Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

**Oldoldman** Sa 16 Okt 2010, 20:42

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-1020.htm

Oldoldman

patagon Mi 20 Okt 2010, 18:20

"Demo:
Viele User verkaufen gern ihre höchst persönliche Meinung als Tatsache. Oder kennen einen Einzelfall, und deshalb müssen andere Fälle auch so sein. Diese Praxis führt dann schnell zu endlosen Diskussionen, und die Weitergabe von Informationen und deren Wert geht unter."

Es gibt verschiedene Möglichkeiten der Wahrheitssuche.
Ermittler und Profiler sind eigentlich so etwas ähnliches wie Sammler und Forscher.
Sie sammeln verschiedene Teilchen, die sie untersuchen.
und zwar auf der Basis bereits vorhandener (meist wissenschaftlich) überprüfter Erkenntnisse.

Dann gibt es Menschen, die von blitzartigen Erkenntnissen berichten. Sie kümmern sich nicht um Details, sondern betrachten das ganze aus der Vogelperspektive.

Dann gibt es andere, die ein Auge darauf haben, wie man zu Ergebnissen kommt; ob die Untersuchungsmethoden in Ordnung sind.

Denn wenn man ein Puzzle zusammen zu fügen versucht, ist eine Methode gewiss unredlich. Das ist die Scheren Methode. Da werden die Teilchen einfach so zusammen geschnippselt, dass es irgendwie passt.

Hier im Forum haben wir sie alle.

Ob es nun um die Spermaflecken geht und die Altersbestimmung, um das Auftreten von CSD, um die Mätzchen der Juristen bis hin zu bewussten Lügen und Willkür, am Ende geschieht immer das Gleiche: Wer mit Lügen und Betrug zu einem Ergebnis zu kommen versucht, betrügt eigentlich vor allem sich selbst.

Zu den Spermaflecken empfehle ich die Wissenschaftler zu Rate zu ziehen, die sich seit Jahrzehnten mit Sekretspurensuche beschäftigen: Nämlich beim Grabtuch von Verona.

Da wissen wir inzwischen ja auch ganz genau, woher das geheimnisvolle Bild stammt und wie es entstanden ist.
Es ist schließlich wissenschaftlich geprüft und daher eindeutig.

louise Mi 20 Okt 2010, 18:25

Nur wunderbare Geschichten.
Von wem wissen wir, wie die beiden auf dem Sofa saßen?
K. hat die Geschichte dem Haftrichter erzählt.
Hat der Haftrichter auch nachgefragt?
Sie saßen eben nackt. Was ist das? Völlig nackt oder saßen sie auf einer Decke oder einer Unterlage?
Details wissen wir nicht. Die Presse berichtet gern reißerisch.
Also mal abwarten.
Diese Fleckengeschichte wird jetzt ausgeschlachtet. Ich glaube kaum, dass sie außer Aufregung, Anträgen vor Gericht etwas bringt.
Wer weiß eigentlich konkret, wo sich die Flecken befinden? Auf dem Laken, der Bettdecke, der Tagesdecke? Es wird unterschiedlich berichtet.
Wenn sich Herr Kachelmann ohne Unterlage auf die Couch setzt ist er ebenso ein Schmutzfink.

patagon Mi 20 Okt 2010, 18:26

"Alice: Tampon wieder rein!

Wie soll da etwas "heraustropfen"...?

Wenn das Ritual mit dem Sofa schon länger bestand und das Sofa, wovon ich ausgehe, älter ist, braucht das vorgefundene Sekret darauf auch keineswegs frisch zu sein. Wer ein im vermuteten Liebesnest benutztes Bettlaken wieder aufzieht, entfernt auch nicht unbedingt das flüssige Glück auf der Couch."

Machen das ALLE Frauen IMMER so?

louise Mi 20 Okt 2010, 18:39

So wie es Kachelmann vor dem Haftrichter erzählt hat?
Sich nackt, noch tröpfelnd auf die Couch setzen. Sicher hat es Simone so gewünscht.
Oh, je und dann das feine Essen.

Alice Mi 20 Okt 2010, 18:49

...alle Frauen, die ihre Periode haben und soviel Blut verlieren, dass sie ein Tampon benötigen, sorgen als erstes für ein neues Tampon, denn Sperma auf dem Sofa ist das eine, Blut das andere.

Daher ist die Geschichte wieder einmal unlogisch, wie es auch einige andere Behauptungen des Angeklagten in Zusammenhang mit der Tatnacht sind.

louise Mi 20 Okt 2010, 18:57

Mir erscheinen auch einige Tatabläufe, die Herr Kachelmann schildert, sehr fragwürdig und unlogisch.
Aber ich bin auch sehr weltfremd und eben kein Lausemädchen.

patagon Mi 20 Okt 2010, 19:00

Habe beide, Kachelmann UND CSD nach dem GV auf dem Sofa Platzgenommen und hinterher vielleicht noch ferngesehen?
Ich persönlich wurde bisher (leider) weder vergewaltigt, noch hatte ich es bisher (Gottseidank) nötig jemanden zu vergewaltigen.

Deswegen kenne ich die Spielregeln auch nicht so genau.

Alice ich danke dir sehr für deine prompten Antworten, würde es allerdings vorziehen, wenn du es nicht ganz so eilig hättest, ständig das Feuerchen ins andere Lager zu tragen, sprich nicht jede Frage mit einer (oft unterstellenden) Gegenfrage zu beantworten.

Wollen wir nicht alle das Gleiche?
Die Wahrheit!

patagon Mi 20 Okt 2010, 19:04

"luise:
Mir erscheinen auch einige Tatabläufe, die Herr Kachelmann schildert, sehr fragwürdig und unlogisch.
Aber ich bin auch sehr weltfremd und eben kein Lausemädchen."

louise,
hat Kachelmann dich auch vergewaltigt?
Hat er DIR ständig irgenwelche Heiratsanträge gemacht und e-mails geschickt?
Dieser notorische Lügner lol!

louise Mi 20 Okt 2010, 19:20

Antwort auf Deine Fragen: Nein.

Aber ich darf wohl eine Meinung dazu haben und die ist:

Bisher lässt sich noch nicht stichhaltig nachweisen, wer hier lügt und wer die Wahrheit sagt.
Und wenn man zu einem Ergebnis kommen will, muss man auch mal die gegenteilige Auffassung annehmen, ansonsten suchen wir alle an dem gleichen Ort, wo es zwar etwas zu finden gibt, dass aber nicht der Wahrheit entspricht.

patagon Mi 20 Okt 2010, 19:52

"luise: Bisher lässt sich noch nicht stichhaltig nachweisen, wer hier lügt und wer die Wahrheit sagt."

Der ganze Fall beruht auf einer Anklage von CSD:
Sie schilderte dass ihr langjähriger Freund sie vergewaltigt habe, nachdem (weil) sie mit ihm Schluss gemacht hatte. WEIL sie an DIESEM Tag erfahren hätte, dass es noch eine Andere gab/gibt.

Diese KERNAUSSAGE ist GELOGEN.
Sie hat nicht an diesem Tag etwas erfahren.
Das ist so ungefähr das Wichtigste der ganzen Sache. Denn damit entfällt der Grund, warum sie mit ihm Schluss gemacht hat und dass sie mit ihm Schluss gemacht hat, wäre wiederum der Grund für die Vergewaltigung.

Mit wem wer sympathisiert ist egal. es geht alleine um diese Sache. Um sonst nichts.
Und da haben wir bisher nur auf einer Seite nachgewiesene Lügen.

louise Mi 20 Okt 2010, 21:14

Simone macht Schluß mit Kachelmann. Ja, das könnte geplant gewesen sein. Sie könnte sich innerlich konsequent dazu entschlossen haben:Entweder oder? Wer weiß, wer und was sie dazu bewegt haben mag? Irgendwann ist eben Schluß. Manche reagieren spontan, manche warten ab. Hoffnung hatte sie noch. Sie hat lange gesucht, geprüft und gefunden.
Kachelmann ist verwundert. Das ist ihm sicher noch nicht passiert, das jemand(eine Geliebte) hinter ihm herspioniert und noch Belege vorlegt. Oder doch? Seine Frau? Und jetzt passiert ihm das wieder. Mit Simone verbindet ihm nichts. Nichts Privates, nichts Geschäftliches.
Er fühlt sich vorgeführt, ohnmachtig. Er fragt sich, was weiß Simone ev. noch?
Er fühlt sich sehr gedemütigt, hintergangen. So, wie er es mit den anderen Frauen auch macht. Er ist verärgert, er ist wütend. Die Dinge nehmen ihren Lauf.
Jeder kann unter "Stressbedingungen" die Fassung verlieren.

So könnte es auch gewesen ein.

Gast Mi 20 Okt 2010, 21:25

Wenn er sich so furchtbar fühlt, bei dieser Kleinigkeit, die Simone ihm hier präsentiert hat, wie müßte er dann bei seiner Ex-Frau reagiert haben? Die hätte er wahrscheinlich töten und zerstückeln müssen... damit die ralationen passen...

Und dann überleg mal bitte, bei dem Schmarren, den Simone erzählt hat:...der böse, böse Blick, so unverhofft und plötzlich, er war ein Anderer, eiskalt Blicke und dann die Tat, so ganz entgegen seiner sonstigen Verhaltensweise, die so harmonisch war.....
So ein schwerer Anfall, den er da gehabt haben soll, tritt einmalig auf, er kann den steuern und hervorzaubern wie er ihn braucht, oder wir??????
Wenn Simone die Tickets geschickt bekam, ist vielleicht noch eine andere Person involviert und bevor er die kennt, vergewaltigt er mal Simone schnell als Bestrafung......vielleicht hätte Simone plaudern sollen....dann wäre K. zum serienvergewaltiger in Jekyll/Hyde-Manier mutiert....

Was Du so alles an den Haaren herbei ziehst, damit es für Dich stimmig wir ............. Rolling Eyes

Du sagst, es sind alles Unterstellungen - Bisher hat wohl nur Simone unterstellt!!!!!!!
Aber richtig, so eon Schwein von Mann hat gefälligst die Klappe zu haltenund in den Knast zu gehen......

dale Mi 20 Okt 2010, 21:37

Hallo Louise
So könnte es auch gewesen sein.
louise Heute um 10:14
".....Simone macht Schluß mit Kachelmann. Ja, das könnte geplant gewesen sein. Sie könnte sich innerlich konsequent dazu entschlossen haben:Entweder oder? Wer weiß, wer und was sie dazu bewegt haben mag? Irgendwann ist eben Schluß. Manche reagieren spontan, manche warten ab. Hoffnung hatte sie noch. Sie hat lange gesucht, geprüft und gefunden........
Ich habe auch schon versucht "so-rum" zu denken. Dabei bin ich dann über folgende Fragen gestolpert:
Warum bezieht sie dann ihr Bett mit dem "verschmutzten" Lacken? Wollte sie da nach dem "Schlussmachen" alleine reinliegen?
Warum "köchel"t sie ihm noch ein "lecker" Essen?
Warum zieht sie sich nicht z. B. was nettes an, sagt dem Kachelmann es ist Schluss, Fertig, Ende, setzt ihn vor die Tür und schiebt noch nach sie hätte jetzt noch ne`Verabredung?
Auch wenn CSD z. B. meine Schwester wäre und ich ihr unbedingt glauben möchte, das könnte ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, weil für mich total unlogisch.
Wie siehst Du das?

patagon Mi 20 Okt 2010, 21:39

Das Gericht hat NICHT darüber zu spekulieren, wie es gewesen sein könnte, sondern einzig und alleine zu BEWEISEN, dass etwas so war, wie angeklagt und nur darauf DARF ein Urteil erfolgen. Wenn es das nicht kann, gilt im Zweifel für den Angeklagten. Das ist Gesetz.
Folter ist verboten, international, weil Menschen unter der Folter auch Dinge gestehen (könnten), die sie nicht getan haben.

Was nicht alles wie gewesen sein KÖNNTE, danach darf das Gericht eben nicht urteilen.

In diesem Fall aber, fehlt mir der kausale Zusammenhang, weil wir ja inzwischen wissen, dass CSD schon seit längerem von der Existenz der anderen wusste, und trotzdem nicht Schluss gemacht hat.
Du sagst, irgendwann ist Schluss. Sagte sich CSD sicher auch. Nur dann sagte sie auch wieder, jetzt wo ich es weiß, musst du mir versprechen, dass es nicht mehr vorkommt, dann Schwamm drüber.

Das wollte er aber nicht versprechen (vielleicht hatte er schlechte Laune, vielleicht war der Sex nicht gut, wissen wir nicht). Jedenfalls, wenn er es versprochen hätte, wäre sie zufrieden gewesen.
Wäre er so scharf darauf gewesen (noch mal) mit ihr Sex zu haben, hätte er ihn doch bekommen. Warum also sollte er?
Oder war es Teil der von beiden geübten SM Praxis (die ja freiwillig war), wie auch immer.

Sie hat ihn der Vergewaltigung bezichtigt, weil er gehen wollte.
Wäre er geblieben, hätte alles so weiter laufen können. Auch das OLG spricht von der Wahrscheinlichkeit eines Racheaktes.
Ob man das versteht oder nicht, ist nicht die Frage. Die Frage ist nur, kann das Gericht BEWEISEN, dass der GV eine Gewalttat GEGEN den Willen von CSD war, oder nicht.
Das ist alles. Und das könnte das Gericht nur beweisen, wenn K. es gestehen würde oder jemand dabei gewesen wäre.
Oder auf einmal, Flöhe nicht nur husten, sondern auch reden könnten.

Demokritxyz Mi 20 Okt 2010, 22:01

louise:

... Das ist ihm sicher noch nicht passiert, das jemand (eine Geliebte) hinter ihm herspioniert und noch Belege vorlegt. Oder doch? Seine Frau? Und jetzt passiert ihm das wieder. Mit Simone verbindet ihm nichts. Nichts Privates, nichts Geschäftliches. Er fühlt sich vorgeführt, ohnmachtig. Er fragt sich, was weiß Simone ev. noch? Er fühlt sich sehr gedemütigt, hintergangen. So, wie er es mit den anderen Frauen auch macht. Er ist verärgert, er ist wütend.

Die Dinge nehmen ihren Lauf. Jeder kann unter "Stressbedingungen" die Fassung verlieren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-300.htm#19651

Den ersten Teil halte ich für weitgehend realistisch. Ich hatte schon mal angesprochen, dass der Inhalt dieses emotinalen Trennungsgesprächs, den wir nicht kennen, wichtig sei.

Dein Schluss ist jedoch völlig falsch - so reagiert eine hilflose, psychisch erkrankte 'Else'.

Ein 'Kachel'mann mit dem (auch geschäftlichen) Erfolg von Jörg Kachelmann wird schlagartig völlig klar im Kopf: Schadensbegrenzung, aber keine Ausuferung durch eine emotionale Vergewaltigung oder Co.

Da heißt es sofort: Mach den Kopf zu! Aus, Ende, Schluss und genaue Analyse: Wie groß ist der Schaden bereits? Und wie muss gehandelt werden?

Und diese völlig rationale Reaktion mag die 'Else' völlig überrascht haben. Möglicherweise hat sie mit 'Elsen-Grütze' gehofft, ihn mit ihrem Wissen erpresserisch an sich binden zu können, aber seine (richtige) Response war: du kannst mich für IMMER am Ar.sch lecken ...!!!

Das erklärt auch ihr Gejammere, dass die Beziehung für sie völlig überraschend zu Ende gegangen sei et cetera pp. ...

dale Mi 20 Okt 2010, 22:12

Louise ich zweifle auch sehr stark daran dass J. Kachelmann "duchgedreht" hat. Genau Wissen tut es jedoch keiner.

«Wie soll ein Subdepressiver eine TV-Show moderieren?»
Von Thomas Knellwolf und Stefan Hohler. Aktualisiert am 18.09.2010
Gerichtspsychiater Volker Dittmann glaubt nicht, dass der TV-Meteorologe Jörg Kachelmann an einer schweren Störung leidet.
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Wie-soll-ein-Subdepressiver-eine-TVShow-moderieren-/story/20971211

Demokritxyz Mi 20 Okt 2010, 22:26

Viktor:

Schlaflos

Weiß nicht, ob ich heute schlafen kann. Niemand berichtet, ob sie heute wieder schwarz trug??!! War ihre Jacke zu gross, wird sie täglich dünner? Stöckelte sie oder trippelte sie, hüpfte sie vielleicht sogar? Ging sie erhobenen Kopfes mit ihrem ewigblondem Haar? Lächelte sie siegessicher während sie ihre Finger verkrallte, verkrampfte? Und ihre Stimme: fest bis brüchig, jedenfalls professionell. Sah sie geil aus oder stolz? Trug sie einen langen Strickpullover oder ein kurzes Strickkleid, oder ist das gar dasselbe, gestern in grau und heute? Sah sie aus wie eine Lügnerin oder wie eine, die vergewaltigt wurde........ keiner berichtet, nicht mal intuitiv.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/21/wetter-experte-joerg-kachelmann-prozess/ex-geliebte-sagt-unter-traenen-vor-gericht-aus.html

BILD.de, 21.10.2010, 00:30 h:

KACHELMANNS EX-GELIEBTE Tränen-Aussage vor Gericht!
Von J. VÖLKERLING, J. WOLLBRETT und T. THORER

Mannheim – Ihr Kopf ist hoch erhoben, ihr Gesicht kreidebleich! Gestern berichtete das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer Sabine W* (37) dem Gericht von der Nacht, in der Wetterexperte Jörg Kachelmann (52) sie vergewaltigt haben soll. Sechs Stunden lang sagt sie aus, ihr mutmaßlicher Peiniger sitzt nur wenige Meter entfernt. Sabine W. spricht leise, weint immer wieder.

DAS PROTOKOLL DES BISLANG WICHTIGSTEN PROZESSTAGES:

• Um 8.45 Uhr kommt die 37-Jährige mit ihrem Anwalt Thomas Franz am Landgericht Mannheim an, der Jurist fährt direkt in die Tiefgarage. Sabine W. trägt eine enge lila Hose, schwarze Jacke, Pulli und Schal. Sie verbirgt ihr Gesicht mit der rechten Hand.

Zu Verhandlungsbeginn lehnt das Gericht einen Befangenheitsantrag der Kachelmann-Anwälte gegen die drei Richter ab.

Dann berichtet die Radiomoderatorin unter Ausschluss der Öffentlichkeit erst mehrere Stunden von ihrer elfjährigen Beziehung mit Kachelmann. Sie schildert, wie sie sich kennenlernten, Zukunftspläne schmiedeten. Ihre Körperhaltung ist verkrampft, die Augenringe hat sie überschminkt. Nervös fährt sich das mutmaßliche Opfer durch die Haare. Die Stimme stockt, mehrmals blickt sie zu dem Wettermoderator hinüber.

Plötzlich bricht Sabine W. in Tränen aus, weint bitterlich. Sie spricht davon, wie sie Kachelmann einst vertraut hatte – und immer davon ausging, die einzige Frau in seinem Leben zu sein.

• Ab 14 Uhr schildert Sabine W. die Tatnacht. Dabei wiederholt sie ihre schwerwiegende Aussage aus dem Polizeiverhör, dass Kachelmann sie mit vorgehaltenem Messer zum Sex gezwungen habe.

Das Gericht stellt immer wieder Nachfragen zum angeblichen Tatgeschehen. Ein Prozessbeobachter: „Sie war glaubwürdig, überzeugend und sehr gut vorbereitet.“ Und Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge sagte: „Unter den gegebenen Umständen hält sie sich ganz gut.“

Den gesamten Prozesstag über verfolgten mehrere Gutachter jedes Wort und jede Geste der blonden Frau.

Das mutmaßliche Opfer musste bereits zum dritten Mal als Zeugin erscheinen: Beim ersten Termin kam es nicht zur Aussage, weil Kachelmanns Anwälte mehrere Anträge stellten. Am nächsten Verhandlungstag wurde fünf Stunden über ihren Lebensweg gesprochen.

Der Prozess geht am Montag mit der Aussage des mutmaßlichen Opfers weiter.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/21/wetter-experte-joerg-kachelmann-prozess/ex-geliebte-sagt-unter-traenen-vor-gericht-aus.html

Demokritxyz Mi 20 Okt 2010, 22:26

ZEIT online, 21.10.2010:

VERGEWALTIGUNGSPROZESS Vernehmung des mutmaßlichen Opfers dauert an
Im Kachelmann-Prozess hat das Gericht heute die ehemalige Geliebte befragt. Zuvor waren die Befangenheitsanträge der Verteidigung abgelehnt worden.

Weichenstellung im Kachelmann-Prozess: Das Gericht lehnte einen Befangenheitsantrag der Verteidigung ab, die Vernehmung des mutmaßlichen Opfers wurde fortgesetzt. Dies wird noch längere Zeit in Anspruch nehmen. "Das Gericht fragt sehr gut und sehr gründlich", sagte ein Prozessbeteiligter in einer Sitzungspause. Die Öffentlichkeit ist bei der Vernehmung ausgeschlossen. Zuvor hatte das Gericht einen Befangenheitsantrag der Verteidigung abgewiesen.

Bis Mittwochnachmittag wurde die ehemalige Geliebte über ihre Lebensgeschichte befragt. Zum eigentlichen Tatvorwurf sei das Gericht noch nicht vorgedrungen, hieß es. Die 37-Jährige beschuldigt Kachelmann, er habe sie mit einem Messer bedroht und vergewaltigt. Er bestreitet das.
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In der vergangenen Woche hatte Reinhard Birkenstock, der Anwalt des angeklagten Jörg Kachelmann, einen Befangenheitsantrag gegen die drei Richter gestellt. Die Richter hatten eine Belehrung der ehemaligen Freundin des Moderators über ihr Aussageverweigerungsrecht zunächst abgelehnt, sie am vergangenen Montag dann doch belehrt. Die Verteidigung hatte aber am Befangenheitsverfahren festgehalten.

Es ging um die Belehrung nach Paragraf 55 der Strafprozessordnung. Demnach ist, wie Kachelmanns Verteidiger Reinhard Birkenstock es ausdrückte, "ein Zeuge nicht verpflichtet, sich selbst in die Pfanne zu hauen". Anders gesagt: Er muss auf eine Frage nicht antworten, wenn er sich selbst belasten würde.

Die Verteidigung hält es für möglich, dass die Frau sich wegen falscher Verdächtigung Kachelmanns strafbar gemacht hat. Hätte der Antrag Erfolg gehabt, hätte der Prozess unter Umständen mit neuer Besetzung von vorne beginnen müssen.

In der Begründung hieß es: Eine Belehrung sei erst erforderlich, wenn ein Zeuge beginnt, konkret über Dinge auszusagen, die ihn in die Gefahr der Strafverfolgung bringen. Es sei "die Freiheit des Vorsitzenden, den Zeitpunkt einer Belehrung zu bestimmen". Eine Besorgnis der Befangenheit sei deshalb nicht gerechtfertigt.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-10/kachelmann-befangenheitsantrag-gericht?commentstart=17#comments

louise Mi 20 Okt 2010, 22:36

Dale:
Dabei bin ich dann über folgende Fragen gestolpert:
Warum bezieht sie dann ihr Bett mit dem "verschmutzten" Lacken? Wollte sie da nach dem "Schlussmachen" alleine reinliegen?
Warum "köchel"t sie ihm noch ein "lecker" Essen?
Warum zieht sie sich nicht z. B. was nettes an, sagt dem Kachelmann es ist Schluss, Fertig, Ende, setzt ihn vor die Tür und schiebt noch nach sie hätte jetzt noch ne`Verabredung?
Auch wenn CSD z. B. meine Schwester wäre und ich ihr unbedingt glauben möchte, das könnte ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, weil für mich total unlogisch.

Jeder "feiert" seine Trennung anders.
Ein Strickkleid am Abend ist auch etwas Chices und Kuschliges. Sie scheint Strickkleider zu lieben und K. vielleicht auch.
Entweder oder? Heißt, sie hat noch auf eine andere Reaktion von Kachelmann gehofft. Anderseits hatte sie sich aber entschlossen, die Trennung nun zu vollziehen, wenn K. sich nicht auf ihre Bedingungen einlassen konnte. Wer weiß, was da alles so geäußert wurde.
Menschen reagieren und verhalten sicn nicht immer logisch.

**Oldoldman** Mi 20 Okt 2010, 22:54

... es könnte so gewesen sein, wobei die Betonung auf der Möglichkeitsform liegt. Hier sind ja schon viele Spekulationen angestellt und Szenarien durchgespielt worden, die aber oft auf Widersprüche zu den bekannten "harten Fakten" gestoßen sind. Die von Dir geschilderte Entwicklung des Abends bis zur Abkürzung, daß das Geschehen dann seinen Lauf nimmt, ist sicher denkbar. Dem kann man abstrakt nur entgegenhalten, daß etwa vergleichbare Ereignisse im Zusammenhang mit dem Scheitern der Ehe in Kanada nicht bekannt geworden sind, obwohl die Geschehnisse dort, vorsichtig ausgedrückt, sicher nicht minder emotional gewesen sein dürften. Aus dem hohlen Bauch heraus möchte ich noch hinzufügen, daß Menschen nicht einfach so und einmalig die Kontrolle über sich verlieren. Gewalttätigkeiten, wie sie sich in einer Vergewaltigung entladen haben mögen, müßten bereits zu früheren Zeiten zu Tage getreten sein. Und im beruflichen und privaten Leben des Angeklagten gab es sicherlich genügend Anlässe, die vergleichbar gewesen sind. Immerhin stand sein Lebenswerk schon einmal vor dem finanziellen Aus, das Scheitern der Ehe usw. Die Berichte, die wir hier schon zitiert haben (ich kann jetzt aus den tausenden Postings die Fundstellen nicht heraussuchen), schildern lediglich, daß der Angeklagte unwirrsch und leicht aufbrausend reagieren konnte, wenn die Dinge nicht nach seiner Vorstellung liefen. Gewalttätigkeiten sind, soweit ich mich erinnere, nicht berichtet worden. Daß verleitet mich zu der Annahme, daß nur weitere Umstände, die über die Entdeckung der Untreue, die Beendigung der Beziehung und die Aufdeckung des "Informationsloches" hinausgehen, in der Lage wären, eine solche Reaktion hervorzurufen. Davon ist aber bislang nicht die Rede.
Bereits an dieser Stelle verschwimmt das von Dir gezeichnete Bild und die Spekulation verliert an Substanz.

Noch interessanter wird es, wenn Du Deinen Ansatz einmal praktisch weiter denkst: Er greift sich das Messer, bedroht die Zeugin, die in Todesangst nur noch über sich ergehen läßt. Wie geht es jetzt weiter? Stelle Dir die Situation vor, als solltest Du ein Drehbuch schreiben. Kein Psychogramm der Zeugin, sondern für einen schonungslosen Krimi. Also, er zerrt die Zeugin mit dem Messer an ihrer Kehle ins Schlafzimmer, drückt sie auf das bewußte Laken, presst mit den Knien ihre Beine auseinander, entfernt den Tampon, vollzieht den Geschlechtsverkehr, alles mit dem Messer in einer Hand an ihrer Kehle. Selbst wenn die Zeugin keine Gegenwehr geleistet haben sollte, müßte dieser Vorgang, abgesehen von der praktischen Umsetzbarkeit, deutliche Spuren hinterlassen haben...
Spuren, die entweder nicht gesichert wurden (wieder ein Schlag ins Gesicht der Ermittlungsbehörden) oder die schlicht nicht vorhanden waren oder bislang nicht in der Öffentlichkeit genannt wurden.

Ich schließe nicht von vornherein aus, daß es eine Vergewaltigung gegeben haben mag. Aber die uns bekannte Darstellung der Zeugin ist für mich nicht "rund" und weckt an verschiedenen Stellen Zweifel. Gleiches gilt für die bekannt gewordenen Spuren, die nicht so recht passen wollen: Ein Messer, mit dem ein Mensch verletzt wurde und das während einer Vergewaltigung vom Angeklagten gehalten worden sein soll, weißt keine wirklich verwertbaren, eindeutigen Spuren auf, obwohl von keiner Seite behauptet wird, es sei anschließend gereinigt worden.
Welche Spuren sind zu erwarten a) bei einem einvernehmlichen / b) einem erzwungenen Geschlechtsverkehr während der Periode?

Und ganz ehrlich: hier drängt sich förmlich auf, die Tat vor Ort zu rekonstruieren im Beisein der versammelten Gutachter nach Anweisung der Zeugin und unter Beachtung des Akteninhaltes. Daß dies noch nicht Gegenstand eines Beweisantrages der Verteidigung ist, mag auf den ersten Blick verwundern. Hier im Forum ist der Gedanke schon vor langer Zeit aufgebracht worden. Es könnte - und da nähern wir uns wieder etwas an - seinen Grund darin finden, daß die Aussage der Zeugin unveröffentlichte Details enthält, die den Geschehensablauf wieder wahrscheinlicher erscheinen lassen, so daß eine derartige Beweisführung dem Angeklagten zum Nachteil gereichen könnte.

Und damit Schluß mit meinen Spekulationen. Ich brauche stattdessen jetzt Spekulatius Very Happy

Gast Mi 20 Okt 2010, 22:58

Wenn alle Flecken auf dem Laken gleich alt, nämlich ca. 1 Monat vor dem fraglichen Abend entstanden waren, handelt es sich, wie von ihr behauptet, um das Altlaken aus dem Schwarzwaldhaus, das entweder nach ›der Tat‹ aufgezogen wurde; alternativ: es war auch zuvor aufgezogen, aber während des aktuellen GV war ein Handtuch (das mit den Flecken) untergelegt. Dann hätte es einen statischen GV gegeben (paßt nicht zu seiner Version) bzw. eine Vergewaltigung (ihre Version), bei der der Täter darauf achtete, keine Spuren außerhalb des Handtuchs zu hinterlassen. Wie lebensnah diese Möglichkeiten wären, bleibt der Wertung jedes Betrachters überlassen.

Welcher Vergewaltiger, der derart spontan und mit dieser Gewalttätigkeit vorgeht, wie von Simone beschrieben, legt ein Handtuch unter, damit er keine Spuren hinterläßt????

Simone hat ja einen regelrechten Anfall eines Psychopathen beschrieben, der völlig unvermittelt kam, nicht vorhersehbar war......

Ich weiß nicht ob ein Vergewaltiger, der so eine Tat plant, sich sein Opfer lange vorher ausgesucht und vielleicht sogar deren Tagesablauf beobachtet hat, so vorbereitet ist?!

patagon Mi 20 Okt 2010, 23:03

"Menschen reagieren und verhalten sicn nicht immer logisch."

Ist das wahr?
Was du nicht sagst. lol!

Gast Mi 20 Okt 2010, 23:39

Hier ein exzellenter Prozeß-Kommentar aus dem TAGESSPIEGEL:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/eine-zeugin-keine-zweifel/1962530.html

Harry1972 Mi 20 Okt 2010, 23:39

Das besagte Handtuch soll ja sowohl Anhaftungen von Menstruationsblut als auch Sperma aufweisen.
Aus eigener Erfahrung weiss wohl fast jeder, dass ein Handtuch gelegentlich nach dem Geschlechtsakt zum Einsatz kommt, um sich grob zu reinigen.

Anschliessend könnte dieses Handtuch von dem mutmaßlichen Opfer als Unterlage auf dem Sofa benutzt worden sein.
Wahrscheinlicher erscheint mir aber, dass das kälteempfindliche, mutmaßliche Opfer sich nach dem Geschlechtsverkehr in irgendeiner Form bekleidet hat und das Handtuch tatsächlich nur der Säuberung gedient hat.

Wie genau dieses Handtuch untersucht wurde, weiss ich nicht. Aufgrund der Verteilung der Anhaftungen liesse sich aber sicher nachweisen, wie diese Anhaftungen auf das Handtuch gelangt sind, denn es dürften sich unterschiedliche verteilungsmuster, je nach Verwendung ergeben.

Gast Mi 20 Okt 2010, 23:48

Jeder "feiert" seine Trennung anders.
Ein Strickkleid am Abend ist auch etwas Chices und Kuschliges. Sie scheint Strickkleider zu lieben und K. vielleicht auch.
Entweder oder? Heißt, sie hat noch auf eine andere Reaktion von Kachelmann gehofft. Anderseits hatte sie sich aber entschlossen, die Trennung nun zu vollziehen, wenn K. sich nicht auf ihre Bedingungen einlassen konnte. Wer weiß, was da alles so geäußert wurde.
Menschen reagieren und verhalten sicn nicht immer logisch..

Das mag alles sein, daher müßte man vielleicht auch die Beziehung, wie sie tatsächlich über 11 Jahre existiert hat, "beleuchten" und andere Fakten haben.
* Simone hat darauf bestanden, dass er sich genauestens anmeldet, da um 23:00 Uhr die Heinzungsanlage ( wahrscheinlich des Hauses) in die Nachtabsenkung geht, das heißt, es wird frischer in der Wohnung und sie wollte nicht solange nackt/halbnackt auf dem Bett liegen.
Nur, wenn sie eh nur mit ihm reden wollte, wieso dann nur ein Strickkleidchen und sonst nix mehr? Wird doch kalt ( im Februar waren dicke Minusgrade).
* Warum wartet Simone über ein Jahr auf die "Aussprache", sie hatte ihn viel öfter getroffen?
* Wenn Simone so ängstlich war, ihn daraufhin anzusprechen, warum schreibt sie die Konkurrentin 5 x (!!!) an, schickt ein Foto von sich selber mit und behauptet beim letzten Kontakt sogar, Kachelmann hätte eine Andere....
Die wiederum sagte ihr, dass sie mit Kachelmann immernoch zusammen ist.
Da kommt bei mir sofort die Frage, woher wollte sie wissen, dass Isabella Kachelmann NICHT von diesem merkwürdigen Kontakt berichtet???? Da hätte sie Angst haben müssen, dass die "Spionage" auffliegt!!!!!

Zumindest an dem , was bisher bekannt ist - und der FOCUS hat schon vor dem 26.03.10 aus den Ermittlungsakten im Sinne von Simone zitiert - passt die Geschichte hinten und vorne ganz schlecht.

@Oldy
Du hast noch vergessen, dass Kachelmann ihr auch noch während der "Vergewaltigung" Mund & Nase zugehalten haben soll.
Unjd der K. sind nun alles andere als sportlich aus........

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