Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

+11
uvondo
Gast_0012
Zitrone
louise
Alice
Demokritxyz
Nahr
patagon
Schokogirl
Harry1972
Oldoldman
15 verfasser

Seite 33 von 39 Zurück  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 39  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Oldoldman Mo 20 Sep 2010, 22:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 16-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty @Nahr

Beitrag  Barbarella Sa 02 Okt 2010, 04:06

DAS war jetzt für mich der Witz des Tages.....
Patagon als kleine, fiese Strumpfbandnatter.

Gibt sich als Strumpfband aus..... und entpuppt sich unter dem Rock.... als Natter.

Treffend....... Laughing

@Steffi
Du hast mal wieder was "falsch verstanden"...... Nicht nahr....
Barbarella
Barbarella

Anzahl der Beiträge : 1737

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Alice?

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 04:11

Nochmals, damit stimmt etwas nicht. So einfach, wie es von Herrn Kachelmann präsentiert wird, ist es nicht. Außerdem muss kein Mann Unterhalt zahlen für Kinder, die nicht seine leiblichen sind.
Wenn Jörg Kachelmann für diese Kinder Unterhaltsgeld zahlt, dann ist das mit Sicherheit eine freiwillige Leistung.

Diese "Kleinigkeit" aber zeigt wieder deutlich, wie Herr Kachelmann funktioniert: Nach außen hin spielt er den barmharzigen Samariter, den verzeihungsbereiten, liebevollen Ex-Mann und Vater, und bei jeder sich bietenden privaten Gelegenheit begeht er Liebesverrat. Das zieht sich vermutlich wie ein roter Faden durch sein ganzes Leben.
Ach Gottchen, ich hätte nicht gedacht, dass DU so wenig Ahnung von Familienrecht hast.

Sogar in D ist die Regelung so, dass der Ehemann, selbst wenn er schon ein halbes Jahr von der Frau getrennt lebt, als Vater gilt. Selbst der leibliche Vater muß dann auf Vaterschaft klagen....
Tja, und der gesetzliche Vater hat zu zahlen... hat Frau Schwarzer davon nix erzählt???? Wo doch die Frauen so emanzipiert sind, aber auf das Geld der Männer wollen sie nicht verzichten, schade eigentlich, könnten sie doch mal zeigen, was sie tatsächlich auf der tasche haben außer Alimentierung durch den Ex.....

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Steffi

Beitrag  Harry1972 Sa 02 Okt 2010, 04:13

Also wirklich...

Natürlich sind Frauen Opfer!
Sie sind per se Opfer, schon als Opfer geboren.
Das solltest Du nach Jahrzehnten des Feminismus doch nun wirklich mal begriffen haben!
Das ist doch die Botschaft des Feminismus, dass alle Frauen Opfer sind und wenn sie sich nicht als Opfer fühlen, dann wissen sie es bloß noch nicht!

Also wirklich, Du enttäuscht mich Very Happy
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Extra: Für Alice-Schwarzer-Fans ...!

Beitrag  Demokritxyz Sa 02 Okt 2010, 04:18

BILDblog.de, Lukas Heiser, 02.10.2010:

Bild Where the fuck is Alice?
Alice Schwarzer, Herausgeberin der Zeitschrift "Emma" und "Bild"-Gerichtsreportage-Praktikantin, werde den Prozess gegen Jörg Kachelmann "weiterhin aus der Nähe verfolgen", so schreibt es ihre Redaktion.

In der heutigen "Bild" liest sich das beispielsweise so:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/01/joerg-kachelmann-gericht/alice-schwarzer-zum-prozess-des-jahres.html
In dieser vierten Verhandlungswoche im Landgericht Mannheim ist Schluss mit Spekulationen und Interpretationen.
Knallharte Fakten wurden da am Mittwoch auf den Tisch gelegt. Beziehungsweise Zeugenaussagen:
Richter Siegfried B. tritt in den Zeugenstand. Er hatte nach der Verhaftung die Fortdauer der Untersuchungshaft für Jörg Kachelmann angeordnet, weil er dessen Schilderung zum Ablauf des Abends "nicht einleuchtend" fand.
Schwarzer erzählt von den "beiden erfahrenen Kriminalkommissarinnen", die "da sind" und "berichten, dass das mutmaßliche Opfer am Boden zerstört gewesen sei". Sie weiß, dass Hauptkommissarin Angelika S. als Erste aussagt, der Richter "nachhakt" und was die Polizisten darauf "erwidert".
Auftritt der zweiten Kripobeamtin. Auch sie berichtet über das mutmaßliche Opfer: "Sie war fertig, völlig fertig." Und auf Nachfrage: Nein, von einem "Verfolgungseifer" der Frau habe sie nichts bemerkt. Die habe nur gesagt: "Elf Jahre. Und jetzt ist alles aus."
Schwarzer hat diese Gerichtsprosa gut verinnerlicht, sie beschreibt anschaulich, was da im Gerichtssaal vor sich ging. Auch der Angeklagte ist ihrem geschulten Auge nicht entgangen:
Und Jörg Kachelmann? Der schweigt, wie von seinem Verteidiger Birkenstock verordnet. Nur seine Gesten sprechen – aber welche Sprache? Mal cremt er sich die Lippen, mal fährt er sich durchs Haar, mal grinst er. Dabei gab es an diesem Tag wirklich nichts zu lachen für ihn.
Dem aufmerksamen "Bild"-Leser erzählt Alice Schwarzer damit nichts Neues, im Wesentlichen stand das gestern schon alles in der Zeitung.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/30/fall-kachelmann/drei-zeugen-belasten-den-wetterexperten.html

Für Frau Schwarzer hingegen könnte es sich tatsächlich um Neuigkeiten gehandelt haben: Sie war nämlich am Mittwoch gar nicht im Mannheimer Landgericht, wie uns mehrere Leser berichteten, die selbst vor Ort waren.

Alice Schwarzers Büro erklärte uns auf Anfrage, Frau Schwarzer sei "zurzeit im Ausland und erst Anfang nächster Woche wieder erreichbar".

Mit Dank auch an Boris K.

http://www.bildblog.de/23210/where-the-fuck-is-alice/
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty @Harry

Beitrag  Barbarella Sa 02 Okt 2010, 04:19

Bist ja sonst ein feiner Kerl.... ABER das war jetzt ja mal völliger Blödsinn. Laughing

Wenn man nix mehr weiß.... erzählt man dummes Zeug.

Allerdings... OFT...sind Frauen Opfer.... allein wegen der körperlichen Unterlegenheit.....aber nur...... wenn 2m und 100 kg Männer diese Überlegenheit ausnutzen. Laughing

Harry.... ich habe es doch erklärt.... Kachelmann war scheinbar nicht ehrlich genug.... DESHALB hat er auch ein gewisses Klientel Damen an Land gezogen.

Der Krug geht solange zum Brunnen........
Barbarella
Barbarella

Anzahl der Beiträge : 1737

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Barbarella

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 04:25

@Steffi
Du hast mal wieder was "falsch verstanden"...... Nicht nahr....
Sorry, ich kann Narr nicht lesen - was mich unednlich traurig macht...
Noch trauriger, wenn ER sich nicht abmelden will... schade.

Warum Du Dich abmelden willst, verstehe ich nicht.
Das Kachelmann-Thema hat Dich doch die ganze Zeit überhaupt nicht berührt.... Und Du kannst Dich doch mit sehr vielen gut unterhalten... Warum gleich die Scheidung?
Narr hat bestimmt ganz viele Themen, die er bringen kann, total interessant und spannend...
Vielleicht läßt er sich bitten?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty @Steffi

Beitrag  Barbarella Sa 02 Okt 2010, 04:31

Ich will mich ja nicht abmelden....weil mir irgendwas nicht passt......es ist ja nichts da.....was mir nicht passen könnte. Laughing

Außer Kachelmann läuft doch NIX..... und DAS wird mir langweilig. Laughing

Außerdem habe ich bald einen kleinen Job.... und dadurch auch weniger Zeit......noch weniger Zeit.....neben Haushalt,
Hund usw.
Barbarella
Barbarella

Anzahl der Beiträge : 1737

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Ach Barbarella...

Beitrag  Harry1972 Sa 02 Okt 2010, 04:31

Männer sind auch oft Opfer. Wusstest Du das nicht?
Viele Männer werden Opfer häuslicher Gewalt, weil sie sich nicht wehren, auch wenn sie körperlich überlegen sind.

Ich habe als Kind auch gelernt, dass man Frauen nicht schlägt und hätte größte Hemmungen, eine Frau zu schlagen.
So wird es den meisten Männern gehen.
Wohingegen ich als Teenager zweimal von verschiedenen Mädchen geohrfeigt wurde und die kamen sich dabei auch noch ganz toll vor. Jemanden ins Gesicht zu schlagen, ist schon ein starkes Stück und tatsächlich werden Frauen, die Männer schlagen nicht wahrgenommen oder es wird sogar als "sexy" bezeichnet oder sonstwie runtergespielt.

Frauen werden sicher nicht öfter Opfer von Gewalt als Männer.

Kachelmann?
Du sagst es ja selber "...war scheinbar..." und der Schein trügt eben mitunter.
Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Steffi = Canada liegt in Deutschland!

Beitrag  Nahr Sa 02 Okt 2010, 04:32

Alice?
steffi Heute um 17:11

Ach Gottchen, ich hätte nicht gedacht, dass DU so wenig Ahnung von Familienrecht hast.
Dummchen,

"Ach Gottchen, ich hätte nicht gedacht, dass DU so wenig Ahnung von Geographie hast."

Canada liegt in Deutschland und Dummchen ist schlau??

Nahr

Anzahl der Beiträge : 454

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty steffi, zuerst abregen, ruhig lesen...

Beitrag  Alice Sa 02 Okt 2010, 04:38

...und dann bis 10 zählen. Erst danach Beitrag schreiben, bitte.

Ich denke, die Sache mit dem Kindesunterhalt, den Vaterschaftsklagen und DNA-Untersuchungen ist (zumindestens in Deutschland) seit Jahren geklärt...? http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,548042,00.html
Da Kanada durchaus zur "zivilisierten" Welt gerechnet werden darf, gibt es natürlich auch dort längst Gesetze, die dies regeln!
http://www.canadiancrc.com/Paternity_Fraud.aspx

"Untergejubelte" Vaterschaft ist rechtlich nicht vergleichbar mit Adoption.
Die Aufhebung einer Adoption ist nahezu unmöglich. Hat die Einwilligung der leiblichen Eltern nicht vorgelegen oder ist sie durch Irrtum, Täuschung oder Drohung erwirkt worden, so kann zwar durch einen richterlichen Beschluss die Adoption wieder rückgängig gemacht werden, allerdings nur dann, wenn das dem Kindeswohl nicht entgegensteht (§§1760 bis 1762 BGB). Zudem darf die Adoption nicht länger als drei Jahre zurückliegen. Häufiger sind Aufhebungsverfahren, die auf Grund dauerhaft zerrütteter Verhältnisse in der Adoptivfamilie im Interesse des Kindes notwendig werden. Hinzu kommen muss jedoch, dass durch die Aufhebung eine erneute Adoption ermöglicht werden soll oder das Kind in seine Herkunftsfamilie zurückkehren kann. Im Vergleich zur Gesamtzahl aller Adoptionen, die in den letzten Jahren bei etwa 8000 pro Jahr lag, ist die jährliche Quote aufgehobener Adoptionen mit weniger als 1% gering.

http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Fachbeitrag/a_Rechtsfragen/s_134.html

Dass Jörg Kachelmann den offiziellen Weg einer Vaterschaftsklage womöglich nicht gehen wollte/will (aber das weiß hier ja letztendlich niemand), hat mit Sicherheit andere Gründe, als dass er nicht um seine Rechte als nichtleiblicher Vater weiß...?!

Alice
Alice

Anzahl der Beiträge : 1849

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Merkwürdige Logik

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 04:41

Louise
"von Kuckucks- oder untergeschobenen Kindern zu reden, halte ich schon für sehr fragwürdig."
Die Logik ist wieder bestechend Very Happy
Für den, dem die Kinder "untergeschoben" wurden als seine Eigenen und , der das gemerkt hat, gilt es als "fragwürdig", dass auszusprechen.... aha!

Wie nennst Du es denn, dass die Dame die Kinder untergeschoben hat und damit vor allem ihren Kindern den leiblichen Vater vorenthält?

Ist das auch wieder nur Opfer-BlaBla? Was haben die Kinder denn der Mutter und dem leiblichen Vater getan?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Alice

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 04:58

Vielleicht hättest DU erstmal abwarten und vor allem den Beitrag lesen sollen!
Fakt ist, dass der Vater der "Kuckucks-Kinder" ersteinmal automatisch als Vater festgestellt wird, sobald er mit der Frau verheiratet ist! Und solange sie verheiratet sind, egal ob schon getrennt ( wohl mindestens 352 Tage) gilt der Ehemann automatisch als Vater!

Wenn Kachelmann das erste Kind noch anerkannt hat, weil nicht verheiratet usw., ist es auch in D so, dass er nur eine gewisse Zeitspanne hat ( glaube 3 Jahre) von dem Tag an, als er es erfahren hat, die Vaterschaft anzufechten!

Ich versteh jetzt nur nicht, warum Du unbedingt dem Kachelmann auch da noch eine Strick draus drehen willst und hinter allen Schlimmes vermutest?!
Schon mal auf die Idee gekommen, dass er die Kinder lieben könnte, weil er vielleicht bei der geburt dabei war, sie hat aufwachsen sehen, es auch für ihn ein tolles Gefühl und eine gute Erfahrung war, Verantwortung zu haben für Kinder?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Barbarella

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 05:09

1.Ich will mich ja nicht abmelden....weil mir irgendwas nicht passt......es ist ja nichts da.....was mir nicht passen könnte.

2.Außer Kachelmann läuft doch NIX..... und DAS wird mir langweilig.

3.Außerdem habe ich bald einen kleinen Job.... und dadurch auch weniger Zeit......noch weniger Zeit.....neben Haushalt,
Hund usw.
zu1. Warum machst Du nichts los? Du hast doch gute Ideen und bist immer gut drauf, ich kann mir nicht vorstellen, dass Dir nix einfällt!
2. Warum forderst Du nicht dazu auf, dass hier Jemand ein Thema eröffnet?
3. Herzlichen Glückwunsch, das freut mich ehrlich für Dich, ging ja auch ziemlich schnell!
Da drück ich Dir die Daumen, dass es so ist, wie Du Dir vorstellst und denk dran, nicht so schnell aufgeben, das wird erstmal eine Umstellung Wink

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Nahr,

Beitrag  patagon Sa 02 Okt 2010, 05:42

"Es sind in Wirklichkeit die Ängste: Macht und alte Gewohnheitsrechte zu verlieren.

Wie oft versucht allein Patagon Unterschiede zwischen „legaler“ Ehe und „nicht-legaler“ Beziehung hervorzuheben. Vergessend der Tatsache, dass diese Unterschiede längst ins Fliessen gekommen sind. Auch juristisch betrachtet. "

Auch juristisch betrachtet????

Das ist mir neu.
Damit würde es sich total erledigt haben mit der Ehe.
Nun gut, mir ist das egal. Ich frage mich nur, warum so viele Elsen unbedingt heiraten wollen.
Was haben sie denn davon?

Das wird die Scheidungsanwälte ja besonders freuen.
lol!
Werden die dann irgendwie umgeschult?

patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Was haben/hat sie denn davon?

Beitrag  Schokogirl Sa 02 Okt 2010, 05:56

Unterhaltansprüche , Rentenansprüche, Erbanspruche, eine Giro- und Kreditkarte, gesellschaftliche ( familiäre ) "Reputation " und Legitimation usw.

Bei weiteren Fragen , wenden sie sich an Familie Dinkel, die wird ihnen gerne Auskunft erteilen, was der Unterschied ist, wenn eine Frau mittleren Alters, deren biologische Uhr tickt, mit geringfügigem Einkommen, in einer Kleinstadt wohnend , einen solventen Ehemann an sich bindet und man selbst dadurch von den bohrenden Fragen der NAchbar- und Verwandschaft erlöst wird, wann es den endlich soweit sei, dass das Töchterlein unter der Haube ist...
Schokogirl
Schokogirl

Anzahl der Beiträge : 151

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Schokogirl

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 05:58

Blumen lol!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Vater und Kinder

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 06:04

Erst am Montag wurde bekannt, dass Jörg Kachelmann ein zweites Mal verheiratet war. Mit Denise W.* hat er zwei Kinder. Die Liebe entstand ebenfalls im Büro. Denise W. arbeitete 1997 für Kachelmanns Firma Meteomedia. Sie war im Bereich Controlling und Marketing-Strategie tätig.
1999 kam ihr erstes Kind Lukas zur Welt. Mit Denise W. lebte Kachelmann erst in der Schweiz, 2001 kauften die beiden ein Haus in Amden SG [ Kanton St. Gallen] ob dem Walensee. 2003 wurde der zweite Sohn Robert geboren. Ein Jahr später heirateten sie, verkauften ihr Haus und siedelten nach Bridge Lake, 560 Kilometer nördlich von Vancouver (Kanada) um. Kachelmann hat ein gutes Verhältnis zu seinen Kindern. «Sie lieben ihren Papa über alles und haben auch Heimweh, wenn er nicht da ist», erklärt ein Freund. 2009 wurde die Ehe geschieden. Nach wie vor sind die beiden in Kontakt.
http://litart.twoday.net/stories/kachelmanns-geheimes-liebesleben/

1999 [recte: 1998] bandelt er mit Petra an.

Im selben Jahr, im Oktober, kommt der erste Sohn von Denise und Kachelmann zur Welt! Sie nennen ihn Lukas. Kachelmann übernimmt die Vaterschaft unmittelbar nach der Geburt. 2003 folgt sein zweiter Sohn Robert. 2004 heiraten Kachelmann und Denise W. (Scheidung im November 2009).
http://www.blick.ch/news/ausland/buergermeister-sagt-die-beiden-waren-ein-paar-143480

Daraus folgt: Beide Kinder sind nichtehelich geboren und wurden durch Vaterschaftsanerkennung von Jörg Kachelmann (da er zwischen beiden Kindern keine Unterschiede macht, wird er auch die Vaterschaft des 2. Kindes anerkannt haben) zu ›seinen Kindern‹. Da die Eltern beide Schweizer Staatsangehörige sind und die Kinder in der Schweiz geboren wurde, gilt nach den Regeln des Internationalen Privatrechts familienrechtlich ausschließlich Schweizer Recht, auch wenn die Eheschließung und die Scheidung in Kanada erfolgten. Unbekannt ist, wann JK gesichert wußte, daß er nicht der biologische Vater ist, vermutlich erst im Verlauf der Trennung im Jahr 2006. Nach Schwezerischem Recht sieht die Lage so aus:

Anerkennung der Vaterschaft
Die Anerkennung setzt voraus, dass noch kein Kindesverhältnis zu einem Vater besteht. Die biologische Vaterschaft des Anerkennenden ist nicht Voraussetzung der Anerkennung; fehlt sie, so kann allerdings die Anerkennung mit Erfolg angefochten werden. Die Anerkennung ist formbedürftig und erfolgt durch eine Erklärung vor dem Zivilstandsbeamten, durch Testament oder durch Anerkennung einer Vaterschaftsklage vor dem Richter.
Anfechtung der Anerkennung
Die formgültige Anerkennung begründet allenfalls ein Kindesverhältnis zu einem Manne, der nicht der biologische Vater des Kindes ist. Gegen ein solches unwahres Kindesverhältnis kann jedermann, der ein Interesse hat, eine Anfechtungsklage erheben. Sobald die Mutter und der nicht wirkliche Vater verheiratet sind, kann der biologische Vater nicht mehr klagen. Der Kläger muss die Nichtvaterschaft beweisen. Für Mutter und Kind gilt: Zunächst hat der Anerkennende glaubhaft zu machen, dass er der Mutter um die Zeit der Empfängnis beigewohnt habe; erst dann tragen Mutter und Kind die Beweislast für die Nichtvaterschaft. Für die Klage besteht analog zur Anfechtung der Vaterschaft des Ehemannes eine einjährige relative und eine fünfjährige absolute Verwirkungsfrist.
http://www.m-recht.ch/Rechtsberatung/Vaterschaft.html

JK hätte also nur innerhalb eines Jahres nach Kenntnis, daß er nicht der Vater ist, klagen können – aber nicht hinsichtlich des 1999 geborenen Sohnes, weil das Recht fünf Jahre nach der Geburt des Kindes verwirkt ist.
Daß er schon wegen des gegenseitigen guten Verhältnisses von der Möglichkeit einer Anfechtung keinen Gebrauch gemacht hat, ist jedenfalls auch möglich.
Er bleibt also auf jeden Fall zur Unterhaltungszahlung verpflichtet.

Das sind die Fakten, und ich wüßte nicht, wieso man sie irgendwie negativ bewerten sollte. Es ist doch positiv, wenn das Kindeswohl – trotz Rosenkrieges im Scheidungsverfahren – im Vordergrund steht. Er ist und bleibt der soziale Vater, und die Kinder sind noch viel zu klein, als daß man sie über das Vorhandensein eines anderen biologischen Vaters aufklären könnte oder gar sollte.

Und ob ›Simone‹ wirklich ein Kind von ihm wollte, wissen wir nicht. Ihr entsprechender Wunsch ist ja nur aus einem Chat von Januar 2010 bekannt, als sie ohnehin schon mit dem Beziehungsende rechnete. Wie sie auf den Chat von 2008 (JK: die biologische Uhr ticke) reagiert hat, ist nicht überliefert. Den eigenen Eltern gegenüber hat sie wohl auch nichts von konkreten Familienplänen erzählt.
In der ›Weltwoche‹ vom 19. August 2010 (Basis: das aussagepsychologische Gutachten Greuel) steht zu ihrer objektiv wenig verbindlichen Fernbeziehung nur:

Bedenken, die Simones Vater mal diskret angemeldet hat, blockt sie ab: Wenn es etwas Neues gebe, werde er es schon erfahren.

P.S.
Wem hat er eigentlich die Ehe versprochen? Ich finde dazu einfach nichts.




Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Gute Nacht 'Elsen' - was Ingrid Müller-Münch noch zu sagen hätte für Alice, Nahr, louise etc. ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 02 Okt 2010, 06:05

Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Gabriele Wolff,

Beitrag  patagon Sa 02 Okt 2010, 06:36

"Wem hat er eigentlich die Ehe versprochen? Ich finde dazu einfach nichts."

Da die Ehe aus der Mode gekommen ist, braucht man natürlich keine Ehe mehr, um juristisch gegen den "Stecher" vorzugehen.
Die hier erörterten Fragen bedürfen schon einer gewissen geistigen Potenz, die aber leider nur sehr wenige vorzuweisen haben.
Da ich natürlich in meiner Eigenschaft als kleene Strumpfbandnatter, weder schweizerischem noch deutschem oder kanadischem Gesetz unterworfen bin, halte ich mich hier weitgehend an Naturgesetze und diese zwingen mich regelrecht dazu, vorwiegend in den Ritzen der Frittenbuden mein Auskommen zu suchen.

Auch habe ich mir sagen lassen, dass eheliche und nichteheliche Kinder manchmal trotz aller Mühe nicht so gut geraten, wie die Eltern das eigentlich verdient hätten.

Nahr wird sich demnächst dank seines überragenden Geistes, da er /sie so und so keinen adäquaten PartnerIn finden dürfte mit einem/er debilen Syphilisten (was aber egal ist, da Religion keine Rolle spielt) paaren.
Die Unterhaltsfragen sollten dennoch geklärt werden, da manche Uhren eben einfach anders ticken.

patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 06:57

Das sind die Fakten, und ich wüßte nicht, wieso man sie irgendwie negativ bewerten sollte
Genau so ist es!
Aber leider sehen es unserer Feministinnen nicht so!
Ein Mann, dem die Frau Kinder unterschiebt , ist ein Trottel, der gefälligst den Mund zu halten und zu zahlen hat!
Die Mutter ist aber eine Frau und damit Opfer, was kann sie dafür, dass der biologische Vater, der ja unbedingt ein Täter sein muß, sie nicht geheiratet hat?

Aber der Kachelmann muß einfach ein Schwein sein, schließlich ist er ja ein Vergewaltiger, weil er ein Trottel ist, dem man ganz unschuldig und Opfermäßig die Kinder unterjubeln konnte... da ist Mann schließlich selber schuld.
Frauen , die ihren Verstand unter der Gürtellinie und im Portomonaise tragen, können nichts dafür und sind deshalb schon Opfer und auch daran sind Männer schuld!

Wenn es nicht so traurig und unermeßlich dumm wäre und so furchtbare Fokgen für die ganze Gesellschaft hätte , könnte man schallend lachen über so viel Dummheit!
Man kann sich gar nicht so viel fremdschämen!
Danke für Deinen Beitrag!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Gelogen hat Volker Schmelcher, stellvert. Pressesprecher des Amtsgericht Mannheim ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 02 Okt 2010, 07:00

steffi:

Warum lügt die StA immer wieder?

steffi & Schokogirl zitieren B…. M…., 01.10.2010, 17:34 h (10:57 h) aus Teil 26 von Rita-Eva Neeser:

... Es kam vor allem zum Gespräch warum Jürg Kachelmann den Medien vorgeführt wurde. Es sei doch auch möglich gewesen, diesen Wagen etwas näher ranzufahren, ohne dass er sich den Medien präsentieren müsse.

Antwort: „Wie der Beschuldigte rauskommt aus dem Gebäude sei nicht seine Sache.“ Er könne sich da auch an das, was ausgemacht war, nicht mehr erinnern.

Birkenstock meinte daraufhin: „Mein Mandant kann sich aber noch sehr gut daran erinnern.“

„Es wurde nichts mit ihm abgesprochen, den Fotografen wurde es erlaubt, in den Hof zu kommen und Fotos zu machen. Kachelmann stand es nur frei, mit einer Aktentasche vor dem Gesicht raus zu gehen oder hoch erhobenen Hauptes“, wozu Birkenstock ihm geraten habe. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-680.htm#17752

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/10/01/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechsundzwanzig/
Hatte die StA nicht öffentlich erklärt, Herr Kachelmann wollte es so, dass die Medien ihn zu Gesicht bekommen und er eine Erklärung geben kann?

Ich mein, es ist doch peinlich, wenn dann ein Richter, als Zeuge vor einem Gericht, sich nicht erinnern kann!

Sicher ist das für ihn besser als zu lügen! Aber es wirft immer mehr Schatten auf die Mannheimer Justiz und diesem Fall!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-700.htm#17760
Die Lüge hatte lt. DER SPIEGEL Volker Schmelcher (0621/292-2309), der stellvertretende Pressesprecher des Amtsgericht Mannheim, verbreitet:

http://www.amtsgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1167510/index.html?ROOT=1162876
SPIEGEL online, 25.03.2010:

Der Fall Kachelmann Abgeführt, vorgeführt?
Wurde Jörg Kachelmann nach seiner Vernehmung öffentlich zur Schau gestellt? Das Amtsgericht in Mannheim hat einen entsprechenden Vorwurf zurückgewiesen: Das Vorgehen sei mit dem Wetter-Moderator abgestimmt worden.

Mannheim - Am Mittwoch äußerte sich Jörg Kachelmann vor dem Amtsgericht Mannheim zu dem Vorwurf der Vergewaltigung. Nach dem Termin beim Haftrichter musste der 51-Jährige zu einem Gefangenentransporter auf dem Hof vor dem Gerichtsgebäude gehen. Dort warteten Medienvertreter, sie filmten und fotografierten die Szene. Kachelmann rief den Journalisten zu: "Ich bin unschuldig. Das ist alles, was ich im Moment sagen kann."

Der Berliner Medienanwalt Christian Schertz nennt das Verfahren eine "Vorführung": "Mir ist kein Fall in der deutschen Pressegeschichte bekannt, wo es die Justiz ermöglicht hat, dass ein bloßer Beschuldigter vor laufenden Kameras in eine grüne Minna weggeschlossen wurde." Üblicherweise erfolgten Haftprüfungstermine auch bei prominenten Beschuldigten bewusst hinter verschlossenen Türen.

Das Amtsgericht wies den Vorwurf jedoch zurück: "Das Vorgehen wurde mit Herrn Kachelmann abgestimmt, dem auch Gelegenheit gegeben wurde, sich gegenüber der Presse zu äußern", sagte Gerichtssprecher Volker Schmelcher. Außerdem könne ein Informationsanspruch der Öffentlichkeit "nicht ohne weiteres beiseite geschoben werden". Dieser Anspruch müsse mit dem Persönlichkeitsrecht Kachelmanns abgewogen werden. "Eine solche Abwägung hat das Amtsgericht pflichtgemäß vorgenommen", so Schmelcher.

Die Anwälte des Moderators erklärten, Kachelmann habe sich vor dem Gericht auf eigenen Wunsch an die Öffentlichkeit gewandt. Allerdings sehen sie die Rechte ihres Mandanten nach seiner Verhaftung nicht ausreichend geschützt.
...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,685732,00.html
"Die Anwälte des Moderators erklärten, Kachelmann habe sich vor dem Gericht auf eigenen Wunsch an die Öffentlichkeit gewandt", heißt im Klartext, das war die Alternative ohne Aktentasche, oder ...?
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Demo

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 07:19

"Die Anwälte des Moderators erklärten, Kachelmann habe sich vor dem Gericht auf eigenen Wunsch an die Öffentlichkeit gewandt", heißt im Klartext, das war die Alternative ohne Aktentasche, oder ...? .

Ja, Demo
... erhobenen Hauptes!!!!!

Das passt ja eigentlich nicht zu dem feigen Vergewaltiger... also, was macht man? Man belügt die Öffentlichkeit, der böse Kachelmann ist ja gut weggesperrt und kann sich schlecht wehren....

Ganz einfaches Spiel und bis zum Gerichtstermin hat die Öffentlichkeit alles wieder vergessen Rolling Eyes



Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty @steffi: ich befürchte, Ministerpräsident Stefan Mappus ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 02 Okt 2010, 07:51

... muss erstmal die Polizei richtig scharf machen für Stuttgart 21 und den beginnenden Landtagswahlkampf zum 27.03.2011. Da kann er sich nicht richtig um die Justiz in Baden-Württemberg kümmern, obwohl er ja weiß und öffentlich erklärt, wenn er Profil zeigt, dass da in der Causa Stuttgart 21 keiner der Gegner Recht bekommen hat:
Beginn der Landtagswahl - Stefan Mappus zeigt Profil ...!

Pforzheimer-Zeitung-Video:

http://www.pz-news.de/Home/Videos/vid,2108_puid,1_pageid,326.html
extra 3, 05.09.2010: Stuttgart 21 – ein Fest

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra2445.html
extra 3, 12.09.2010: Homo-Ehe in Baden-Württemberg

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra2471.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Mappus

Der baden-württembergische Justizminister Ulrich Goll freut sich wahrscheinlich, weil er somit, trotz des Amoklaufs in Lörrach, seine Waffen behalten darf:
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Öffentliche Vorführungen

Beitrag  Gast Sa 02 Okt 2010, 08:01

Demokritxyz Heute um 18:00

Hatte die StA nicht öffentlich erklärt, Herr Kachelmann wollte es so, dass die Medien ihn zu Gesicht bekommen und er eine Erklärung geben kann?

Das weiß ich nicht. Aber verantwortlich für die Situation ist sie auf jeden Fall, nämlich wegen dieser so unüblichen wie überflüssigen Pressemitteilung vom 23.3.2010:

Haftprüfungstermin im Verfahren Jörg Kachelmann am Mittwoch, 24. März 2010
Datum: 23.03.2010
Kurzbeschreibung:
STAATSANWALTSCHAFT MANNHEIM
Pressereferent

PRESSEMITTEILUNG
(23.03.2010)

Haftprüfungstermin im Verfahren gegen Jörg Kachelmann am Mittwoch, 24. März 2010

Im Ermittlungsverfahren gegen den Moderator Jörg Kachelmann hat das Amtsgericht Mannheim auf Antrag der Verteidigung Termin zur mündlichen Haftprüfung bestimmt auf Mittwoch, 24.03.2010, 10.30 Uhr, im Amtsgericht Mannheim, Bismarckstraße 14. Der Termin ist nicht öffentlich. Das Gericht wird prüfen, ob der dem Haftbefehl zugrunde liegende dringende Tatverdacht der Vergewaltigung und der Haftgrund der Fluchtgefahr weiterhin bestehen.

Im übrigen verweist die Staatsanwaltschaft Mannheim auf ihre Pressemitteilung vom 22.03.2010. Weitere Auskünfte werden gegebenenfalls nach Durchführung des Haftprüfungsverfahrens erteilt.

Grossmann
Staatsanwalt (GL)
http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1252238/index.html?ROOT=1176041

Es hätte vollkommen ausgereicht, das Ergebnis dieses Termins mitzuteilen. So geiferte nun die Meute im Hof um das Transportfahrzeug der JVA herum. Und wenn das Ergebnis des Termins schon so ein Desaster war, nämlich die Aufrechterhaltung der Haft, (wie wir heute wissen, unter Mißachtung der Unschuldsvermutung enstanden, und mit dem entsprechenden Hinweis an Birkenstock, daß sich ein Geständnis doch strafmildernd auswirke!), dann hätten die Bilder eines sich vor den Kameras versteckenden Beschuldigten das Desaster zur Katastrophe gesteigert. Da war der Versuch, Gelassenheit auszustrahlen und den Journalisten Unschuldsbeteuerungen zu servieren, durchaus die bessere Lösung von zwei schlechten.

Der Ermittlungsrichter ist zudem für die Organisation von An- und Abfahrt tatsächlich nicht zuständig. Solche Fragen sind durch das Präsidium (Hausrecht des Amtsgerichtsdirektors bzw- präsidenten) und die Verwaltung zu klären. Die hätte den Kamerateams verbieten können, sich auf dem Hof aufzuhalten. Oder die Polizei um Amtshilfe, nämlich Rücktransport des Beschuldigten in einem neutralen Zivilwagen, bitten können. Überforderung oder gezielte Bloßstellung? Trotz allem: ich tippe, was das Amtsgericht angeht, auf die erste Möglichkeit. Solch einen Rummel hatten die dort sicherlich seit vielen Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, nicht.

Aber die re-empowerment-Seite ist wirklich faszinierend... Die unglückliche Liebesgeschichte einer lesbischen Beziehung hat es mir besonders angetan... Solche Kinkerlitzchen von Liebeskummer, und dann flüchtet man sich in die Arme eines Opfer-Forums bzw. Gästebuchs?!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Trottel oder nicht?

Beitrag  louise Sa 02 Okt 2010, 16:41

Zumindest macht er sich durch seine Aussagen, womit er sich erklären will , selbst zum Trottel.
Wenn er das schon öffentlich macht und vor Gericht aussagt und vor Kollegen von Kuckuckskindern und schlimmer Frau spricht, dann muss man sich fragen, warum? ( es ist alles fragwürdig).
Schlimm finde ich auch Kachelmann. Er war ebenso untreu in der Beziehung bzw. Ehe wie seine EX-Frau. War Kachelmann ehrlicher zu seine EX- Frau als zu seinen EX- Geliebten? Ist er nicht auf die Idee gekommen, dass seine Frau ihn belügt, wie er das auch tat und seine Fremdgängerei verheimlichte, ihr etwas vorspielte.
Hier hat ihm das Schicksal eingeholt. Hier gab es zwei Menschen, die ich sich gegenseitig etwas vormachten, unverantwortlich handelten. Die Kinder haben das Nachsehen. Kachelmann hat nicht mal etwas daraus gelernt, er spielt das Spiel weiter und gaukelt x- Damen etwas vor mit der Begründung, dass ihm zwei Kinder unterschoben worden sind.
Schaden könnte das vor allen den Kindern. Ob er sich dieser Verantwortung bewusst ist?
Verständlich ist mir jetzt mehr als zuvor die Aussage Kachelmanns, dass er etwas "aufzuarbeiten" hätte.
Es geht nicht darum hier Kachelmann anzugreifen, aber er ist eben nicht nur der charmante Liebhaber mit höflichem Verhalten, der liebevolle Vater, der Unschuldige, der Betrogene? Menschen haben ihre Schwächen und Stärken, auch das mm. Opfer.
louise
louise

Anzahl der Beiträge : 2244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 33 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 33 von 39 Zurück  1 ... 18 ... 32, 33, 34 ... 39  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten