Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

+9
Gast_0006
uvondo
JaneA
dachs64
Barbarella
patagon
Demokritxyz
Alice
Oldoldman
13 verfasser

Seite 26 von 37 Zurück  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 31 ... 37  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Di 11 Mai 2010, 23:39

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

Gast
Gast


Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty @steffi: ich lobe selten, aber schöner Beitrag ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 07 Jun 2010, 19:04

Ich hab heute - zumindest bis Mittag - wenig Langeweile, trotzdem schnell nachgehakt:
steffi, S. 32, 07:02:

Lt. den angeblichen Chatprotokollen hat sie in den letzten 4 Jahren begonnen, ihre biologische Uhr ticken zu hören und ihm mitgeteilt, daß sie ihm eine wunderbare Ehefrau und Mutter seiner Kinder sein möchte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-620.htm#9201
Hast du zu wunderebare Ehefrau und Mutter seiner Kinder einen Link zum O-Text ...?

Ich hab das so noch nicht in den Medien gelesen, obwohl in diese Richtung meine Spekulation ja bereits am 24.03.2010 und 28.03.2010 ging:
Und jetzt mal meine SPEKULATION: Jörg Kachelmann ist mit dem "Vergewaltigungsopfer" 11 1/2 Jahre in einer 70-Grad-Beziehung zusammen. Sie ist jetzt etwa 35 Jahre alt und hat wahrscheinlich keine Kinder.

Da kommt die Pistole: willst du nun ein Kind mit mir und heiratest mich? Jörg Kachelmann sagt: Nein! Hat bereits eine jüngere Sparring-Partnerin hoch im Ranking und das "Vergewaltigungsopfer" 'denkt': jetzt "soll er Fett lecken", um mal eine primitive Formulierung/'Denke' von Touch zu gebrauchen ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.03.2010, S. 1, 09:59 h Will auch mal spekulieren - VOR der Äußerung von J. Kachelmann ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4493
... Mal ganz SPEKULATIV aus meinem hohlen Bauch meine Version: Jörg Kachelmann hat die Frau besucht, die haben, wie immer, schön gevög.lt und dann kamen erneut stereotyp ihre Besitzergreifungskrallen. J.K. hat wieder "NEIN!" gesagt und ihr reinen Wein eingeschenkt - die Wahrheit über seine Ehe(n), Kinder & Co. erzählt. Dann ist sie ausgerastet und hat eine Nacht überlegt: wie mache ich dieses Schwein fertig, das mich 11 1/2 Jahre verars.ht und meinen Kinder-/Familien-/Karrierewunsch zerstört hat ...? ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.03.2010, S. 4, 16:21 h Jetzt möchte ich mal SPEKULIEREN - anhand der bisherigen Fakten ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-60.htm#4797
Vgl. auch Demokritxyz Posting, 28.03.2010, S. 5, 20:12 h Rache der Frauen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4808

29.03.2010, S. 5, 10:20 h Deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualdelikte nur vorgetäucht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4838

29.03.2010, S. 5, 10:50 h Der Psychologe kennt sich aus, ohne den Fall zu kennen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4839

29.03.2010, S. 5, 11:37 h Journalismus der Fragezeichen ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm#4841
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Demo

Beitrag  Gast Mo 07 Jun 2010, 19:16

Ich suche das mal raus. Hab ich gestern im Net gefunden, könnte "Nachrichten.ch" gewesen sein.
Da wurde das erstemal berichtet, wie die Tatnacht aus beiden Blickwinkeln war.
Da hat Kachelmann wohl auch gesagt, daß er sie um Verzeihung bitten mußte, da er ihr das nie deutlich gesagt hat, daß es keine Perspektive für ihren "Beziehungswunsch" gab.

Es ist nur meine Sicht der Dinge, aus den öffentlich gemachten Info´s.
Die Flugtickets waren wohl von 2008 (!) und sie hatte die schon seit mehreren Wochen. Also war sie gut vorbereitet auf den Abend.
Wenn er ihr gesagt hätte, "Schatz, ja , cih hatte was mit der Frau, aber das ist lange vorbei und es war ein Fehler" - wäre es nicht so gelaufen.
Er hat ihr ganz sicher an diesem Abend eröffnet, daß er mit ihr weiter dieses offene Verhältnis haben will , aber zu mehr nicht bereit ist. Da hat sie die Realität registriert und die Vergewaltigung aus dem Hut gezaubert.
Eventuell kam noch dazu, daß sie ihren Eltern immer erzählt hat, wie fest die Beziehung zu Kachi ist und nun dieses Desaster.
Vielleicht hat die Mutter auch Vorwürfe gemacht, wie sie auch noch mit ihm ins Bett gehen konnte und das sie sich damit selber zur Prostituierten gemacht hat - na und da hat Claudi vielleicht gesagt, na das war ja nicht so richtig freiwillig...

