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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann

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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann

Beitrag  Andy Friend Fr 06 Jan 2012, 06:25

das Eingangsposting lautete :

Hier geht's witer:

Das Messer

Merkmale des DNA-Musters der NK waren am Messergriff nachweisbar - wie bei einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer auch zu erwarten. DNA und vermutlich eine geringe Menge Blut befand sich von ihr an der Messerschneide, die aber die festgestellten Hals- oder Kratzverletzungen nicht verursacht haben kann.

Am Rücken der Messerklinge, die die Halsverletzung zumindest theoretisch verursacht habe könnte, und an der Messerspitze, durch deren Einwirkung die Kratzverletzungen entstanden sein könnten, fand sich keine DNA der NK, dies hätte man aber angesichts von Art und Intensität der jeweils notwendigen Einwirkung erwarten müssen.

Am Griff des Messers befand sich DNA der NK und männliche DNA, die Merkmale von JK aufwies. Die schlechte Befundlage stand jedoch nicht im Einklang mit der angeblich längeren und intensiven Messerführung des Angeklagten und ließ eine Spurenübertragung als durchaus möglich erscheinen.

Konkrete Anhaltspunkte für einen Spurenverlust lagen nicht vor.

Die Spurenlage am Messer stützte damit nicht den von der NK geschilderten Hergang der Ereignisse.

So einfach ist das,und es ist noch nicht einmal von mir - aber die Fundstelle suchen Sie schön selber, wie schreibt Ihre Freundin Thauris immer so nett: Googeln können Sie ja, oder?

Viele Nichtjuristen und eben auch zB. die von mir sehr geschätzte Frau Wolff kommen auch deswegen zu demselben Ergebnis wie das Landgericht Mannheim: Freispruch für JK!

Und zwar noch einmal für Sie zum ins Gehirn brennen: ein Freispruch ohne Wenn und Aber, egal, was sich der Vorsitzende in der mündlichen Urteilsbegründung, die juristisch keinen Cent wert ist, zusammen polemisiert hat!

Und was soll da nun in den Akten oder dem Urteil noch gravierend Neues stehen? Glauben Sie an einen solchen Inhalt: Wir gehen davon aus, dass JK das Messer gegen die NK benutzt hat, aber wir haben so viel Angst vor RAe. Schwenn und Höcker, dass wir ihn trotzdem freisprechen? Wohl kaum! Oder vielleicht an die Räuberpistole der noch nicht Papierli-SUI aus dem Ruhrgebiet: das eigentliche Tatmesser hat JK mitgenommen, der Bösewicht? Mit Verlaub, wir sind doch nicht bei „DSDSTM“ („Deutschland sucht das SuperTatMesser“).

Warum glauben Sie eigentlich, dass diejenigen, die täglich stundenlang tatsächlich Unterlagen auswerten, Indizien einordnen und Lebenssachverhalte ermitteln - und sich nicht selbst(gefällig) zum Inspector befördern -, bei der Fülle der Einzelheiten aus dem Fall Kachelmann nicht in der Lage sind, diese richtig zu bewerten? Frau Wolff zB. hat dies ein Berufsleben lang getan und steht damit erkennbar in einem krassen Gegensatz zu Ihnen, die sie immer noch auf die "smoking gun" in den Akten warten: oder waren sie es nicht, die wochenlang auf eine Verurteilung gesetzt hat - und nun auf den Film mit den ach so neuen Fakten wartet wie das Kleinkind auf den Weihnachtsmann? Ja, ich weiss, Sie glauben so gerne, aber glauben Sie einfach ein einziges Mal mir: es wird keine "smoking gun" mehr gefunden werden... das könnte jeder ohne jegliche Aktenkenntnis feststellen, wenn er nicht faktenfrei wäre...

Warum glauben Sie eigentlich, dass jeder so wenige Fakten zum Fall Kachelmann kennt und versteht wie Sie? Und bitte interpretieren Sie mich jetzt nicht falsch, diese Frage hat nichts mit der Arroganz eines Juristen zu tun - ich zB. habe gerade hier bei den „Elsen“ viele wichtige Informationen und Denkansätze gefunden, die Sie in Ihrer einseitigen Parteinahme für die NK ignoriert oder gar nicht erst gesehen haben.

Informationsanalyse ist schliesslich nicht den Juristen vorbehalten - aber es setzt Kenntnisse, Erfahrungen - und Intelligenz voraus. Viele hier bei den „Elsen“ haben sie, nur Sie machen von diesen Informationen in erschreckend geringem Masse Gebrauch. Warum auch immer...

Lassen Sie mich spekulieren: vielleicht liegt dies daran, dass Sie und ihre GaGa-Truppe sich komplett verrannt haben: der Fall JK mag als Beispiel dienen, wie man Beziehungen zu Frauen nicht führen soll, aber er ist eben gerade kein Beispiel dafür, wie das deutsche Rechtssystem mit vergewaltigten Frauen umgeht. Und das kann jeder sehen, der sich dem Fall vorurteilsfrei nähert - vorurteilsfrei bezogen auf den Tatvorwurf und frei von einer Vorverurteilung des Angeklagtens aufgrund seines Vorlebens.

Nur Sie wollen unbedingt das Strafrechtssystem pervertieren, um ein von Ihnen einseitig empfundenes „moralisches Vergehen“ strafrechtlich zu sanktionieren: Knast nicht mehr für strafrechtlich relevante, sondern für einseitig definierte moralische Schuld... willkommen im Mittelalter!

Nein, dass ist kein Nazidenken, aber Ihre Denkweise hat auch nichts mit dem Erbe der Geschwister Scholl zu tun - oder wer sollen dann die Nazis sein, gegen die Sie sich auflehnen?

Schauen Sie lieber mal auf Länder, nur wenige Flugstunden von uns entfernt: da gilt die Scharia, und da werden Frauen für einseitig definiertes, angeblich unmoralisches Verhalten gesteinigt! Und wir sperren Männer dann für einseitig definiertes, angeblich unmoralisches Verhalten ein? Eine pointierte Auffassung von "Multi-Kulti".

Ich weiss nicht, wo Sie leben, aber auch in Ihrer Nähe gibt es sicherlich ein Landgericht, und da werden regelmässig tatsächlich nachweisbare Vergewaltigungen verhandelt. Gehen Sie doch einfach mal hin, sehen Sie sich die Verhandlungen an, solidarisieren Sie sich mit diesen Frauen, unterstützen Sie die wirklichen Opfer! Aber hören Sie auf, JK und seine Frau in dumm-dreister, hämischer Art durch den Dreck zu ziehen. Sie tun ihm Unrecht, sie tun seiner Ehefrau Unrecht, und sie tun der Sache aller Frauen, die nachweisbar vergewaltigt worden sind, Unrecht.

Und kommen Sie mir jetzt nicht damit, meine Meinung sei schon deswegen irrelevant, weil ich irgendwo eine böse Bemerkung über die NK gemacht hätte - habe ich nämlich nicht, ich kann nur nichts dafür, dass diese und ihre Story bei einer sachlichen Betrachtung auch bei mir nicht positiver wegkommt als in der Betrachtung des LG Mannheim, der überwiegenden Anzahl der Nichtjuristen - und in der von Juristen wie Frau Wolff.

Egal, wieviel Aktenkenntnis und -verständnis sie niemals und andere jemals haben werden: die Aussagen der NK haben so wenig Gehalt, dass damit niemals eine Tatbegehung hätte nachgewiesen werden können.

Und spätestens nach der Rechtskraft des Urteils haben Sie über eine Tatbegehung des Jörg Kachelmann genau so wenig zu spekulieren wie über eine Tatbegehung durch irgend einen anderen Mann![...]
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p840-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57330
Andy Friend
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Rückführung ... wenn es nicht stört

Beitrag  Andy Friend Mo 09 Jan 2012, 22:19

Also wirklich nur, wenn es nicht stört (Es steht ja jedem frei HIER oder anderswo einen Strang über die wulffigste wirklich wahrsten Wahrheiten aufzunmcchen, da wo es inhaltlich über den einzigen Anknüpfungspunkt "Umgang mit BILD/Medien" hinausgeht.) ein wenig wieder zum Kern-Thema:

Wenig Verständnis für die Entscheidung des Bundesgerichtshofes, das Verfahren neu aufzurollen, bringt offenbar die Staatsanwaltschaft Oldenburg auf. Staatsanwältin und Sprecherin Carolin Castagna erklärte gestern auf Nachfrage unserer Zeitung: " Für uns war das Urteil des Landgerichts Oldenburg nachvollziehbar. Wir vertreten die Auffassung, dass der Angeklagte verurteilt werden muss." Denn die Faktenlage habe sich nicht geändert.

Wie berichtet, gab es sogar einen Entschuldigungsbrief des Polizisten, der unserer Redaktion vorliegt, an die Nebenklägerin. Darin heißt es: "Es lag mir fern, gegen Ihren Willen sexuelle Handlungen an Ihnen vorzunehmen. Dass es dazu gekommen ist, bedauere ich sehr." Sein Anwalt hatte der Ganderkeseerin schriftlich ein "Schmerzensgeld" in Höhe von 1500 Euro sowie einen "Wiedergutmachungsbetrag" von 500 Euro angeboten.

Die Frau wollte sich gestern nicht äußern und hat inzwischen auch ihren Rechtsbeistand gewechselt. Wie ihre Ex-Anwältin Corina Seiter , die die Nebenklage vor dem Landgericht geführt hatte, gestern sagte, hat die Frau ihr das Mandat entzogen. Und zwar direkt, nachdem ihr das Urteil des BGH am letzten Tag des Jahres 2011 zugegangen war. Polizeichef Jörn Stilke erklärte auf Nachfrage, dass der angeklagte Polizist bis auf Weiteres vom Dienst suspendiert bleibe. Das Urteil wollte er nicht kommentieren."
http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/DELMENHORSTER-KURIER/514075/Bundesgerichtshof-hebt-Urteil-auf.html

"Wann der Prozess neu aufgerollt wird, steht noch nicht fest. Sollte bei der Neuauflage das Strafmaß jedoch unter einem Jahr liegen, könnte der Angeklagte anschließend womöglich doch im Staatsdienst bleiben."

http://www.dk-online.de/Nachrichten/Lokal/Ganderkesee/1694287-25/story.csp

Zustände sind das... .

Und hier kann man Zustände bekommen, wenn man das über die unzuständige Zuständige liest:

Erste Kommentare von sich zuständig fühlenden Leser/innen sind auch schon da:

"Ein Wirrwarr entstand, das teilweise bissige Wortwechsel und Beratungspausen zur Folge hatte. Von Farid T., der seit April 2011 in Untersuchungshaft sitzt, war kein Wort zu hören. Schließlich vertagte die 15. Große Strafkammer die Verhandlung auf Freitag. Sie sehe sich nach derzeitigem Stand „nicht in der Lage“, eine Entscheidung zu treffen, sagte die Vorsitzende."
http://www.ksta.de/html/artikel/1326106298793.shtml
Das hätte man doch auch anders (passender? - in der Lage des Richter(inzu)standes!) sagen können: "Ich sehe mich bei der derzeitigen Lage nicht im Stande eine Entscheidung zu treffen."
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty "Anti-Heldenplatz" versus "Mannheim?!

Beitrag  Andy Friend Mo 09 Jan 2012, 22:40

"sein Ich-Erzähler, der auch Joachim Lottmann heißt oder kurz „Jolo“ – ist in Berlin wegen sexueller Belästigung angezeigt worden, von einer Kollegin, die er nur Groupie nennt. Telefonisch soll er das getan haben, mit Worten wie „das Eigentliche“ und „menschlich“, mit der Forderung nach „mehr menschlicher Nähe“.

Lottmann fühlt sich vor den Kopf gestoßen, regelrecht aus der Lebensbahn geworfen, und beschließt kurzerhand, das Land zu verlassen, nicht zuletzt weil ihm die Fälle von Julian Assange, Jörg Kachelmann und Dominik Strauss-Kahn eine Warnung sind. Er fährt in die Schweiz, landet in einer „Hippie-Kommune“, die eigentlich eine psychiatrische Klinik ist, die von einer Ex-Kommunistin geleitet wird, und macht sich schließlich eines schönen Tages auf den Weg nach Wien, weil er irrtümlich glaubt, dass es dorthin von Zürich aus nur ein Katzensprung ist.

Lottmanns wie üblich locker dahingeschriebenes, mit vielen lustigen Abschweifungen versehenes Buch hat etwas von einem Roadmovie. "

Sackgassen-Movie?

Kultur - Antiheldenplatz

Von Berlin nach Wien geflüchtet. Der Autor Joachim Lottmann, 56.

Schwadroneur und Schelm: Der ewig potenzielle Erfolgsautor Joachim Lottmann sucht in „100 Tage Alkohol“ menschliche Nähe.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/antiheldenplatz/6048788.html
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Deali, stellst du dich nur so an?

Beitrag  Gast Mo 09 Jan 2012, 23:00

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p140-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#58105
Ich habe das Gleiche von dir gedacht. Welche Gerüchte bringe ich in Umlauf, was unterstelle ich?
Ich möchte nur die von Bundespräsident Wulff versprochene Transparenz. Und er ist in der Bringschuld bei all den offenen Fragen.
Ich habe bei dir den Eindruck, dass DU die genauen Vorwürfe an Wulff gar nicht kennst und dich nur im Net dazu beliest, was dann auch solch wirren Ideen auf den Tisch bringt, wie du es getan hast......
Du unterstellst schon mal, dass Wulff das FA um ca 4.000 Euro betrogen hat, dass er sich vom Notar das Geld auszahlen ließ uswusf......Du unterstellst, dass er den Urlaub bei CM nicht bezahlt hätte wenn er nicht dazu "gezwungen" worden wäre.....
Stell doch einfach mal die offenen Fragen...wenn dir die Antworten nicht gefallen....kannst auch würfeln.....
Er sollte das aufklären. Seine Vorgehensweise ist nicht nachvollziehbar.
Er hat von Transparenz geredet, erbringt sie aber nicht. Das was seine Anwälte ins Netz gestellt haben klärt fast nichts auf.
Du kennst doch nur Gerüchte zu seiner Vorgehensweise, oder? Und wenn DU es für strafrechtlich relevant hältst, steht es dir als bravem Bundesbürger zu , Strafanzeige zu stellen....

Ich habe das hier gelesen. Ich will den Job nicht, ich bin nicht neidisch. Ich möchte nur wissen was dort gelaufen ist.
Ja...schon da hast DU FALSCH gelesen.... Wink
Der ehemalige Ministerpräsident von Niedersachsen und neu gewählter Bundespräsident Christian Wulff (51) kann sich über ein sattes Gehalt freuen. Nach derzeitiger Regelung bekommt Wulff eine Basis -Vergütung von 199.000 Euro pro Jahr
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/wieviel-verdient-der-bundespraesident-9133.php
Auch über diese Sätze hast du nicht nachgedacht.

Da habe ich sehr wohl drüber nachgedacht und finde sie leider passend für Leute, die so gerne von Gerüchten leben....
Ich bin empört das die ärmsten der Armen eine GEZ-Gebühr zahlen müssen damit unsere Politiker ein Sprachrohr haben.
Wer sind denn bei DIR "die Ärmsten der Armen"? Rolling Eyes
Wie kann es angehen das der Bundespräsident in seiner Rechtfertigung nur ARD und ZDF berücksichtigt alle andern Medien ausschließt?.
Wenn Du "Dinner for one" auf jedem Programm sehen willst, mußt Du wieder bis 31.12. warten.....

Und für dich exclusiv zur Info:
Bevor das Interview ausgestrahlt wurde, brachten fast ALLE Medien ausreichend Ausschnitte......oder meinst DU , wer TV hat, kann sich nur SKY leisten und andere Sender nicht sehen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p140-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#58106
Es ist ja toll das Gabriele sich dazu belesen HAT. Du hast das aber wahrscheinlich nicht verstanden.
Doch, gerade weil ich es verstanden habe, waren mir deine Bieträge wie von einem anderen Planeten.....
Glogowski hat gefeiert, Wulff hat Urlaub gemacht!
Glogowski hat gefeiert UND Urlaub gemacht ( nicht mal bei privaten Freunden) und bisher ist bei Wulff nicht bekannt, dass er unbezahlten Urlaub gemacht und nicht angegeben hat....lies Gabrieles Beitrag mal dazu....
Ich habe nichts nachteiliges gegen Bettina Wulff gesagt. Warum glaubst du das du sie verteidigen musst? Ich finde sie sehr sympathisch!
Ich verteidige BW NICHT! Ich finde nur deine Bemerkung zur ihr unpassend und mies. Was hat das mit ihm als BP zu tun?
Und selbstverständlich meintest DU das abfällig, dass sich mit Fr.Geerkens als ehemalige Schmuckverkäuferin und BW als ehemalige Drogerieangestellte die zwei "richtigen" Damen gefunden hätten.....also wenn das ein Symphatiebeweis ist - Deali, dann fühle ich mich geadelt wenn du sooo von mir sprechen solltest... Twisted Evil
Warum stellst du mich mit Herrn Diekmann auf einen Sockel?.
Ich stelle DICH mit Diekmann auf eine Stufe, weil Du dich seiner Methodik bedienst.....aufhetzen, Gerüchte verbreiten, immer noch eins raufsetzen und gerne ablenken von dem Mist, den man selber geschrieben hat..... Wink

Gast
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty @Steffi ... in a nutshell

Beitrag  Andy Friend Mo 09 Jan 2012, 23:52

"Christian Wulff ist, das zeigt auch dieses Detail, nicht darüber gestolpert, dass er sich mit “Bild” angelegt hat, sondern darüber, dass er immer noch glaubte, mit ihr gemeinsame Sache machen zu können.

