Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:43 bearbeitet; insgesamt 18-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Noch ein gravierender (?) Widerspruch?
Simone hatte ja den Ermittlern erzählt, nachdem die sie darauf hinwiesen, dass die Spuren auf dem Bettlaken nicht zur Vergewaltigung passen - dass sie dieses Laken, was sie auf dem Bett hatte, schon einmal benutzt hat in dem Haus in Herrenschwand!
Nun behauptete sie aber, dass sie nur die "Aussprache" mit Kachelmann wollte und nicht mit ihm ins Bett, weil sie ja ihre Tage hatte.....
Warum, um alles in der Welt, hat sie dann ein benutztes, beschmutztes Bettlaken aufgezogen?
Das ist doch idiotisch, wenn ihre Aussage wahr wäre!
Denn angeblich sagte sie doch auch aus, dass sie ihn bettelte, keinen Sex mit ihr haben zu wollen, weil sie ihre Tage hat?????
Nun behauptete sie aber, dass sie nur die "Aussprache" mit Kachelmann wollte und nicht mit ihm ins Bett, weil sie ja ihre Tage hatte.....
Warum, um alles in der Welt, hat sie dann ein benutztes, beschmutztes Bettlaken aufgezogen?
Das ist doch idiotisch, wenn ihre Aussage wahr wäre!
Denn angeblich sagte sie doch auch aus, dass sie ihn bettelte, keinen Sex mit ihr haben zu wollen, weil sie ihre Tage hat?????
Gast- Gast
endlich
es wird noch etwas dauern, aber langsam wird hier aufgewacht und man kommt meinem ewig hinterfragendem Freund immer näher. Nach einer Nacht mit mehreren Leuten aus unserem "Club" sind wir diesem Schauspiel (wie ich meine) und deren Hintergründe auf die Spur gekommen. Und, so glaube ich fest, werden am Ende auch recht behalten.
Und, wir hatten verschienedene Hilfsmittel zur Verfügung um die Geschichte als Lüge zu entlarven. Dazu zählte u.a. auch demos endloses Archiv. Man muß nur richtig analysieren und sich nicht nur dem texteschreiben ergeben.
Und, wir hatten verschienedene Hilfsmittel zur Verfügung um die Geschichte als Lüge zu entlarven. Dazu zählte u.a. auch demos endloses Archiv. Man muß nur richtig analysieren und sich nicht nur dem texteschreiben ergeben.
5vor12- Anzahl der Beiträge : 74
Steffi
Das mit dem Bettlaken habe ich bis heute noch nicht begriffen.
Ich bin ja echt nicht zimperlich, aber selbst ich käme nicht auf die Idee, nen versifftes Bettlaken ranzuschleppen und nochmal aufzuziehen.
Zumal, wie Du sagst, sie gar keinen Sex wollte. Damit fällt auch das Argument flach, sie hätte das Laken als so ne Art fetisch benutzt und deshalb nochmal verwendet.
Ich hoffe ja noch auf das Video vom freundlichen Spanner aus der Wohnung gegenüber
Ich bin ja echt nicht zimperlich, aber selbst ich käme nicht auf die Idee, nen versifftes Bettlaken ranzuschleppen und nochmal aufzuziehen.
Zumal, wie Du sagst, sie gar keinen Sex wollte. Damit fällt auch das Argument flach, sie hätte das Laken als so ne Art fetisch benutzt und deshalb nochmal verwendet.
Ich hoffe ja noch auf das Video vom freundlichen Spanner aus der Wohnung gegenüber
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
"Untergericht" probt "Zwergenaufstand" ...?
Beta-READERS EDITION, Rolf Ehlers, 14.09.2010:Vermischtes Fragwürdiger Kachelmann-ProzessErst hält ihn das Amtsgericht in Mannheim - wie sich vor dem OLG Karlsruhe zeigte, ohne dass ein dringender Tatverdacht vorlag - monatelang in Untersuchungshaft. Jetzt sollen vor dem Landgericht Mannheim, vor der erst Monate später ins Auge gefassten Anhörung der einzigen Belastungszeugin, des angeblichen Opfers, das der schweizerische Wetterexperte Kachelmann vergewaltigt haben soll, erst einmal alle seine vielen Liebschaften vor Gericht über die Details seiner Sexpraktiken aussagen.
Gerade haben die Landrichter sich für nicht befangen erklärt, da zeigen sie mit diesem Prozedere, dass sie es aber doch sind. Zumindest geht ihnen die prozessuale Fairness ab. In der Sache stehen Aussage gegen Aussage, weder ist sicher, dass er unschuldig ist noch dass sie die Wahrheit sagt. Der Protest der Verteidiger Kachelmanns darf nicht ungehört bleiben! Denn wenn ein deutsches Strafgericht so vorgeht, schadet das dem Ansehen der Justiz.
Selten sieht man bei den Untergerichten einen solchen Eigensinn.
Wenn das Obergericht in einem Zwischenverfahren schon einmal deutliche Hinweise darauf gegeben hat, dass die Glaubwürdigkeit der einzigen Zeugin keinewegs höher einzuschätzen ist als die des Angeklagten, ist das regelmäßig schon die halbe Entscheidung. Proben die Richter in Mannheim etwa den Zwergenaufstand?
Ohne der Beweisaufnahme zu weit vorgreifen zu wollen, lohnt es sich, nach dem Grundsatz der Plausbilität, der bei Gericht in jedem Stadium des Verfahrens immer angewandt wird, obwohl er letztlich nicht die Grundlage des Urteils sein darf, schon einmal zu fragen, zu welchem vorläufigen Urteil man denn käme, wenn man sich nach den bisherigen Auskünften allein entscheiden müsste.
Kachelmann hat vor dem Haftrichter erklärt, er hätte seine Freundin, bei der er sich so an die 10 - 12 Mal im Jahr anmeldete (kein Treffen zu Weihnachten oder ein gemeinsamer Urlaub), angesimst und sein Kommen angesagt, damit sie sich genau auf den Punkt auf ihrem Bett drapieren und Handschellen und Peitsche bereit halten sollte. Nach dem einvernehmlichen Sex habe sie ihm eine Szene gemacht und ihm den Umgang mit einer anderen vorgehalten. Nach rein verbaler Auseinandersetzung habe man sich getrennt, er mit einem trockenen: “Das war’s dann wohl!”
Sie behauptet, nicht zum Sex bereit gewesen zu sein. Er habe ihr ein Messer vorgehalten und habe sie vergewaltigt. Beim Arzt hat sie Spuren körperlicher Einwirkung feststellen lassen. Wenn das alles ist, was aufs Tapet kommt, bleibt nur der Freispruch mangels Beweises. Das Landgericht hat möglicherweise die Vorstellung, dass die Ausbreitung einer Reihe anderer sexueller Vorgeschichten des Angeklagten seine Darstellung des friedlichen Ablaufs unglaubwürdig machen könnte. Brauchbare Hinweise auf eine etwaige Neigung Kachelmanns zur Ausübrung von Gewalt liegen aber anscheinend gar nicht vor. Das Gericht will da wohl im Trüben fischen. Auf der anderen Seite bereitet sich das Gericht nicht darauf vor, über die Ausforschung auch der sexuellen Vorlieben der Anzeigenerstatterin deren Grundeinstellungen in der Frage der Ausübung von Gewalt zu erfahren.
Wollen die braven Landrichter sich wirklich in die Sado-Maso-Szene hineindenken?
Selbst wenn geklärt würde, wer von beiden Partnern gefesselt und geschlagen werden sollte - wollen Sie das Geschehen so gut verstehen lernen, dass von der bei solchen Spielchen einvernehmlich ausgeübten Gewalt auf eine Nähe zu einer sexuellen Gewalttat zu schließen wäre? Wenn Sie das wirklich hoffen, kann ich ihnen nur eine der Lebensweisheiten meiner 99-jährigen Tante Friedchen entgegenhalten: “Hoffen und harren macht alte Jungfern und Narren!”
