Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
das Eingangsposting lautete :
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p940-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7
Oldoldman
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
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Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p940-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:24 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57446
@Tala,
ich weiß, deshalb sachte, sachte...
LG, QV
@Tala,
ich weiß, deshalb sachte, sachte...
LG, QV
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 251
984
nimmt eine seiner Rollen ein. Heute spielt er a l i
oderAli: ...Hier geht es nämlich nicht nur um das normale Beenden einer Beziehung auf der einen oder anderen Seite, sondern um einen darin stattgefundenen seelischen Missbrauch durch heimtückische Heuchelei und Täuschung, der strafrechtlich keine Relevanz hat, aber enorme Schäden für die Betroffenen birgt.
Um diese Menschen nicht zu doppelten Opfern einer verständnislosen Gesellschaft zu machen, empfehle ich folgendes Buch:
Marie-France Hirigoyen
"Die Masken der Niedertracht"...
Ob er nun unschuldig in U-Haft sass, wissen wir doch gar nicht. Für mich ist er keinen Tag zuviel gesessen, für das, was er moralisch zu verantworten hat und wo das Gesetz nicht greift.
Ausgleichende Gerechtigkeit von oben.
http://64.37.53.191/showthread.php?91651-Der-Fall-Kachelmann&p=4439521&viewfull=1#post4439521
Ali: Nein, es geht vor allem und aktueller denn je um Seelenmord!
Dieser Vergewaltigungsfall hat mit Sex nichts zu tun, das ist der grosse Irrglaube, dem viele unterliegen.
Es ist nur die Spitze eines Eisbergs. http://www.politikforen.net/showthread.php?91651-Der-Fall-Kachelmann&p=4651604&viewfull=1#post4651604
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8) QuoVadis Heute um 19:49
Mit viel Gefühl und Einfühlungsvermögen ?
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
@anonymouse
Icons and html and screenshots are criminal in themselves
Wem sagst Du das... diese Dinger [Screens] lauern mittlerweile schon an jeder Ecke des Netzes und stiften nur Unfrieden, sind immer bösartig darauf bedacht den friedlichen, freundlichen und immer hilfsbereit/aufklärerisch tätigen Netzbürger zu verunsichern.
Screenshots sind eine Erfindung des Teufels und müssen also verdammt und bekämpft werden bis in alle Ewigkeit.
Omen
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
nina und die österreicherinnen
in einer statistik über frauen in führungspositionen liegt österreich mit 7,9% ziemlich unten in europa. (spitzenreiter norwegen hat 39%)
heute irgendwo in der zeitung gelesen, aber im netz finde ich nichts dazu. egal, glaub du nur ja weiter an dich, des allgemeine thema ist dir doch schnuppe, gell.
vielleicht das hier, aber auch älter
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.schulbank.de/newsletter/2008/03/frauen-in-fuhrungspositionen/images/grafik_07.gif%3FisImage%3D1&imgrefurl=http://www.schulbank.de/newsletter/2008/03/frauen-in-fuhrungspositionen&h=420&w=460&sz=10&tbnid=7ZaxOE0gDBoclM:&tbnh=79&tbnw=87&prev=/search%3Fq%3Dfrauen%2Bin%2Bf%25C3%25BChrungspositionen%2Bin%2Beuropa%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=frauen+in+f%C3%BChrungspositionen+in+europa&usg=___bAZOsM3CX6Z5d559WAdZ3LKy78=&sa=X&ei=7u4FT-nsFIbWsgaopOyADw&ved=0CH8Q9QEwCQ&dur=157
heute irgendwo in der zeitung gelesen, aber im netz finde ich nichts dazu. egal, glaub du nur ja weiter an dich, des allgemeine thema ist dir doch schnuppe, gell.
vielleicht das hier, aber auch älter
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.schulbank.de/newsletter/2008/03/frauen-in-fuhrungspositionen/images/grafik_07.gif%3FisImage%3D1&imgrefurl=http://www.schulbank.de/newsletter/2008/03/frauen-in-fuhrungspositionen&h=420&w=460&sz=10&tbnid=7ZaxOE0gDBoclM:&tbnh=79&tbnw=87&prev=/search%3Fq%3Dfrauen%2Bin%2Bf%25C3%25BChrungspositionen%2Bin%2Beuropa%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=frauen+in+f%C3%BChrungspositionen+in+europa&usg=___bAZOsM3CX6Z5d559WAdZ3LKy78=&sa=X&ei=7u4FT-nsFIbWsgaopOyADw&ved=0CH8Q9QEwCQ&dur=157
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
Ali: Nein, es geht vor allem und aktueller denn je um Seelenmord!
Ähm....na ja um eine Seele ermorden zu können, müßte erstmal eine da sein....ich glaub , hier war was anderes da...nicht nur bei Männern rutscht die Intelligenz der "Seele" unter die Gürtellinie und nimmt damit einen niederen Platz ein.....bei manchen Mädchen bleibt sie dort und sie verwechseln das dann mit ihrer Seele?