Und die Geschichte nahm damit ihren Lauf!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty die K Frage

Beitrag  uvondo Mo 07 Jun 2010, 19:34

Schuldig oder unschuldig

Obwohl ich mich ja zu diesem Thema nie äußern wollte, und dann doch 3 - 4 x getan habe, mit dem Hinweis, daß ich K nach wie vor für unschuldig halte und vor Allem warum. Hier stimmt nichts.

Richtig ist, bei der Richtigkeit der Anzeige hat/hätte der Staat das Recht und dann auch aus gegebenem Anlass, Haftbefehl zu erlassen. Nur dieses gesamte Prozedere, welches sich jetzt schon über Monate hinzieht, hätte man auch innerhalb von 1-2 Wochen abwickeln können.

K als ausgewiesener Egomane, wird sich dieses Verhalten des Staates nicht gefallen lassen, was für mich durchaus verständlich ist. K geht es auch nicht um eine vernünftige Haftentschädigung, ihm geht es ums Recht und nicht um einen "Rechtsstaat" der sich sein Recht zurecht biegt und zurecht lügt.

Man stelle sich diese Situation vor. Er bekommt die Entlassung angeboten, unter der Voraussetzung, seinen Mund zu halten und Interna nicht auszuplaudern. K glaubt viel zu sehr an sich selbst um so ein Angebot anzunehmen.

Die einzige Möglichkeit ist, Zeit zu gewinnen, um sich das weitere Verfahren rechtlich einwandfrei zurechtzulügen.
Dafür brauchen auch Juristen Zeit um schadlos aus der Sache heraus zu kommen.

Thema: Legislative, Exekutive, Judikative = kriminelle Vereinigung.
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gast Mo 07 Jun 2010, 19:35

http://www.derwesten.de/kultur/fernsehen/Wende-im-Fall-Kachelmann-id3075021.html

weitere Links folgen, wenn ich sie gefunden habe.
bitte den ganzen Artikel lesen.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice Mo 07 Jun 2010, 20:57

Wer die neue Ausgabe des "Spiegel" in der Hand hält, wird feststellen, dass der gestern ins Netz gestellte Bericht über die Kachelmann-Affäre ein sehr verkürzter ist und der Komplexität des Falles nicht gerecht wird.

Sehr frappierend finde ich, dass der vom mutmaßlichen Opfer geschilderte Tathergang fast haargenau übereinstimmt mit der Geschichte, die ich patagon vor einiger Zeit präsentiert habe:

Es ist spät, er ist müde, eigentlich hat er auch längst keine wirkliche Lust mehr auf diese Frau... muss ja alles nicht unnötig kompliziert werden. Außerdem wird's ja langsam Zeit, erwachsen zu werden. Eine Frau reicht. Ja.

Sie schickt ihm eine SMS nach der anderen, mailt. Zuckersüß, bisschen flirty, mit diesem verheißungsvollen sexuellen Unterton, von dem sie weiß, dass er sich kaum dagegen wehren kann. Genauso schwer wie "Ja" in manchen Fällen ist für ihn das "Nein", wenn es um Sex geht.

Also kommt er nachts angefahren. Hungrig, müde, heiß geschwätzt. In die Falle, aber das weiß er noch nicht.

Sie hat sich so lange beherrscht, jetzt wird sie nicht mit der Tür ins Haus fallen. Die Wahrheit soll endlich auf den Tisch, aus seinem Mund.

Auf dem Tisch kommt erst einmal das Essen.

Und da, in dieser Situation, wo manN so schwer entkommen kann mit vollem Mund und Hunger, fängt sie an. Über eine andere Frau. Er verschluckt sich fast, aber sie macht weiter.

Er schaut unter sich, guckt in alle Richtungen, versucht sie zu beschwichtigen. Mensch, dafür ist er jetzt echt nicht eine Stunde durch die Nacht gefahren, eh.

Die Wahrheit?

Wieso denkt die blöde Kuh, dass sie einen "Anspruch" darauf hat?
Wie jeder guter Lügner gibt er nichts zu, was man ihm nicht Schwarz auf Weiß beweisen kann.

Scheiiiße.

Da steht die doch auf und knallt ihm diese Flugtickets neben den Teller. Oder wer weiß, vielleicht sogar in den Teller.

Jedenfalls, das berührt schon seine Schmerzgrenze. Beim Lügen erwischt zu werden, was denkt die sich??

Das "Gespräch" artet aus.
Er wird laut, sauer, sie fängt zu schreien an. Weg ist die Selbstbeherrschung, sie platzt jetzt. Und sagt Dinge, die sie noch nie jemandem gesagt hat und die er auch nicht oft zu hören bekommen hat.

Dinge, die echt sitzen. Denn sie kennt ihn doch ziemlich gut nach all den Jahren, hat ihn so lange beobachtet, so oft an ihm gedacht, seine Persönlichkeit hin und her gedreht, sie liebt ihn eben.

Er macht klar, dass es nun endgültig vorbei ist.

Das hier hat er nicht nötig, nein. Er geht jetzt. Schluss.

Da sagt sie das, was sie nicht hätte sagen sollen.

In ihrem Schmerz, in ihrer grenzenlosen Wut fängt sie an, ihm zu drohen. Du brauchst nicht denken, dass du hiermit wegkommst nach all den Jahren, was glaubst du, wer du bist??? Ich erzähl' das jetzt ALLEN, ich rufe morgenfrüh bei der Bild an und erzähle denen, was du so alles im Bett treibst und überhaupt, darauf kannst du dich verlassen!

Was? Sie droht ihm? Sie wagt es, ihm zu drohen??? WER ist diese blöde Kuh, dass sie es wagt, ihn erpressen zu wollen??
Du gehst nirgendwo hin, du blöde Kuh! Du wirst einen Scheißdreck machen...!

Er greift nach dem Messerchen, das da noch vom Zwiebelschneiden herumliegt, eine großartige Köchin ist sie ja nicht, dafür braucht die kein Gemüsemesser.

Inzwischen stehen sie beide, die Gewalt liegt in der Luft. Sie ist so klein und zierlich in Vergleich zu ihm, die Wut, die körperliche Überlegenheit und die latente Geilheit, die er ohnehin bereits verspürt hatte, überwältigen ihn. Er greift sie und schleudert sie zum Boden. Während er ihr das Messerchen an den Hals drückt, befreit er sich mit der anderen Hand von seiner Hose. Reißt ihr untenherum die Kleider weg, drückt ihre Oberschenkel auseinander.

Als er das Messer wegwirft, versucht sie, ihm den Hals zu zu drücken, daraufhin würgt er sie. Da, jetzt hast du was, um der Bild zu erzählen, du blöde Schlampe. Wag' es, das Maul aufzumachen, ich bring' dich um bei der nächsten Gelegenheit.

Er zurrt die Hose hoch, während sie da liegt, weinend, mit den Händen vor dem Gesicht geschlagen.
Mit großen Schritten läuft er raus, knallt die Tür hinter sich zu. Hierhin wird er nie mehr zurückkehren.

Die Abendluft tut gut, er atmet tief durch. Erst einmal beruhigen. Nachts Autofahren in einer stillen Kleinstadt ist entspannend. Jetzt ein Hotel suchen und vor allem, tun, als wäre nichts passiert. Alles ganz normal. Bloß nicht auffallen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-200.htm
Inzwischen wissen wir: Der erste Absatz stimmt nicht. Denn Jörg Kachelmann hatte keineswegs vor, diese Beziehung zu beenden.

Noch einmal für Hartgesottene: Der Untersuchungsbericht von Prof. Dr. med. Rainer Mattern, Leiter der Rechtsmedizinischen Abteilung am Heidelberger Uni-Klinikum, belastet sehr wohl Jörg Kachelmann. Das Verletzungsbild sei der Erklärung des mutmaßlichen Opfers zuzuordnen und widerspreche ihr nicht.

Warum es beispielsweise an den Armen keine für Vergewaltigung typische Haltespuren gab, spricht ebensosehr für die Darstellung des mutmaßlichen Opfers. Denn hätte sie, wie an anderer Stelle behauptet wird, alles vorgetäuscht, dann wäre sie mit Sicherheit auf die naheliegende Idee gekommen, sich die Arme grün und blau zu schlagen! Dem war aber nicht so, und das deckt sich mit ihrer Angabe, sie hätte sich kaum gewehrt. Wie denn auch, wenn man starr vor Angst daliegt mit einem Messer am Hals.

Ich frage mich hier auch, wo eigentlich das Gemunkel in den Gängen geblieben ist, nachdem der Hals des mutmaßlichen Opfers "schlimm" ausgesehen haben soll...? Glaubt man das, was der von Verteidigungsseite beauftragte Gutachter Bernd Brinkmann angibt, könnten die Spuren am Hals ebensogut durch ein Kratzen mit einem Daumennagel (????) sein. Das ist wieder, in Zusammenhang mit den Berichten über den "schlimmen Zustand" des Opfers, mehr als unglaubwürdig.

Zu Kachelmanns DNA-Spur am Messer:

