-koehnken.html
http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/index.php/index.html

Und die Lösung des Komplexes hatte ich ja bereits angeboten, oder ...?

Demokritxyz Posting 31.03.2010, S. 9, 17:21 h Alles wird gut ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5010

Zum Abschluss das Neuste(?) aus dem 'Ticker':

BILD.de, 22.05.2010:

Ein Pakt der Geliebten ließ sein Doppelleben platzen:

Sabine W. (36, Name geändert), die Frau, die Kachelmann angeblich vergewaltigt hat, war dem Doppelleben des Wetterexperten auf die Spur gekommen. Sie hatte im Liebesleben des Moderators recherchiert, vor der Tat Kontakt mit mindestens einer Geliebten aufgenommen. …

Bisher hatte das mutmaßliche Opfer gegenüber der Polizei angegeben, kurz vor der Tat Flugtickets gefunden zu haben, ausgestellt auf Jörg Kachelmann und eine andere Frau. Damit will sie den Wetterexperten in der Tatnacht konfrontiert haben.

Mittlerweile musste Sabine W. diese Aussage korrigieren. Laut Focus war Sabine W. schon mehrere Wochen im Besitz der Tickets. Und sie suchte im Internet nach dem Namen der Frau, mit der Kachelmann in den Urlaub geflogen war.

Mit dieser Frau nahm Sabine W. dann Kontakt auf. Wie der Focus berichtet zunächst unter falschem Namen über einen Internet-Chat.

Kachelmann soll seine Geliebten dazu gedrängt haben, sich Zugang zum selben Chatportal zu besorgen. So konnte er auch parallel mit mehreren Frauen kommunizieren.

Seinem Doppelleben waren die beiden Frauen auf die Spur gekommen. Ob auch andere Frauen Hinweise bekommen haben, ist bisher nicht bekannt.

Vielleicht ahnte Kachelmann aber schon früher, dass sein Lügengebilde in sich zusammenstürzt. Fakt ist: Zumindest die Beziehung zu einer anderen Frau in Deutschland war kurz vor der mutmaßlichen Vergewaltigung in die Brüche gegangen.

Unklar ist, was die beiden Frauen – die auch nach der mutmaßlichen Tat noch Kontakt hielten – miteinander besprochen haben. Und warum Sabine W. bei ihrer ersten Aussage gelogen hat.

Einige Kachelmann-Frauen tauschen sich weiterhin regelmäßig über ihren Ex aus, nennen Kachelmann nur noch: „Die Fliese“.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/23/wetterexperte-joerg-kachelmann/pakt-der-geliebten-liess-doppelleben-platzen.html

Vielleicht können die Leser mit Kopf daraus ein strategisches Konzept des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers ableiten ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2010, S. 18, 14:03 h @Alice: Hat Kachelmann Psycho nicht gesehen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-340.htm#8369

Demo: Diese Aussage von Prof. Köhnken

Jedes Wahrheitsindiz kann eine ganz andere Erklärung haben als die Wahrheit der Geschichte. Wenn ich nicht nach alternativen Erklärungen suche, dann finde ich auch keine.

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Über diesen Abschnitt von Prof. Köhnken stolpere ich nun zum x-ten Mal. Ich kann mir durchaus vorstellen, das Menschen, genau wie z.B. ein „Spürhund“ eine Fährte „riechen“ und dieser folgen. Allerdings haben Menschen die Fähigkeit „einen Schritt neben sich“ zu machen, (so nenne ich es gerne) und JEDEN Sachverhalt aus einer anderen Perspektive zu betrachten. Gerade Gutachter sollten dies NIE vergessen!!!

Ein Gutachter der dies NICHT kann, ist kein „Gutachter“!

Richter dürfen die Position nicht einnehmen, wenn sie nicht „unbefangen“ sind. Sie sollten als „letzte“ Instanz“ NIE eine solche Position einnehmen „dürfen“! Richter sind Menschen mit Gefühl und einer subjektiven Wahrnehmung. In einem Verfahren wie das von Kachelmann, wimmelt es nur so von subjektiven Reaktionen, ich denke, in JEDE Richtung und bei JEDEM GESCHLECHT. Egal ob Mann oder Frau.

Ein Richter alleine hat somit: meiner Meinung nach: VIEL zu viel MACHT! (In vielen anderen Fällen natürlich auch!) So blöd es sich vielleicht anhört, die Situation in USA mit den „Geschworenen“ fänd ich auch in Deutschland als angebracht. Oder, nicht nur EINEN Richter, sondern Mehrere!

Viel mir jetzt so spontan ein und ich wollte das mal hier hinterlassen!

Bist Du heute nicht in Schwetzingen gewesen oder hat es einfach nichts gebracht?

och du "Schnussel", sitze gerade beim Nachbarn von dem "vermeintlichen Opfer" auf dem Schoß.... WIE kannst du mich SO was fragen.....

Lese doch ein wenig bevor du "loslegst"... Nur ein kleiner Tipp!

Ja, was höre/sehe ich denn da? Der FOCUS hat auf dem Titel, dass es zukünftig viele polyamore Beziehungen geben wird: "Die Lizenz zum Fremgehen" ...!

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-wie-liebe-ich-und-wenn-ja-wie-viele-_vid_17537.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

Eiteitei, und bei Jörg Kachelmann diese spießbürgerliche Empfindlichkeit, weil der evtl. den neusten Erkenntnissen des FOCUS leicht voraus eilt? Oder was ...?

Och Demo: die schreiben doch was gerade PASST! Lege DU sie doch nicht FEST, das Polyarmory SCHLECHT ist? Rege dich nicht HIER darüber auf. Die rechte Hand DORT, schreibt dies, die LINKE Hand etwas anderes. Ich gehe mal davon aus, es gibt so etwas wie „Brainstorming“? Einen Ableich zu vorherige Artikel? Nö?………. Wozu?

Warum NICHT, würde MICH interessieren. Weil sie alle für BLÖD halten? Von Glaubwürdigkeit ist in diesem Zusammenhang aber NIE die Frage?

Mal ehrliche: Wer NUR Focus liest? Hat es eilig, wie SO viele in der heutigen Zeit.

Ich HOFFE, es gibt etwas MEHR zwischen zwei Menschen die sich lieben und auch länger. Ich hoffe AUCH, das die Sexualität nicht GANZ in den Hintergrund gerät. War selbst fast 17 Jahre verheiratet und weiß ein wenig wie es ist zum „Hausinventar“ zu mutieren……!

Ich glaube jedoch: INZWISCHEN: Polyamory ist EIN WEG glücklicher zu werden. Für ALLE beteiligten!

Focus jedoch ganz sicher nicht DIE Zeitung über die ICH mich informieren würden..... Eigentlich gibt es eine solche Zeitung nicht.....

Für mich ist wichtig: zu lügen und mehrere Frauen "Warm" zu halten, deutet für mich auf "Weichei". Ich vermute, dieser Mann, ist in eine Position gerutscht, ( bei Frauen) die nicht unbedingt SEINE Wahl war. Es ist mit IHM PASSIERT! Das ist ein ziemliches Armutszeugniss für Männer, (für Menschen) schon klar, allerdings hat das NIX mit einer Vergewaltigung zu tun!

jörg Kachelmann ist ein Typ Mann den viele attraktive, selbstbewusste Frauen: ÜBERSEHEN!

Nicht J.K. und seine Ausstrahlung bringen MICH zu der Einsicht, bzw. Vermutung: das kann SOOO nicht gewesen sein. Die ganze Sachlage und nicht zu vergessen: meine Intuition!

J.K. ist auch meiner Vorstellung nach ein Typ der Gelegenheiten wenn sie sich ihm anbieten wahrnimmt, der den Weg des geringsten Widerstands geht und nur schlecht nein sagen kann.
Ich allerdings fand seine Wetterschau im Gegensatz zum langweiligen Wetterbericht, immer ausgesprochen originell, witzig, unterhaltsam und in charmant.

Alleine von daher würde ich, Verbohrtheit, allzu viel Leidenschaft usw. ausschließen. Ein Typ, der es sich lieber leicht macht, nichts so bierernst nimmt und schon ganz und gar nicht zum tragischen Helden taugt. Persönlich kenne ich ihn nicht, denke aber dass der Umgang mit ihm angenehm ist.

Auch wenn Kollegen erzählt haben, dass er auch schon mal wütend und laut werden kann, wer flippt nicht ab und zu mal aus? Es kommt darauf an, womit und wie sehr jemand nervt.

Wenn ich von mir ausgehe, ich kann mir gar nicht vorstellen, dass ich mich kontrollieren ließe oder in eine Position bringen ließe, wo ich mich rechtfertigen sollte. Warum denn auch?

Ich kann mir nämlich auch nicht vorstellen, dass der Himmel und Hölle in Bewegung setzt um irgendwo zu landen. Vom Enneagramm her halte ich ihn für einen Typ 7.

Auch was so über den Aufenthalt im Knast durchsickert, scheint er jemand zu sein, der Dinge geschehen lässt, in fast jeder Lage gut zurechtkommt und dass er ein freunliches Wesen hat, weder cholerisch, geschweige denn fanatisch, das merkt man doch.

Also wird er wahrscheinlich nicht allzu viele Märchen/Lügen erzählt haben. Was kann er denn dann dafür, wenn gewisse Frauen glauben, sie hätten Besitz- und Kontrollrechte.

Ich verstehe das ganze Theater nicht. Es gab schließlich schon immer Frauen und Männer, die feste ewige Beziehungen gesucht haben, und das mit der Treue ernst genommen haben, und einen viel größeren Teil, vor allem der Männer, die das eben nicht so eng gesehen haben. Dafür gab es Puffs etc. Da war von Anfang an klar, dass der Mann dafür zahlt, dass er die Dienste der Frau in Anspruch nimmt, ohne damit irgend eine Verpflichtung einzugehen.

Wenn es ein nicht mehr ganz junger Mann, so leicht hat, ohne Ehe, ohne Verlobung, förmlichen Antrag usw. mit einer Frau intim zu werden, dann muß er doch davon ausgehen, dass die Frau auch nichts weiter will, als ein wenig Spass. Er wird ja wahrscheinlich auch nicht hinter ihr herschnüffeln. Wenn es ihm aber nicht gefällt, dass die Frau sich gleiche Rechte nimmt, kann er sie doch heiraten. Ich verstehe solche Frauen nicht.

Und ganau das ist der wesentliche Punkt bei der Geschichte, wie Alice sie geschildert hat. Wenn er sie mit einem Anderen erwischt hätte, dann könnte ich mir ne Vergewaltigung viel eher vorstellen, sozusagen um sein Revier zu markieren. Aber das ist ein ganz anderer Typ, als Kachelmann, der so reagiert. Und so war es ja auch nicht.

Warum ist so ein nice guy in deinen Augen ein Weichei und das Verhalten ein Armutszeugnis?

Ich stelle mir nicht vor, dass K. vor irgend einer Frau schluchzend auf den Knien lag und gefleht hat, er möge sie um alles in der Welt erhören. Wahrscheinlich ist er in unregelmäßigen Abständen bei ihr aufgetauch und hat sie als Sparringpartnerin betrachtet. Er hat doch auch selbst gesagt, gegenüber der Polizei, so ernst sei die Beziehung nicht gewesen.

Wenn es so war, wie ich mir das vorstelle, dann hätte das nur aus einem einzigen Grund mir wahrscheinlich nicht passieren können, weil ich wahrscheinlich bei der geringsten Besitzergreifungskralle so unangenehm geworden wäre, und so deutlich, dass sie es ein weiteres Mal bei mir nicht mehr versucht hätte.

Aber die meisten Männer werden Frauen gegenüber nicht gerne so deutlich. Es ist ihnen unangenehm und die laufen dann eher weg, wenn sie merken, die will mehr.

Mir fällt noch ein, daß ausgerechnet Frau Friedrichsen bei Kerner war, liegt vielleicht daran, daß der Spiegel ein Interesse hat den Focus mal ein bßchen zu treten. Denn merkwürdigerweise hat der Spiegel von der Falschaussage berichtet, - es ging dabei wohl um eine Verhandlung Kachi / Focus...
Übrigens hat Frau Friedrichsen in gar keiner Art und Weise bei Kerner gesagt, sie halte es für möglich, daß er verurteilt wird. Lediglich auf Drängen und mit viel Luft holen , konnte sie sich durchringen, es für möglich zu halten, daß es zu einer Hauptverhandlung kommen kann. Im Übrigen schien ihr diese Sendung mit dem Opferanwalt nicht zu behagen - ihre Baustelle kommt wahrscheinlich erst noch als Prozessbeobachter.

Pat, Du hast Kachelmann gut beschrieben und denke, wie Ihr, daß er eher der Typ ist, der nicht NEIN sagen kann und sich vielleicht auch geschmeichelt fühlt, daß die ja nicht unbedingt unaktraktiven Damen sich für ihn interessierten.
Ich denke auch, daß er , gerade weil er sich selber gut einschätzen kann, selber nicht sicher war, was sie von ihm wollten.

Seine ganz große Liebe, gehört ja schon seit über 35 Jahren dem WETTER, alles ordnet sich dem unter. Daß er da eine Kollegin geheiratet hat, ist sogar verständlich, Interessen, die verbinden sind auf jeden Fall eine bessere Grundlage als Schönheit, die vergeht.....

Auch die Beschreibung eines Geschäftsmannes, daß er aufbrausend sein, halte ich nicht für ungewöhnlich - wenn das Geschäftliche und seine Leidenschaft miteinander kolidieren und er vielleicht Schaden befürchtet, kann er schon aus "Angst um sein Baby" mal aufbrausen.

Und wenn jederv mal vor seiner eigenen Tür schaut, weiß man eigentlich, daß man in unterschiedlichen Situationen mit unterschiedlichem Gegenüber auch sehr unterschiedlich sein kann, ohne gleich Psychopath zu sein.

Demo, die Frage nach Isabella, gerade zwischen 08.02. und 20.03.10 ist echt interessant.

@Maschera,
es hieß schon früher: "Drum prüfe , wer sich ewig bindet, ob sich nicht noch was besseres findet"
Ist ein ganz alter Hut, damals hat man sich verlobt, heute bildet man sich ein Lebensgefährtin zu sein - andere bezeichnen das auch als "LebensABSCHNITTSgefährtin.

BILD.de, 22.05.2010, M.-A. RÜSSAU:

Ein Pakt der Geliebten ließ sein Doppelleben platzen:

Sabine W. (36, Name geändert), die Frau, die Kachelmann angeblich vergewaltigt hat, war dem Doppelleben des Wetterexperten auf die Spur gekommen. Sie hatte im Liebesleben des Moderators recherchiert, vor der Tat Kontakt mit mindestens einer Geliebten aufgenommen. …

Bisher hatte das mutmaßliche Opfer gegenüber der Polizei angegeben, kurz vor der Tat Flugtickets gefunden zu haben, ausgestellt auf Jörg Kachelmann und eine andere Frau. Damit will sie den Wetterexperten in der Tatnacht konfrontiert haben.

Mittlerweile musste Sabine W. diese Aussage korrigieren. Laut Focus war Sabine W. schon mehrere Wochen im Besitz der Tickets. Und sie suchte im Internet nach dem Namen der Frau, mit der Kachelmann in den Urlaub geflogen war.

Mit dieser Frau nahm Sabine W. dann Kontakt auf. Wie der Focus berichtet zunächst unter falschem Namen über einen Internet-Chat.

Kachelmann soll seine Geliebten dazu gedrängt haben, sich Zugang zum selben Chatportal zu besorgen. So konnte er auch parallel mit mehreren Frauen kommunizieren.

Seinem Doppelleben waren die beiden Frauen auf die Spur gekommen. Ob auch andere Frauen Hinweise bekommen haben, ist bisher nicht bekannt.

Vielleicht ahnte Kachelmann aber schon früher, dass sein Lügengebilde in sich zusammenstürzt. Fakt ist: Zumindest die Beziehung zu einer anderen Frau in Deutschland war kurz vor der mutmaßlichen Vergewaltigung in die Brüche gegangen.

Unklar ist, was die beiden Frauen – die auch nach der mutmaßlichen Tat noch Kontakt hielten – miteinander besprochen haben. Und warum Sabine W. bei ihrer ersten Aussage gelogen hat.

Einige Kachelmann-Frauen tauschen sich weiterhin regelmäßig über ihren Ex aus, nennen Kachelmann nur noch: „Die Fliese“.

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/23/wetterexperte-joerg-kachelmann/pakt-der-geliebten-liess-doppelleben-platzen.html

Nun zitiert M.-A. Rüssau den FOCUS. Der liegt mir noch nicht vor. Ich nehme (ausnahmsweise) mal an, dass soweit FOCUS sauber recherchiert und BILD.de korrekt zitiert hat.

Was sagt dem Leser mit Kopf die Aussage einer der Geliebten: Kachelmann soll seine Geliebten dazu gedrängt haben, sich Zugang zum selben Chatportal zu besorgen. So konnte er auch parallel mit mehreren Frauen kommunizieren.

Insbesondere natürlich vor dem Hintergrund, dass Sabine W./Petra in der Strafanzeige vorträgt, zu der Vergewaltigung sei es gekommen, weil sie von den Parallelbeziehungen durch das Flugticket erfahren hätte und sich deshalb von Jörg Kachelmann trennen wollte.

Im Klartext: Mit allen Frauen hat dieser Superchat prima geklappt, nur Sabine W./Petra hatte JK vergessen, oder was ...?

Und wieso titelt M.-A. Rüssau (BILD) "Ein Pakt der Geliebten ließ sein Doppelleben platzen", wenn Jörg Kachelmann seine Geliebten dazu gedrängt hat, sich Zugang zum selben Chatportal zu besorgen, damit er auch parallel mit mehreren Frauen kommunizieren konnte?

Zumal das ja bis auf die (vergessene ...?) Sabine W./Petra immer super geklappt hat, oder was ...?

Mein Eindruck, wenn das soweit sauber recherchiert ist: Jörg Kachelmann ist ein Frauentölpel und hat seine Target Errors sehr spät erkannt. Ich hoffe und wünsche ihm, dass er mit seinem aktuellen Target Select in der Schweiz eine richtige Wahl getroffen hat - nie wieder 'ne Fiese für "die Fliese" ...!

Und RA Thomas R.J. Franz wünsche ich ggf. viel Erfolg beim Briefing zur Synchronität und Stimmigkeit der Aussagen, wenn diese 'Kachel'frauen im evtl. Strafprozess als Zeugen vernommen werden sollten ...