Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 3)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 3)
das Eingangsposting lautete :
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des zweiten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p1000-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2
Oldoldman
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des zweiten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p1000-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:29 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
@Ali
Ja Ali, Du wirst recht haben. Die Welt ist voller Perverser!In einem bin ich mir ganz sicher, dass sich nämlich heute noch mehr Männer für CSD interessieren als jemals zuvor.
Deali, nichts ist unmöglich
Fakt ist nur, dass K. mit Riesenschritten auf ein "Opa-Dasein" zusteuert, während D. noch ca. mehr als die Hälfte ihres Lebens vor sich hat.
Allein an dieser Tatsache beißt sich K. die Zähne aus. Sollte er wirklich weiter prozessieren bis zum Nimmerleinstag, dürfte er irgendwann im Lehnstuhl sitzen und grübeln, ob sich das alles wirklich gelohnt hat.
Unterdessen kann sich D. vergnüglich ihres "Mittelalters" erfreuen und sich ein richtig gutes Leben machen; sofern sie es nur geschickt genug anstellt.
Zum Schluss gilt nur das, was erreicht wurde, nicht das, was auf dem Papier steht.
Allein an dieser Tatsache beißt sich K. die Zähne aus. Sollte er wirklich weiter prozessieren bis zum Nimmerleinstag, dürfte er irgendwann im Lehnstuhl sitzen und grübeln, ob sich das alles wirklich gelohnt hat.
Unterdessen kann sich D. vergnüglich ihres "Mittelalters" erfreuen und sich ein richtig gutes Leben machen; sofern sie es nur geschickt genug anstellt.
Zum Schluss gilt nur das, was erreicht wurde, nicht das, was auf dem Papier steht.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Deali
Auch du verwechselst Masochismus mit Devotion.
2 Hämatome, die für mich - unabhängig irgendeiner Beweislage - nur als erotisches Bildersammeln anzusehen sind, was sich SM-ler u.a. privat so austauschen...
...sagen doch ganz deutlich, dass sie keine sogenannte "Perverse" ist, die sich "schlagen" und "misshandeln" lässt.
Masochisten tragen üblicherweise ganz andere Spuren an ihrem Körper.
Natürlich sind Spuren auch wieder vergänglich.
Je nach Stand.
Wenn du meinst, dass die Welt voller Stinos wäre, dann will ich dich lieber nicht erschrecken.
2 Hämatome, die für mich - unabhängig irgendeiner Beweislage - nur als erotisches Bildersammeln anzusehen sind, was sich SM-ler u.a. privat so austauschen...
...sagen doch ganz deutlich, dass sie keine sogenannte "Perverse" ist, die sich "schlagen" und "misshandeln" lässt.
Masochisten tragen üblicherweise ganz andere Spuren an ihrem Körper.
Natürlich sind Spuren auch wieder vergänglich.
Je nach Stand.
Wenn du meinst, dass die Welt voller Stinos wäre, dann will ich dich lieber nicht erschrecken.
Zuletzt von a l i am Mi 30 Nov 2011, 09:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Kommissar
und wenn sie nicht gestorben sind....
Aber sie werden sterben. Sie kommt dann in die Hölle und er auf ne Wolke!
Aber sie werden sterben. Sie kommt dann in die Hölle und er auf ne Wolke!
Deali
Er muss erst noch vors höchste Gericht!
Da zittert er jetzt schon.
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
@Ali
Ich meinte nicht sie mit "Perversen" sondern all die Typen die es z.B. auch mit Tieren treiben. Kann gut sein das solch einer sie mal von hinten bedient....sagen doch ganz deutlich, dass sie keine sogenannte "Perverse" ist, die sich "schlagen" und "misshandeln" lässt.
@Deali
Ich weiss.Ich meinte nicht sie mit "Perversen" sondern all die Typen die es z.B. auch mit Tieren treiben. Kann gut sein das solch einer sie mal von hinten bedient.
Es geht das eine aber nicht ohne das Andere.
Und wieso jetzt Sodomie?
In dem Buch "Psychopathia sexualis" steht so Unfassbares drin, was Menschen mit Menschen und Tieren so alles treiben.
Da fragt man sich wirklich, wer und wieviele ticken noch normal?
Das ist schon ein ganz anderes Kaliber.
Die Seele des Menschen ist nur die Spitze eines Eisberges.
ich hab Dich gern!
Ich teile jetzt mein Maaarzipan mit dir!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
dein Posting gestern, 984
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3#51009
Definiere mir bitte mal, was du unter "riskantem Unsinn" verstehst, damit ich dich verstehen kann.
Vielleicht kannst du, wenn du dich nicht auf Gänseblümchen allein konzentrierst, Postings anderer User und meine Antworten darauf wahrnehmen, von denen ich mich sehr wohl distanziere, wenn ich es für angebracht halte.
Wie wir etwas verstehen und interpretieren, ist immer subjektiv und hat nicht immer etwas damit zu tun, was der jeweilige Poster aber gemeint hatte.
Vielleicht schaust du dir auch mal, wenn du Zeit & Lust hast, die Neuregistrierungen an, ob das überhaupt so stimmt, wie du behauptest?
Überleg mal, will sie das? Wenn dir Diffamierungen prinzipiell nicht gefallen, stimme ich dir zu.
Wenn du aber meinen solltest, eine Seite darf diffamieren und hinterhältig unterstellen und die angegriffene Seite darf nicht darauf kontern, dann ganz sicher nicht.
Ich wunder mich immer wieder, wie oft Angriffe selbst ausgeblendet werden, die Konter darauf aber dann als Beleidigungen missverstanden werden.
Ja, AF hat diesen Thread initialisiert zusammen mit GW, er soll sich hauptsächlich um den Fall K drehen. Allein deshalb waren auch einige von euch, aus welchen subjektiven Gründen auch immer, nicht unbedingt willkommen, weil man hauptsächlich Nebenschauplätze vermeiden wollte.
Das kann man akzeptieren. Aber gilt das auch für konträre Meinungen oder war es nur dazu gedacht, diesen Thread in eine weitere Hassmühle contra CSD entarten zu lassen?
Es gibt juristisch keine Falschbeschuldigerin, 984.
Zu uns.
AF auf Facebook:
Es ist in diesem Strang etwas lebhafter geworden, 3x darfst du raten warum.
Manche kommen in guter Absicht und mit Interesse am Thema, andere nicht. Letzteres gilt es zu erkennen.
Parteiisch sind wir alle, der Fall hat sehr, sehr stark polarisiert. Eine Seite einzunehmen und ihr eine Stimme zu verleihen, bedeutet nicht automatisch gegen die andere Seite zu hetzen. Sollte es zumindest nicht.
Oft wird das aber so ausgelegt ausgerechnet von denen, die selbst nichts anderes im Sinn haben. Das gilt genauso für das Weglaufen vor anderen Meinungen.
Es gab einige User die nichts anderes vorhatten als Foren zu unterwandern, Streit zu initiieren und ihn eskalieren zu lassen, dass diese Foren dicht gemacht werden mussten.
Es sind genau diese User, die heute immer noch hasserfüllt nach einem Prozess nach dem Prozess schreien.
Und paradoxerweise nehmen es genau diese mit den eindeutigen Beweisen dann nicht mehr so genau und verlieren sich selbst in falschen Beschuldigungen.
Nennen sich aber Faktenfraktion ( lächerlich! ) und Rechtsstaatler (absurd!)
Mich stört keinesfalls das Urteil, aber der Umgang damit.
Es ist wirklich krass, wieviele ein "in dubio pro reo" nicht verstehen (wollen).
es gibt nur eine kleinigkeit, eine nicht übersehbare allerdings. was ist mit deinem blümchen? ihr seid doch zeitlich gesehen zusammen hier aufgetaucht. und blüh stösst ja durchaus ich sag mal riskanteren unsinn aus. könntest du dich denn ncht davon deutlicher abgrenzen?
Definiere mir bitte mal, was du unter "riskantem Unsinn" verstehst, damit ich dich verstehen kann.
Vielleicht kannst du, wenn du dich nicht auf Gänseblümchen allein konzentrierst, Postings anderer User und meine Antworten darauf wahrnehmen, von denen ich mich sehr wohl distanziere, wenn ich es für angebracht halte.
Wie wir etwas verstehen und interpretieren, ist immer subjektiv und hat nicht immer etwas damit zu tun, was der jeweilige Poster aber gemeint hatte.
Vielleicht schaust du dir auch mal, wenn du Zeit & Lust hast, die Neuregistrierungen an, ob das überhaupt so stimmt, wie du behauptest?
überlegt doch mal selbst. af ist derjenige, der diesen thread initialisiert hat. und den will ein blüh diffamieren?
Überleg mal, will sie das? Wenn dir Diffamierungen prinzipiell nicht gefallen, stimme ich dir zu.
Wenn du aber meinen solltest, eine Seite darf diffamieren und hinterhältig unterstellen und die angegriffene Seite darf nicht darauf kontern, dann ganz sicher nicht.
Ich wunder mich immer wieder, wie oft Angriffe selbst ausgeblendet werden, die Konter darauf aber dann als Beleidigungen missverstanden werden.
Ja, AF hat diesen Thread initialisiert zusammen mit GW, er soll sich hauptsächlich um den Fall K drehen. Allein deshalb waren auch einige von euch, aus welchen subjektiven Gründen auch immer, nicht unbedingt willkommen, weil man hauptsächlich Nebenschauplätze vermeiden wollte.
Das kann man akzeptieren. Aber gilt das auch für konträre Meinungen oder war es nur dazu gedacht, diesen Thread in eine weitere Hassmühle contra CSD entarten zu lassen?
Es gibt juristisch keine Falschbeschuldigerin, 984.
Zu uns.
AF auf Facebook:
Andreas Friend
Mal 'ne Frage: Wo ist denn das GaGA-Forum zu Kachelmann plötzlich hin? Gestern waren ja schon Asterixen bzgl. einer vorher mit Klarnamen genannten Kachelmann-Unterstützerin mit Asterix ersetzt. Und heute Morgen fehlt mir was!
Es ist in diesem Strang etwas lebhafter geworden, 3x darfst du raten warum.
Manche kommen in guter Absicht und mit Interesse am Thema, andere nicht. Letzteres gilt es zu erkennen.
Parteiisch sind wir alle, der Fall hat sehr, sehr stark polarisiert. Eine Seite einzunehmen und ihr eine Stimme zu verleihen, bedeutet nicht automatisch gegen die andere Seite zu hetzen. Sollte es zumindest nicht.
Oft wird das aber so ausgelegt ausgerechnet von denen, die selbst nichts anderes im Sinn haben. Das gilt genauso für das Weglaufen vor anderen Meinungen.
Es gab einige User die nichts anderes vorhatten als Foren zu unterwandern, Streit zu initiieren und ihn eskalieren zu lassen, dass diese Foren dicht gemacht werden mussten.
Es sind genau diese User, die heute immer noch hasserfüllt nach einem Prozess nach dem Prozess schreien.
Und paradoxerweise nehmen es genau diese mit den eindeutigen Beweisen dann nicht mehr so genau und verlieren sich selbst in falschen Beschuldigungen.
Nennen sich aber Faktenfraktion ( lächerlich! ) und Rechtsstaatler (absurd!)
Mich stört keinesfalls das Urteil, aber der Umgang damit.
Es ist wirklich krass, wieviele ein "in dubio pro reo" nicht verstehen (wollen).
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Ali
Auch du kennst du das Urteil nicht, da es bisher nicht öffentlich ist. Du kennst nur die logische Folgerung desselben und die hieß: Freispruch
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 198
@Amy
um korrekt zu bleiben:
Freispruch mangels Beweisen
Juristisch wird da nicht unterschieden, bedeutet aber in der Konsequenz, dass auch die Beweise auf der anderen Seite fehlten, um daraus einen
Freispruch wegen nachgewiesener Unschuld
zu machen.
Vollkommen ausreichend um jemanden nicht als Vergewaltiger abstempeln zu dürfen, aber nicht zum Missbrauch berechtigt dann umgekehrt einen Schuldspruch auszusprechen.
Freispruch mangels Beweisen
Juristisch wird da nicht unterschieden, bedeutet aber in der Konsequenz, dass auch die Beweise auf der anderen Seite fehlten, um daraus einen
Freispruch wegen nachgewiesener Unschuld
zu machen.
Vollkommen ausreichend um jemanden nicht als Vergewaltiger abstempeln zu dürfen, aber nicht zum Missbrauch berechtigt dann umgekehrt einen Schuldspruch auszusprechen.
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Switzerland, anybody at home?
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigungen-sterreich-wach-were-calling-switzerland
Austria hatte gaerde sienen Wake-Up-Call:
http://zeiger.wordpress.com/2011/12/01/sex-und-gewalt-und-politik-und-wissenschaft/
Ceterum censeo mehr Videoüberwachung in deutschen Schlafzimmern:
Natürlich distanzieren wir uns heftig und energisch von der Bezeichnung "lügen" im Zusammenhang mit Polizisten. Im Zweifel wird man keinen Vorsatz nachweisen können, daher lieber "Wenn Polizisten objektiv die Unwahrheit sagen".
http://www.strafrechtsblogger.de/wenn-polizisten-lugen/2011/12/
Wüsste übrigens auch zu gern, welchem der Polizisten das LG Mannheim seine Version der "Wahr"-Nehmung bzw. -gebung der "Flughafen-Festnahme-Szene" "abgenommen" hat. Und welche Polizisten zur NAchschulung zum Thema "Achtsamkeit" müssen.
In Zeiten leerer Kassen (nicht nur in BW) und immer leerer (soweit das geht!) werdenden Kassen, bei gleichzeitig größer und teurer werdenden Großprojekten (nicht nur in Stuttgart), empfehlen wir zum Training von Ermittlern und zur dauerhaften Entlastung des Staatshaushalts von unssinnigen und unnnötigen Prozessen die Seite:
http://www.dieseher.de/
Austria hatte gaerde sienen Wake-Up-Call:
http://zeiger.wordpress.com/2011/12/01/sex-und-gewalt-und-politik-und-wissenschaft/
Ceterum censeo mehr Videoüberwachung in deutschen Schlafzimmern:
Natürlich distanzieren wir uns heftig und energisch von der Bezeichnung "lügen" im Zusammenhang mit Polizisten. Im Zweifel wird man keinen Vorsatz nachweisen können, daher lieber "Wenn Polizisten objektiv die Unwahrheit sagen".
http://www.strafrechtsblogger.de/wenn-polizisten-lugen/2011/12/
Wüsste übrigens auch zu gern, welchem der Polizisten das LG Mannheim seine Version der "Wahr"-Nehmung bzw. -gebung der "Flughafen-Festnahme-Szene" "abgenommen" hat. Und welche Polizisten zur NAchschulung zum Thema "Achtsamkeit" müssen.
In Zeiten leerer Kassen (nicht nur in BW) und immer leerer (soweit das geht!) werdenden Kassen, bei gleichzeitig größer und teurer werdenden Großprojekten (nicht nur in Stuttgart), empfehlen wir zum Training von Ermittlern und zur dauerhaften Entlastung des Staatshaushalts von unssinnigen und unnnötigen Prozessen die Seite:
http://www.dieseher.de/
Zuletzt von Andy Friend am Mi 30 Nov 2011, 22:40 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
moin uvondo
Ich kopiere dich einfach mal rüber, weil es für mich einfacher ist, das Thema nicht zu zerreissen.
Ja, der Fall ist vorbei, nicht aber das Wüten eines Lynchmobs.
Genau um diesen ging es mir schon in meinem allerersten Posting überhaupt zu diesem Fall, in einem anderen Forum.
Dass selbst Juristen, Winkeladvokaten mit Profilierungsgehabe, ohne Aktenkenntnis und ohne Kenntnis der nichtöffentlichen Verhandlungen, ein "in dubio pro reo" missbrauchen indem sie umgekehrt Schuld suggerieren, weil sie keinen Unterschied zwischen juristisch (un)schuldig und tatsächlich (un)schuldig machen, ist skandalös.
Ebenso, dass sie sich mit diesem Mob gemein mach(t)en.
Der Fall brachte viele Themen auf, so auch u.a. nochmal das für mich persönlich eigentlich uninteressante Thema Mann/Frau.
Hier ging es mir weniger um männliche Frauenhasserinnen, als eher um weibliche Frauenhasserinnen und auch warum Männer sich diesem blanken, demonstrierten Hass so angeschlossen haben.
Das ist doch abschreckend! Wurde aber benutzt um es für ihren eigenen Hass zu instrumentalieren.
Es wurde vollkommen dabei ausgeblendet, wie schnell, nur weil man derselben Meinung ist, vorverurteilt.
Man haut sich auf die Brust und schreit: Uga, Uga, Rechtsstaat! und lässt Worte wie "Unschuldsvermutung" über seine Lippen, schämt sich aber selbst nicht und fühlt sich berechtigt nach einem solchen Urteilsspruch mangels Beweisen, Worte wie "Lügnerin" und "Falschbeschuldigerin" auszusprechen.
Das ist es, was hochkocht und immer wieder hochkochen wird, bei allen Fällen, die diesem ähneln.
War nie anders und wird sehr wahrscheinlich auch nie anders werden. Es wird immer die Menschen geben, die sich daran beteiligen und die, die sich darüber aufregen.
Inwieweit beeinflusst eine solche 4. Stimme die Justiz, die selbst nicht immer fehlerfrei ist und wo kann man dem sonst entgegenwirken, wenn nicht direkt an Ort & Stelle?
Frankfurt is calling, bis dann mal!
Deine Einlassung...Es ist eh wurscht, der Fall ist durch, sehe ich genauso. Deswegen verstehe ich auch nicht, warum man sich immer noch (und das nach 2 Jahren Verfahrensdauer) damit beschäftigt. Vielleicht später nochmal, wenn entweder der Prozess gegen die ehemalige Klägerin beginnt (sollte es ihn denn jemals geben) oder wenn wider Erwarten doch noch ein Buch von Kachelmann dazu erscheint.
Als Realist habe ich es immer so gehalten (und zwar in allen Lebenslagen) wenn eine Sache vorbei ist, dann ist sie auch dermaßen vorbei, dass sie keine Erwähnung mehr findet. ENDE AUS VORBEI.....
NA, und den Knappen 984 bitte nicht so ernst nehmen.....Sein Büchlein über 2 Seiten kann er sich einrahmen, sollte er überhaupt 2 Seiten zusammen bekommen.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#51153
Ja, der Fall ist vorbei, nicht aber das Wüten eines Lynchmobs.
Genau um diesen ging es mir schon in meinem allerersten Posting überhaupt zu diesem Fall, in einem anderen Forum.
Dass selbst Juristen, Winkeladvokaten mit Profilierungsgehabe, ohne Aktenkenntnis und ohne Kenntnis der nichtöffentlichen Verhandlungen, ein "in dubio pro reo" missbrauchen indem sie umgekehrt Schuld suggerieren, weil sie keinen Unterschied zwischen juristisch (un)schuldig und tatsächlich (un)schuldig machen, ist skandalös.
Ebenso, dass sie sich mit diesem Mob gemein mach(t)en.
Der Fall brachte viele Themen auf, so auch u.a. nochmal das für mich persönlich eigentlich uninteressante Thema Mann/Frau.
Hier ging es mir weniger um männliche Frauenhasserinnen, als eher um weibliche Frauenhasserinnen und auch warum Männer sich diesem blanken, demonstrierten Hass so angeschlossen haben.
Das ist doch abschreckend! Wurde aber benutzt um es für ihren eigenen Hass zu instrumentalieren.
Es wurde vollkommen dabei ausgeblendet, wie schnell, nur weil man derselben Meinung ist, vorverurteilt.
Man haut sich auf die Brust und schreit: Uga, Uga, Rechtsstaat! und lässt Worte wie "Unschuldsvermutung" über seine Lippen, schämt sich aber selbst nicht und fühlt sich berechtigt nach einem solchen Urteilsspruch mangels Beweisen, Worte wie "Lügnerin" und "Falschbeschuldigerin" auszusprechen.
Das ist es, was hochkocht und immer wieder hochkochen wird, bei allen Fällen, die diesem ähneln.
War nie anders und wird sehr wahrscheinlich auch nie anders werden. Es wird immer die Menschen geben, die sich daran beteiligen und die, die sich darüber aufregen.
Inwieweit beeinflusst eine solche 4. Stimme die Justiz, die selbst nicht immer fehlerfrei ist und wo kann man dem sonst entgegenwirken, wenn nicht direkt an Ort & Stelle?
Frankfurt is calling, bis dann mal!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 3)
meinst Du das mit Frankfurt is calling???? Nur ein Auszug....
>>>Wir alle streben nach etwas in unserem Leben und heute, heute beten wir die Sonne an. Vielleicht sind es die letzten warmen Strahlen, die unsere Haut küssen bevor die Welt sich ins braune Herbstkleid hüllt. Erschreckend sind die Vorboten der Kälte: Zugvögel! Was würden wir nicht alles tun, um unsere Arme ausbreiten zu können und dem Boden einfach Adieu zu zurufen.<<<
>>>Wir alle streben nach etwas in unserem Leben und heute, heute beten wir die Sonne an. Vielleicht sind es die letzten warmen Strahlen, die unsere Haut küssen bevor die Welt sich ins braune Herbstkleid hüllt. Erschreckend sind die Vorboten der Kälte: Zugvögel! Was würden wir nicht alles tun, um unsere Arme ausbreiten zu können und dem Boden einfach Adieu zu zurufen.<<<
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
"Unschuld und Vermutung"
Könnte glatt ein Titel von den Bronté-Schwestern oder Dostojewski sein. Ha.
Bringen wir es mal endlich auf den (mehr oder weniger springenden) Punkt:
Das müsste hier eigentlich jeder Rechtsstaatler(in) und die sich dafür halten (auch wenn sie schon mindestens 2 foren gegen den Baum gefahren haben), unterschreiben können.
Insoweit können wir doch alle mit Gelassenheit, Stoizismus, Zen-Buddhismus oder dem Glauben an Jahwe, Gott, Allah, WOtan oder das fliegende Spaghetti-Monster die Prozesse gegen Claudia Dingens abwarten.
Wo ist das Problem?
Gemach. Gemach.
Galama oder etwas von dem guten
JK-Saft
Das hülft.
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigungen-sterreich-wach-were-calling-switzerland
Ein kleines ÜPSELCHEN:
http://www.tagesspiegel.de/sport/marcelinho-wegen-versuchter-vergewaltigung-festgenommen/5906206.html
BTW: Die Rechtsanwaeldin hat angefangen zu zwitschern:
http://twitter.com/
http://twitter.com/#!/rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin
Bringen wir es mal endlich auf den (mehr oder weniger springenden) Punkt:
Jörg Kachelmann IST UNSCHULDIG und für CLAUDIA DINGENS gilt die UnschuldsVERMUTUNG bis zu ihrem/n Prozess(en).
Das müsste hier eigentlich jeder Rechtsstaatler(in) und die sich dafür halten (auch wenn sie schon mindestens 2 foren gegen den Baum gefahren haben), unterschreiben können.
Insoweit können wir doch alle mit Gelassenheit, Stoizismus, Zen-Buddhismus oder dem Glauben an Jahwe, Gott, Allah, WOtan oder das fliegende Spaghetti-Monster die Prozesse gegen Claudia Dingens abwarten.
Wo ist das Problem?
Gemach. Gemach.
Galama oder etwas von dem guten
JK-Saft
Das hülft.
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigungen-sterreich-wach-were-calling-switzerland
Ein kleines ÜPSELCHEN:
http://www.tagesspiegel.de/sport/marcelinho-wegen-versuchter-vergewaltigung-festgenommen/5906206.html
BTW: Die Rechtsanwaeldin hat angefangen zu zwitschern:
http://twitter.com/
http://twitter.com/#!/rechtsanwaeldin
Die Rechtsanwaeldin
Zuletzt von Andy Friend am Mi 30 Nov 2011, 23:09 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
@ali
um korrekt zu bleiben:
Freispruch mangels Beweisen
Du schnallst es immer noch nicht ?
Freispruch ist Freispruch und zwar ohne irgendwelche Zusätze.
Die Urteilsformel lautet: Der Angeklagte wird freigesprochen. Bei Teilfreisprüchen folgt auf den Schuld- und Strafausspruch die Wendung: Im übrigen wird der Angeklagte freigesprochen. Floskeln wie „mangels Beweises“ gehören nicht in die Formel. In den Gründen des Urteils muss mitgeteilt werden, ob der Freispruch aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen erfolgte (§ 267 Abs. 5 Satz 1, Satz 2 StPO).
Lerne das endlich... ali
wikipedia.org/Freispruch
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
@Ali
Und für mich ist das eben ein Fehlurteil! Es hat sehr wohl Beweise gegeben, das Messer eben. Das Gericht hat alles getan um das zu vertuschen! Wenn z.B. Ackerman sagen würde das die Deutsche Bank 5 Milliarden miese gemacht hat obwohl fette Gewinne eingefahren werden dann müsste er sofort gehen! Ein Grossmann der frech in die Kamera lügt wird noch befördert! Stell Dir vor Du müsstest Dich vor der 5 Strafkammer in Mannheim verteidigen. Für mich sind das Verbrecher die das genau geplant haben. Die Sache wurde so terminiert das der Seidling sie bekam. Hätte er Eier in der Hose dann hätte er JK doch verurteilen sollen. Dann wäre er und seine Jammergestalten von der Staatsanwaltschaft voll aufgelaufen. Wie schon öfter erwähnt, es geht nicht um Kachelmann sondern Rechtsbeugung! Und das ist ungesetzlich! Und das Justizministerium sitzt das aus. Genau wie damals fast die komplette Nazi-Justiz übernommen wurde.um korrekt zu bleiben:
Freispruch mangels Beweisen
Juristisch wird da nicht unterschieden, bedeutet aber in der Konsequenz, dass auch die Beweise auf der anderen Seite fehlten, um daraus einen
Freispruch wegen nachgewiesener Unschuld
zu machen.
Und dagegen müssen wir aufstehen!
Brain Wash
"Freispruch ist Freispruch und zwar ohne irgendwelche Zusätze.
Die Urteilsformel lautet: Der Angeklagte wird freigesprochen. Bei Teilfreisprüchen folgt auf den Schuld- und Strafausspruch die Wendung: Im übrigen wird der Angeklagte freigesprochen. Floskeln wie „mangels Beweises“ gehören nicht in die Formel. In den Gründen des Urteils muss mitgeteilt werden, ob der Freispruch aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen erfolgte (§ 267 Abs. 5 Satz 1, Satz 2 StPO)."
Die Urteilsformel lautet: Der Angeklagte wird freigesprochen. Bei Teilfreisprüchen folgt auf den Schuld- und Strafausspruch die Wendung: Im übrigen wird der Angeklagte freigesprochen. Floskeln wie „mangels Beweises“ gehören nicht in die Formel. In den Gründen des Urteils muss mitgeteilt werden, ob der Freispruch aus tatsächlichen oder rechtlichen Gründen erfolgte (§ 267 Abs. 5 Satz 1, Satz 2 StPO)."
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Das (erste) UPS zum Donnerstag!
http://www.ga-online.de/?id=540&did=50561
Vergewaltigung war nur noch Bitte um Sex
www.ga-online.de
Die Vorwürfe aus der Anklage waren nicht nachzuweisen. Die Zeugin, die behauptet hatte, von einem Moormerländer gewaltsam zur Prostitution gezwungen worden zu sein, blieb vor Gericht sehr vage mit ihren Angaben.
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
Lächerlich!
Ich finde es lächerlich, hier andere immer abwerten zu wollen, nur weil sie sich juristisch vielleicht ungeschickt ausdrücken. Jeder weiß doch, was damit gemeint ist.
Dass Juristen sich anders ausdrücken, kann man doch einem juristischen Laien nicht anlasten, solange der Inhalt des Urteils nicht verfälscht dargestellt wird.
Urteil bleibt Urteil und da die Öffentlichkeit immer noch nichts anderes hat, als die Erklärung des Mannheimer Gerichts bleibt es auch dabei:
Hat sich das Landgericht Mannheim wenigstens juristisch korrekt ausgedrückt?
Dass Juristen sich anders ausdrücken, kann man doch einem juristischen Laien nicht anlasten, solange der Inhalt des Urteils nicht verfälscht dargestellt wird.
Urteil bleibt Urteil und da die Öffentlichkeit immer noch nichts anderes hat, als die Erklärung des Mannheimer Gerichts bleibt es auch dabei:
Pressemitteilung vom 31.05.2011 - Freispruch für Jörg Kachelmann -
Datum: 31.05.2011
Kurzbeschreibung:
Freispruch für Jörg Kachelmann
I. Die 5. Große Strafkammer des Landgerichts Mannheim hat den Angeklagten Jörg Kachelmann heute vom Vorwurf der schweren Vergewaltigung und der gefährlichen Körperverletzung freigesprochen.
Die Kosten des Verfahrens und die notwendigen Auslagen des Angeklagten hat die Staatskasse zu tragen. Die Höhe der Kosten und der notwendigen Auslagen werden im Kostenfestsetzungsverfahren bestimmt. Angaben dazu sind im Urteilstenor nicht erforderlich.
Des weiteren wurde dem Grunde nach die Entscheidung getroffen, dass der Angeklagte für die erlittene Untersuchungshaft sowie für die aus den sonstigen Zwangsmaßnahmen (Durchsuchungen, Beschlagnahme) entstandenen Schäden zu entschädigen ist.
II. Der Vorsitzende hat zu Beginn seiner rund einstündigen Urteilsbegründung auf folgendes hingewiesen:
„Der heutige Freispruch beruht nicht darauf, dass die Kammer von der Unschuld von Herrn Kachelmann und damit im Gegenzug von einer Falschbeschuldigung der Nebenklägerin überzeugt ist. Es bestehen aber nach dem Ergebnis der Beweisaufnahme begründete Zweifel an der Schuld von Herrn Kachelmann. Er war deshalb nach dem Grundsatz „in dubio pro reo“ freizusprechen.“
Hat sich das Landgericht Mannheim wenigstens juristisch korrekt ausgedrückt?
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 3)
Vergewaltigung war nur noch Bitte um Sex
www.ga-online.de
>>>Die Vorwürfe aus der Anklage waren nicht nachzuweisen. Die Zeugin, die behauptet hatte, von einem Moormerländer gewaltsam zur Prostitution gezwungen worden zu sein, blieb vor Gericht sehr vage mit ihren Angaben.<<<
Wurde gerade von af eingestellt mit dem Hinweis ga-online anzuklicken.
Habe ich ausnahmsweise gemacht.... Der Richter in dem Verfahren war sehr erbost über ihre lückenhafte Aussagen...
Direkt darunter die rote Werbung einer Bank.....UND wie groß ist ihre Versorgungslücke...... Man, man, man..meine Backen werden auch immer dicker......
www.ga-online.de
>>>Die Vorwürfe aus der Anklage waren nicht nachzuweisen. Die Zeugin, die behauptet hatte, von einem Moormerländer gewaltsam zur Prostitution gezwungen worden zu sein, blieb vor Gericht sehr vage mit ihren Angaben.<<<
Wurde gerade von af eingestellt mit dem Hinweis ga-online anzuklicken.
Habe ich ausnahmsweise gemacht.... Der Richter in dem Verfahren war sehr erbost über ihre lückenhafte Aussagen...
Direkt darunter die rote Werbung einer Bank.....UND wie groß ist ihre Versorgungslücke...... Man, man, man..meine Backen werden auch immer dicker......
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
@Deali
Der wurde weggelobt. Aus dieser Ecke kamen ja auch alle falschen Hinweise an die Presse...denn zu den sog. Ermittlerkreisen gehört bekanntlich auch die StA.Ein Grossmann der frech in die Kamera lügt wird noch befördert!
Im übrigen bin ich gestern bei YouTube auf ein Video gestossen in dem sich der Dinkel-Anwalt ( vor der Prozesseröffnung ) bitterlich darüber ausweint, dass man seiner Mandantin unterstellen würde, sie täte das nur des Geldes wegen oder sie würde so lange als möglich von dem guten Namen des Beschuldigten profitieren wollen.
Zitat: "Das stimmt doch nicht"
Heute wissen wir, dass die Anwälte von Jörg K. nicht nur gegen die Anschuldigung selber, sondern auch gegen eine massive Flut aus Betrug, Lüge, Diffamierung und Hetze ankämpfen mussten.
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
Das zweite Ups zum Donnerstag!
Sowas
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigungen-sterreich-wach-were-calling-switzerland
kommt von
SOWAS:
und
SOWAS:
DAS ist in Österreich nicht amders - nur die Orte heißen halt nur Wien, Klagenfurt, Salzburg ....
Und hier bleiben wir mal entspannt (Wie Düppenweiler 1.11. oder München 2.11.???):
...etwa 30 Jahre alt und 1,75 Meter groß. Er ist schlank, Südländer und trug eine dunkle Kapuzenjacke, einen rot-weißen Schal und eine dunkle Jeans.
Südländer, (AUSTRAlier oder Österreicher??? Oder dar VIETnamese - VIETname = Südreuch-/land)
http://de.wikipedia.org/wiki/Austria#Wortherkunft_und_Geschichte
http://www.euroriff.de/Nutzloses%20Wissen/wissen-dies.htm
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigungen-sterreich-wach-were-calling-switzerland
kommt von
SOWAS:
Remscheid
Vergewaltigung - Beweis fehlt
VON BERND GEISLER - zuletzt aktualisiert: 29.11.2011
Remscheid (RP). Das Landgericht Wuppertal hat das Verfahren gegen einen 47-jährigen Remscheider eingestellt. Er wurde beschuldigt, eine Frau brutal vergewaltigt zu haben. Was in der Wohnung wirklich geschah, bleibt im Dunkeln.[...]
http://www.rp-online.de/bergisches-land/remscheid/nachrichten/vergewaltigung-beweis-fehlt-1.2620755
und
SOWAS:
Aurich
Vergewaltigung war nur noch Bitte um Sex
Von Karin Lüppen
1. Dezember 2011
Die Vorwürfe aus der Anklage waren nicht nachzuweisen. Die Zeugin, die behauptet hatte, von einem Moormerländer gewaltsam zur Prostitution gezwungen worden zu sein, blieb vor Gericht sehr vage mit ihren Angaben.
http://www.ga-online.de/?id=540&did=50561
DAS ist in Österreich nicht amders - nur die Orte heißen halt nur Wien, Klagenfurt, Salzburg ....
Und hier bleiben wir mal entspannt (Wie Düppenweiler 1.11. oder München 2.11.???):
30. November 2011 12:23 Uhr
versenden drucken
München
Unbekannter versucht Studentin zu vergewaltigen
Ein unbekannter Mann hat versucht eine 21-jährige Studentin in Mittersendling in München zu vergewaltigen - zum Glück konnte sie sich aus der Situation befreien und flüchten.
http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Unbekannter-versucht-Studentin-zu-vergewaltigen-id17745996.html
...etwa 30 Jahre alt und 1,75 Meter groß. Er ist schlank, Südländer und trug eine dunkle Kapuzenjacke, einen rot-weißen Schal und eine dunkle Jeans.
Südländer, (AUSTRAlier oder Österreicher??? Oder dar VIETnamese - VIETname = Südreuch-/land)
http://de.wikipedia.org/wiki/Austria#Wortherkunft_und_Geschichte
http://www.euroriff.de/Nutzloses%20Wissen/wissen-dies.htm
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
@ Deali
Und für mich ist das eben ein Fehlurteil! Es hat sehr wohl Beweise gegeben, das Messer eben. Das Gericht hat alles getan um das zu vertuschen! Wenn z.B. Ackerman sagen würde das die Deutsche Bank 5 Milliarden miese gemacht hat obwohl fette Gewinne eingefahren werden dann müsste er sofort gehen! Ein Grossmann der frech in die Kamera lügt wird noch befördert! Stell Dir vor Du müsstest Dich vor der 5 Strafkammer in Mannheim verteidigen. Für mich sind das Verbrecher die das genau geplant haben. Die Sache wurde so terminiert das der Seidling sie bekam. Hätte er Eier in der Hose dann hätte er JK doch verurteilen sollen. Dann wäre er und seine Jammergestalten von der Staatsanwaltschaft voll aufgelaufen. Wie schon öfter erwähnt, es geht nicht um Kachelmann sondern Rechtsbeugung! Und das ist ungesetzlich! Und das Justizministerium sitzt das aus. Genau wie damals fast die komplette Nazi-Justiz übernommen wurde.
Und dagegen müssen wir aufstehen!
Warum sitzt du dann seit Monaten am PC, wenn es angebracht ist, aufzustehen?
(Kleiner Scherz am Rande).
Im Ernst:
Du kannst gerne deine Meinung haben; du kannst sie auch gerne mit anderen teilen.
Aber du dürftest das letztendliche Messer-Ergebnis ja auch kennen, oder? Warum also noch darüber aufregen? Die Sache ist längst gegessen, durchgekaut und ausgeschieden.
Im Übrigen ist es zumindest merkwürdig, dass du unterstellst, Großmanns Beförderung habe zwingend mit dem Fall K. zu tun. Kennst du die Beförderungs-Richtlinien bei Gericht?? Wenn nicht; erst nachlesen. Das gleiche gilt für Terminierung eines Richters. Ich finde, du stellst deine Meinung viel zu sehr als Tatsachen hin.
Und warum hätte Seidler K. verurteilen sollen? Er alleine hatte das doch gar nicht zu entscheiden? Unser Rechtsstaat verbietet es, bei Ungereimtheiten einen Angeklagten zu verurteilen. Wie wir sehen, hat der Rechtsstaat funktioniert; genau so, wie er in unzähligen anderen Vergewaltigungsvorwürfen funktioniert. Ein "in dubio pro reo" ist somit weder selten noch ungerecht.
Sollte das Recht tatsächlich gebeugt worden sein, muss das bewiesen werden. Damit haben sich Juristen zu befassen; wir stochern da nur im Nebel und können vermuten.
Dass auch in einem Rechtsstaat Fehler passieren können, wird niemand bestreiten. Schließlich gibt es auf der ganzen Erde keine perfekten Roboter sondern nur Menschen.
Und bitte: Lass doch den Namen Nazi aus dem Fall K. heraus. Es reicht doch, wenn er selbst den öffentlich geäußert hat.
Wir leben doch nicht mehr im 3. Reich oder hast du da schon gelebt?
Ich jedenfalls befand mich da noch im Universum.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Buch Mannheim
BrainWash Heute um 11:41
Ein Grossmann der frech in die Kamera lügt wird noch befördert!
Der wurde weggelobt. Aus dieser Ecke kamen ja auch alle falschen Hinweise an die Presse...denn zu den sog. Ermittlerkreisen gehört bekanntlich auch die StA.
Im übrigen bin ich gestern bei YouTube auf ein Video gestossen in dem sich der Dinkel-Anwalt ( vor der Prozesseröffnung ) bitterlich darüber ausweint, dass man seiner Mandantin unterstellen würde, sie täte das nur des Geldes wegen oder sie würde so lange als möglich von dem guten Namen des Beschuldigten profitieren wollen.
Zitat: "Das stimmt doch nicht"
Heute wissen wir, dass die Anwälte von Jörg K. nicht nur gegen die Anschuldigung selber, sondern auch gegen eine massive Flut aus Betrug, Lüge, Diffamierung und Hetze ankämpfen mussten.
Auf das Buch *Mannheim* müssen wir ja nun leider noch lange warten. Es wäre besser gewesen, solche angeblichen Missstände schnellstens im Buch zu erläutern und zu veröffentlichen.
In über einem Jahr interessiert sich doch kein Schwein mehr dafür.
Auch vom angeblichen Buch von Schwenn/Rückert ist keine Rede mehr. Ein Statement dazu hätte ich schon erwartet.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
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