Wir wissen ja nun, dass er nicht nur NICHT mitgekocht, sondern dass er NIE mitgekocht hat. Die (gerade noch) nachweisbare DNA-Spuren könnten nach Angaben von Bernd Brinkmann daher rühren, dass eine sogenannte Sekundärübertragung stattgefunden habe. Das ist nun eine Möglichkeit, die vermutlich schon einige Tatverdächtige aus dem Schneider geholfen hat seit "CSI": Das mutmaßliche Opfer hat Kachelmann angefasst, dabei sind Spuren seiner DNA auf ihrer Haut zurückgeblieben, die sie wiederum auf das Messer übertragen hat. Siehe hierzu beispielsweise:
Weil der "dringende Tatverdacht" nach Anhörung einer Sachverständigen nicht mehr besteht, ist der 41-jährige Himmelpfortener auf freiem Fuß. Dass es nun noch zu einer Verurteilung wegen Mordes kommt, ist fast auszuschließen.
Richter Appelkamp folgte in seiner Begründung für die Aufhebung des Haftbefehls der Argumentation der Sachverständigen. Da aus Unkenntnis um die Bedeutung von DNA-Spuren möglicherweise bei der Obduktion der Leiche nicht mit der aus heutiger Sicht nötigen Sorgfalt vorgegangen worden sei, halte die Kammer den "dringenden Tatverdacht" für nicht mehr gegeben.
Die Staatsanwaltschaft ist indes weiter davon überzeugt, dass der Angeklagte die 16-jährige Ostendorferin Sonja Ady am 23. August 1987 mit über 60 Messerstichen getötet hat.
Kern des Gutachtens der Direktorin des rechtsmedizinischen Instituts der Universität Münster, Professor Dr. Heidi Pfeiffer, ist die Annahme, dass die DNA-Spuren des Angeklagten auch im Wege der sogenannten Sekundärübertragung auf den Strick gelangt sein könnten, mit dem Sonja Ady gefesselt wurde.
Wie diese sogenannte Sekundärübertragung, also die Übertragung von DNA-Material des "Zellgebers" durch andere Personen, vonstatten ging, ist eine Frage, auf die es nach Einschätzung der Wissenschaftlerin viele mögliche Antworten gibt. So will die Sachverständige nicht ausschließen, dass bei der Obduktion der Leiche nicht die nötige Sorgfalt an den Tag gelegt worden sei. In der Rechtsmedizin der späten 80er und frühen 90er Jahre sei die DNA-Analyse zur Aufklärung von Verbrechen noch völlig unbekannt gewesen. So könne beispielsweise DNA-Material von Michael B., das beim Geschlechtsverkehr übertragen wurde, beim Wenden der Leiche an den Strick gelangt sein. Auch beim Transport der Leiche in der Wanne oder bei der Asservierung sei es möglich gewesen, dass die untersuchenden Forensiker Mischspuren vom Körper des Opfers mit DNA-Spuren des Michael B. an das Seil gebracht hätten.

http://www.tageblatt.de/main.cfm?DID=1470408
Über zwei Stunden argumentiert Verteidiger Frank Klement. Präzise wie ein Chirurg seziert er die Argumente der Staatsanwaltschaft. Sein Fazit: Es gibt keinen einzigen Beweis dafür, dass der heute 40-jährige Jörg B. vor 22 Jahren Ursula Scheiwe mit 74 Messerstichen brutal getötet hat. Mehr noch: Es gibt nach der Überzeugung von Klement nicht einmal Indizien, die einer konsequenten Überprüfung standhalten und ausreichen, Jörg B. zu verurteilen.

Sekundärübertragung
Da ist die Spur 16.78. Jene Spur, die im Februar zur Festnahme des Familienvaters geführt hat. Mit hoher Wahrscheinlichkeit (1:23 Millionen) stammt am Tatort sicher gestelltes DNA-Material von Jörg B. „Das Geheimnis der gelben Wolldecke” wird nach Auffassung des Verteidigers auch nach diesem Prozess ein ewiges Geheimnis bleiben. Denn wie dieses Genmaterial (Hautschuppen, Speichel, Blut, Sperma) auf die Decke gekommen ist, kann nicht geklärt werden. Denkbar, so der Anwalt, sei, dass es sich um eine so genannte Sekundärübertragung handelt. Das heißt: Ursula Scheiwe hatte während der Fete einen Körperkontakt (vielleicht beim Tanzen?) zum Angeklagten, hat dabei die DNA-Spur unbewusst aufgenommen und ebenso unbewusst auf die gelbe Wolldecke übertragen. Klement: „Die Staatsanwaltschaft weiß selbst, dass diese Spur nicht ausreicht.”

http://www.derwesten.de/staedte/warstein/Verteidiger-fordert-Freispruch-id2270236.html
Ein 38-jähriger ist angeklagt, einen sogenannten Ehrenmord begangen zu haben.
Ein 38-jähriger ist angeklagt, einen sogenannten Ehrenmord begangen zu haben. Die Staatsanwaltschaft Hagen hat aber Schwierigkeiten, das zu beweisen.

Der Angeklagte bestreitet die Tat, die Indizienlage ist nicht eindeutig.

In der Silvesternacht 2005 soll der Mann zwei Menschen erschossen und einen dritten schwer verletzt haben. Eine der Getöteten war die Ex-Freundin seines Bruders.

Als Indiz dienen Schmauchspuren an seiner Hand, die von der Tatwaffe stammen. Nach Angaben von zwei Sachverständigen können diese Spuren aber auch durch Kontakt mit anderen Personen übertragen worden sein.

Der Prozess wird mit weiteren Zeugen forgesetzt.

http://www.107.7radiohagen.de/Nachrichtenarchiv.64+M59f5b073e7a.0.html
Wir erinnern uns: Das Wort "Sekundarübertragung" stammt aus dem Gutachten, das die Verteidigung in Auftrag gegeben hat.