Zuletzt von steffi am Do 05 Jan 2012, 07:58 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
ich glaube
984 ist NEIDISCH, weil er keine Brieftauben schiessen und keine Postboten prügeln kann (zu schwach!!) und so nicht dazu kommt, Briefe von der Führerin abzufangen
Bei den Kriegerinnen des Lichts sind es auch nur ganz ganz wenige, die wirklich FÜHRENin einer statistik über frauen in führungspositionen liegt österreich mit 7,9% ziemlich unten in europa. (spitzenreiter norwegen hat 39%)
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57445
@Deali,
Hm, sieht so aus. Nur die rollt nicht mit den Augen, sondern mit zusammen gekniffenem Mund hält ihn unter den Armen fest, daß er nicht umkippt. Sie hat ihn im Griff...
Weitere Analyse wird nicht folgen.
LG, QV
@Deali,
So wie Merkel hinter Wulff?
Hm, sieht so aus. Nur die rollt nicht mit den Augen, sondern mit zusammen gekniffenem Mund hält ihn unter den Armen fest, daß er nicht umkippt. Sie hat ihn im Griff...
Weitere Analyse wird nicht folgen.
LG, QV
Zuletzt von QuoVadis am Do 05 Jan 2012, 08:08 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : "e" ist ein Buchstabe, den ich immer vergesse. muss weiblich sein...)
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 251
@QuoVadis
Nicht mehr lange...Wulff hat fertig.Sie hat ihn im Griff...
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
nina und die österreicherinnen 984 Heute um 19:56
984
Viele Frauen haben kein Interesse an Führungspositionen.
Es bedeutet für sie zuviel Verzicht im Privatleben.
Und die schlimmsten Gegner der Frauen in hohen Positionen sind andere Frauen. Der Neid Faktor ist da äußerst groß.
Viele Frauen haben kein Interesse an Führungspositionen.
Es bedeutet für sie zuviel Verzicht im Privatleben.
Und die schlimmsten Gegner der Frauen in hohen Positionen sind andere Frauen. Der Neid Faktor ist da äußerst groß.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57451
@984
@Nina, ich bitte dringendst um Erklärung und Entschuldigung!
Für die unzähligen österreichischen Frauen, die anscheinend geknebelt in Kellern gelagert sind um die nicht auf die FüPo-Ebene zulassen zu müssen.
Gott sei Dank, daß alle Männer Österreichs sich in Führungspositionen befinden.
Eine statistische Frage nebenbei - wie viele Führungspositionen gibt es in Österreich?
Hast Du eine für mich- egal, ob als Männer- oder Frauenquote... Bin gerne Quote.
LG, QV
@984
in einer statistik über frauen in führungspositionen liegt österreich mit 7,9% ziemlich unten in europa. (spitzenreiter norwegen hat 39%)
@Nina, ich bitte dringendst um Erklärung und Entschuldigung!
Für die unzähligen österreichischen Frauen, die anscheinend geknebelt in Kellern gelagert sind um die nicht auf die FüPo-Ebene zulassen zu müssen.
Gott sei Dank, daß alle Männer Österreichs sich in Führungspositionen befinden.
Eine statistische Frage nebenbei - wie viele Führungspositionen gibt es in Österreich?
Hast Du eine für mich- egal, ob als Männer- oder Frauenquote... Bin gerne Quote.
LG, QV
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 251
Inspector
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p900-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57408
Wölfe?
http://www.welt.de/vermischtes/article13799923/Knoellchen-Horst-hat-private-Verkehrssuenderdatei.html
Wölfe?
http://www.welt.de/vermischtes/article13799923/Knoellchen-Horst-hat-private-Verkehrssuenderdatei.html
"Knöllchen-Horst" hat zwar schon selbst Probleme mit Recht und Ordnung gehabt, aber das hindert ihn nicht daran, eine eigene Datei mit Verkehrssündern zu führen
Der als "Knöllchen-Horst" bekannte Rentner aus dem Harz zeigt nicht nur seit Jahren Falschparker an, er führt auch eine private Datei über die von ihm ermittelten Verkehrssünder. Der 58-Jährige aus dem Kreis Osterode erklärte, er habe inzwischen fast 30.000 Menschen angezeigt und diese Fälle auch dokumentiert.
Bundesweites Aufsehen hatte der Frührentner erregt, als er einen Rettungshubschrauber im Einsatz wegen behindernden Parkens auf einem Gehweg anzeigte.
Beim Landkreis Osterode gehen nach den Worten des Ersten Kreisrates Gero Geißlreiter pro Werktag etwa zehn Anzeigen des Frührentners ein. Der Großteil davon werde nicht weiter verfolgt, weil der 58-Jährige nur selten Beweisfotos liefere und zudem auch Bagatellen anzeige.
Gast- Gast
984
......wenn du noch mal auf die Welt kommen solltest, dann bitte als Frau!
.......und Gänselblümchen bitte als Mann, dem dann aber hoffentlich nicht diese Dinge passsieren wie vielleicht K.
Aber als Moralapostel, wird DIR das bestimmt nicht passieren!