Da das deutsche Glücksspielmonopol gerade gefallen ist, könnte man doch eine Wette auf den Ausgang des Verfahrens abschließen. Ich tippe 10 : 1 für einen Freispruch.
http://www.readers-edition.de/2010/09/14/fragwuerdiger-kachelmann-prozess/
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
ja demo
aber es darf kein Freispruch 2. Klasse werden, soll heißen, nicht Freispruch aus Mangel an Beweisen, sondern FREISPRUCH. Ich tippe auf 10:0. Vielleicht ist es auch deswegen gut, das die Gerichtstermine bis zum bitteren Ende durchgezogen werden.
5vor12- Anzahl der Beiträge : 74
SchÄtzinger Bande? - Befangenheitsantrag gegen Prof. Dr. Bernd Brinkmann ...?
TagesAnzeiger, Schweiz, 15.09.2010:Kachelmann-Prozess nach wenigen Minuten unterbrochenHeute ist der dritte Tag im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann. Tagesanzeiger.ch/Newsnetz berichtet laufend aus dem Landgericht Mannheim.
Im Prozess gegen den TV-Moderator Jörg Kachelmann will das Landgericht Mannheim heute Mittwoch mehrere Polizeizeugen vernehmen. Die Beamten sollen etwas über die Umstände der Anzeige sagen, die das mutmassliche Opfer Sabine W. erstattete. Nach Medienberichten hatten zunächst die Eltern der langjährigen Kachelmann-Freundin bei der Polizei angerufen. Sie sollen ihrer Tochter auch zur Anzeige geraten haben.
Die Verhandlung, die um 9 Uhr begann, musste allerdings bereits nach wenigen Minuten unterbrochen werden. Das Gericht berät nun über einen Befangenheitsantrag gegen zwei Sachverständige der Verteidigung. Einer der beiden Gutachter ist der renommierte Rechtsmediziner Bernd Brinkmann. Der 52-jährige Kachelmann, der mit ernster Mine auf der Anklagebank sass, trug einen dunkelgrauen Anzug, ein weisses Hemd und eine gestreifte Krawatte.
Kachelmanns Verteidiger hatten zu Beginn des heutigen Prozesstags beantragt, dass von ihnen benannte Sachverständige Gutachten über die Glaubwürdigkeit und die Verletzungen des mutmasslichen Opfers erstellen sollten. Die Staatsanwaltschaft lehnt dies jedoch ab.
Im Vergleich zu den zwei ersten Verhandlungstagen waren der Medienrummel vor dem Landgericht Mannheim und das Zuschauerinteresse kleiner. Knapp 50 Zuschauer und etwa 25 Journalisten verfolgen den Kachelmann-Prozess. Am letzten Montag waren 86 Zuschauer und knapp 50 Journalisten im Gerichtssaal anwesend gewesen.
Kachelmann-Verteidigung will Zeuginnen ausladen
An der heutigen Verhandlung wird voraussichtlich auch die Frau als Zeugin auftreten, die Kachelmann am Tag der Festnahme am 20. März am Frankfurter Flughafen abholen wollte. Laut einem Bericht der «Bild»-Zeitung handelt es sich um eine 24-jährige Studentin aus Leipzig. Sie sei davon ausgegangen, dass sie die einzige Frau Kachelmanns gewesen sei. Auch andere Frauen gingen von diesem Irrtum aus.
Im Weiteren muss die 5. Grosse Strafkammer des Landgerichts Mannheim über die Anträge der Verteidigung entscheiden, zehn andere Freundinnen und Ex-Geliebte des 52-jährigen Schweizers von der Zeugenliste zu streichen. Anwalt Reinhard Birkenstock hatte am Montag die Abladung der Zeuginnen beantragt, weil es mit der Menschenwürde unvereinbar sei, wenn die Frauen ihr Liebesleben vor Gericht offenlegen müssten.
Ausserdem kritisierte er scharf, dass die Freundinnen vor der Hauptbelastungszeugin vernommen werden sollen, die aus Sicht der Verteidigung eine Falschaussage gemacht hat. Das mutmassliche Vergewaltigungsopfer, eine 37-jährige Radiomoderatorin, soll erst Mitte Oktober aussagen.
Ungewöhnliche Reihenfolge der Zeugenbefragung
Nach Angaben der Staatsanwaltschaft beruht die ungewöhnliche Reihenfolge auf Zeitproblemen eines Gutachters, der die Aussage der Frau vor Gericht beurteilen soll und erst am 13. Oktober anwesend sein kann. Im Hinblick auf den Auftritt von Sabine W. hat deren Anwalt bereits den Antrag gestellt, die Öffentlichkeit auszuschliessen.
Da die Strafkammer die Prozesstermine festgelegt hat, als Kachelmann noch in Untersuchungshaft sass und deshalb zur Vermeidung langer Untersuchungshaft beschleunigt verhandeln musste, habe sie die Vernehmung der Freundinnen vorgezogen. In der Strafprozessordnung gebe es keine Vorschriften über die Reihenfolge der Zeugenvernehmungen, sagte Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge. Die Verteidigung will die Hauptbelastungszeugin jedoch als erste hören. Über die Anträge hat die Mannheimer Strafkammer bisher nicht entschieden.
Der Kachelmann-Prozess in Mannheim dreht sich um eine zentrale Frage: Was geschah in der Nacht vom 8. auf den 9. Februar 2010 in der Wohnung von Sabine W.? Der TV-Wettermoderator beteuert seine Unschuld. Im Fall einer Verurteilung wegen Vergewaltigung droht Kachelmann eine Gefängnisstrafe von mindestens fünf Jahren. (vin/tok/dapd)
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/KachelmannProzess-nach-wenigen-Minuten-unterbrochen/story/17605741
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Protokoll der Verhandlung mit laufenden Updates u.a. bei Bild.de
Bild.de, 15.09.2010:KACHELMANN-PROZESS Heute sagt die erste Geliebte aus!
BILD.de berichtet live
Mannheim – Heute dritter Prozesstag gegen Jörg Kachelmann (52)! Am Nachmittag soll die erste von neun Geliebten aussagen.
Miriam K. (24) ist Psychologie-Studentin, stammt aus Leipzig. Nach BILD-Informationen glaubte sie – wie auch mehrere andere Frauen –, sie sei die Einzige, führe eine feste Beziehung mit Kachelmann. Sie sollen über Heirat und Kinder gesprochen haben. Die junge Studentin zog angeblich sogar nach Konstanz, um näher bei ihm zu wohnen. Zudem werden mehrere Polizeibeamte vor Gericht gehört.
Der dritte Prozesstag im Fall Kachelmann – alle Infos, alle Bilder!
Anwältin Combé zu BILD: „Wir werden beantragen, dass die Öffentlichkeit während der Aussage der Zeugin heute Nachmittag ausgeschlossen wird.“
9.21 Uhr: Die Verhandlung wurde bis 10.15 Uhr unterbrochen. Beratung über Befangenheitsantrag gegen Sachverständige der Verteidigung.
Kachelmanns Verteidiger hatten zuvor beantragt, dass von ihnen benannte Sachverständige Gutachten über die Glaubwürdigkeit und die Verletzungen des mutmaßlichen Opfers erstellen sollten. Die Staatsanwaltschaft lehnt dies ab. Sie hält die Gutachter der Verteidigung für befangen, da sie bereits vor Prozessbeginn Stellungnahmen zugunsten Kachelmanns abgegeben hätten.