Das ist eine wichtige Erkenntnis, denn das wäre eine verheerende Lehre, die Prominente und Politiker aus der ganzen Geschichte ziehen könnten: Dass es so tödlich ist, wie man immer schon angenommen hat, sich mit “Bild” anzulegen. Nein, tödlich ist es, zu glauben, einen Pakt mit der “Bild”-Zeitung schließen zu können und davon am Ende profitieren zu können. Im Zweifel wird nur einer von beiden von einem solchen Pakt profitieren, und das ist derjenige, der es sich erlauben kann zu tricksen und zu lügen, heute mit Schlamm zu werfen und morgen seriös zu tun, der keine Rechenschaft ablegen muss und sich keine Sekunde um sein Geschwätz von gestern kümmern zu müssen."

http://www.stefan-niggemeier.de/blog/vom-glueck-bild-zu-sein/

Steffi, es geht doch gar nicht (mehr) darum, ob Wulff was (und wenn ja, was?) getan hat oder nicht. Auch bei JK ging es doch gar nicht darum...

Es ging und geht darum, ob der Paradigmenwechsel, der sich mit Ted Turner als Man of the year (Time Magazine) andeutete, endgültig vollzogen ist/wird.
Dass in der (Des-)Informationsgesellschaft die Medien nicht mehr 4. (kontrollierende) Gewalt, sondern 1. Macht im Staate sind, die Existnezn "schaffen" und/oder vernichten (können) - SChei... auf die Wahrheit und Ursachen ...
Der JK-Prozess war bei Burda und Springer nur zum Warmlaufen.
Bei zu Guttenberg ist man bei BILD (auch noch im Verbund mit organisierten FACEBOOK-Aktivisten als Phalanx) bei Verteidigen und Halten NOCH gescheitert.
Da dürfte es Diekmann/Blome aber jetzt beim Runterschrieben es jetzt erst richtig wissen wollen.
Auch bei FACEBOOK zeichnet sich inzwischen ab, dass Zuckerberg nicht nur einen Staat im Staat schaffen will, sondern es als Art suprantionaler Organsiation sieht, die sich um nationale Gesetzgebung (siehe Jura-Student aus Austria oder Zulassung von Kindern und Jugendlichen zu nicht-altersgemäßen Seiten und Gruppen - siehe Nazis (Computerbild aktuell S. 32 ff udn Pornographie) )einen DRECK kümmert. Das Ultimatum von 4 Mitgliedern des US-Abgeordnetenhauses hat Zuckerberg (gähn!) ablaufen lassen.

Dass das einen weiteren Prozess, der inzwischen auch eigendynamisch abläuft, zusätzlich unterstützt, dürfte zudem klar sien. Denn die 3 Gewalten (und die mit ihnen ständig und überall verwobenen Politik) versuchen sich immer mehr der Kontrolle zu entziehen.
Wenn die ehemals 4. Gewalt aber - wie hier oder bei JK und DSK schon gesehen - eben "willkürlich" und wahllos handelt, es inzwischen den Eindruck macht, dass es von einem Münzwurf, dem Stand der Sterne u.ä.m. an "verketteten Zufällen" (und nicht mehr rational nachvollziehbaren echten und/oder vermeintlichen "Ursachen") abhängt, welche VERMEINTLICHE Affäre gerade gehypt/gejazzt wird, welche (berufliche/politische) Existenz vernichtet wird, läßt um unsere Zukunft frösteln.

Insofern wird auch JK mit mir übereinstimmen, die 5 Hilfe des eingedampften SUNZI an die 1. Stelle zu heben (Erwarte JEDE(r) seinen "Schwarzer Schwan" jederzeit!).

http://www.jurablogs.com/de/go/q/726776

Von Disney wird kolportiert, dass er mit Kipllings Erzählungen in die Besprechung zur Initialbesprechung von "DAS Dschungelbuch" mit den Worten eingetreten sei: "Vergessen sie es gleich wieder..."
Inzwischen gibt es nicht nur das Dschungelbuch 2 zum sicher kongenialen Dschungelbuch I, das schon mit dem ORIGINAL nichts mehr gemein hatte, sondern auch fürs Fernsehen ein völlig sinnentleerte Serie ...
"Sissi" muss in einer japanischen Zeichentrickserie - klar! - blond und absolut rundäugig sein...

Und die Meuterei auf der Bounty? War sie so, oder weiß die Wissenschaft längst mehr als ALLE FILME (mit Brando, Gibson ...)über den reichen Fletcher Christian und seine Familie, die den Emporkömmling Blight später mobbte ...?

Who cares?

Nero? Hat sich nicht längst unser BILD von ihm durch den genialen Ustinov im Hirn eingebrannt? Was interessiert da noch geschichtliche Wahrheit?!?!?

Und Details ... Tssss.
Andy Friend
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty steffi

Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 00:08

Ich habe bei dir den Eindruck, dass DU die genauen Vorwürfe an Wulff gar nicht kennst und dich nur im Net dazu beliest, was dann auch solch wirren Ideen auf den Tisch bringt, wie du es getan hast......
Steffi, du solltest eventuell mal Pause machen.
Ich habe lediglich Transparenz erwartet die der Bundespräsident in seiner Rede versprochen hat.
http://www.stern.de/politik/deutschland/400-fragen-und-400-antworten-zur-kreditaffaere-wulff-bricht-sein-versprechen-1771832.html
Wulff bricht sein Versprechen
Bundespräsident Christain Wulff verweigert offenbar die von ihm zugesagte Herausgabe der detaillierten Fragen und Antworten zu seiner Kredit- und Medienaffäre. Der dazu geführte Schriftverkehr zwischen Anwälten und Dritten falle unter die anwaltliche Verschwiegenheitspflicht, sagte der Bonner Anwalt Gernot Lehr, der für Wulff die Fragen zu der Affäre beantwortet hat, dem "Tagesspiegel". "Aus diesem Grund sowie aus Gründen der praktischen Handhabbarkeit für alle Beteiligten ist eine zusammenfassende Stellungnahme erfolgt."
Du unterstellst schon mal, dass Wulff das FA um ca 4.000 Euro betrogen hat, dass er sich vom Notar das Geld auszahlen ließ uswusf
Du solltest sachlich bleiben! Ich habe das nicht unterstellt, ich habe aufgezeigt das es so gesehen werden könnte.
Du unterstellst, dass er den Urlaub bei CM nicht bezahlt hätte wenn er nicht dazu "gezwungen" worden wäre.....
In den 400 Fragen wurde das sicher erörtert. Aber er will ja nicht das seine Antworten bekannt werden.
Stell doch einfach mal die offenen Fragen...wenn dir die Antworten nicht gefallen....kannst auch würfeln.....
Wie billig ist das denn?
Du kennst doch nur Gerüchte zu seiner Vorgehensweise, oder? Und wenn DU es für strafrechtlich relevant hältst, steht es dir als bravem Bundesbürger zu , Strafanzeige zu stellen....
http://www.stern.de/politik/deutschland/400-fragen-und-400-antworten-zur-kreditaffaere-wulff-bricht-sein-versprechen-1771832.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,808118,00.html
Warum soll man denn gleich anzeigen? Was hast du bloß für ein Demokratieverständnis?
Wer sind denn bei DIR "die Ärmsten der Armen"?
Das sind Leute die unter der Armutsgrenze leben müssen. Das sind Rentner, die ihr ganzes Leben lang geschuftet haben und beim Bäcker überlegen ob es noch für ein Stück Kuchen reicht. Das sind alleinerziehende Mütter die sich und ihren Kindern nichts leisten können, oftmals nicht mal genug Lebensmittel.
Wenn Du "Dinner for one" auf jedem Programm sehen willst, mußt Du wieder bis 31.12. warten.....

Und für dich exclusiv zur Info:
Bevor das Interview ausgestrahlt wurde, brachten fast ALLE Medien ausreichend Ausschnitte......oder meinst DU , wer TV hat, kann sich nur SKY leisten und andere Sender nicht sehen?
Daran kannst du sehen das du nichts kapiert hast! Das war Staatsfernsehen, so wie in diktatorischen Staaten.
Da hätte er auch neben Kim Jong Un auftreten können.
Nochmals Steffi, nur für dich - es geht nicht darum was wann wo gleichzeitig gelaufen ist, es geht um Diejenigen die Fragen stellen durften!
Recherchiere doch mal nach Nikolaus Brender, eventuell wirst du dann verstehen was ich meine!
Glogowski hat gefeiert UND Urlaub gemacht ( nicht mal bei privaten Freunden) und bisher ist bei Wulff nicht bekannt, dass er unbezahlten Urlaub gemacht und nicht angegeben hat....lies Gabrieles Beitrag mal dazu....
Du bist naiv wie ein Kind. Glogowski ist zurückgetreten. Aber du erkennst nicht das der integre Herr Wulff, der sogar die Halbierung der Altersbezüge für Herrn Glogowski gefordert hatte, für sich andere Werte beansprucht. Und das als Bundespräsident!
Ich verteidige BW NICHT! Ich finde nur deine Bemerkung zur ihr unpassend und mies. Was hat das mit ihm als BP zu tun?
Und selbstverständlich meintest DU das abfällig, dass sich mit Fr.Geerkens als ehemalige Schmuckverkäuferin und BW als ehemalige Drogerieangestellte die zwei "richtigen" Damen gefunden hätten....
Ich finde es anmaßend von dir mir solche Dinge unterschieben zu wollen. Ich hätte sicher ähnlich geschrieben wenn es um Steffi Graf und Franziska van Almsick gegangen wäre.
Ich möchte auch diese Konversation beenden, es führt zu nichts! Mir kommt es vor als hätte man deinen Nick gestohlen.
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Andy

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 00:20

Es ging und geht darum, ob der Paradigmenwechsel, der sich mit Ted Turner als Man of the year (Time Magazine) andeutete, endgültig vollzogen ist/wird.
Dass in der (Des-)Informationsgesellschaft die Medien nicht mehr 4. (kontrollierende) Gewalt, sondern 1. Macht im Staate sind, die Existnezn "schaffen" und/oder vernichten (können) - SChei... auf die Wahrheit und Ursachen ...

Danke, Andy, genau so sehe ich das auch !
( für die Andersdenkenden: ich distanziere mich ausdrücklich von CW und seinem Verhalten Wink )

Nur ist das ja nicht erst seit JK so.....aber besonders seit Diekmann Chef ist bei BILD ( 1999/2000?) geht es doch radikal in diese Richtung und alle Medien rennen hinterher, oder?

Steffi am 05.01.12:
ER (Kai Diekmann) scheint sich als derjenige zu fühlen, der darüber bestimmt, wer unter ihm Bundespräsident ist oder nicht....
Dieser Größenwahn ist genau so gefährlich......
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#57420

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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann

Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 00:52

Bundespräsident Wulff hat Wort gehalten:
Er wolle in der Transparenz „neue Maßstäbe“ setzen.
Das hat er jetzt getan.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,808118,00.html
Bundespräsident Christian Wulff kündigte im TV-Interview Transparenz an. Er werde die 400 Fragen und Antworten zu seiner Kredit- und Medienaffäre veröffentlichen, sagte er. Doch jetzt verweigert sein Anwalt die zugesagte Herausgabe.
Am Dienstagvormittag will Wulff das Diplomatische Korps zum Neujahrsempfang im Schloss Bellevue begrüßen. Dabei ist ein Empfang für die rund 200 Gäste im Großen Saal geplant, wo Wulff eine Ansprache halten will. Einen Rücktritt lehnt Wulff weiter ab. (mit AFP)
Da hat er starke Verbündete:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,808190,00.html
Mehr als 5000 Menschen wurden in den vergangenen Monaten bei Protesten in Syrien getötet. Jetzt behauptet Präsident Assad, es gebe keinen Schießbefehl. Er will im Amt bleiben, der Aufstand sei eine "ausländische Verschwörung".
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Interessante Reaktion, Deali

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 00:53

Da ich ja frech bin, wie Seifferts Oscar(line).....kann ich einfach nicht die Finger still halten...
Ich finde es anmaßend von dir mir solche Dinge unterschieben zu wollen.

Ich habe dir NICHTS untergeschoben, was DU nicht selber geschrieben hast!
Ich hätte sicher ähnlich geschrieben wenn es um Steffi Graf und Franziska van Almsick gegangen wäre.
Das mag ja sein aber wäre dann genau so mies gewesen und hätte nichts, aber auch gar nichts mit dem "Problem" zu tun gehabt.....
Ich möchte auch diese Konversation beenden, es führt zu nichts!
Super interessant find ich da nur, wenn man dich "erwischt", bist DU NICHT bereit, dasselbe zu tun, wie du z.B. von CW verlangst.....liegt es nur am Gehalt oder wie?
Mir kommt es vor als hätte man deinen Nick gestohlen.
.
Wieso? Ich bin berühmt-berüchtigt dafür, sehr direkt zu sein...sorry

P.S. Echt arme Menschen in D müssen übrigens KEINE GEZ bezahlen.....aber das erfährt man nur wenn man sich informieren will und nicht darauf steht, nur von Gerüchten zu leben...

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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Fakten und Gefühle

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 01:23

Andy Friend:

Wenig Verständnis für die Entscheidung des Bundesgerichtshofes, das Verfahren neu aufzurollen, bringt offenbar die Staatsanwaltschaft Oldenburg auf. Staatsanwältin und Sprecherin Carolin Castagna erklärte gestern auf Nachfrage unserer Zeitung: " Für uns war das Urteil des Landgerichts Oldenburg nachvollziehbar. Wir vertreten die Auffassung, dass der Angeklagte verurteilt werden muss." Denn die Faktenlage habe sich nicht geändert.

http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/DELMENHORSTER-KURIER/514075/Bundesgerichtshof-hebt-Urteil-auf.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p140-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#58108

Dann hat sie den Beschluß des 3. Strafsenats vom 17.11.2011 offenbar nicht gelesen: das Urteil des LG Oldenburg basierte nämlich nicht auf Fakten, sondern auf gefühlter »schutzloser Lage« des ›Opfers‹ bei fehlender Berücksichtigung der Sicht des Angeklagten, der mangels faktischer »schutzloser Lage« und eindeutiger Zurückweisungen nicht ahnen konnte, was die Zeugin fühlte.

b) Nach diesen Maßstäben bestehen schon Zweifel daran, dass die Feststellungen für die Annahme einer schutzlosen Lage ausreichen. Das Landgericht hebt allein auf die Vorstellungen der Nebenklägerin ab, "die nur aufgrund der aus ihrer Sicht hilflosen Lage und aus Angst vor Schlägen und einer gewaltsamen Vergewaltigung von einer über ein Wegdrücken hinausgehenden Gegenwehr absah" (UA S. 6). Danach meinte die Nebenklägerin, sie sei eingesperrt und fürchtete, ohne Unterstützung des Angeklagten das Gebäude nicht mehr verlassen zu können. Festgestellt ist hingegen nur, dass es der Betätigung eines Türöffners vom Schreibtisch des Polizeibeamten bedurfte, um von außen das Gebäude zu betreten. Es reicht indes nicht aus, dass das Opfer sich schutzlos fühlt. Für das Tatbestandsmerkmal kommt es vielmehr allein darauf an, "dass das Tatopfer nach objektiver ex-ante-Prognose möglichen nötigenden Gewalteinwirkungen des Täters schutzlos ausgeliefert wäre" (BGH, Urteil vom 25. Januar 2006 - 2 StR 345/05, BGHSt 50, 359, 362).

c) Das Urteil lässt jedenfalls eine Beweiswürdigung vermissen, welche die Feststellung vom Ausnutzungsbewusstsein des Angeklagten tragen könnte. Der Angeklagte hatte das äußere Tatgeschehen eingeräumt und sich im Übrigen dahin eingelassen, man sei sich während der schon angenehmen Vernehmung der Zeugin sympathisch gewesen, man habe sich sodann bei der Tasse Kaffee über Privates unterhalten und sei sich näher gekommen; eine Gegenwehr der Nebenklägerin gegen seine Zärtlichkeiten habe er nicht bemerkt. Das Landgericht begründet ausführlich, warum es der Nebenklägerin in deren Aussage zu den - überwiegend zurückhaltenden - Versuchen, den Angeklagten von weiteren Übergriffen abzuhalten, folgt. Dies trägt die tatrichterliche Überzeugung, dass die Nebenklägerin mit den Handlungen des Angeklagten nicht einverstanden war und ihm dies - wenn auch in zurückhaltender Weise - deutlich machte. Zur subjektiven Seite des Nötigungsdelikts nach § 177 Abs. 1 Nr. 3 StGB verhält sich die Beweiswürdigung indes nicht. Ein Ausnutzungsbewusstsein des Angeklagten lag auch nicht in der Weise auf der Hand, dass eine Erörterung ausnahmsweise entbehrlich gewesen wäre. Nach den Urteilsfeststellungen liegt es nahe, dass der Angeklagte wusste, dass die Nebenklä-gerin die Dienststelle jederzeit hätte verlassen können. Insbesondere hätte es der Auseinandersetzung mit dem Umstand bedurft, dass der Angeklagte in dem Augenblick, als die Nebenklägerin erstmals energischer ein Ende der Zudringlichkeiten des Angeklagten verlangte, von weiteren sexuellen Handlungen sofort Abstand nahm.
http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&Seite=2&nr=58757&pos=67&anz=663

Aber wozu ist denn der Nachweis eines Vorsatzes notwendig, wenn die Fakten durch die Gefühle der Zeugin schon hinreichend nachgewiesen sind?

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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty steffi

Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 01:54

Ich habe dir NICHTS untergeschoben, was DU nicht selber geschrieben hast!
Wie angesehen die sind interessiert niemanden. Sie sollten einfach schreiben: am xx.xx.20xx hat Herr Wulff die Summe von 3.553 Euro auf Maschmeyers Konto überwiesen. Auch die fehlenden Kontoauszüge der letzten drei Zahlungen sind ein Witz. Das hat die Bank innerhalb von einem Tag geregelt.
Was spricht dagegen? Was stimmt hier nicht?
Ein anderer Gesichtspunkt poppt jedoch hoch: Das Haus sollte ursprünglich um die 600k kosten. Was wenn man sich auf 500.000 geeinigt hat aber im Vertrag 415.000 Euro stehen? Dann wären fast 4000 Euro an Grunderwerbssteuer hinter-zogen worden.
Ich möchte nichts vermuten, ich verlange Aufklärung.
Was meinst du wie oft so etwas in Deutschland pro Woche gemacht wird?
Und wieder, ich habe das nicht als Tatsache hingestellt. Du unterstellst mir das!

Ich möchte auch diese Konversation beenden, es führt zu nichts!


Super interessant find ich da nur, wenn man dich "erwischt", bist DU NICHT bereit, dasselbe zu tun, wie du z.B. von CW verlangst.....liegt es nur am Gehalt oder wie?
Wobei hast du mich "erwischt"? Du erkennst nicht das gesamte Bild. Verteidigst du Bettina Wulff weil sie eine Frau ist?

Wieso? Ich bin berühmt-berüchtigt dafür, sehr direkt zu sein...sorry
Das ist in Ordnung. Nur solltest du nicht in die Ausführungen von mir hinein interpretieren!
Bundespräsident Christian Wulff kündigte im TV-Interview Transparenz an. Er werde die 400 Fragen und Antworten zu seiner Kredit- und Medienaffäre veröffentlichen, sagte er. Doch jetzt verweigert sein Anwalt die zugesagte Herausgabe.
Was sagst du denn zu dieser neuen Transparenz des Herrn Wulff? Hast du die 6 Seiten der Anwälte gelesen? Fühlst du dich nicht verarscht?
P.S. Echt arme Menschen in D müssen übrigens KEINE GEZ bezahlen.....aber das erfährt man nur wenn man sich informieren will und nicht darauf steht, nur von Gerüchten zu leben...
Hier zeigt sich mal wieder dein erbärmlicher Wissenstand. Du solltest mal hier rein schauen und auch lesen:
http://www.gez-abschaffen.de/
Dann wirst Du feststellen wer alles GEZ-Gebühren zahlen muss. Ein direkter Link in die Machenschaften der GEZ:
http://www.gez-abschaffen.de/Gurkenstaat.htm#7Januar2011
Und wieder einmal: mir unterstellst Du das ich nur von Gerüchten lebe, selbst kennst du dich kein bisschen aus!
Vielleicht wäre es an der Zeit das du dich mal bei mir entschuldigst.
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Mir scheint,

Beitrag  louise Di 10 Jan 2012, 02:08

es fehlen die Gagas. Deali ist zur Zielscheibe geworden. Das braucht Steffi einfach, jemanden "auseinanderzunehmen".

Und mit den Damen das stimmt schon. Ohne Bettina wäre Wulff nie Bundespräsident geworden und der ganze Schlamassel mit dem Haus wäre ihm erspart geblieben.
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Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 02:12

Das braucht Steffi einfach, jemanden "auseinanderzunehmen".
Da wird sie aber lange warten müssen. Gerade Hauskauf und GEZ sind meine Spezialgebiete! Sie scheint da völlig überfordert zu sein!

lol! lol! lol!
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Gefühlte Skandale

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 02:16

Neben der gefühlten Wirklichkeit gibt es auch die gefühlten Skandale: irgendwas wird doch gewesen sein, wenn alle darüber schreiben und reden. Viel Lärm um nichts gibt es doch nur auf der Bühne. Auf den Brettern, die die Welt nur bedeuten.
Malte Lehming im TAGESSPIEGEL kennt die Regeln des Stücks.

Wie ein Skandal gemacht wird


Wer die „Zehn Goldenen Regeln“ einer Affäre beherrscht, hat Medien-Macht, meint Malte Lehming. Die Öffentlichkeit wird dann zur Manipulationsmasse. Auch bei Präsidenten.
[...]
1. Falls Du keine Enthüllungs-Konkurrenz befürchten musst, warte mit der Veröffentlichung auf eine nachrichtenarme Zeit. Gut ist der Beginn der Sommerferien, perfekt die Weihnachtszeit. Mangels anderer Themen gibt es hier die größtmögliche Resonanz.

2. Verschieß’ Dein Pulver nicht gleich beim ersten Mal. Strecke und dosiere die Geschichte so, dass der Leser das Gefühl bekommt, er habe erst die Spitze des Eisbergs gesehen. Das erzeugt Neugier und garantiert eine längere Haltbarkeit.

3. Ideal ist, wenn sich der Angegriffene zum Zeitpunkt der Lancierung auf Urlaub oder Dienstreise befindet. Dann kann er sich nicht unmittelbar zur Wehr setzen, sondern hinkt dem Skandal hinterher, der dadurch eine Eigendynamik bekommt.

4. Suche Komplizen! Ein einzelnes Medium ist für eine Kampagne zu schwach. Füttere also die Konkurrenz recht bald mit Exklusiv-Informationen, damit sie in die Geschichte einsteigt. Ohne andere willige Vollstrecker – insbesondere auch in den elektronischen Medien – laufen Affären schnell leer.

5. Weil immer etwas hängen bleibt, gib nach der ersten großen Welle Umfragen in Auftrag, die belegen, dass der Angegriffene an Ansehen verliert. Das beschleunigt dessen Negativspirale. Anschließend musst Du Politiker finden (jeder Hinterbänkler ist willkommen), die seinen Rücktritt fordern. Dann kannst Du tagelang titeln „…immer stärker unter Druck“.

6. Dauert die Kampagne bereits lange genug, spielt das Ursprungs-Thema keine Rolle mehr. Dann kann das Zusatzargument gebracht werden, dass die Debatte das Amt selbst beschädigt.

7. Komme mit immer weiteren Vorwürfen. Dabei zählt nicht Qualität, sondern Quantität. Kann sie der Angegriffene schon aus Zeitgründen nicht sofort entkräften, lässt sich ihm Salamitaktik vorwerfen (hinkt der Aufklärung hinterher, gibt nur zu, was ohnehin bekannt ist).

8. Streue immer mal wieder Gerüchte, dass es da noch mehr „im persönlichen Umfeld“ des Angegriffenen gebe, das enthüllt werden könnte. Das verstärkt das Misstrauen gegen diesen und hält den Spannungslevel konstant hoch.

9. Starte nach etwa zwei bis drei Wochen die Nachfolge-Diskussion. Das erzeugt das Gefühl, der Rücktritt des Angegriffenen sei schon beschlossene Sache und nur noch eine Frage der Zeit.

10. Sollte die Person wider Erwarten jetzt immer noch im Amt sein und Du Dein Pulver verschossen haben, konzentriere Dich ausschließlich auf die Charakter-Frage (Pattex-Politiker, klammert sich ans Amt, ist ehrlos, hat keine Würde mehr).
[...]
http://www.tagesspiegel.de/meinung/kontrapunkt-wie-ein-skandal-gemacht-wird/6046546.html

Vergessen wurde nur noch die Grundregel: streue strafrechtlich relevante Verdächtigungen, schaffe die Unschuldsvermutung ab und bestehe auf einer angeblichen Bringschuld hinsichtlich der Offenlegung sämtlicher Daten & Fakten des Privatlebens einschließlich der Bankauszüge und Steuererklärungen auch der jeweils Mitbetroffenen. Die sind selber schuld, wenn sie mit einem Promi/Politiker zu tun haben. Transparenz ist schließlich das Gebot der Stunde.

Aber da gibt es dann noch das trutzige Niedersachsenlied:

Von der Weser bis zur Elbe,
Von dem Harz bis an das Meer
Stehen Niedersachsens Söhne,
Eine feste Burg und Wehr
Fest wie unsre Eichen
halten alle Zeit wir stand,
Wenn Stürme brausen
Übers deutsche Vaterland.
Wir sind die Niedersachsen,
Sturmfest und erdverwachsen,
Heil Herzog Widukinds Stamm!
Wir sind die Niedersachsen,
Sturmfest und erdverwachsen,
Heil Herzog Widukinds Stamm!

http://de.wikipedia.org/wiki/Niedersachsenlied

Mal sehen, wie das Stück ausgeht, das nach so unterschiedlichen Regeln gespielt wird.

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Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 02:18

Und mit den Damen das stimmt schon. Ohne Bettina wäre Wulff nie Bundespräsident geworden und der ganze Schlamassel mit dem Haus wäre ihm erspart geblieben.
Seine Ex ist doch auch recht nett. Warum Frauen immer nur auf solche Blender reinfallen? Aber das mit dem Haus-Schlamassel stimmt! Daran sind die Frauen Schuld. Bei der Trennung scheint er alles verloren zu haben. Hoffentlich kommt es nicht mal zu einer Taschenpfändung wenn er in Burgwedel in die Eisdiele schlendert!

lol! lol! lol!
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Beitrag  Gast_0009 Di 10 Jan 2012, 02:26

Ist ja ein schöner Text "Wie ein Skandal gemacht wird":
Aber: Es sollte doch nun auch genug Medienprofis geben (Medienanwälte, Public Relations etc.), die diese Strategie der Medien kennen und genauso professionell Gegenmassnahmen (Diskurstaktiken) entwerfen können, damit ihre Klientel möglichst unbeschadet aus der Kampagne kommt und ev. gewisse Medien dann eben zum "Medienkasper" werden.

Nach der luhmannschen Systemtheorie (Medien als funktionales soziales System) bespiegeln sich Systeme eben auch selbst (Selbstbeobachtung) und solche systemische Gesetzmässigkeiten könnte man eben auch diskurstaktisch immer wieder nutzen.
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Gegenstrategie

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 02:48

Hi Chomsky,

ich finde, daß es da nur eine Gegenstrategie gibt: Null Information herausrücken.

Fängt man einmal an, ist es nie genug. Jetzt wird gar die Erwähnung von »400 Fragen, 400 Antworten« im Interview wörtlich genommen und statt der hieraus resultierenden zusammenfassenden Darstellung der Anwälte redundantes Rohmaterial verlangt - Material, das die Presse schon hat, ohne daraus Funken geschlagen zu haben.

Jetzt hat er wieder etwas zu verbergen (wie alle, die gegen Videoüberwachung auf den Straßen, Vorratsdatenspeicherung, Bundestrojaner und Nacktkörperscanner sind).

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Beitrag  Gast_0009 Di 10 Jan 2012, 03:06

Nun! Ich bin kein Medienexperte, aber es gibt ja nun wirklich genug Medienprofis, die eben Szenarien entwickeln, wie man sich eben am besten verhält (diskurstaktisch), wenn mal etwas schief läuft; also es ist doch bekannt, wenn z.B. in der Ölindustrie wieder mal ein Umweltdesaster verursacht wird, wie man hier am besten reagieren soll. Dass Wulff nun wirklich mehr als nur "suboptimal" reagiert hat, das dürfte ja wohl klar sein (Mailbox-Nachricht eines Bundespräsidenten bei einem Chefredaktor etc.). Aber ab und zu lässt sich wohl auch ein Rücktritt nicht vermeiden. Kannst ja mal den zeitlich parallel verlaufenden Fall in der Schweiz anschauen (Rücktritt des Präsidenten der Nationalbank).

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/01/10/Schweiz/Presse-Respekt-fuer-Hildebrand-Gefahr-fuer-Rechtsstaat?WT.zugang=ts_naweitere

Also: Interessant ist für mich ja eher, wie solche Medienkampagnen funktionieren, welche Strategien man am besten dagegen fährt und welche Ursachen dahinter stecken (Interessen, Eigendynamik etc.).
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Notarielle Abwicklung eines Grundstückskaufvertrages

Beitrag  stscherer Di 10 Jan 2012, 03:07

Ohne Wertung zur Sache BuPrä einige Hinweise:

1. Über den Notar und damit über ein sogenanntes Notaranderkonto dürfen (inzwischen) nur noch Gelder geführt werden, wenn es dafür einen zwingenden Grund im Rahmen der notariellen Abwicklung gibt. Beim Hauskauf Wulff ist ein solcher definitiv nicht zu sehen.

2. Auch beim Notar müssen alle Summen, die eine bestimmte Grenze überschreiten, ordnungsgemäss nach den Vorschriften zur Verhinderung von Geldwäsche deklariert werden.

3. Ein Grundstückskaufvertrag muss richtig und vollständig(!) beurkundet werden, d.h., der Kaufvertrag ist zwingend nichtig, wenn nur ein Teil des Kaufpreises notariell beurkundet wurde.

4. Für die notarielle Abwicklung ist es völlig ausreichend, wenn der Käufer nachweist und der Verkäufer bestätigt, dass der Kaufpreis gezahlt wurde. Es reicht also auch die übereinstimmende Erklärung der Vertragsbeteiligten, der Kaufpreis sei gezahlt.
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty tscherer, moin moin

Beitrag  uvondo Di 10 Jan 2012, 03:16

>>>Für die notarielle Abwicklung ist es völlig ausreichend, wenn der Käufer nachweist und der Verkäufer bestätigt, dass der Kaufpreis gezahlt wurde. Es reicht also auch die übereinstimmende Erklärung der Vertragsbeteiligten, der Kaufpreis sei gezahlt.<<<

Für die notarielle Abwicklung ist das absolut richtig, aber nicht für die steuerliche. Vielleicht liegt da der Hase im Pfeffer begraben..... Man kann nicht, oder will aus bestimmten Gründen nicht nachweisen, wo das Geld wirklich herkommt.

Diese Spielchen sind nicht ganz unbekannt, und auch nicht von Wulff erfunden worden. Man sollte, wenn überhaupt, da das Bohrloch ansetzen.........
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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils  von J.Kachelmann - Seite 7 Empty Deali

Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 03:27

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p140-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#58135
Steffi an Deali:Ich habe dir NICHTS untergeschoben, was DU nicht selber geschrieben hast!

Sorry, Deali, aber bei DIR ist gar NICHT zu erkennen, ob Du "Zweifel hegst", Vermutungen anstellst oder tatsächlich Unterstellungen tätigst....z.B.
Bei seinem von uns aufgebrachten Gehalt ist es einfach nur schäbig wie er sich Kredite beschafft.
Bisher wurde ihm wohl nur vorgeworfen, dass er den Kreditgeber nicht benannt hatte als er gefragt wurde.....allerdings wurde bisher der Kreditvertrag nicht beanstandet, oder?
Wulff hat ne Drogerieangestellte und Geerkens eine Schmuckverkäuferin!
Wo die wohl die 500.000 Euronen her hatte? Ob Edith auch ein Tattoo hat?
Vielleicht haben die Beiden sich über Stechen unterhalten als die beiden Freunde den Kredit besprochen haben!
Da macht man natürlich auch mal zusammen Urlaub. Wulff´s natürlich im Gästezimmer!
Deine Symphatiebekundungen....
Wulff hat durch seine nebulösen Transaktionen verhindert das die staatlichen Organe seine Geschäfte prüfen konnten. Das allein disqualifiziert ihn für das Amt des Bundespräsidenten! Er sollte sofort zurücktreten!.
Ich habe kein Haus mit einem Scheck bezahlt und mir über 20% der Summe wieder auszahlen lassen. Und wir reden hier über einen Mann der von uns Bürgern 199.000 Euro im Monat bekommt. Er schämt sich weil er einen Kredit von Freunden bekommt (wie Jauch sagte, warum vom Ihr?) aber rennt frech zum Notar und lässt sich das Cash auszahlen.
Mal abgesehen von deinen Rechenkünsten ( wieviel sind über 20% von 500.000? wenn 415.000 gezahlt wurden) liest sich das schon wie "Tatsachenbehauptungen" oder hab ich da ein Fragewort und/oder -zeichen überlesen?
************
Wobei hast du mich "erwischt"? Du erkennst nicht das gesamte Bild. Verteidigst du Bettina Wulff weil sie eine Frau ist?
Zumindest stellst Du ja an dich selber andere Anforderungen als an andere Menschen, oder?
Und ich hatte dir ganz deutlich geschrieben, dass ich NICHt BW verteidige sondern nur DEINE völlig unangebrachten Bemerkungen zu ihr kritisiere, weil die Story eventuell doch nicht das hergibt, was DU zu sehen glaubst....
Was sagst du denn zu dieser neuen Transparenz des Herrn Wulff? Hast du die 6 Seiten der Anwälte gelesen? Fühlst du dich nicht verarscht?
ICH warte mal ab, was da noch kommt und NEIN, ich fühle mich nicht verarscht......denn ICH bin mir im Klaren darüber, was wir für Politiker haben....hattest DU geglaubt, dass da irgendwo ein heiliger sitzt? ..Dann versteh ich natürlich deine Enttäuschung.....
Hier zeigt sich mal wieder dein erbärmlicher Wissenstand. Du solltest mal hier rein schauen und auch lesen:
http://www.gez-abschaffen.de/
Ach ja? Dass Du auf "Krawallblätter" stehst, wissen wir ja......
Dann wirst Du feststellen wer alles GEZ-Gebühren zahlen muss. Ein direkter Link in die Machenschaften der GEZ:
http://www.gez-abschaffen.de/Gurkenstaat.htm#7Januar2011
auch hier nichts offizielles dazu, oder? Ich hab nur Beschwerden dort gelesen, die ich allerdings nicht nachprüfen kann!
Und wieder einmal: mir unterstellst Du das ich nur von Gerüchten lebe, selbst kennst du dich kein bisschen aus!
Nein, ich lebe nicht von Gerüchten, deshalb mal für DICH:

http://www.gez.de/gebuehren/gebuehrenbefreiung/index_ger.html
Für den GEZ-Spezialisten im Wortlaut:
Voraussetzung für eine Befreiung ist, dass Rundfunkgeräte zum Empfang bereitgehalten werden und der Antragsteller eine der unten aufgeführten Befreiungsvoraussetzungen erfüllt. Befreit werden kann der Haushaltsvorstand oder dessen Ehegatte. Ein Haushaltsangehöriger kann nur für von ihm selbst zum Empfang bereitgehaltene Geräte befreit werden:

1.Empfänger von Hilfe zum Lebensunterhalt nach dem Dritten Kapitel des Zwölften Buchs des Sozialgesetzbuchs (§§ 27 bis 40 SGB XII) oder nach § 27 a oder 27 d des Bundesversorgungsgesetzes (BVG).

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Hilfe zum Lebensunterhalt nach SGB XII oder BVG


2.Empfänger von Grundsicherung im Alter oder Empfänger von Grundsicherung bei Erwerbsminderung nach dem Vierten Kapitel des Zwölften Buchs des Sozialgesetzbuchs (§§ 41 bis 46 SGB XII).

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Grundsicherung nach SGB XII


3.Empfänger von Sozialgeld oder Arbeitslosengeld II einschließlich Leistungen nach § 22 ohne Zuschläge nach § 24 des Zweiten Buchs des Sozialgesetzbuchs (SGB II). Hinweis: Der Zuschlag nach § 24 des SGB II ist durch Bundesgesetz seit 01.01.2011 entfallen.

Vorzulegende Unterlagen: Die Bescheinigung über Leistungsbezug zur Vorlage bei der GEZ oder den Bewilligungsbescheid über den Bezug von Sozialgeld oder ALG II.


4.Empfänger von Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz (AsylblG).

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Asylbewerberleistungen


5.a. Empfänger von Ausbildungsförderung nach dem Bundesausbildungsförderungsgesetz, die nicht bei den Eltern leben .
Vorzulegende Unterlagen: BAföG-Bescheid

b. Empfänger von Berufsausbildungsbeihilfe nach den §§ 99, 100 Nr. 5 des Dritten Buchs des Sozialgesetzbuchs (SGB III) oder nach dem Vierten Kapitel, Fünfter Abschnitt des SGB III, die nicht bei den Eltern leben.

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Berufsausbildungsbeihilfe (BAB)

c. Empfänger von Ausbildungsgeld nach § 104 des Dritten Buchs des Sozialgesetzbuchs (SGB III), die nicht bei den Eltern leben.

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Ausbildungsgeld nach § 104 SGB III


6.Sonderfürsorgeberechtigte im Sinne des § 27 e des Bundesversorgungsgesetzes (BVG).

Vorzulegende Unterlagen: Bescheid über die Feststellung Sonderfürsorgeberechtigter nach § 27 e BVG.


7.a. blinde oder nicht vorübergehend wesentlich sehbehinderte Menschen mit einem Grad der Behinderung von 60% allein wegen der Sehbehinderung. Das RF-Merkzeichen ist zuerkannt.

Vorzulegende Unterlagen: Schwerbehindertenausweis mit RF-Merkzeichen

b. hörgeschädigte Menschen, die gehörlos sind oder denen eine ausreichende Verständigung über das Gehör auch mit Hörhilfen nicht möglich ist. Das RF-Merkzeichen ist zuerkannt.

Vorzulegende Unterlagen: Schwerbehindertenausweis mit RF-Merkzeichen


8.behinderte Menschen, deren Grad der Behinderung nicht nur vorübergehend wenigstens 80% beträgt und die wegen ihres Leidens an öffentlichen Veranstaltungen ständig nicht teilnehmen können. Das RF-Merkzeichen ist zuerkannt.

Vorzulegende Unterlagen: Schwerbehindertenausweis mit RF-Merkzeichen


9.Empfänger von Hilfe zur Pflege nach dem Siebten Kapitel des Zwölften Buchs des Sozialgesetzbuchs (§§ 61 bis 66 SGB XII) oder von Hilfe zur Pflege als Leistung der Kriegsopferfürsorge nach dem Bundesversorgungsgesetz (BVG) oder von Pflegegeld nach den landesgesetzlichen Vorschriften.

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Hilfe zur Pflege nach dem SGB XII oder dem BVG oder von Pflegegeld nach den landesgesetzlichen Vorschriften


10.Empfänger von Pflegezulagen nach § 267 Abs. 1 des Lastenausgleichsgesetzes (LAG) oder Personen, denen wegen Pflegebedürftigkeit nach § 267 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 Buchstabe c des Lastenausgleichsgesetzes (LAG) ein Freibetrag zuerkannt wird.

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Leistungen oder Freibetrag nach § 267 LAG


11.Kinder, Jugendliche und junge Volljährige, die im Rahmen einer Leistungsgewährung nach dem Achten Buch des Sozialgesetzbuchs (SGB VIII) in einer stationären Einrichtung nach § 45 SGB VIII leben.

Vorzulegende Unterlagen: Bewilligungsbescheid über den Bezug von Leistungen nach SGB VIII



Und ich kenne persönlich einige Menschen, die aus unterschiedlichen Gründen von der GEZ-Zahlung befreit sind!
Man muß allerdings einen Antrag stellen und die Bedingungen erfüllen...das betrifft dann tatsächlich Arme oder auch Kranke ( Schwerbehinderte).......und nicht nur die, die auf hohem Niveau jammern...
Vielleicht wäre es an der Zeit das du dich mal bei mir entschuldigst..
Es gibt keinen Grund, mich bei dir zu entschuldigen...ich habe DICH weder beschimpft noch beleidigt...ich habe mir lediglich das Recht herausgenommen, dir zu widersprechen, Dir deine eigenen Unterstellungen aufzuzeigen und dich auf klitzekleine irrtümliche Behauptungen hinzuweisen.....

deswegen treffen wir uns doch hier, oder?


Zuletzt von steffi am Di 10 Jan 2012, 03:45 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Beitrag  stscherer Di 10 Jan 2012, 03:42

Lieber Uvundo,

den Ansatz verstehe ich nicht: der Kaufvertrag wird vom Notar zum Finanzamt gemeldet, dann erstellt das Finanzamt aufgrund der dortigen Angaben den Grunderwerbsteuerbescheid und erteilt erst nach Zahlung der Steuer die steuerliche Unbedenklichkeitsbescheinigung.

Beurkunden die Parteien einen zu niedrigen Kaufpreis, dann ist das auch Steuerhinterziehung. Aber für die Zahlung an sich - bar, durch Verrechnung, Scheck, Überweisung pp. - interessiert sich das Finanzamt nicht. Steuerfall ist die Beurkundung.

Steuerlich interessant wird die Sache - ausserhalb des reinen Kaufvertrages - wenn das Finanzamt im Rahmen einer Steuerprüfung die Frage stellt, wie jemand ohne nachweisbare Rücklagen eine Immobilie ohne Finanzierung bezahlen kann. Aber auch das ist in der Sache zunächst mal Problem, weil in DE die Steuererklärungen geheim sind - also letztendlich bis zum Antrag auf Aufhebung der Immunität zum Zwecke der Ermittlung bzgl. steuerlichen Delikten.

Aber - und dies meine einzige Aussage zur Sache BuPrä - hier dürfte es doch nicht um Steuerhinterziehung pp. gehen, sondern darum, ob jemand finanzielle Vorteile von Privatpersonen bzw. Banken erhalten hat, weil er diesen anderweitig Vergünstigungen verschafft hat. Die notarielle Abwicklung des Kaufvertrages dürfte auch in steuerlicher Hinsicht völlig korrekt sein - und wenn nicht, dann wäre das nachgewiesene Dummheit...

PS: Lieber Deali,

der Bundespräsident verdient 199TEUR im Jahr und nicht im Monat...
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Beitrag  uvondo Di 10 Jan 2012, 04:03

>>>der Kaufvertrag wird vom Notar zum Finanzamt gemeldet, dann erstellt das Finanzamt aufgrund der dortigen Angaben den Grunderwerbsteuerbescheid --- hier trenne ich mal ---

Der Kaufvertrag wird nicht gemeldet, sondern das Finanzamt erhält eine Kopie des Kaufvertrages. So ist es wenigstens in SH. Aus den dort vorhandenen Daten errechnet das Finanzamt die Grunderwerbsteuer. Deswegen rechnen mit Zustimmung des Notars viele Häuslekäufer auch gewisse Einbauten, wie z.B Küchen aus dem Kaufpreis heraus, obwohl die bezahlt werden müssen, um die Grunderwerbsteuer zu kürzen. Ist nicht legal aber Usus. Deswegen wäre es auch total unlogisch, einen Kaufpreis mit (wie hier) 500.00,- € zu belegen, obwohl die Immobilie wesentlich weniger gekostet hat.

Da Finanzbeamte aber nicht blöd sind, sondern besonders geschult für ihr Aufgabengebiet, lesen die sich Kaufverträge 10 x durch, um evtl. Kinken zu entdecken. Die können Sachen hineinlesen, die dort stehen sollten, aber nicht stehen. Dann werden die irgendwann hellhörig. Deswegen sind wahrscheinlich Käufer und Geldgeber in diesem Fall auch sehr vorsichtig mit ihren Aussagen.

Jetzt weiter >>>und erteilt erst nach Zahlung der Steuer die steuerliche Unbedenklichkeitsbescheinigung.<<<

Die Unbedenklichkeitsbescheinigung, jedenfalls in SH, bekommt man von der (hier Stadtkasse Kiel) jeweiligen Behörde, in deren Einzugsbereich ich wohne, die prüft, ob ich bei denen irgendwelche Schulden/steuerlichen Schulden habe.
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Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 04:30

Bisher wurde ihm wohl nur vorgeworfen, dass er den Kreditgeber nicht benannt hatte als er gefragt wurde.....allerdings wurde bisher der Kreditvertrag nicht beanstandet, oder?
Ich rede hier vom rollierenden Geldmarktdarlehen bei der BW-Bank. Da kann der einfache Bauherr auch nicht hingehen.
Wulff hat durch seine nebulösen Transaktionen verhindert das die staatlichen Organe seine Geschäfte prüfen konnten.
Lies dir den letzten Beitrag von tscherer durch. Oder hier:http://de.wikipedia.org/wiki/Geldw%C3%A4sche
Mal abgesehen von deinen Rechenkünsten ( wieviel sind über 20% von 500.000? wenn 415.000 gezahlt wurden) liest sich das schon wie "Tatsachenbehauptungen" oder hab ich da ein Fragewort und/oder -zeichen überlesen?
Du hast das aus dem Zusammenhang gerissen. Und wenn ich 415.000 Euro als Preis annehme und dann 20% addiere dann bin ich bei 498.000 Euro.
Zumindest stellst Du ja an dich selber andere Anforderungen als an andere Menschen, oder?
Ich stelle an mich höchste Anforderungen. Ein Bundespräsident muss aber noch höhere Anforderungen an sich stellen.
ICH warte mal ab, was da noch kommt und NEIN, ich fühle mich nicht verarscht.....
Du wartest sicher noch immer auf die blühenden Landschaften im Osten? Shocked Laughing
Ach ja? Dass Du auf "Krawallblätter" stehst, wissen wir ja......
Du hast es also nicht gelesen. Aber erst mal ab-qualifizieren.
Eine Mitarbeiterin der GEZ stellt Strafantrag wegen "Beleidigung" und der Richter ist ihr Ehemann: Auf Antrag des Betroffenen wird der Richter entbunden:
Du findest das sicher in Ordnung! Die hätten da ja nicht von selbst drauf kommen können.
Er hatte geschrieben: "Sie sind ja keine Behörde, sondern nur ein privater Erpresserverein ohne jede Rechte" und er hatte von einem GEZ-Mitarbeiter seine Auslagen per Gerichtlichen Mahnbescheid zurückverlangt: 45 Tage JVA
Oder hier, das kennst du ja noch von früher! Sich nur nicht mit der Obrigkeit anlegen!
Der nette Günther Jauch wird ja ab Herbst 2011 bei der ARD einen Polittalk moderieren. Hierfür erhält er 4.487,- Euro. - Pro Minute!
Oder das, ist ja ganz normal. Scheiß "Krawallblätter" halt. Hetzen gegen unser Fernsehen.
Und ich kenne persönlich einige Menschen, die aus unterschiedlichen Gründen von der GEZ-Zahlung befreit sind!
Man muß allerdings einen Antrag stellen und die Bedingungen erfüllen...das betrifft dann tatsächlich Arme oder auch Kranke ( Schwerbehinderte).......und nicht nur die, die auf hohem Niveau jammern...
Ja, das ist richtig. Und sie müssen den Antrag immer wieder stellen. Und immer per Einschreiben, nirgends in Deutschland geht Post öfter verloren als auf dem Weg zur GEZ. Und die melden sich dann absichtlich nicht, den der Antrag ist Bringschuld. Und nach 2-3 Jahren kommt die große Rechnung. Und rückwirkende Befreiung gibt es nicht!
Eine rückwirkende Befreiung ist nicht zulässig, auch wenn die Befreiungsvoraussetzungen bereits zu einem früheren Zeitpunkt vorgelegen haben.
Das steht gleich unter 11.) im Kleingedruckten.
Also komm mir nicht mit den Absonderungen der GEZ. Und die Grundversorgung muss gewährleistet sein. Jeder soll schließlich mitbekommen können wenn Herr Wulff wieder in der Ersten Reihe Versprechungen macht.
Steffi, du bist ein 0-Befund was GEZ angeht!
Es gibt keinen Grund, mich bei dir zu entschuldigen...i
Dann verlange das auch nicht vom mir!

Im Jahr 2010 nahm die GEZ für die Rundfunkanstalten 7,65 Mrd. Euro ein
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Beitrag  Deali Di 10 Jan 2012, 04:42

PS: Lieber Deali,

der Bundespräsident verdient 199TEUR im Jahr und nicht im Monat...
Stimmt, so steht es auch im Link. Ich habe mich da vertan.
Ich entschuldige mich bei allen die verwirrt wurden. Leider kann ich das nicht ausbessern!
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Beitrag  Gast Di 10 Jan 2012, 05:00

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p160-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#58159

die 199Teuro sind NUR das basisgehalt des BP, dazu kommen 78Teuro aufwandsentschädigung für die bezahlung des hauspersonals für die + FREIE und voll eingerichtete dienstwohnung + freier dienstwagen etc.etc.etc.

alles in allem dürftest du mit deiner ersten einschätzung wohl ziemlich richtig liegen....kaum ein abendessen wird er selbst bezahlen müssen etc.etc.
die kleider für madame werden auch gratis von designern zur verfügung gestellt.....

bis auf diese aufwandsentschädigung bekommt er auch auf lebenszeit das "basisgehalt" nach seinem ausscheiden weiterbezahlt + sekretariat und büro im bundespräsidialamt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%A4sident_(Deutschland)


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