.......und Gänselblümchen bitte als Mann, dem dann aber hoffentlich nicht diese Dinge passsieren wie vielleicht K.
Aber als Moralapostel, wird DIR das bestimmt nicht passieren!
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
Meine erste Wette in der Sache "GaGa-Verhaltensmuster":
- Beiträge mit fast nur Zitaten aus Medien, die die "natürliche Schlechtigkeit" des Mannes an und für sich und überall, beweisen sollten.
Wer wettet dagegen?
Einsatz?
LG, QV
- Beiträge mit fast nur Zitaten aus Medien, die die "natürliche Schlechtigkeit" des Mannes an und für sich und überall, beweisen sollten.
Wer wettet dagegen?
Einsatz?
LG, QV
Zuletzt von QuoVadis am Do 05 Jan 2012, 08:23 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 251
984
dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57451
aktuell beträgt in österreich der frauenanteil an den
universitäten 61 % und 40 % der selbständigen unternehmer sind in österreich frauen
wir hatten ne starke kaiserin maria theresia und allein von daher leiden frauen in österreich sehr selten unter nem opfersyndrom oder mangelndem selbstwertgefühl....
also kannst deine energien ganz unbesorgt auf die armen gagas richten oder für CSD ein spendenkonto einrichten oder DIR was gutes tun.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57451
aktuell beträgt in österreich der frauenanteil an den
universitäten 61 % und 40 % der selbständigen unternehmer sind in österreich frauen
wir hatten ne starke kaiserin maria theresia und allein von daher leiden frauen in österreich sehr selten unter nem opfersyndrom oder mangelndem selbstwertgefühl....
also kannst deine energien ganz unbesorgt auf die armen gagas richten oder für CSD ein spendenkonto einrichten oder DIR was gutes tun.....
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 8)
Meine erste Voraussage in der Sache "GaGa-Verhaltensmuster":
- Beiträge mir fast nur Zitaten aus Medien, die die "natürliche Schlechtigkeit" des Mannes an und für sich und überall, beweisen sollten.
Brauchts doch gar nicht - die Kriminalstatistik und sämtliche geführten Kriege sowie macht-, geldgeile, korrupte und sexbesessene Politiker auf dieser Welt sprechen doch für sich, gell?
Gast- Gast
QuoVadis
QuoVadis, ich hab keine ahnung wieviele führungspositionen es in österreich gibt.....zugfüherpositionen in bahn und militär zählen da ja auch dazu.....@Nina, ich bitte dringendst um Erklärung und Entschuldigung!
Für die unzähligen österreichischen Frauen, die anscheinend geknebelt in Kellern gelagert sind um die nicht auf die FüPo-Ebene zulassen zu müssen.
Gott sei Dank, daß alle Männer Österreichs sich in Führungspositionen befinden.
Eine statistische Frage nebenbei - wie viele Führungspositionen gibt es in Österreich?
Hast Du eine für mich- egal, ob als Männer- oder Frauenquote... Bin gerne Quote.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57458
ich weiss nur eins, für schwache männer schaut es in österreich seeehr schlecht aus: die letzen schwachen männer wurden von ihrer frauen erschlagen, erschossen, erstochen, vergiftet, überfahren, zersägt und im keller in der tiefkühltruhe gelagert etc.etc.
also in der regel unternehmen die frauen in österreich alles, damit die männer wirklich starke männer sind und bleiben, das ist nicht nur für guten sex wichtig sondern auch dafür, dass er das bett zusammenbauen kann, falls es dabei flöten geht.....
Gast- Gast
allgemeiner dank
an alle schreiber, denn ich kann leider nicht allen persönlich antworten. da sind aspekte dabei, die mir ganz neu waren. vielleicht könnten wir diese themen weiterdiskutieren, denn wir haben ja alle etwas gelernt aus schwetzingen/mannheim.
ich nenne solche aktionen nicht trollen, sondern meinungsumfragen. und ich erwarte auch gar keine reaktion von stscherer. habe ihn nur erwähnt, um mich auch mal etwas mit prominenz zu schmücken.
ich nenne solche aktionen nicht trollen, sondern meinungsumfragen. und ich erwarte auch gar keine reaktion von stscherer. habe ihn nur erwähnt, um mich auch mal etwas mit prominenz zu schmücken.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
immerhin
ist 984 online! Ich dachte schon, ER wäre das, der in die Gaststube eintrat und a l i erkannte so ca. um 16h
Wir haben seit Stunden nichts von ihr gehört Hoffentlich geht das gut: mit einem Unbekannten gleich ins Hotelzimmer typisch FRAU
Wir haben seit Stunden nichts von ihr gehört Hoffentlich geht das gut: mit einem Unbekannten gleich ins Hotelzimmer typisch FRAU
Gast- Gast
@Nina
Und in einem so furchtbaren Land leben noch Männer ? Freiwillig ? Oder doch eher in Käfighaltung ?ich weiss nur eins, für schwache männer schaut es in österreich seeehr schlecht aus: die letzen schwachen männer wurden von ihrer frauen erschlagen, erschossen, erstochen, vergiftet, überfahren, zersägt und im keller in der tiefkühltruhe gelagert etc.etc.
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
hi Tala
dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57456
mit dieser einstellung leben auch sehr viele sehr gut.....ich denke, es ist alles eine frage des gesunden selbstwertes....
nur diejenigen, die nie in ner topposition waren oder nie ein promi waren, die stellen sich das alles immer so unheimlich toll vor, weil sie nur die schönen seiten von bildern oder filmen kennen....
da träumen manche davon z.b. chefin eines grossen unternehmens zu sein und den cafe etc. serviert zu bekommen, vergessen dabei aber wieviel MEHR verantwortung das IST, wo sie selber nicht mal verantwortung für ihre eigene finanzielle situation und ihre eigenen kinder übernehmen möchten bzw. tragen können...
den widerspruch bemerken solche träumerInnen selten....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p920-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57456
mit dieser einstellung leben auch sehr viele sehr gut.....ich denke, es ist alles eine frage des gesunden selbstwertes....
nur diejenigen, die nie in ner topposition waren oder nie ein promi waren, die stellen sich das alles immer so unheimlich toll vor, weil sie nur die schönen seiten von bildern oder filmen kennen....
da träumen manche davon z.b. chefin eines grossen unternehmens zu sein und den cafe etc. serviert zu bekommen, vergessen dabei aber wieviel MEHR verantwortung das IST, wo sie selber nicht mal verantwortung für ihre eigene finanzielle situation und ihre eigenen kinder übernehmen möchten bzw. tragen können...
den widerspruch bemerken solche träumerInnen selten....
Gast- Gast
hi Tala Nina Heute um 20:54
Um eine hohe Position zu erklimmen, muß man auf das wichtigste verzichten, z.B. Freizeit, man muß besser sein als
jeder andere, auf Kinder verzichten, etc. Man muß freundlich sein zu Idioten und sehr aufpassen, daß man sich nicht verbiegen läßt.
Promi sein stelle ich mir als äußerst einschränkend und langweilig vor. Und 0 Privatsphäre. Und ob Freunde dann wirklich Freunde sind, stellt sich erst raus, wenn es dem Promi schlecht geht. Nein, wäre kein erstrebenswertes Leben für mich. Einfach zu unfrei.
jeder andere, auf Kinder verzichten, etc. Man muß freundlich sein zu Idioten und sehr aufpassen, daß man sich nicht verbiegen läßt.
Promi sein stelle ich mir als äußerst einschränkend und langweilig vor. Und 0 Privatsphäre. Und ob Freunde dann wirklich Freunde sind, stellt sich erst raus, wenn es dem Promi schlecht geht. Nein, wäre kein erstrebenswertes Leben für mich. Einfach zu unfrei.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
984
und ich erwarte auch gar keine reaktion von stscherer. habe ihn nur erwähnt, um mich auch mal etwas mit prominenz zu schmücken.
PROMINENZ??? Pruuuust!!!
WAS um alles in der Welt macht einen No-Name-Anwalt prominent? Bitte um ernsthafte Antwort!
Gast- Gast
Nichts macht mich prominent...
Aber tatsächlich, die Fülle der Informationen im Internet lässt einen oft etwas übersehen (wenn man es denn dann überhaupt verstehen kann):
Polemik heißt Argumentation gegen eine Ansicht. Und genau das war die "mündliche Urteilsbegründung des Vorsitzenden in Mannheim, denn diese Polemik diente nicht (nur) der Begründung eines Urteils, sondern dem direkten Angriff eines (vermeintlichen) Gegners, wobei man neben sachlichen Argumenten auch mit dem Bloßstellen, mit dem Überführen eines solchen Gegners arbeitet, indem man zum Beispiel seine Glaubwürdigkeit, seine Reputation und ggf. auch seine Integrität insgesamt anzweifelt, oder indem man evtl. Widersprüchlichkeiten seiner Ausführungen bzw. seiner Handlungen oder Unterlassungen unmittelbar zu seinen öffentlich proklamierten Einstellungen und Absichten aufzeigt. Berühmte Polemiker waren Lessing, Schopenhauer, Heine. Aber diese Einzelheiten dürften für Thauris und ihre Freunde ein bisschen hoch sein, befürchte ich. Trotzdem finden die Damen weitere Informationen bei Wikipedia, von dort habe ich die Passagen auch teilweise übernommen - nur damit moralinasaure Haarspalter nicht gleich wieder verrückt spielen ob meines Copy and Paste.
Konkret bezogen auf die mündliche Urteilsbegründung stellt sich die Frage, ob der Vorsitzende mit seiner Polemik den Rahmen einer solchen überschritten hat. Nach meiner Meinung rechtlich nicht, moralisch schon. Aber selbst wenn man das anders sieht, rechtlich unerheblich war sie - die Polemik - trotzdem.
Nein, das glauben sie nicht, die selbsternannten Kriegerinnen des Lichts, das so trübe durch die Winternacht scheint; aber für solche, die intellektuell über den Horizont einer Kuhwiese, über die Smileyleiste einer Internetseite oder über die Brüstung eines bayerischen Luftschlosses hinwegblicken können, gibt es dazu einen sehr interessanten Auszug aus einer Festschrift für Karl Beusch von Gerhard Hammerstein im Internet nachzulesen (leider nicht vollständig, dafür aber durchaus leicht zu ergoogeln, deswegen überlasse ich es dem kundigen Leser, die Festschrift zu finden...):
"... Eingedenk des Missbrauchs von Richtermacht in der Zeit von 1933 bis 1945 ... und die Achtung vor den Grundrechten (führten) die Strafrichter meist dazu, ..., eine ... moralische Abwertung ... auf das Notwendige zu begrenzen oder ganz zu unterlassen."
"...Es bleibt ... gefährlich, ethische Forderungen, die über das "ethische Minimum" hinausgreifen, mit den Mitteln des Strafrechts durchsetzen zu wollen."
"... sind die vom Vorsitzenden mündlich mitgeteilten Gründe kein wesentlicher Teil der Hauptverhandlung; denn: die Gründe, auf denen das Urteil beruht, werden durch die von allen Berufsrichtern unterzeichnete schriftliche Begründung des Urteils nachgewiesen, "nicht durch die vom Vorsitzenden mündlich eröffneten Gründe". Das Revisionsgericht befasst sich ausschliesslich mit den nach der Urteilsverkündung schriftlich niedergelegten Gründen (vgl. §275 StPO). Diese später abgefassten schriftlichen Gründe können erheblich von der mündlichen Begründung des Vorsitzenden abweichen. Sie werden auch bei der Strafkammer im Regelfall vom Berichterstatter und nicht vom Vorsitzenden formuliert. Nach der Rechtsprechung des BGH kommt es auf behauptete Widersprüche zwischen den mündlichen und schriftlichen Urteilsgründen im Revisionsverfahren nicht an; entscheidend sind dort nur die schriftlichen Gründe.“
„Obwohl die mündlichen Urteilsgründe, ..., für das Revisionsverfahren nahezu bedeutungslos sind, haben sie für den Angeklagten und die Öffentlichkeit, auch vertreten durch die Medien, die wesentliche Bedeutung.“
„Die Auffassung der Öffentlichkeit über die Tat, den Täter und über mittelbar Beteiligte wird von den mündlichen Urteilsgründen beeinflusst.“
Fassen wir zusammen: eine rechtlich völlig bedeutungslose Polemik am Ende des Verfahrens prägt allein die Wahrnehmung der Öffentlichkeit bzgl. des Prozessergebnisses, und diese äussere Wahrnehmung wird einzig und allein vom Vorsitzenden bestimmt, der dabei noch nicht einmal nachträglich von einem Revisionsgericht kontrolliert wird. Und das soll in einem demokratischen Rechtsstaat nach Auffassung unserer Lichtgestalten tatsächlich richtig sein?
Vielleicht verstehen jetzt die nachdenklichen Leser, was mein eigentlicher Kritikpunkt an dieser als Urteilsbegründung getarnten mündlichen Polemik ist... und warum es nach meiner Einschätzung wichtig ist, dieser Polemik die Urteilsgründe, mindestens aber die Beschlussgründe des OLG entgegen zu setzen. Es gilt, den Widerspruch zwischen dem freisprechenden Urteil und der mutmasslich nachverurteilenden Urteilsbegründung aufzulösen und damit solchen, die sich diese für ihre anmassende moralinasaure Kritik an JK zu Nutzen machen, die Argumentation zu entziehen.
Und dabei lehne ich mich persönlich keineswegs weit aus dem Fenster, denn ich bin stolz darauf, in einem Land zu leben, in dem ich auch einem Gericht frei meine Meinung sagen darf - und in dem mir (eigentlich) als Bürger das Recht zusteht, die Begründungen der „rechtsprechenden Gewalt“ zu lesen, die diese für ihre Entscheidungen erstellen. Damit verteidige ich mein Grundgesetz und brauche es nicht zu aktivieren. Wir haben ein Kontrollrecht, wir haben ein Recht darauf, zu erfahren, warum jemand verurteilt oder freigesprochen wird, von wem ein Bundespräsident mutmasslich Vorteile annimmt oder nicht, wer persönliche Beziehungen nutzt, um Presseveröffentlichungen zu verhindern. So, wie eine parlamentarische Demokratie ohne das Haushaltsrecht des Parlaments nicht funktioniert, so funktioniert sie eben auch nicht ohne Transparenz der staatlichen Gewalten - und zwar besonders dann, wenn sich die Entscheidung und die - vermeintliche - Begründung nicht in Deckung bringen lassen.
Ich habe in diesem Zusammenhang einen grossen Respekt auch vor meinen Berufskollegen, die sich wirklich aus dem Fenster lehnen: zB. vor den nordafrikanischen Rechtsanwälten, die zusammen mit vielen anderen dortigen Bürgern unter Einsatz (und teilweise Verlust) von Leib und Leben für die Freiheit in ihrem Land gearbeitet, demonstriert, gekämpft haben. Und zwar unter anderem genau für eines dieser Rechte, welches mir unter dem Freudengeheul von angeblich so aktivierten Grundgesetzlern seitens der Staatsanwaltschaft Mannheim verweigert wird: dass eine Beschluss- und Urteilsbegründung in anonymisierter und neutralisierter Form zu einem der spektakulärsten Prozesse des letzten Jahres veröffentlicht wird, auf dass sich jeder Interessierte ein eigenes Bild von dem Prozess und dem Verfahren selbst machen kann. Und dafür muss ich nicht mal Kopf und Kragen riskieren, sondern nur die „Waffen“ einsetzen, die ich täglich zur Hand nehme. Nein, damit lehne ich mich wirklich nicht weit aus dem Fenster.
Manchmal sitze ich hier und lese diese bösartigen Kommentare insbesondere von Thauris über JK, und dann denke ich, wie sie es wohl empfinden würde, wenn man sie wegen einer vergleichsweisen Bagatelle wie zB. Ladendiebstahl oder Versicherungsbetrug vor Gericht zerren würde, sie aber am Ende freigesprochen würde und sie dann hinter ihrem Rücken in ihrem Dörfchen von Gartenzaun zu Gartenzaun hören würde, wie es wispert: „Ach, da, da kommt die Thauris, die ist doch gerade freigesprochen worden, jaja, erinnerst Du Dich noch an die Worte des Richter in der mündlichen Urteilsbegründung - mutmassliche Betrügerin und Diebin... na, da ist sie wohl noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen mit ihrem „in dubio pro reo“, es wird schon was dran gewesen sein an der Anklage...“ Und DieLara lernt dann einen zweiten Spruch aus der Bibel: bisher hatte sie sich ja nur Matth. 7, 3-5 ergoogelt, nun könnte sie vielleicht Prediger 10,8 finden...
Ich bezweifle, dass sich diejenigen, die hier und anderswo im Internet aus der vermeintlichen Anonymität heraus beleidigen, herabwürdigen, falsch beschuldigen, den Mut hätten, mit „offenem Visier“ sachlich für ihre Überzeugungen zu streiten - aber sie wären die ersten, die eine solche Auseinandersetzung verlangen würden, wenn sie selbst Opfer der Gehässigkeiten Dritter wären. Ich respektiere durchaus, wenn jemand anonym bleiben will, aber dann soll er sich an die Spielregeln halten, die er einhalten würde und müsste, wenn er sich nicht in der trügerischen Sicherheit des selbst gewählten Nicks befindet.
So weit, so lang - aber abschliessend habe ich noch eine dringende Bitte an DieLara: bleiben Sie doch einfach bei Ihren sinnfreien Beiträgen, ihren kontextarmen Bildern und bei Ihren unsäglichen Smileys, aber beschmutzen Sie bitte nicht weiter das Andenken der Geschwister Scholl: der Kampf gegen einen „Im Namen des Volkes“ verkündeten Freispruch und die moralische Herabwürdigung eines rechtskräftig Freigesprochenen hat nichts, aber auch gar nichts mit den Idealen zu tun, für den diese jungen Menschen gestritten haben und gestorben sind. Jemand, der dies tut, steht auch in der Bibel: Prediger 10,13. Und sein Tun hat bittere Folgen: Prediger 10,1 - den brauchen Sie nicht googeln, den schenke ich Ihnen und Ihren Freundinnen - und sogar in der Originalsprache der Luther-Bibel: „Schädliche Fliegen verderben gute Salben; also wiegt ein wenig Torheit schwerer denn Weisheit und Ehre.“ Und ich hoffe, dass sie dies nicht nur „Beschauen“, Frau Inspector, sondern vielleicht sogar „Begreifen“ - und ganz vielleicht sogar „Verstehen“.
Anonymouse darf den Suchbegriff behalten...
Und 986: sorry, Ihre Geschlechterdiskussion ist definitiv nicht meine Baustelle...
Polemik heißt Argumentation gegen eine Ansicht. Und genau das war die "mündliche Urteilsbegründung des Vorsitzenden in Mannheim, denn diese Polemik diente nicht (nur) der Begründung eines Urteils, sondern dem direkten Angriff eines (vermeintlichen) Gegners, wobei man neben sachlichen Argumenten auch mit dem Bloßstellen, mit dem Überführen eines solchen Gegners arbeitet, indem man zum Beispiel seine Glaubwürdigkeit, seine Reputation und ggf. auch seine Integrität insgesamt anzweifelt, oder indem man evtl. Widersprüchlichkeiten seiner Ausführungen bzw. seiner Handlungen oder Unterlassungen unmittelbar zu seinen öffentlich proklamierten Einstellungen und Absichten aufzeigt. Berühmte Polemiker waren Lessing, Schopenhauer, Heine. Aber diese Einzelheiten dürften für Thauris und ihre Freunde ein bisschen hoch sein, befürchte ich. Trotzdem finden die Damen weitere Informationen bei Wikipedia, von dort habe ich die Passagen auch teilweise übernommen - nur damit moralinasaure Haarspalter nicht gleich wieder verrückt spielen ob meines Copy and Paste.
Konkret bezogen auf die mündliche Urteilsbegründung stellt sich die Frage, ob der Vorsitzende mit seiner Polemik den Rahmen einer solchen überschritten hat. Nach meiner Meinung rechtlich nicht, moralisch schon. Aber selbst wenn man das anders sieht, rechtlich unerheblich war sie - die Polemik - trotzdem.
Nein, das glauben sie nicht, die selbsternannten Kriegerinnen des Lichts, das so trübe durch die Winternacht scheint; aber für solche, die intellektuell über den Horizont einer Kuhwiese, über die Smileyleiste einer Internetseite oder über die Brüstung eines bayerischen Luftschlosses hinwegblicken können, gibt es dazu einen sehr interessanten Auszug aus einer Festschrift für Karl Beusch von Gerhard Hammerstein im Internet nachzulesen (leider nicht vollständig, dafür aber durchaus leicht zu ergoogeln, deswegen überlasse ich es dem kundigen Leser, die Festschrift zu finden...):
"... Eingedenk des Missbrauchs von Richtermacht in der Zeit von 1933 bis 1945 ... und die Achtung vor den Grundrechten (führten) die Strafrichter meist dazu, ..., eine ... moralische Abwertung ... auf das Notwendige zu begrenzen oder ganz zu unterlassen."
"...Es bleibt ... gefährlich, ethische Forderungen, die über das "ethische Minimum" hinausgreifen, mit den Mitteln des Strafrechts durchsetzen zu wollen."
"... sind die vom Vorsitzenden mündlich mitgeteilten Gründe kein wesentlicher Teil der Hauptverhandlung; denn: die Gründe, auf denen das Urteil beruht, werden durch die von allen Berufsrichtern unterzeichnete schriftliche Begründung des Urteils nachgewiesen, "nicht durch die vom Vorsitzenden mündlich eröffneten Gründe". Das Revisionsgericht befasst sich ausschliesslich mit den nach der Urteilsverkündung schriftlich niedergelegten Gründen (vgl. §275 StPO). Diese später abgefassten schriftlichen Gründe können erheblich von der mündlichen Begründung des Vorsitzenden abweichen. Sie werden auch bei der Strafkammer im Regelfall vom Berichterstatter und nicht vom Vorsitzenden formuliert. Nach der Rechtsprechung des BGH kommt es auf behauptete Widersprüche zwischen den mündlichen und schriftlichen Urteilsgründen im Revisionsverfahren nicht an; entscheidend sind dort nur die schriftlichen Gründe.“
„Obwohl die mündlichen Urteilsgründe, ..., für das Revisionsverfahren nahezu bedeutungslos sind, haben sie für den Angeklagten und die Öffentlichkeit, auch vertreten durch die Medien, die wesentliche Bedeutung.“
„Die Auffassung der Öffentlichkeit über die Tat, den Täter und über mittelbar Beteiligte wird von den mündlichen Urteilsgründen beeinflusst.“
Fassen wir zusammen: eine rechtlich völlig bedeutungslose Polemik am Ende des Verfahrens prägt allein die Wahrnehmung der Öffentlichkeit bzgl. des Prozessergebnisses, und diese äussere Wahrnehmung wird einzig und allein vom Vorsitzenden bestimmt, der dabei noch nicht einmal nachträglich von einem Revisionsgericht kontrolliert wird. Und das soll in einem demokratischen Rechtsstaat nach Auffassung unserer Lichtgestalten tatsächlich richtig sein?
Vielleicht verstehen jetzt die nachdenklichen Leser, was mein eigentlicher Kritikpunkt an dieser als Urteilsbegründung getarnten mündlichen Polemik ist... und warum es nach meiner Einschätzung wichtig ist, dieser Polemik die Urteilsgründe, mindestens aber die Beschlussgründe des OLG entgegen zu setzen. Es gilt, den Widerspruch zwischen dem freisprechenden Urteil und der mutmasslich nachverurteilenden Urteilsbegründung aufzulösen und damit solchen, die sich diese für ihre anmassende moralinasaure Kritik an JK zu Nutzen machen, die Argumentation zu entziehen.
Und dabei lehne ich mich persönlich keineswegs weit aus dem Fenster, denn ich bin stolz darauf, in einem Land zu leben, in dem ich auch einem Gericht frei meine Meinung sagen darf - und in dem mir (eigentlich) als Bürger das Recht zusteht, die Begründungen der „rechtsprechenden Gewalt“ zu lesen, die diese für ihre Entscheidungen erstellen. Damit verteidige ich mein Grundgesetz und brauche es nicht zu aktivieren. Wir haben ein Kontrollrecht, wir haben ein Recht darauf, zu erfahren, warum jemand verurteilt oder freigesprochen wird, von wem ein Bundespräsident mutmasslich Vorteile annimmt oder nicht, wer persönliche Beziehungen nutzt, um Presseveröffentlichungen zu verhindern. So, wie eine parlamentarische Demokratie ohne das Haushaltsrecht des Parlaments nicht funktioniert, so funktioniert sie eben auch nicht ohne Transparenz der staatlichen Gewalten - und zwar besonders dann, wenn sich die Entscheidung und die - vermeintliche - Begründung nicht in Deckung bringen lassen.
Ich habe in diesem Zusammenhang einen grossen Respekt auch vor meinen Berufskollegen, die sich wirklich aus dem Fenster lehnen: zB. vor den nordafrikanischen Rechtsanwälten, die zusammen mit vielen anderen dortigen Bürgern unter Einsatz (und teilweise Verlust) von Leib und Leben für die Freiheit in ihrem Land gearbeitet, demonstriert, gekämpft haben. Und zwar unter anderem genau für eines dieser Rechte, welches mir unter dem Freudengeheul von angeblich so aktivierten Grundgesetzlern seitens der Staatsanwaltschaft Mannheim verweigert wird: dass eine Beschluss- und Urteilsbegründung in anonymisierter und neutralisierter Form zu einem der spektakulärsten Prozesse des letzten Jahres veröffentlicht wird, auf dass sich jeder Interessierte ein eigenes Bild von dem Prozess und dem Verfahren selbst machen kann. Und dafür muss ich nicht mal Kopf und Kragen riskieren, sondern nur die „Waffen“ einsetzen, die ich täglich zur Hand nehme. Nein, damit lehne ich mich wirklich nicht weit aus dem Fenster.
Manchmal sitze ich hier und lese diese bösartigen Kommentare insbesondere von Thauris über JK, und dann denke ich, wie sie es wohl empfinden würde, wenn man sie wegen einer vergleichsweisen Bagatelle wie zB. Ladendiebstahl oder Versicherungsbetrug vor Gericht zerren würde, sie aber am Ende freigesprochen würde und sie dann hinter ihrem Rücken in ihrem Dörfchen von Gartenzaun zu Gartenzaun hören würde, wie es wispert: „Ach, da, da kommt die Thauris, die ist doch gerade freigesprochen worden, jaja, erinnerst Du Dich noch an die Worte des Richter in der mündlichen Urteilsbegründung - mutmassliche Betrügerin und Diebin... na, da ist sie wohl noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen mit ihrem „in dubio pro reo“, es wird schon was dran gewesen sein an der Anklage...“ Und DieLara lernt dann einen zweiten Spruch aus der Bibel: bisher hatte sie sich ja nur Matth. 7, 3-5 ergoogelt, nun könnte sie vielleicht Prediger 10,8 finden...
Ich bezweifle, dass sich diejenigen, die hier und anderswo im Internet aus der vermeintlichen Anonymität heraus beleidigen, herabwürdigen, falsch beschuldigen, den Mut hätten, mit „offenem Visier“ sachlich für ihre Überzeugungen zu streiten - aber sie wären die ersten, die eine solche Auseinandersetzung verlangen würden, wenn sie selbst Opfer der Gehässigkeiten Dritter wären. Ich respektiere durchaus, wenn jemand anonym bleiben will, aber dann soll er sich an die Spielregeln halten, die er einhalten würde und müsste, wenn er sich nicht in der trügerischen Sicherheit des selbst gewählten Nicks befindet.
So weit, so lang - aber abschliessend habe ich noch eine dringende Bitte an DieLara: bleiben Sie doch einfach bei Ihren sinnfreien Beiträgen, ihren kontextarmen Bildern und bei Ihren unsäglichen Smileys, aber beschmutzen Sie bitte nicht weiter das Andenken der Geschwister Scholl: der Kampf gegen einen „Im Namen des Volkes“ verkündeten Freispruch und die moralische Herabwürdigung eines rechtskräftig Freigesprochenen hat nichts, aber auch gar nichts mit den Idealen zu tun, für den diese jungen Menschen gestritten haben und gestorben sind. Jemand, der dies tut, steht auch in der Bibel: Prediger 10,13. Und sein Tun hat bittere Folgen: Prediger 10,1 - den brauchen Sie nicht googeln, den schenke ich Ihnen und Ihren Freundinnen - und sogar in der Originalsprache der Luther-Bibel: „Schädliche Fliegen verderben gute Salben; also wiegt ein wenig Torheit schwerer denn Weisheit und Ehre.“ Und ich hoffe, dass sie dies nicht nur „Beschauen“, Frau Inspector, sondern vielleicht sogar „Begreifen“ - und ganz vielleicht sogar „Verstehen“.
Anonymouse darf den Suchbegriff behalten...
Und 986: sorry, Ihre Geschlechterdiskussion ist definitiv nicht meine Baustelle...
stscherer- Anzahl der Beiträge : 129
984 Gänseblümchen Heute um 21:06
Und das von einem unbekannten Gänseblümchen.
P R U U U U U S T.
Und welch Geister ich rief.
Das ist echt Spitze.
P R U U U U U S T.
Und welch Geister ich rief.
Das ist echt Spitze.
Zuletzt von Tala am Do 05 Jan 2012, 09:09 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
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