9.15 Uhr: Der Prozess beginnt. Kachelmann trägt einen dunkelgrauen Anzug, ein weißes Hemd, gestreifte Krawatte.
8.45 Uhr: Kachelmann-Anwalt Dr. Reinhard Birkenstock kommt mit dem Taxi, steigt direkt vor dem Gerichtsgebäude aus. Bekommt Kachelmann derzeit einen fairen Prozess? Birkenstock: „Ja, ich gehe davon aus.“
8.35 Uhr: Ein silberner Wagen fährt mit quietschenden Reifen in die Tiefgarage des Landgerichts. Jörg Kachelmann sitzt auf dem Beifahrersitz, am Lenkrad seine Anwältin Andrea Combé.
8.25 Uhr: Die letzten Zuschauer betreten das Gerichtsgebäude. Die Verhandlung soll um 9 Uhr beginnen.
8.00 Uhr. Es regnet stark. Heute haben sich nur knapp 25 Journalisten vor dem Gebäude versammelt, auch nur knapp 50 Gäste – deutlich weniger als an den beiden vorherigen Verhandlungstagen. Auch weniger Straßensperren. Insgesamt vier Zeugen sollen heute aussagen: Drei Polizisten und eine ehemalige Geliebte von Kachelmann.
In den nächsten Wochen sollen acht weitere Geliebte des TV-Moderators aussagen. Klägerin Sabine W. (37, Name geändert) wird als Letzte sprechen – am 13. Oktober.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/15/joerg-kachelmann/dritter-prozesstag-erste-geliebte-sagt-aus.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Ich will auch mal...
...spekulieren. Ich habe das schon soooo lange nicht mehr gemacht
Jemand, der sich seit 11 Jahren mit einem Partner liiert glaubt und offenbar in der letzten Zeit vermehrt an eine Intensivierung der Beziehung gedacht und eventuell auch gearbeitet hat, hegt womöglich den Wunsch, daß es nach einer klärenden Aussprache, die Befürchtungen ausräumt und die erhoffte Zukunft wahrscheinlicher werden läßt, zu einer besonders schönen Form des "Versöhnungssex" kommt. Tage hin oder her. Und das Beisammensein in Herrenschwand mag im Leben dieser Frau eine besondere Bedeutung haben. Das war eventuell die Grundlage für den Wunsch nach mehr und einer gemeinsamen Zukunft. Da wäre solche ein Versöhnungssex auf dieser Grundlage doch ein besonderes Erlebnis...
Ob das sehr verquere Vorstellungen sind? Keine Ahnung. Bin doch nur ein garstiger alter Mann Mir ist derartiges noch nicht begegnet, aber für ausgeschlossen halte ich es nicht.
Da aber der Abend - nach ihrer Darstellung - einen anderen Verlauf nahm, statt der erhofften Versöhnung das Aus, gab es für sie keinen Grund mehr, es überhaupt noch zu sexuellen Kontakten kommen zu lassen: keine Abschiedsnummer, wegen der Tage und schon garnicht auf dem Bettuch...
Dieser Ausschnitt (wohlgemerkt: nur dieser kleine Ausschnitt) ist mit etwas gedanklichem Aufwand nachvollziehbar. Setzt aber voraus, daß eben diese Reihenfolge eingehalten wurde.
Die umgekehrte Reihenfolge (erst Sex, dann Aussprache) wird u. a. von Alice ausgeschlossen. Allerdings, der garstige alte Mann stellt hier die Frage an alle weiblichen Teilnehmer: ist es so völlig neben aller weiblicher Psychologie und Logik, mit dem Sex vor der Aussprache das gewünschte Ergebnis (er liebt mich und ich werde die Einzige sein...) vorzuprogrammieren, denn womöglich sitzt nicht nur sie danach wie ein frischgef... Eichhörnchen mit glasigen Augen da (sorry für die Wortwahl), sondern er auch und ist dann unter dem Eindruck bereit, Dinge zu versprechen...., die sie sich doch so sehr erhofft hat.
Auch wenn es für viele Menschen nicht zur alltäglichen Vorstellung gehört:steffi, 15.09.2010, 09:05 h, schrieb:Nun behauptete sie aber, dass sie nur die "Aussprache" mit Kachelmann wollte und nicht mit ihm ins Bett, weil sie ja ihre Tage hatte.....
Warum, um alles in der Welt, hat sie dann ein benutztes, beschmutztes Bettlaken aufgezogen?
Jemand, der sich seit 11 Jahren mit einem Partner liiert glaubt und offenbar in der letzten Zeit vermehrt an eine Intensivierung der Beziehung gedacht und eventuell auch gearbeitet hat, hegt womöglich den Wunsch, daß es nach einer klärenden Aussprache, die Befürchtungen ausräumt und die erhoffte Zukunft wahrscheinlicher werden läßt, zu einer besonders schönen Form des "Versöhnungssex" kommt. Tage hin oder her. Und das Beisammensein in Herrenschwand mag im Leben dieser Frau eine besondere Bedeutung haben. Das war eventuell die Grundlage für den Wunsch nach mehr und einer gemeinsamen Zukunft. Da wäre solche ein Versöhnungssex auf dieser Grundlage doch ein besonderes Erlebnis...
Ob das sehr verquere Vorstellungen sind? Keine Ahnung. Bin doch nur ein garstiger alter Mann Mir ist derartiges noch nicht begegnet, aber für ausgeschlossen halte ich es nicht.
Da aber der Abend - nach ihrer Darstellung - einen anderen Verlauf nahm, statt der erhofften Versöhnung das Aus, gab es für sie keinen Grund mehr, es überhaupt noch zu sexuellen Kontakten kommen zu lassen: keine Abschiedsnummer, wegen der Tage und schon garnicht auf dem Bettuch...
Dieser Ausschnitt (wohlgemerkt: nur dieser kleine Ausschnitt) ist mit etwas gedanklichem Aufwand nachvollziehbar. Setzt aber voraus, daß eben diese Reihenfolge eingehalten wurde.
Die umgekehrte Reihenfolge (erst Sex, dann Aussprache) wird u. a. von Alice ausgeschlossen. Allerdings, der garstige alte Mann stellt hier die Frage an alle weiblichen Teilnehmer: ist es so völlig neben aller weiblicher Psychologie und Logik, mit dem Sex vor der Aussprache das gewünschte Ergebnis (er liebt mich und ich werde die Einzige sein...) vorzuprogrammieren, denn womöglich sitzt nicht nur sie danach wie ein frischgef... Eichhörnchen mit glasigen Augen da (sorry für die Wortwahl), sondern er auch und ist dann unter dem Eindruck bereit, Dinge zu versprechen...., die sie sich doch so sehr erhofft hat.
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
NTV aktuell
Anträge der Verteidigung abgelehnt, zuerst die "Geliebten " dann CSD .
Schokogirl- Anzahl der Beiträge : 151
@Oldoldman
Wer länger auf dieser Welt verbleibt, ist gut damit beraten, in vielen Fällen nichts auszuschließen.
Die Originalerklärung liegt uns natürlich nicht vor, jedoch frage ich mich schon länger, was es damit auf sich hat, dass Jörg Kachelmann zunächst anscheinend vehement ausgeschlossen haben soll, das Messer berührt zu haben und kurz darauf eingeräumt habe, er sei sich diesbezüglich nicht sicher...?
So ist es auch immer noch nicht ersichtlich, warum "Simone" zugegeben hat, das Messer noch einmal berührt zu haben. Es ergibt keinen Sinn, wenn man von einer vorgetäuschten Vergewaltigung ausgeht.
Ansonsten würde ich es auch vorziehen, zuerst das Beziehungsgespräch zu führen. In der umgekehrten Reihenfolge könnte es nämlich sehr wohl passieren, dass sich frau in jeder Hinsicht mal baisée vorkommt.
Die Originalerklärung liegt uns natürlich nicht vor, jedoch frage ich mich schon länger, was es damit auf sich hat, dass Jörg Kachelmann zunächst anscheinend vehement ausgeschlossen haben soll, das Messer berührt zu haben und kurz darauf eingeräumt habe, er sei sich diesbezüglich nicht sicher...?
So ist es auch immer noch nicht ersichtlich, warum "Simone" zugegeben hat, das Messer noch einmal berührt zu haben. Es ergibt keinen Sinn, wenn man von einer vorgetäuschten Vergewaltigung ausgeht.
Ansonsten würde ich es auch vorziehen, zuerst das Beziehungsgespräch zu führen. In der umgekehrten Reihenfolge könnte es nämlich sehr wohl passieren, dass sich frau in jeder Hinsicht mal baisée vorkommt.
Alice- Anzahl der Beiträge : 1849
Oldy
Du bist zwar ein "garstiger alter Mann" ABER ein MANN!
Vergiß bitte nicht:
* Er ist die Liebe ihres Lebens
* Sie hat "angst", dass er die Beziehung benedet, wenn sie ihn auf die Nebenbuhlerin anspricht
* Sie will die Beziehung unbedingt behalten
Was für "Waffen" zieht den eine Frau dann?
Sie kennt ihn ja (?) und sie weiß von der Nebenbuhlerin selbst, dass diese Beziehung NICHT vorbei ist!!!!!
Was wollte sie denn mit dem Satz : "Wenn es vorbei ist, kann ich damit leben..." erreichen?
Sie kannte die richtige Antwort vorher schon!!!!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sie glaubt, mit Sex könne sie ihm zeigen, was ihm verloren geht, wenn er sie nicht mehr hat..., dass sie vielleicht im Bett die Bessere ist?
Sie fragt ihn 3x ob er sie überhaupt liebt - wozu? Um vielleicht genau das gegen ihn zu verwenden im nachfolgenden Gespräch?
Nach einer schönen Nr. ist der Mann seelig und entspannt, warum soll er ihr etwas abschlagen?
Die Aussprache vor dem Sex würde ich nur glauben, wenn sie eine richtige Lebenspartnerschaft gehabt hätten....
@Demo
Der Befangenheitsantrag der Verteidigung gegen die Gutachter der Verteidigung ist doch nur eine weitere Nebelbombe!
Die Begründung hanebüchend! Nur weil die Gutachten gegen ihre Zeugin sprechen, sind die Gutachter parteiisch? Dann sind es die der STA auch! Albern....
Vergiß bitte nicht:
* Er ist die Liebe ihres Lebens
* Sie hat "angst", dass er die Beziehung benedet, wenn sie ihn auf die Nebenbuhlerin anspricht
* Sie will die Beziehung unbedingt behalten
Was für "Waffen" zieht den eine Frau dann?
Sie kennt ihn ja (?) und sie weiß von der Nebenbuhlerin selbst, dass diese Beziehung NICHT vorbei ist!!!!!
Was wollte sie denn mit dem Satz : "Wenn es vorbei ist, kann ich damit leben..." erreichen?
Sie kannte die richtige Antwort vorher schon!!!!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sie glaubt, mit Sex könne sie ihm zeigen, was ihm verloren geht, wenn er sie nicht mehr hat..., dass sie vielleicht im Bett die Bessere ist?
Sie fragt ihn 3x ob er sie überhaupt liebt - wozu? Um vielleicht genau das gegen ihn zu verwenden im nachfolgenden Gespräch?
Nach einer schönen Nr. ist der Mann seelig und entspannt, warum soll er ihr etwas abschlagen?
Die Aussprache vor dem Sex würde ich nur glauben, wenn sie eine richtige Lebenspartnerschaft gehabt hätten....
@Demo
Der Befangenheitsantrag der Verteidigung gegen die Gutachter der Verteidigung ist doch nur eine weitere Nebelbombe!
Die Begründung hanebüchend! Nur weil die Gutachten gegen ihre Zeugin sprechen, sind die Gutachter parteiisch? Dann sind es die der STA auch! Albern....
Gast- Gast
Alice
So ist es auch immer noch nicht ersichtlich, warum "Simone" zugegeben hat, das Messer noch einmal berührt zu haben. Es ergibt keinen Sinn, wenn man von einer vorgetäuschten Vergewaltigung ausgeht
Ganz im gegenteil.
Die Aussage von Kachelmann wurde ja Montag vorgelesen. Wenn bei Dir etwas so wie immer abläuft, kannst Du Dich dann an jeden Handgriff erinnern?
Dass sie zugegeben hat, dass Messer angefasst zu haben, erklärt sich für mich ganz logisch.
Wenn sie es neben das Bett drapiert hat, muß sie es ja angefasst haben, also sind dann eventuelle Fingerabdrücke drauf. Da sie nun aussagte, dass sie es aufhob und auf einen anderen Platz legte ( es also nicht da ist, wo Kachelmann das fallengelassen haben soll) erklären sich ihre Fingerabdrücke doch automatisch!
Wenn das Messer frisch abgewaschen war, befindet sich darauf normalerweise gar nichts!!
Gast- Gast
Kachelmann-Verteidiger fordern neue Gutachten
(...)
Außerdem beantragte die Verteidigung, ein psychiatrisch-psychologisches Gutachten zu erstellen. Dies soll die Glaubwürdigkeit der Frau in Frage stellen.
(...)
http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/panorama/11176248-Kachelmann-Prozess-fortgesetzt.html
Außerdem beantragte die Verteidigung, ein psychiatrisch-psychologisches Gutachten zu erstellen. Dies soll die Glaubwürdigkeit der Frau in Frage stellen.
(...)
http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/panorama/11176248-Kachelmann-Prozess-fortgesetzt.html
Schokogirl- Anzahl der Beiträge : 151
Aus Welt Online
Von Hannelore Crolly
Große Verwirrung zum Auftakt von Tag drei des Kachelmann-Prozesses: Welche Uhrzeit ist, bitte schön, mit der Zeitangabe „Viertelelf“ gemeint? Gerade hatte der Vorsitzende Richter Michael Seidling in dem kargen, fensterlosen Saal 1 des Mannheimer Landgerichts wieder mal die Verhandlung vertagt, von, „Viertelzehn bis Viertelelf“, wie der gebürtige Badener sagte.
Nun mag dieser Ausdruck zwar für die Region typisch sei. Doch die meisten von weit her gereisten Journalisten und Zuschauer konnten damit nichts anfangen. Manche blieben aus Angst, die Wiederaufnahme der Verhandlung zu verpassen, lieber gleich sitzen. Geplant sind nämlich die ersten Zeugenaussagen. zunächst von zwei Polizeibeamten, die am Tag nach der mutmaßlichen Tat die Anzeige von Kachelmanns Ex-Freundin aufgenommen haben.
Anträge werden sofort gekontert
Das Verfahren gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann will bisher einfach nicht rund laufen. Zwar kommt das Gericht an diesem Morgen wenigstens etwas pünktlicher als am zweiten Prozesstag; statt eine halbe Stunde verspäten sich Seidling und seine zwei Beisitzer nur um sieben Minuten.
Doch dann dauert es wiederum nicht mal zehn Minuten, bis schon wieder Pause ist. Denn Kachelmanns Verteidiger, der Kölner Strafverteidiger Reinhard Birkenstock und die Heidelbergerin Andrea Combé, bringen Anträge ein, die von der Staatsanwaltschaft sofort massiv gekontert werden – und eine Beratung des Gerichts hinter den Kulissen nötig machen.
Die Anwälte verlangen nämlich, dass drei von ihnen bestellte und bezahlte Gutachter zugelassen werden zur Hauptverhandlung. Dann dürften sie gegebenenfalls den Zeugen Fragen stellen, auch schon jenen Polizisten, die an diesem ersten Tag mit Zeugenaussagen vorgeladen sind.
Da scheint sichh die Staatsanwaltschaft sehr vor zu fürchten!!!!
Gast- Gast
Nach 11 Jahren ist genau dieser Sex etwas unwichtiger für Simone. Sie hat natürlich ZUERST das Gespräch gesucht!
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello O.
„Sie fragt ihn 3x ob er sie überhaupt liebt - wozu?“ Sagt Herr Kachelmann der Polizei - eventuell nur um von seiner Vergewaltigung abzulenken.
Wenn du deinen Mann immer zuerst „selig und entspannt“ machst, wenn du etwas von ihm möchtest, ist das dein ganz persönliches Strickmuster - für normale "Schuheinkäufe". "Sex for food!" So MUSS es auch sein!
Hier geht es wie du sagt um „Er ist die Liebe ihres Lebens“, es geht um 11 Jahre Beziehung mit sehr „persönlichem“ Sex und wohl auch oft vielen täglichen mails, mehrmals am Tag.
Nun passt dein einfaches Strickmuster nicht mehr. Nach 11 Jahren ist genau dieser Sex etwas unwichtiger für Simone. Sie hat natürlich ZUERST das Gespräch gesucht! Und Kachelmann kam eventuell nur wegen des Sexes… Was dann sehr wahrscheinlich genau zu der Straftat geführt hat, die Simone Kachelmann vorwirft.
@ Steffisteffi Heute um 11:43
Vergiß bitte nicht:
* Er ist die Liebe ihres Lebens
Was für "Waffen" zieht den eine Frau dann?
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass sie glaubt, mit Sex könne sie ihm zeigen, was ihm verloren geht, wenn er sie nicht mehr hat..., dass sie vielleicht im Bett die Bessere ist?
Sie fragt ihn 3x ob er sie überhaupt liebt - wozu? Um vielleicht genau das gegen ihn zu verwenden im nachfolgenden Gespräch?
Nach einer schönen Nr. ist der Mann seelig und entspannt, warum soll er ihr etwas abschlagen?
Die Aussprache vor dem Sex würde ich nur glauben, wenn sie eine richtige Lebenspartnerschaft gehabt hätten....
„Sie fragt ihn 3x ob er sie überhaupt liebt - wozu?“ Sagt Herr Kachelmann der Polizei - eventuell nur um von seiner Vergewaltigung abzulenken.
Wenn du deinen Mann immer zuerst „selig und entspannt“ machst, wenn du etwas von ihm möchtest, ist das dein ganz persönliches Strickmuster - für normale "Schuheinkäufe". "Sex for food!" So MUSS es auch sein!
Hier geht es wie du sagt um „Er ist die Liebe ihres Lebens“, es geht um 11 Jahre Beziehung mit sehr „persönlichem“ Sex und wohl auch oft vielen täglichen mails, mehrmals am Tag.
Nun passt dein einfaches Strickmuster nicht mehr. Nach 11 Jahren ist genau dieser Sex etwas unwichtiger für Simone. Sie hat natürlich ZUERST das Gespräch gesucht! Und Kachelmann kam eventuell nur wegen des Sexes… Was dann sehr wahrscheinlich genau zu der Straftat geführt hat, die Simone Kachelmann vorwirft.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 5)
" Nach 11 Jahren ist genau dieser Sex etwas unwichtiger für Simone (?). Sie hat natürlich ZUERST das Gespräch gesucht! Und Kachelmann kam eventuell nur wegen des Sexes… Was dann sehr wahrscheinlich genau zu der Straftat geführt hat, die Simone Kachelmann vorwirft."
Seh ich anders.
Die Beziehung besteht seit 11 Jahren NUR aus Sex!
Es gibt keinen anderen Grund, weshalb er bei ihr ist!
Keine gemeinsamen Interessen, Bekannte, Freunde, Erlebnisse!
Also weiß sie, der Sex mit ihr, gefällt ihm. Also, ist das genau die Waffe, die sie einsetzen kann, weshalb er bisher immer wieder zu ihr persönlich kommt, trotz der anderen, mit der er sogar verreist!
Kann er sie etwa deshalb nicht lassen, weil sie so toll ist im Bett?
Was glaubst Du , wie viele Frauen sich einbilden, wenn sie im Bett " alles geben", dann wird er sie schon heiraten??? Dann schaut er über andere Handicap´s hinweg.....
Und DU vergißt, etwas anderes hat die Beiden NIE verbunden!
Das haben selbst die Ermittler rausgefunden!
S/M Spiele konnte er auch mit anderen Frauen aus seiner Manschaft haben - also kein Problem.
Die Geschichte mit seiner Frau, die muß ihn wirklich wütend gemacht haben, warum wurde er da nicht gewalttätig?
Sie war viel wichtiger für ihn!
Gast- Gast
Nahr
Wenn du deinen Mann immer zuerst „selig und entspannt“ machst, wenn du etwas von ihm möchtest, ist das dein ganz persönliches Strickmuster - für normale "Schuheinkäufe". "Sex for food!"
Auch hier ein riesen IRRTUM!
Ich kann und darf und mache meine Schuheinkäufe ganz allein , ohne fragen zu müssen oder überhaupt auf die Idee zu kommen, dass es eine Pflicht wäre danach zu fragen!
Schon vergessen , Nahr? ich war schon immer emanzipiert.
Deshalb ist Frau Schwarzer auch so überflüssig!
Gast- Gast
steffi
richtig, Frau Schwarzer ist flüssiger als flüssig, sie ist überflüssig, genau wie einigige Einlassungen hier.
Ich habe schon einmal/mehrmals versucht auf eine etwas vielversprechendere Richtung hinzuweisen. Ihr klebt zu sehr am Prozess, (der nur für K. wichtig ist, um aus der Sache raus zu kommen) Wenn man alles, was man intern und extern zur Kenntnis genommen hat, es analysiert, kann man sich einige Texteinlassungen wirklich ersparen.
Versucht doch (dazu muß aufgrund menschlicher Vergeßlichkeit vieles noch einmal inhaliert werden) einmal alles zu analysieren und nicht immer nur auf einen Text des Vorschreibers einzugehen. Da wird hier dann einigen ein Neonlicht aufgehen.
Ich habe schon einmal/mehrmals versucht auf eine etwas vielversprechendere Richtung hinzuweisen. Ihr klebt zu sehr am Prozess, (der nur für K. wichtig ist, um aus der Sache raus zu kommen) Wenn man alles, was man intern und extern zur Kenntnis genommen hat, es analysiert, kann man sich einige Texteinlassungen wirklich ersparen.
Versucht doch (dazu muß aufgrund menschlicher Vergeßlichkeit vieles noch einmal inhaliert werden) einmal alles zu analysieren und nicht immer nur auf einen Text des Vorschreibers einzugehen. Da wird hier dann einigen ein Neonlicht aufgehen.
5vor12- Anzahl der Beiträge : 74
Kachelmann's Dilemma
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello A.
Auch dieses würde Simone natürlich überstehen.
Allerdings würde wohl schon das erste psychiatrisch-psychologisches Gutachten Herrn Kachelmann’s Lügengebäude völlig zusammenbrechen lassen.
Auch wieder sehr gut für sein Image! Herr Kachelmann fordert ständig, die Anzeigeerstatterin solle sich weiteren zahllosen Gutachten unterziehen und selbst weigert sich Herr Kachelmann auch nur ein einziges Gutachten – über Herrn Kachelmann selbst – erstellen zu lassen. Kachelmann’s „Imageberater“ werden von diesem Dilemma wissen, müssen es aber in Kauf nehmen, da wohl schon mit dem ersten Kachelmanngutachten, seine Schuld sehr deutlich werden würde.
Das Gutachten sollte bitte folgendes Ergebnis haben: Möglichst wenig Glaubwürdigkeit… Wir bezahlen gut und laden den Gutachter auch selbstverständlich zur Kachelmannparty ein…Kachelmann-Verteidiger fordern neue Gutachten
Schokogirl Heute um 12:08
(...)
Außerdem beantragte die Verteidigung, ein psychiatrisch-psychologisches Gutachten zu erstellen. Dies soll die Glaubwürdigkeit der Frau in Frage stellen.
Auch dieses würde Simone natürlich überstehen.
Allerdings würde wohl schon das erste psychiatrisch-psychologisches Gutachten Herrn Kachelmann’s Lügengebäude völlig zusammenbrechen lassen.
Auch wieder sehr gut für sein Image! Herr Kachelmann fordert ständig, die Anzeigeerstatterin solle sich weiteren zahllosen Gutachten unterziehen und selbst weigert sich Herr Kachelmann auch nur ein einziges Gutachten – über Herrn Kachelmann selbst – erstellen zu lassen. Kachelmann’s „Imageberater“ werden von diesem Dilemma wissen, müssen es aber in Kauf nehmen, da wohl schon mit dem ersten Kachelmanngutachten, seine Schuld sehr deutlich werden würde.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
nahr
selbst eine Alice, die augenscheinlich pro Simone ist, lässt auch noch eine andere Möglichkeit zu. Du bist zu einseitig orientiert, das mag daran liegen, daß Dir der Überblick entfleucht ist. Aber Einseitigkeit ist schon immer der Untergang an sich gewesen. In allen Kulturen dieser Welt. Ich bin ein multilateraler Mensch, und lasse immer mehrere Möglichkeiten zu. DU NICHT. Du weißt überhaupt nicht was hier abläuft. Aber Papier (hier Internet) ist ja geduldig.
5vor12- Anzahl der Beiträge : 74
5vor12
Da magst Du durchaus Recht haben. Nur schließt j a das Eine , das Andere nicht aus.Ich habe schon einmal/mehrmals versucht auf eine etwas vielversprechendere Richtung hinzuweisen. Ihr klebt zu sehr am Prozess, (der nur für K. wichtig ist, um aus der Sache raus zu kommen) Wenn man alles, was man intern und extern zur Kenntnis genommen hat, es analysiert, kann man sich einige Texteinlassungen wirklich ersparen.
So, dann versuche ich mal Fragen zustellen:
* Warum MUß Kachelmann unbedingt in den Medien als Monster dargestellt werden?
* Warum läßt der FOCUS sich plötzlich als erstes Printmedium darauf ein, aus der Ermittlungsakte zu zitieren, unerwartet im Stil der Yellow-Press - allerdings Ohne , Kachelmann entlastende "Bewiese" zu veröffentlichen?
* Wer hat die Akten weitergegeben? Nur der Anwalt der Nebenklägerin? Oder doch die Staatsanwaltschaft?
* Wurden etwa nur die belastenden Sachen weitergegeben?
* Oder wurden nur die belastenden Sachen gedruckt?
Eine "Sensation" wäre aber auch die gegenteilige Geschichte gewesen.
*Hat Herr Frank B. Werner tatsächlich mit der BUNTE verhandelt über "Aussagen" von Kachelmanngeliebten?
*Wer hat soviel Macht, eine ganze Staatsanwaltschaft und ein Gericht ( was ja nicht nur aus Seidling besteht) so auszurichten, dass die sich von nichts und Niemanden zu einem normalen Verfahren hinreißen lassen?
Wem nützt es?
Gast- Gast
wem nutzt es?
den skrupellosen Leuten die meteomedia zum Nulltarif übernehmen wollen, und dem Deutschen Wetterdienst, der evtl an einer Zusammenarbeit mit meteo... interessiert ist. So billig kommen die nie wieder an so ein weitverzweigtes Netz heran.
Deutsche Gerichte (die anderer Länder auch) sind dumm. Die haben Gesetze und Vorschriften die sie so oder so AUSLEGEN können. Mehr können sie nicht und niemand hindert sie daran. Und was da an Politik im Hintergrund läuft... ????
Deutsche Gerichte (die anderer Länder auch) sind dumm. Die haben Gesetze und Vorschriften die sie so oder so AUSLEGEN können. Mehr können sie nicht und niemand hindert sie daran. Und was da an Politik im Hintergrund läuft... ????
5vor12- Anzahl der Beiträge : 74
Sensation: Stolpert Kachelmann schon am 3. Verhandlungstag über seine Lügen?
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936 hello A.
Mannheim
15. September 2010 09:52; Akt: 15.09.2010 11:50 Print
Kachelmann-Prozess wieder unterbrochen
von Amir Mustedanagic, Mannheim -
Das Verfahren gegen Jörg Kachelmann pausiert: Seine Verteidigung will eigene Gutachten einreichen. Das Gericht sollte noch am Vormittag entscheiden.
Der dritte Verhandlungstag im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann ist am Mittwoch kurz nach Beginn unterbrochen worden. Die Verhandlung soll aber noch am Vormittag fortgesetzt werden.
Sagt die erste Geliebte aus?
Heute Mittwoch sollen nun zum ersten Mal im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann Zeugen aussagen: In den Zeugenstand treten gemäss Gericht drei Polizisten und ein «Zeuge». Vertraut man auf die «Bild», soll es sich dabei um eine von neun Zeuginnen handeln. «Marion K.», wie sie die Boulevardzeitung nennt, soll den Wettermoderator nach seiner Rückkehr von Olympia abgeholt haben und bei seiner Verhaftung dabei gewesen sein.
Ob die Zeugen allerdings auch wirklich aussagen, ist noch offen. Kachelmanns Verteidiger Reinhard Birkenstock hat am Montag einen Antrag gestellt, dass Simone W. als erste aussagt und ein grosser Teil der Zeuginnen ausgeladen wird.
Das Gericht hat den Entscheid darüber auf den dritten Prozesstag angekündigt, deutete aber an, dass es wohl nicht darauf eingeht. Spätestens um 9 Uhr herrscht Klarheit: Dann erhebt sich Jörg Kachelmann zum dritten Mal vor dem Landgericht Mannheim.
Kachelmanns Verteidiger hatten beantragt, dass von ihnen benannte Sachverständige Gutachten über die Glaubwürdigkeit und die Verletzungen des mutmasslichen Opfers erstellen sollten.
Die Staatsanwaltschaft lehnt dies ab. Sie hält die Gutachter der Verteidigung für befangen, da sie bereits vor Prozessbeginn Stellungnahmen zugunsten Kachelmanns abgegeben hätten.
Stolpert er über seine Zeugungsunfähigkeit?
Jörg Kachelmann begründete seinen Hang zu Affären mit seiner Zeugungsunfähigkeit: Das Geständnis sorgt vor dem heutigen Prozesstag für Fragen.
Viel Neues gab es von Jörg Kachelmann am letzen Montag, dem zweiten Prozesstag, nicht zu hören: Fünf, vielleicht sechs Sätze hat der Wettermoderator während der Aufnahme der Personalien gesprochen. Den Rest des Tages blieb er stumm. Im grauen Anzug mit grauer Krawatte sass er zwischen seinen Anwälten. Einmal machte er sich sogar Notizen, doch dabei blieb es. Selbst als Richter Joachim Bock das Protokoll der einzigen Einvernahme von Jörg Kachelmann vorlas, kam nicht viel Neues heraus – der «Spiegel» hatte längst die Version des 52-Jährigen publik gemacht. Mit einer Ausnahme: der Zeugungsunfähigkeit von Kachelmann.
«Ich habe zwei Kinder in Kanada», zitierte Richter Bock das Protokoll am Montag. «Ich dachte immer, es seien meine, aber ich erfuhr später, dass sie nicht von mir sind. Seither habe ich grosses Misstrauen in neue Bindungen.» Wegen dieses Misstrauens sei er auf die Suche nach Bestätigung gegangen. «Die Suche gestaltete sich etwas ausführlicher», so Kachelmann laut Protokoll weiter. Von seiner Zeugungsunfähigkeit soll er 1998 erfahren haben, als er ein Spermatogramm gemacht habe. «Frau W. wusste von meiner Zeugungsunfähigkeit, deshalb fand der Geschlechtsverkehr stets ohne Kondom statt.»
Beziehung fing an, bevor er von der Zeugungunfähigkeit wusste
Die Aussage ist deshalb spannend, weil der Wettermoderator damit während der Einvernahme begründete, dass er einerseits keine feste Beziehung eingehen wollte und andererseits so viele Frauengeschichten parallel laufen hatte.
Nun tauchen genau dabei aber Ungereimtheiten auf, auf welche der Richter am Amtsgericht während der Einvernahme zwar nicht weiter einging, welche aber wohl im Verlaufe des Prozesses noch zur Sprache kommen werden. «Meine Kinder sind sechs und zehn Jahre alt», sagte er dem Haftrichter am 24. März 2010. Rechnet man zurück, wusste Jörg Kachelmann bereits vor der Geburt seiner Kinder, dass er zeugungsunfähig ist. Stellt sich die Frage, wieso er dachte, sie seien von ihm. Oder vielmehr: Warum sagte er das in der Einvernahme?
Zudem begründete er sein «starkes Misstrauen in feste Beziehungen» damit und sagte, er habe Simone W. «nie eine Perspektive für die Beziehung aufgezeigt». Bei der Geburt seines zweiten Sohnes kannten sich aber Simone W. und Jörg Kachelmann nach übereinstimmender Aussage bereits seit mindestens fünf Jahren. Wieso sollte er also damals bereits misstrauisch gegenüber festen Beziehungen gewesen sein? Würde man wollen, könnte man die Aussage auch in Bezug zum «Spiegel»-Interview nach seiner Freilassung stellen.
Für Kachelmann ist Schweigen Gold
«Im Verfahren ist von jahrelangen Beziehungen zu mehreren Frauen gleichzeitig die Rede, von ungewöhnlichen Vorlieben, Lügen und vielem mehr», schreiben die «Spiegel»-Journalisten und fragen Jörg Kachelmann: «Was sagt das über Ihre Glaubwürdigkeit aus?» Kachelmann antwortet darauf: «Erotische Vorlieben diskutiere ich nicht öffentlich. Alles, was geschah, geschah einvernehmlich. Allerdings: Das belastet mich psychisch. Ich hätte keiner Frau vorgaukeln dürfen, dass sie die einzige ist.» Womit er eigentlich zugibt, Frauen durchaus das Gefühl vermittelt zu haben, die einzigen zu sein.
Es ist kein Beweis für irgendetwas, aber es zeigt, dass auch bei der Aussage von Jörg Kachelmann durchaus Fragen offen bleiben und nicht alles stimmig ist. Vor allem ist es aber ein wichtiger Punkt, um zu verstehen, warum Jörg Kachelmann nichts mehr zur mutmasslichen Tatnacht sagen will. Jedes Wort von ihm könnte neue Widersprüche generieren. Vertraut man auf die Berichte der gut unterrichteten Medien im Vorfeld, ist es nicht die einzige Ungereimtheit in der Tatnacht-Darstellung von Jörg Kachelmann. Man darf gespannt sein, was die Staatsanwaltschaft im Laufe des Verfahrens noch aufdecken wird.
Hervorhebungen: Z.Z. Nahr
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Stolpert-er-ueber-seine-Zeugungs-Unfaehigkeit--24094345
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
@Alice: Messer hat (normalerweise) immer Fingerabdrücke/DNA-Spuren ...
Ein Messer hat eine Historie und von daher normalerweise immer Fingerabdrücke.Alice:
Die Originalerklärung liegt uns natürlich nicht vor, jedoch frage ich mich schon länger, was es damit auf sich hat, dass Jörg Kachelmann zunächst anscheinend vehement ausgeschlossen haben soll, das Messer berührt zu haben und kurz darauf eingeräumt habe, er sei sich diesbezüglich nicht sicher...?
So ist es auch immer noch nicht ersichtlich, warum "Simone" zugegeben hat, das Messer noch einmal berührt zu haben. Es ergibt keinen Sinn, wenn man von einer vorgetäuschten Vergewaltigung ausgeht.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-620.htm#16204
Wenn Sabine W. mit Gummihandschuhen abwäscht und dann das Messer in den Abtropfkorb stellt, mag es ohne Spuren sein.
Wenn es aber dort ohne AIDS- oder Gummihandschuhe entnommen wird und die etwa acht(?) bis zum Bett getragen wird, hat das Messer wieder DNA-Spuren und Fingerabdrücke.
Weißt du genau, welches Messer du vor sechs Wochen angefaßt hast? Ich wüßte das nicht einmal von gestern, sondern müsste versuchen, das zu rekonstruieren aus der Handlung: was habe ich gegessen? Welches Messer brauche ich da ggf. zu et cetera pp.
Aber Gutachter 'Lackhaar' mit seinem Goldenen Ei zur Nähe der Macht ist nun der Auffassung, dass das 8-cm-Küchenmesser für diese großflächige, sehr symmetrische und oberflächliche Kratzverletztung mit rechts und links spitzauslaufenden Enden während einer Vergewaltigung durch Vorhalten eines Messers ursächlich sein könnte.DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!", S. 62, Sp. 1, Abs. 2
... Das Messer habe er gar nicht in der Hand gehabt, sagte er aus, dann schränkte er ein, er könne sich auf jeden Fall nicht daran erinnern. ...
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false
Ich wiederhole mich: Gutachter 'Lackhaar' fehlen elementarste physikalische Grundkenntnisse. Natürlich kann manN mit einem Messer auch eine solche Verletzung erzeugen: dann ist das aber ein sehr sorgfältiger, kontrollierter und langfristiger Prozess.Vgl. Demokritxyz Posting, 08.08.2010, S. 26/IV, 18:17 h ‚Chefermittler’ aus Deppendorf bei Schwätzingen ...?
Anm.: FOCUS 31/2010, 02.08.2010
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-500.htm#13010
07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h ‚Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375
07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Medizinische Fakten
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-medizinische-fakten_aid_536764.html
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Fall mit Ausnahmecharakter
Anm.: Gutachten in Variationen
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-fall-mit-ausnahmecharakter_aid_536765.html
FOCUS-Redakteurin Petra Hollweg:
http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=288
02.08.2010, FOCUS 31/2010: Die Akte Kachelmann Er ist doch nicht tot. Schade . . .
http://www.focus.de/magazin/archiv/die-akte-kachelmann-er-ist-doch-nicht-tot-schade--_aid_536766.html
Ein guter Barbier kann das sicherlich und bekommt auch die auslaufenden Spitzen rechts und links hin, denn er kann ja auch sehr sauber um die Nase seiner Kunden rasieren. Ob ein guter Barbier das so symmetrisch auch während einer Vergewaltitung hinbekommt, wage ich zu bezweifen, zumindest wenn die Vergewaltigung und nicht das Verletzungsbild für ihn im Vordergrund steht.
Und was stand nun für Jörg Kachelmann während der angeblichen Vergewaltigung im Vordergrund, wenn sie dann tatgefunden hätte ...?
Foto: Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Barbier
Möglicherweise benutzt Sabine W. einen Lady Shave (Hose runter). Damit bekommt sie das Verletzungsbild evtl. auch hin.
Nun weiß ich ja nicht, wie lange Jörg Kachelmann bräuchte, um bei einer Vergewaltigung bei seinen schon knapp 52 Jahren zu 'kommen'. Aber dieses symmetrische, großflächige Verletzungbild erfordert schon einige Zeit. Und dann sind an dem Messer auch Fingerabdrücke und man könnte sogar nachweisen, wie er das Messer in der Hand gehalten hätte. Das war aber dem LKA Baden-Württemberg nicht möglich: warum wohl ...? Jörg Kachelmann fasst seine "Luusmaitlis" nur mit AIDS-Handschuhen an, oder was ...?
DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!", S. 65, Sp. 1, Abs. 1 ff.:
... Nach Angaben der Staatsanwaltschaft fanden die Ermittler am Messer DNA-Material von Kachelmann, außerdem DNA- und Blutspuren der Frau. Ebenfalls belastend: der Untersuchungsbericht der Rechtsmedizin am Heidelberger Uni-Klinikum, wo sich „Simone“ nach dem 8. Februar zweimal vorgestellt hatte.
Ihr Leiter Rainer Mattern kam zu dem Schluss, Rötungen am Hals ließen sich durch das mehrmalige Andrücken des Messerrückens erklären, die Blutergüsse an den Oberschenkeln mit einem gewaltsamen Auseinanderdrücken der Beine, etwa mit den Knien des Täters.
Zwar gebe es keine Haltespuren an den Armen, wie bei Vergewaltigungen zu erwarten, auch hätte die Frau alle auffälligen Stellen für eine Selbstverletzung erreichen können.
Trotzdem: Das Verletzungsbild lasse sich der Darstellung der Frau zuordnen, widerspreche ihr jedenfalls nicht.
Wie klar diese Sachbeweise sind, muss sich vor Gericht indes noch zeigen. Das Landeskriminalamt (LKA) Baden-Württemberg fand zwar eine Spur von „Simone“ an der Messerklinge, bei der es sich um Blut von ihr gehandelt haben könnte. Doch die Menge war so winzig, dass es für die Experten auch Tierblut hätte sein können, verunreinigt mit Hautzellen der Frau – eine Spur also, wie sie auch bei normaler Küchenarbeit entstehen könnte.
Diesen unklaren Befund meldete das LKA schon am 27. April, drei Wochen vor der Anklageerhebung. Und die DNASpur von Kachelmann am Messer? Wieder das LKA: Es handele sich um eine Mischspur von mindestens zwei Personen, aber nur im Bereich der Nachweisgrenze. Kachelmann lasse sich als Verursacher nicht ausschließen, mehr aber nicht. ...
http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false
Blick.ch, Video, 06.09.2010: Dr. Reinhard Birkelstock und OStA Oskar Gattner: Zwei Männer – zwei Wahrheiten …?
Nullspur am Messer und Beteiligung von Verteidigung/Staatsanwaltschaft an der Pressekampagne
http://www.blick.ch/news/ausland/wiedersehen-vor-gericht-154850
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Kachelmann wirkt sehr entspannt...
...jetzt, wo ihm "Simone" nicht über den Weg läuft.
@steffi
Sollte "Simone" die Sache mit der Sekundarübertragung geplant (und überhaupt davon gewusst!) haben, gab es immer noch keinen Grund, zuzugeben, dass sie das Messer im Schlafzimmer angefasst hat. Es hätte die Erklärung gereicht, das Messer habe noch ungespült in der Küche gelegen - ein wirklich gewiefter Lügner hätte bereits in den Monaten vor dem großen Coup notfalls seine Gewohnheiten entsprechend geändert, nicht mehr alles gleich weggespült usw.
Zu der Blutfrage an der Messerspitze: Auch das wäre doch eine Kleinigkeit gewesen für jemanden, der eine solche Racheaktion plant und ernsthaft durchziehen will! Es muss ja nicht gleich die Graf von Monte Christo-Nummer sein, aber ein Tröpfchen Blut in Tausch für mindestens fünf Jahre Knast...? Na komm.
Die Geschichte mit der Ex-Frau ist ein Dunkelfeld. Sicher ist, dass a) die Ex den Mund hält und b) es einen Rosenkrieg gab.
Die Aussage von Jörg Kachelmann, die am Montag verlesen wurde, war die, die er bei der damaligen Polizeivernehmung gemacht hat.
Ich darf kurz daran erinnern, dass über ihn behauptet wird, er könne innerhalb kürzester Zeit ein Buch querlesen und sich an einen bestimmten Satz auf Seite x erinnern. Gedächtnisprobleme hätte er demnach keine.
Deine Bemerkung über die vielen Frauen, die "im Bett alles geben" um geheiratet zu werden, lässt mich schaudern.
Was für Frauen kennst du nur? Sind die alle frigide - oder Prostituierte? Oder ist es das, was manche unter "Emanzipation" verstehen?
@5vor12
Andere Meinungen müssen erlaubt sein!
@Nahr
In der Tat, die Geschichte mit den Kindern und der angeblichen oder tatsächlichen Zeugungsunfähigkeit klingt nur im ersten Augenblick plausibel, und auch dann nur, wenn man nicht genau hinhört (eine Abneigung Frauen gegenüber hilft beim Weghören).
Abgesehen davon gibt meines Wissens auch ein Spermatogramm selten eine hundertprozentig verlässliche Auskunft über die eigene Zeugungsfähigkeit, sondern ist es viel öfters eine Momentaufnahme. Da hat schon so mancher sein kleines schreiendes Wunder erlebt.
@steffi
Sollte "Simone" die Sache mit der Sekundarübertragung geplant (und überhaupt davon gewusst!) haben, gab es immer noch keinen Grund, zuzugeben, dass sie das Messer im Schlafzimmer angefasst hat. Es hätte die Erklärung gereicht, das Messer habe noch ungespült in der Küche gelegen - ein wirklich gewiefter Lügner hätte bereits in den Monaten vor dem großen Coup notfalls seine Gewohnheiten entsprechend geändert, nicht mehr alles gleich weggespült usw.
Zu der Blutfrage an der Messerspitze: Auch das wäre doch eine Kleinigkeit gewesen für jemanden, der eine solche Racheaktion plant und ernsthaft durchziehen will! Es muss ja nicht gleich die Graf von Monte Christo-Nummer sein, aber ein Tröpfchen Blut in Tausch für mindestens fünf Jahre Knast...? Na komm.
Die Geschichte mit der Ex-Frau ist ein Dunkelfeld. Sicher ist, dass a) die Ex den Mund hält und b) es einen Rosenkrieg gab.
Die Aussage von Jörg Kachelmann, die am Montag verlesen wurde, war die, die er bei der damaligen Polizeivernehmung gemacht hat.
Ich darf kurz daran erinnern, dass über ihn behauptet wird, er könne innerhalb kürzester Zeit ein Buch querlesen und sich an einen bestimmten Satz auf Seite x erinnern. Gedächtnisprobleme hätte er demnach keine.
Deine Bemerkung über die vielen Frauen, die "im Bett alles geben" um geheiratet zu werden, lässt mich schaudern.
Was für Frauen kennst du nur? Sind die alle frigide - oder Prostituierte? Oder ist es das, was manche unter "Emanzipation" verstehen?
@5vor12
Andere Meinungen müssen erlaubt sein!
@Nahr
In der Tat, die Geschichte mit den Kindern und der angeblichen oder tatsächlichen Zeugungsunfähigkeit klingt nur im ersten Augenblick plausibel, und auch dann nur, wenn man nicht genau hinhört (eine Abneigung Frauen gegenüber hilft beim Weghören).
Abgesehen davon gibt meines Wissens auch ein Spermatogramm selten eine hundertprozentig verlässliche Auskunft über die eigene Zeugungsfähigkeit, sondern ist es viel öfters eine Momentaufnahme. Da hat schon so mancher sein kleines schreiendes Wunder erlebt.
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