Sollten die Angaben des mutmaßlichen Opfers stimmen, so sollte sie sich ernsthaft überlegen, die ganze Wahrheit zu sagen, denn in diesem Fall ist es für mich deutlich, dass für Nicht-Beteiligte (oder auch: mit der Materie Nicht-Erfahrene) nicht richtig verständlich wird, was denn nun das "Ausflippen" des mutmaßlichen Täters direkt ausgelöst hat - die Suche nach dem berühmten "Tropfen", der das Fass zum Überlaufen brachte sozusagen.

Auch möchte ich noch darauf hinweisen, dass das mutmaßliche Opfer, das im "Spiegel"-Bericht mit ihrem zweiten Vornamen "Simone" genannt wird, keinerlei Übereinstimmung hat mit anderen Frauen, denen solche Falschanschuldigungen unterstellt bzw. nachgewiesen werden konnten. Das und die lapidare Mitteilung über die kaum nennenswerte psychische Erkrankungen sprechen ebenfalls dafür, dass sie die Wahrheit sagt - auch wenn sie möglicherweise einen wichtigen Teil davon verschweigt aus Scham.

Ich gehe davon aus, da die Schilderung so stimmig ist, dass das Treffen, wie es nach der Darstellung von Jörg Kachelmann stattgefunden hat, sehr wohl in der nahen Vergangenheit genauso passiert ist! Dass es jedoch in der besagten Nacht so passiert ist, bezweifle ich nach wie vor. Jörg Kachelmann ist ein gewohnheitsmäßiger Lügner, das sollte inzwischen jedem klargeworden sein.

Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die Frage nach seiner latenten Gewalttätigkeit, die nach "Spiegel"-Angaben von keiner der befragten Frauen, mit einer Ausnahme, bemerkt worden sein soll. Aber genau diese Ausnahme ist ja nun die Bestätigung.

Auch seine einvernehmliche Trennung von der Mutter seiner Kinder hat so nicht stattgefunden: Vielmehr soll vor der ausgesprochenen Scheidung ein Rosenkrieg stattgefunden haben. Das passt vollkommen in das Bild, das ich mir bisher von Jörg Kachelmann machen konnte. Und nochmals: Er war mir nie unsympathisch, sondern vielmehr gleichgültig.
Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice

Beitrag  uvondo Mo 07 Jun 2010, 21:16

obwohl Du mir ja nicht so ganz unsympatisch bist, welcher Teufel reitet Dich in Deiner Einseitigkeit. Ob schuldig oder unschuldig, wir waren nicht dabei, maßen uns aber an, zwischen den Zeilen Urteile zu sprechen.

K. harrt der Dinge, wahrscheinlich seiner Unschuld bewusst. Die Dame, schon mehrfach der Lüge überführt, zusätzlich Gutachten, welches die Dame eher widerlegt als ihr uneingeschränkt recht zu geben, wird von Dir "hofiert".

Ist es Hass, bist Du selbst einmal vergewaltigt worden, daß würde Deine Haltung verständlicher machen?
Nur so blind wie Deine Kommentare einseitig sind, kann man nicht nach aussen treten.
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty @steffi

Beitrag  Barbarella Mo 07 Jun 2010, 21:21

Irgendwie hast Du ein sehr verdrehtes Bild von der Emanzipation und vom Feminismus.

Du meinst also, ins feministische Bild passt es, einen Mann der Vergewaltigung anzuzeigen, obwohl er es nicht getan hat?
Sollte die Dame im Kachelmann Fall wirklich gelogen haben, ich sage nur sollte, dann bestimmt nicht, weil sie eine überzeugte Feministin ist. Laughing Das sind dann wohl hier doch eher persönliche Gründe.

Na.....da waren die Zeiten früher ja viel besser......da haben sich Frauen, die wirklich vergewaltigt wurden, nicht getraut, überhaupt etwas zu sagen. Nach Deiner Meinung wäre das auch besser so geblieben?

Klar gibt es auch Frauen die Lügengeschichten erzählen, aber nicht jede Frau, die eine Vergewaltigung anzeigt, lügt.
Ich habe aber den Eindruck, gerade diese Ansicht soll hier groß und breit dargestellt werden.

Vielleicht habe ich aber auch nur nicht richtig gelesen.....oder es nicht verstanden. Laughing

Bedenke.....wenn Dir mal etwas "passieren" sollte.....siehst Du die "Angelegenheit" aus einer ganz anderen Sichtweise. Das sollte man als Frau auch immer im Kopf behalten......stell es Dir nur mal vor......und dann sagen ALLE.....die lügt.
Mit dem Nachsatz "Wer sollte sich denn an so einer bissigen
Dame mit Haaren auf den Zähnen vergehen? Das kann doch nur gelogen sein." Laughing
Barbarella
Barbarella

Anzahl der Beiträge : 1737

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice Mo 07 Jun 2010, 21:28

Uvondo, wie einseitig sind denn die Kommentare der anderen, trotz Indizien, trotz zahlreicher Beweise dafür, dass Jörg Kachelmann ein gewohnheitsmäßiger Lügner ist? Und wie kommst du darauf, ich sei hasserfüllt? Ich argumentiere mit Sicherheit nicht weniger sachlich als alle anderen hier! So zumindestens mal mein höchst persönlicher Eindruck.

Auch die Sachverständigen für "vorgetäuschte Vergewaltigungen" sind sich darüber einig, dass es diese mit Rache als Hauptmotiv, monokausal und kaltblütig wie in "Basic Instinct"
http://de.wikipedia.org/wiki/Basic_Instinct
so gut wie nie gibt.

Immer wieder lustig ist es zu sehen, worunter man als hinterfragende, kritische Frau alles leiden soll: Hässlichkeit, Frigidität, Homosexualität oder auch einfach nur Hass. Da nun die ersten drei wohl nicht auf mich zutreffen, kann es nur der Hass sein, nicht? Ich beneide dich fast um dein schlichtes Gemüt.
Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty @alice

Beitrag  Barbarella Mo 07 Jun 2010, 21:39

Tja....Mausi......nicht hinterfragen. Laughing

Das ist der Feminismus......der ist an ALLEM Schuld. Auch an den blöden Fragen. Glaube, was Dir Männer sagen und Du bist auf dem richtigen Weg.

Frauen, die gelobt werden wollen, machen DAS so. Laughing
Barbarella
Barbarella

Anzahl der Beiträge : 1737

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice

Beitrag  uvondo Mo 07 Jun 2010, 21:41

das hat nichts mit schlichtem Gemüt zu tun. >Ich stellte eine Frage an Dich<. Kennst Du das System der Fragen ? Erfunden von der römischen Justiz vor 2000 Jahren. Auf dieses System der Hinterfragung ist das dtsch. Recht aufgebaut. Du solltes Dich einmal informieren.

Ein sehr guter Richter (der sich im Zaum hat) braucht genau 7 Fragen um eine Person (Angeklagten) aus der Fassung zu bringen und zu überführen. Leider haben wir solche Richter nicht an Amtsgerichten, wenige an Landgerichten, etwas mehr an Oberlandesgerichten, und die wenigen sehr GUTEN sitzen an höchsten dtsch. Gerichten. .......

Nun komm nicht wieder mit irgendwelchem Quatsch, das ist erwiesen......
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice Mo 07 Jun 2010, 23:23

Barbarella @ Alice: Frauen, die gelobt werden wollen, machen DAS so.
JAU, da hast du vollkommen Recht! Allerdings werde ich auch so ab und zu gelobt aus Männermund, muss ich gestehen. Du doch auch, nicht nur für's Essen. Very Happy
uvondo @ Alice: Ein sehr guter Richter (der sich im Zaum hat) braucht genau 7 Fragen um eine Person (Angeklagten) aus der Fassung zu bringen und zu überführen.
Du, der Carl Lightman braucht, so mein Eindruck, wesentlich weniger...!
http://www.serienjunkies.de/lie-to-me/dr-cal-lightman.html
uvondo @ Alice: Nun komm nicht wieder mit irgendwelchem Quatsch, das ist erwiesen......
Erwiesen ist hier nur, dass ich nicht die einzige bin, die irgendwelchen Quatsch schreibt.
Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice

Beitrag  uvondo Mo 07 Jun 2010, 23:56

Liebe Alice, ich wollte Dich mit "Quatsch" nicht angreifen. Von all denen die Quatsch schreiben, gefällt mir Deiner noch am Besten.Ich habe manchmal eine ziemlich spröde Art, versuche es also nicht immer ganz ernst zu nehmen, ausser ich schreibe über Tatsachen.
Und bewiesen ist, weil Tatsache, deutsches Recht basiert auf römischen Recht. mit allen Zutaten.....
Dein Schlusskommentar, irgendeine Serie/Fernsehen kannte ich gar nicht. Habe mich eben erst einmal schlau gemacht.

Tatsache ist.... an der Körperhaltung, an der Gesichtsmimik und bei einem "Frage-und Antwortspiel" bekommst DU alles über einen Menschen heraus.

Setz Dich mir persönlich gegenüber, wir unterhalten uns 5 - 10 Minuten und ich erzähle Dir Deine Lebensgeschichte. Beobachten und Fragen stellen habe ich intus wie den täglichen Gang zum Klo. (letzteres hätte ich auch anders formulieren können, entschuldige)
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 00:21

"Noch einmal für Hartgesottene: Der Untersuchungsbericht von Prof. Dr. med. Rainer Mattern, Leiter der Rechtsmedizinischen Abteilung am Heidelberger Uni-Klinikum, belastet sehr wohl Jörg Kachelmann. Das Verletzungsbild sei der Erklärung des mutmaßlichen Opfers zuzuordnen und widerspreche ihr nicht."

Jetzt der Auszug aus dem SPIEGEL:
"Inzwischen hat der Leiter der Rechtsmedizin Heidelberg, Rainer Mattern, der die Frau untersucht hatte, in nunmehr zwei Gutachten klargestellt, dass die vorgefundenen Verletzungen weder eindeutig einer Fremd- noch einer Selbstverletzung zuzuordnen seien. Für beide Varianten seien die Verletzungen ungewöhnlich. "

Also das sind doch völlig unterschiedliche Aussagen, oder etwa nicht?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty steffi

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 01:07

jetzt nehmen wir doch einmal die einfachste Variante, für die sich Beide schämen, die haben zum Abschied noch einmal richtigen SM Sex gehabt. Und nun ?
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice, hast Du den Spiegel gelesen?

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 01:11

Auszug aus dem Spiegelbericht:
"hinterher steht sie völlig neben sich. Räumt das Geschirr vom Wohnzimmer in die Küche, fängt an staubzusaugen, obwohl sie das nachmittags schon getan hat, sortiert die CD´s, die auf der Stereoanlage liegen,in den CD-Ständer ein, alphabetisch, hört mittendrin auf, spült die Pfanne ab. Hebt das Messer auf, das im Schlafzimmer auf dem Boden liegt, legt es woanders wieder ab. Irgendwann in der Nacht beschließt sie Kachelmann anzuzeigen....
Frühmorgens sitzt sie bei ihren Eltern im Wohnzimmer, bis sie wach werden, erzählt von der Vergewaltigung.
Um 08.11 Uhr wählt ihr Vater die 110, meldet sich, gibt ihr den Hörrer weiter.
Sie sagt, daß es eine vergewaltigung gegeben habe, in ihrer Wohnung, der Täter, ihr Freund. Und was ist jetzt mit dem Freund? fragt der Polizist. der sei weg. definitiv."

Tja, wäre sie wirklich vergewaltigt worden, hätte die Polizei ihn noch am Flughafen gekriegt. Denn sie wußte sicher , wann der Flieger geht.
Aber was tun, wenn man gar nicht will, daß die Wahrheit raus kommt?

Ich war bisher nicht 100 % sicher, daß es hier keine Vergewaltigung gab.
Jetzt bin ich es doch.
Nicht weil ich Kachelmann symphatisch finde, sondern weil die Geschichte immer verlogener wird und immer mehr nach exakter Planung aussieht. - Ihrerseits!

@Uvondo
Warum sollten sie sich beide schämen, wegen einem Abschiedsnümmerchen???
Nee, das sieht definitiv nach geplanter Rache einer Frau aus!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty steffi

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 01:17

das war als Variante gedacht, wobei die Rache dieser Frau sich sicherlich die etwas härtere Vorgehensweise bei dieser Art Sex zunutze gemacht hat für ihre Anzeige. Denn SM hinterlässt Spuren. Ich glaube auch weiterhin an K,s Unschuld. Die Hintergründe seiner Freilassung oder Nicht...... habe ich ja vorhin schon vermutungsweise erklärt. Tatsache ist... K rückt mit nichts raus, und diese Dame ist der Lüge überführt. Gutachten ?
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Noch ein Auszug aus dem Artikel

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 01:19

"..Doch gegen "Simone" sprechen nunihre eigenen Lügen .
Mehr noch : die Art und Weise, wie hartnäckig sie log.
20.April, die vierte Vernehmung, auch der Staatsanwaltschaft ist inzwischen klar, hier stimmt etwas nicht. Auf Drängen der verteidigung hat sie den Laptop von Simone ausgewertet und festgestellt, daß sie schon ein Jahr vorher den Namen von Frau S. gegoogelt hatte, ihre Nebenbuhlerin...."

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice Di 08 Jun 2010, 01:27

uvondo: Liebe Alice, ich wollte Dich mit "Quatsch" nicht angreifen.
Lieber uvondo, ich bin auch nicht beleidigt.

@steffi

Aus dem Bericht im "Spiegel" geht ebenfalls hervor, dass die Entscheidung, Jörg Kachelmann fliegen zu lassen, nicht vom mutmaßlichen Opfer, sondern von der Polizei ausgegangen ist.

Nochmals zu Prof. Matterns Schlussfolgerungen, wörtlich zitiert auf S. 65, in "Der Spiegel", Ausg. Nr. 23 vom 7.6.2010:
Das Verletzungsbild lasse sich der Darstellung der Frau zuordnen, widerspreche ihr jedenfalls nicht.
Du warst also nicht gleich vollends von Kachelmanns Unschuld überzeugt...? Das hast du dann aber sehr gekonnt verborgen.
...und jetzt bist du es aber endgültig?
Nun, mir geht es genau anders herum.
Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Alice Di 08 Jun 2010, 01:29

Korrektur: Die Entscheidung, Jörg Kachelmann nach Kanada fliegen zu lassen, kam nicht von Polizei sondern von Staatsanwaltschaft.
Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty und weiter im Text

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 01:36

"..Die Gutachterin weist "Simone" zwar keine Falschaussage nach; darauf ziele die Methode auch nicht ab. Doch weder lasse sich überzeugend entkräften, das sie gezielt falsch aussage, noch, dass sie sich etwas einbildet.Dazu könne die Zeugin zu wenig trennen zwischen Dingen, die sie selbst erlebt, und anderen, die sie hinterher nur geschlußfolgert habe. gerade bei solch einer Gemengenlage sei die gefahr von Einbildungen deutlich erhöht."

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty steffi, alice

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 01:45

bei einem Urteil, im Zweifel für den Angeklagten wäre K bis in die Steinzeit und zurück erledigt.

Deswegen totaler Freispruch oder Nichteröffnung des Verfahrens. Dann haftet zwar immer noch ein kleiner Makel an ihm, aber damit kann man arbeiten.

Wir sollten nicht zu sehr in pro und contra denken. Das steht uns nicht zu. Es wird eine Einigung zwischen PRO (K) und KONTRA (Gericht) geben. Die arbeiten nur noch am Text.
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Alice, nicht zu ende gelesen?

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 01:47

" Auch Mattern , der Rechtsmediziner, auf den sich die Staatsanwaltschaft stützt, reagiert in seinem zweiten Gutachten vorsichtig. Zwar widerspricht er den Schlüssen Brinkmanns in ihrer Eindeutigkeit.Doch in der tat, ob vergewaltigung oder Selbstverletzung, das Spurenbild sei für beide Fälle ungewöhnlich, schrieb er am 4.Mai, ebenfalls noch vor der Anklageerhebung.n Unter gewissen Umständen komme eine Vergewaltigung in Betracht. Zu beweisen sei sie anhand der verletzungen nicht.Er stimmte nun sogar dem Kollegen Brinkmann zu , dass auch heftige Faustschläge für die Oberschenkelflecken verantwortlich sein könnten.Dagegen setzten Hämatome, verursacht durch die Knie des Täters, einen heftigen gegendruck mit den Oberschenkeln voraus. Davon sei aber in den Aussagen der Frau keine rede gewesen.

Alice, wenn Du aufmerksam lesen würdest, hättest Du es gesehen, daß ich mich eindeutig geäußert habe, daß mir Kachelmann weder symphatisch noch unsymphatisch ist und ich persönlcih keine Entscheidung treffen kann, ob ich es ihm zutraue. Das würde für mich zu weit gehen, da ich ihn noch nie persönlich gesprochen habe - was ein großer Unterschied ist.
Von Anfang an habe ich gesagt, daß ihr Anwalt, seine Aussagen, ihre Tatversion, ihre Mutter mit ihren Aussagen, daß sind, was ich für unwahrscheinlich halte und deswegen immer ihre Version auseinandergenommen habe.

Was der Spiegelartikel jetzt komplett bringt, weist sie noch mehr als Intrigantin und chronische Lügnerin, die auch hartnäckig lügt aus.
Und jetzt erinnere Dich mal an die Aussage ihres Anwaltes bei kerner, sie hätte freiwillig und ohne Aufforderung ihre Aussage geändert...
Das war noch mehr gelogen.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty alice, babarella, steffi usw.

Beitrag  uvondo Di 08 Jun 2010, 02:00

mich ruft die "Pflicht", lese aber weiterhin nebenher. Falls ich mich nicht mehr melde, tschüss bis morgen.....
uvondo
uvondo

Anzahl der Beiträge : 2893

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Der letzte Satz sagt eigentlich alles

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 02:06

" Ich habe ja nichts mehr, sagte sie der Gutachterin Greuel, er hat mir mein ganzes Leben genommen."

Da weiß man , worum es ihr wirklich geht - Da hat keine Vergewaltigung stattgefunden, da hat eine Frau sich selber belogen, hat erwartet, daß er ihr seine Liebe gesteht und bei i9hr bleiben will - aber er ist gegangen.
Und erst da hat sie registriert, daß sie 11 Jahre ihres Lebens vertrödelt hat, nun langsam in ein Alter kommt, wo andere Frauen, Mann, Kinder, Familie haben - nur sie nicht.
Wobei ich nicht ausschließen möchte, daß sie das vor einigen Jahren vielleicht selber noch ganz anders betrachtet hat, sie ja ihre freiheit hatte und trotzdem den Promi-Freund...

Ich möchte nochmal an ihren Anwalt erinnern, der immer wieder betont hat, daß sie Kachelmann als ihren Lebenspartner sah - jemand , der einmal im Monat, manchmal öfter, dafür monatelang gar nicht da war???
es ist tragisch und sie kann einem leid tun, aber nur weil sie selber nicht in der Realität gelebt hat.
Und das jetzt ist eindeutig RACHE!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty uvondo

Beitrag  Gast Di 08 Jun 2010, 02:07

Viel Spaß, egal was Du zu tun hast

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2) - Seite 26 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 26 von 37 Zurück  1 ... 14 ... 25, 26, 27 ... 31 ... 37  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten