Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

**Oldoldman** Mi 15 Feb 2012, 22:29

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Andy Friend vom 6. Januar 2012, 18:25 h, lautete:

Hier geht's witer:

Das Messer

Merkmale des DNA-Musters der NK waren am Messergriff nachweisbar - wie bei einem zu ihrem Haushalt gehörenden Messer auch zu erwarten. DNA und vermutlich eine geringe Menge Blut befand sich von ihr an der Messerschneide, die aber die festgestellten Hals- oder Kratzverletzungen nicht verursacht haben kann.

Am Rücken der Messerklinge, die die Halsverletzung zumindest theoretisch verursacht habe könnte, und an der Messerspitze, durch deren Einwirkung die Kratzverletzungen entstanden sein könnten, fand sich keine DNA der NK, dies hätte man aber angesichts von Art und Intensität der jeweils notwendigen Einwirkung erwarten müssen.

Am Griff des Messers befand sich DNA der NK und männliche DNA, die Merkmale von JK aufwies. Die schlechte Befundlage stand jedoch nicht im Einklang mit der angeblich längeren und intensiven Messerführung des Angeklagten und ließ eine Spurenübertragung als durchaus möglich erscheinen.

Konkrete Anhaltspunkte für einen Spurenverlust lagen nicht vor.

Die Spurenlage am Messer stützte damit nicht den von der NK geschilderten Hergang der Ereignisse.

So einfach ist das,und es ist noch nicht einmal von mir - aber die Fundstelle suchen Sie schön selber, wie schreibt Ihre Freundin Thauris immer so nett: Googeln können Sie ja, oder?

Viele Nichtjuristen und eben auch zB. die von mir sehr geschätzte Frau Wolff kommen auch deswegen zu demselben Ergebnis wie das Landgericht Mannheim: Freispruch für JK!

Und zwar noch einmal für Sie zum ins Gehirn brennen: ein Freispruch ohne Wenn und Aber, egal, was sich der Vorsitzende in der mündlichen Urteilsbegründung, die juristisch keinen Cent wert ist, zusammen polemisiert hat!

Und was soll da nun in den Akten oder dem Urteil noch gravierend Neues stehen? Glauben Sie an einen solchen Inhalt: Wir gehen davon aus, dass JK das Messer gegen die NK benutzt hat, aber wir haben so viel Angst vor RAe. Schwenn und Höcker, dass wir ihn trotzdem freisprechen? Wohl kaum! Oder vielleicht an die Räuberpistole der noch nicht Papierli-SUI aus dem Ruhrgebiet: das eigentliche Tatmesser hat JK mitgenommen, der Bösewicht? Mit Verlaub, wir sind doch nicht bei „DSDSTM“ („Deutschland sucht das SuperTatMesser“).

Warum glauben Sie eigentlich, dass diejenigen, die täglich stundenlang tatsächlich Unterlagen auswerten, Indizien einordnen und Lebenssachverhalte ermitteln - und sich nicht selbst(gefällig) zum Inspector befördern -, bei der Fülle der Einzelheiten aus dem Fall Kachelmann nicht in der Lage sind, diese richtig zu bewerten? Frau Wolff zB. hat dies ein Berufsleben lang getan und steht damit erkennbar in einem krassen Gegensatz zu Ihnen, die sie immer noch auf die "smoking gun" in den Akten warten: oder waren sie es nicht, die wochenlang auf eine Verurteilung gesetzt hat - und nun auf den Film mit den ach so neuen Fakten wartet wie das Kleinkind auf den Weihnachtsmann? Ja, ich weiss, Sie glauben so gerne, aber glauben Sie einfach ein einziges Mal mir: es wird keine "smoking gun" mehr gefunden werden... das könnte jeder ohne jegliche Aktenkenntnis feststellen, wenn er nicht faktenfrei wäre...

Warum glauben Sie eigentlich, dass jeder so wenige Fakten zum Fall Kachelmann kennt und versteht wie Sie? Und bitte interpretieren Sie mich jetzt nicht falsch, diese Frage hat nichts mit der Arroganz eines Juristen zu tun - ich zB. habe gerade hier bei den „Elsen“ viele wichtige Informationen und Denkansätze gefunden, die Sie in Ihrer einseitigen Parteinahme für die NK ignoriert oder gar nicht erst gesehen haben.

Informationsanalyse ist schliesslich nicht den Juristen vorbehalten - aber es setzt Kenntnisse, Erfahrungen - und Intelligenz voraus. Viele hier bei den „Elsen“ haben sie, nur Sie machen von diesen Informationen in erschreckend geringem Masse Gebrauch. Warum auch immer...

Lassen Sie mich spekulieren: vielleicht liegt dies daran, dass Sie und ihre GaGa-Truppe sich komplett verrannt haben: der Fall JK mag als Beispiel dienen, wie man Beziehungen zu Frauen nicht führen soll, aber er ist eben gerade kein Beispiel dafür, wie das deutsche Rechtssystem mit vergewaltigten Frauen umgeht. Und das kann jeder sehen, der sich dem Fall vorurteilsfrei nähert - vorurteilsfrei bezogen auf den Tatvorwurf und frei von einer Vorverurteilung des Angeklagtens aufgrund seines Vorlebens.

Nur Sie wollen unbedingt das Strafrechtssystem pervertieren, um ein von Ihnen einseitig empfundenes „moralisches Vergehen“ strafrechtlich zu sanktionieren: Knast nicht mehr für strafrechtlich relevante, sondern für einseitig definierte moralische Schuld... willkommen im Mittelalter!

Nein, dass ist kein Nazidenken, aber Ihre Denkweise hat auch nichts mit dem Erbe der Geschwister Scholl zu tun - oder wer sollen dann die Nazis sein, gegen die Sie sich auflehnen?

Schauen Sie lieber mal auf Länder, nur wenige Flugstunden von uns entfernt: da gilt die Scharia, und da werden Frauen für einseitig definiertes, angeblich unmoralisches Verhalten gesteinigt! Und wir sperren Männer dann für einseitig definiertes, angeblich unmoralisches Verhalten ein? Eine pointierte Auffassung von "Multi-Kulti".

Ich weiss nicht, wo Sie leben, aber auch in Ihrer Nähe gibt es sicherlich ein Landgericht, und da werden regelmässig tatsächlich nachweisbare Vergewaltigungen verhandelt. Gehen Sie doch einfach mal hin, sehen Sie sich die Verhandlungen an, solidarisieren Sie sich mit diesen Frauen, unterstützen Sie die wirklichen Opfer! Aber hören Sie auf, JK und seine Frau in dumm-dreister, hämischer Art durch den Dreck zu ziehen. Sie tun ihm Unrecht, sie tun seiner Ehefrau Unrecht, und sie tun der Sache aller Frauen, die nachweisbar vergewaltigt worden sind, Unrecht.

Und kommen Sie mir jetzt nicht damit, meine Meinung sei schon deswegen irrelevant, weil ich irgendwo eine böse Bemerkung über die NK gemacht hätte - habe ich nämlich nicht, ich kann nur nichts dafür, dass diese und ihre Story bei einer sachlichen Betrachtung auch bei mir nicht positiver wegkommt als in der Betrachtung des LG Mannheim, der überwiegenden Anzahl der Nichtjuristen - und in der von Juristen wie Frau Wolff.

Egal, wieviel Aktenkenntnis und -verständnis sie niemals und andere jemals haben werden: die Aussagen der NK haben so wenig Gehalt, dass damit niemals eine Tatbegehung hätte nachgewiesen werden können.

Und spätestens nach der Rechtskraft des Urteils haben Sie über eine Tatbegehung des Jörg Kachelmann genau so wenig zu spekulieren wie über eine Tatbegehung durch irgend einen anderen Mann![...]
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t546p840-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-8#57330

__________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 bis 944 vom 06.01.2012, 18:25 h, bis 16.02.2012, 10:25 h, finden Sie
-> HIER (erster Teil)

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden Sie unter:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p940-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann

Oldoldman

Gast Sa 03 März 2012, 08:28

Die "Vorbereitungsphase" war lang, es wurde nach der Anzeige "nachgebessert".

Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2) - Seite 19 Lindenbl%C3%BCtentee

Gast Sa 03 März 2012, 09:03

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p440-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65690

Inspector:

Genauso richtig empfinde ich erneut meine Entscheidung, im Falle des Falles (der hoffentlich nie eintreten wird) unserer Tochter NICHT zur Anzeige zu raten und stattdessen eigene Mittel und Wege zu finden und zu beschreiten.

. . .

"Ja, ich plädiere in solchen Fällen für Selbstjustiz und habe auch kein Problem damit, dies öffentlich zu schreiben."

QuoVadis:
Wenn mann über GaGa spricht:

mutiger kann man nicht mehr werden - hinter einem Nick versteckt Lynchjustiz zu propagieren.

. . . wohl auch billigend in Kauf nehmend, dass er dann auch einen Unschuldigen lynchen könnte . . . denn Töchterchen wird ihm schon die Wahrheit sagen - ganz so wie Claudia aus Schwetzingen . . .

hmm - ich kann mich täuschen - aber sickerte da nicht mal in öffentlicher Verhandlung etwas durch, was in der Schwetzinger Küche am Morgen danach abging?

. . . dass Mutter nicht so rechtes Interesse an der Geschichte vom Töchterchen zeigte - wohl ahnend - da könnte was nicht stimmen?

Da kann ja Kachelmann noch froh sein, dass es nicht die Küche von Inspektor/AlexRe war . . . sondern nur die in Schwetzingen . . .

Inspector Sa 03 März 2012, 09:42

. . . dass Mutter nicht so rechtes Interesse an der Geschichte vom Töchterchen zeigte - wohl ahnend - da könnte was nicht stimmen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p440-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65695

Lügenmeitli, behalte endlich deine Lügen für dich!

Ich möchte bitte noch einmal erleben, dass du mal bei der Wahrheit bleibst, aber das ist wohl Wunschdenken.

Der Hammer!

Inspector Sa 03 März 2012, 09:49

mutiger kann man nicht mehr werden - hinter einem Nick versteckt Lynchjustiz zu propagieren.

Was hat das nun wieder mit einem Nick zu tun?

Lerne lesen!

Der EINZIGE, der hier Lynchjustiz propagiert, ist der Lynchmob gegen die Anzeigeerstatterin.

ICH bin zu einer eigenen Einschätzung gekommen, die in erster Linie unsere Kinder angeht. Wenn du keinen Unterschied erkennst, ist das DEIN Problem, nicht meines.

Dass ich KEINER Frau nach dem K.-Prozess zu einer Anzeige raten kann, ist meine Meinung und bei der bleibe ich auch.

Wird Zeit, dass der Film gedreht wird...

Kaffee oder Tee

Gast Sa 03 März 2012, 10:09

. . . wie wird seine Reaktion wohl sein, sollte Söhnchen weinend vom Revier aus anrufen - PAPA ich wurde verhaftet!

VATER - du glaubst mir doch? ICH habe das nicht getan - Claudia lügt . . .

Inspector Sa 03 März 2012, 10:14

Lügenmeitli, lenk nicht von deinen Lügen ab.

Aber wenn schon: Wie würden DEINE Eltern reagieren, wenn du zu ihnen kämst und ihnen erzählen würdest, du seiest vergewaltigt worden?

Jetzt bin ich mal gespannt auf deine Antwort.

Kaffee oder Tee

Gast Sa 03 März 2012, 10:20

. . . seit wann beantwortet man Fragen mit einer Gegenfrage?

Sei unbesorgt - ich habe die freie Auswahl - auf jeden Fall ist Selbstjustiz wie du sie beschreibst der falsche Weg . . .

. . . aber das kennen wir ja schon . . . du erinnerst dich?

Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2) - Seite 19 Images?q=tbn:ANd9GcSJ41JLCjckpAj2mnD0QPhpmZbVKm2Jm9nc0NZKJWxNsex_6nhZ3Q

Inspector Sa 03 März 2012, 10:34

Ja ja,

Lügenmeitli und ihr Lügen-Gehirn...

Aber dich schlau machen zu wollen, ist genau so vergeblich, wie einem 3Jährigen beibringen zu wollen, wie man eine Cessna fliegt.

Mir zwar rätselhaft, wie du jetzt auf einen Alex kommst, aber egal: Glaub was du willst; es stimmt eh nicht.

Un nun geh wieder in dein Märchen-Schloss und spinn weiter rum.

Kaffee oder Tee

Gast So 04 März 2012, 05:55

Die Wichtigkeit, einen Film zu drehen...
Inspector Gestern um 18:48

... wird durch die letzten drei Seiten dieses Strangs mal wieder offensichtlich.

Genauso richtig empfinde ich erneut meine Entscheidung, im Falle des Falles (der hoffentlich nie eintreten wird) unserer Tochter NICHT zur Anzeige zu raten und stattdessen eigene Mittel und Wege zu finden und zu beschreiten.

Das Problem, welches ich immer wieder zu erkennen glaube, ist, dass hier hauptsächlich Frauen und Männer schreiben, die keine eigene Familie und damit auch keine eigenen Kinder haben.

Wer sich mal in die Eltern der Frau versetzen kann, sollte zumindest erahnen, was in ihnen vorgeganen sein dürfte, als ihre Tochter frühmorgens weinend auf der Matte stand.

Und Eltern kennen ihr Kind GENAU; sie wissen, wann es etwas verheimlicht; sie wissen, wann es nicht ganz bei der Wahrheit geblieben ist und sie wissen, wo die Grenze ist und welche Lebensbereiche nicht für elterliche Ohren bestimmt sind.

Hätte der Vater NICHT zum Telefonhörer gegriffen, was also wäre passiert?

K. und auch sie hätten nie in den Schlagzeilen gestanden, K. hätte weiterhin Frauen belogen und betrogen (oder darf man das auch nicht mehr schreiben???) und Miriam wäre nie seine Frau geworden (denke ich mal).

Er hätte also weiter machen können, wie bisher.

Und sie? Sie hätte eine Psychotherapie gemacht; ihre seelischen Schmerzen irgendwann überwunden und die Vergangenheit hinter sich gelassen.

Was also hat ihr also dieser unsägliche Prozess eingebracht?

Nichts!

Daraus kann man nur lernen: Vergewaltigung anzuzeigen endet fast immer mit Freispruch; der BGH mit seinem weltfremden Urteil (Kein Einsperren, wenn ein Auto so nah an einem Baum geparkt wird, dass ein Entrinnen praktisch ausgeschlossen ist) unterstreicht noch, wie leicht es potentiellen Vergewaltigungstätern gemacht wird.
Nein, nach dem K.-Prozess würde ICH keiner Frau mehr zur Anzeige raten. Ich weiß, Ali denkt da anders.

Der Vergewaltiger unserer eigenen Tochter würde auch nicht vor Gericht gestellt werden... seine Strafe würde er trotzdem erhalten. Auf andere Art und Weise...

Ja, ich plädiere in solchen Fällen für Selbstjustiz und habe auch kein Problem damit, dies öffentlich zu schreiben.

Die Justiz muss sich nach ihren Gesetzen richten und die sind bei Vergewaltigungen nicht ausreichend. In diesem Punkt ist für mich Deutschland bewiesenermaßen ein Täterstaat.

a l i So 04 März 2012, 12:42

Ich weiß, Ali denkt da anders.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p440-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65690

Stimmt, denn natürlich könnte ich mit einem "Freispruch mangels Beweisen" wesentlich besser leben als damit einen Vergewaltiger NICHT angezeigt zu haben.

Wichtig ist es vor allem DIE TAT ÖFFENTLICH zu machen, das wäre ich mir selbst und meinem eigenen Heilungsprozess schuldig, wie auch anderen potentiellen zukünftigen Opfern, auf das Urteil habe ich dabei nicht denselben grossen Einfluss.

Von einem möglicherweise negativen Urteil allein würde ich das nicht abhängig machen, viel wichtiger ist, dass ich denjenigen zur Verantwortung gezogen habe und ihn nicht einfach so davonkommen lasse.

Warum sollte ausgerechnet ich mich eines Gewaltaktes, so demütigend er in dem Moment auch gewesen sein kann, schämen? Nie im Leben, denn ich habe nichts Unrechtes getan sondern der Täter! Er allein muss/sollte sich schämen.

Dieses Schamgefühl sollte jede vergewaltigte Frau ganz schnell loswerden, auch in Bezug auf Peinlichkeiten zum Randgeschehen. Es ist wichtig ALLES zu sagen um der Gegenpartei von vornherein den Wind aus den Segeln zu nehmen und genauso sollte es in Fleisch und Blut übergehen MÖGLICHST SCHNELL alle Beweise zu sichern.

(Es gibt Kliniken, wo man das auf jeden Fall kann und selbst dann kann man es sich immer noch mit einer Anzeige in Ruhe überlegen, besser sich den Mut wachsen zu lassen, wer anfänglich noch zögerlich ist. )

Ich vertraue auch darauf, dass die entsprechenden Fachleute damit umgehen können und wenn ich doch das Gefühl hätte, dass dem nicht so ist, dann würde ich eine andere Person verlangen.

Dahinter liegt nicht ein Bestrafungsgedanke, deshalb halte ich von Selbstjustiz eben gar nichts. Auch deswegen, weil ich nicht noch zusätzlich Schuld auf mich laden wollen würde.
Im schlimmsten Fall, hätte derjenige dann nachher doppelt triumphiert und ich sitze dann hinter Gittern.
Oder jemand aus meinem "Clan".
Deshalb Eigenverantwortung von Anfang an und das geht nur über Beweissicherung und Anzeige!

Genauso wenig glaube ich, dass mich ein schnoddriger Strafverteidiger einschüchtern könnte, auch der sollte sich gegebenenfalls schämen, nicht ich!
Der interessiert mich bei weitem nicht so, wie DAS, WAS ich selbst alles meinem Anwalt auf den Tisch legen würde.

Inspector So 04 März 2012, 14:19

Ich vertraue auch darauf, dass die entsprechenden Fachleute damit umgehen können und wenn ich doch das Gefühl hätte, dass dem nicht so ist, dann würde ich eine andere Person verlangen.

Vertrauen setzen in WEN?

In von der Verteidigung bestellte Gutachter, die allesamt ihre Expertise nach Aktenlage erstellen? Und die natürlich... niemals zu Ungunsten ihres Brötchengebers schreiben würden?

Vertrauen in vom Staat bestellte Gutachter, die einem vorgaukeln, sie hätten Verständnis für die Lage der Frau und hinterher ein schnoddriges Gutachten abliefern?

Vertrauen in Richter, wie jetzt kürzlich beim BGH geschehen, die urteilen, dass ein so nah an einem Baum geparkter PkW KEINE Freiheitsberaubung sei, auch wenn das Opfer keine Chance mehr zur Flucht hat?

Vertrauen in Richter, die gar nicht anders können als freizusprechen, wenn die Beweislage zu dünn ist?

Vertrauen in Richter, die behaupten, Verletzungen seien keine Beweismittel, da sie auch Selbstverletzungen sein könnten, OBWOHL das ärztliche Gutachten eindeutig ausfiel? Ich bin jetzt zu faul, das Urteil rauszusuchen und den Link dahin zu setzen; es wurde vor einigen Monaten verkündet und hat nichts mit dem Fall K. zu tun.

Ich würde wirklich JEDE Straftat anzeigen, aber keine Vergewaltigung. Und unseren Kindern erst recht nicht dazu raten. Jetzt schon gar nicht mehr.

Ich würde auch außerhalb der Familie keiner Frau mehr zu einer Anzeige raten, aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Innerhalb der Familie würde das "Problem" gelöst werden; so haben wir es sonst auch gehalten und das wäre dann auch nicht anders. Natürlich würden wir uns strafbar machen; das ist klar.

Aber das wäre nebensächlich in dem Moment. Wenn die Justiz bei Vergewaltigungen keine ausreichende Möglichkeit hat, um zu bestrafen, muss man sich selbst helfen.

Vergiss aber nicht: Das ist graue Familien-Theorie und natürlich hofft jeder, dass so ein Fall nie passieren wird; geschweige denn, dass es die eigenen Kinder trifft.

Mal abwarten, ob der Film eventuell zu einem Umdenken bei mir führt. Allerdings glaube ich im Moment eher, dass die Denkweise sich dadurch noch verstärken wird.

Auch wenn ich mich wiederhole: Ich halte Deutschland bei Vergewaltigungsdelikten für einen Täterstaat.

Und das wird sich meiner Meinung nach weder kurzfristig noch mittel- oder langfristig ändern.

Friedenspfeife

a l i So 04 März 2012, 15:26

Vergiss nicht, bei einem "Freispruch mangels Beweisen" bleibt auch immer ein Makel auf dem mmTäter.

Es ist auch okay für mich, wenn etwas nicht hundertprozentig bewiesen werden kann, dass dann freizusprechen ist, das verwechsele ich auch dann damit nicht, wenn ich trotzdem das Gefühl habe, dass man mir geglaubt hat.

Wenn von der Staatsanwaltschaft dann ausserdem keine Ermittlungen gegen mich stattfinden, kann ich davon ausgehen, dass man mir geglaubt hat, aber dem Gericht gesetzlich die Hände gebunden waren.

Jeder Fall ist anders, ja, ich hätte trotzdem das Vertrauen.
Vielleicht auch nur deswegen, weil ich mit davon überzeugt bin, mir nicht selbst auch irgendwo ein Bein zu stellen, indem ich irgendetwas verheimliche oder lügen würde.

Trotz Täterfreundlichkeit.

Wahrscheinlich könnte ich es mir nicht verzeihen, wenn ich mich (davon) einschüchtern liesse. Das würde ewig an mir nagen, deshalb würde ich eine Anzeige auch, wie schon gesagt, wegen vielleicht schlechterer Karten (Beweislage) von einem Urteil nicht abhängig machen.

Auch werden die meisten Fälle nicht so aufsehenserregend verhandelt.
Aber ich bin für einen Ausschluss der Öffentlichkeit bei Vergewaltigungen.
Auf eine solche "Kontrolle", die wie im Fall K dem Prozess nur geschadet hat, kann man getrost verzichten.

Mal abwarten, ob der Film eventuell zu einem Umdenken bei mir führt.

Sehr gut möglich, denn du siehst schon daran, dass mit einem Urteil noch nicht alles gelaufen sein muss.
Auch für die Gegenseite nicht, denn die suchen nach einem solchen Freispruch auch heute noch nach Schuldigen.

Schlaf gut! Wink

Inspector So 04 März 2012, 23:32

Auch werden die meisten Fälle nicht so aufsehenserregend verhandelt.
Aber ich bin für einen Ausschluss der Öffentlichkeit bei Vergewaltigungen.
Auf eine solche "Kontrolle", die wie im Fall K dem Prozess nur geschadet hat, kann man getrost verzichten.

Stimmt, über viele Vergewaltigungsprozesse wird gar nicht erst berichtet; weil zu uninteressant.

Über den Ausschluss der Öffentlichkeit haben wir auch schon nachgedacht. Aber ob das wirklich zu bewerkstelligen wäre, ist fraglich.
Irgendwer wird immer an Infos kommen und wer da geplaudert hat, wird man nur schwer oder gar nicht beweisen können.

Vielleicht brauchen wir nur absolut unparteiische Gerichtsreporter und nicht solche, wie man sie im Fall K. teilweise erleben konnte? Welche, die nicht einseitig Partei ergreifen und sich erdreisten, auch noch in einem Film mitzuwirken, der eindeutig die Neutralität vermissen ließ?

Neutrale Berichterstattung sollte sein, finde ich, ansonsten könnte jeder Vergewaltigungsprozess zum Geheim-Prozess werden.

Was ich persönlich auf jeden Fall unterbinden würde, wäre jede Art von Fernseh-Diskussionen und auch
- Dokumentationen VOR dem Urteilsspruch.

Und natürlich sollte die Litigation-PR sorgfältig im Auge behalten werden, da ich glaube, dass die Deutsche Justiz dadurch unter Druck gesetzt werden könnte.

Und zuletzt sollte die Justiz nicht NUR die Resozialisierung von Tätern im Blick haben sondern Täter und Opfer gleichstellen (sofern das Opfer die Tat überlebt hat; ansonsten sind m.E. die Angehörigen als Opfer mit zu betrachten).

Es gibt so vieles, was es zu beanstanden gibt.

Aber jetzt muss ich erst mal an die normalen menschlichen Bedürfnisse denken.

Bis bald!

Chapeau!

patagon Mo 05 März 2012, 00:10

Ich bin dagegen. Wie soll die Öffentlichkeit denn etwas lernen, wenn ihr der Zugang zu Informationen verweigert wird?

Viele Jahre lang war Sexualität ein Tabu Thema. Kinder wurden nicht aufgeklärt. Ich denke hier sind nicht viele, die diese Haltung heute noch als richtig empfinden würden.
Wer bestimmt denn darüber, was berichtet und was unterschlagen werden soll?

Ein mündiger Bürger fällt nicht vom Himmel. Manipulation kann man auch nicht verbieten. Aber jeder Einzelne hat bessere Möglichkeiten sich zu schützen, wenn er mehr Infos hat.

Ob man eine Vergewaltigung anzeigen sollte, oder besser zur Selbsthilfe greifen, das kann ich nicht beurteilen.
Im Fall K denke ich auch, dass es zur Anzeige gekommen ist, weil CSDs Vater angerufen hat.

Deine übrigen Überlegungen, dass K nicht so schnell wieder geheiratet hätte und immer noch die Frauen "anlügen" würde, teile ich allerdings.

Diese ganze Diskussion ist müßig, denn, meinst du wirklich es wäre besser, dass es so gekommen ist?

Wenn du das allerdings glaubst, denn erkläre mir bitte "warum" es so besser ist. Genau das verstehe ich nämlich nicht.

a l i Mo 05 März 2012, 07:45

Ich bin dagegen. Wie soll die Öffentlichkeit denn etwas lernen, wenn ihr der Zugang zu Informationen verweigert wird?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65747

Wenn bei einer Vergewaltigung ein Teil der Verhandlungen wegen Persönlichkeitsrechten nicht öffentlich ist, dann kann sich die Öffentlichkeit doch sowieso kein Gesamtbild machen.
Also kann man es gleich vergessen.

Ja, ich denke Schweden ist da ein gutes Vorbild.

Als Prozessbeteiligter, egal auf welcher Seite, würde ich auch selbst keine Öffentlichkeit wünschen.

Ob man eine Vergewaltigung anzeigen sollte, oder besser zur Selbsthilfe greifen, das kann ich nicht beurteilen.
Im Fall K denke ich auch, dass es zur Anzeige gekommen ist, weil CSDs Vater angerufen hat.

Jede Selbsthilfe, die sich gegen die andere Person richtet und nicht für einen selbst, ist keine Hilfe.
Und wozu die Selbsthilfe führen kann, worunter ein primitiver Lynchmob Selbsthilfe versteht, ist kaum auszumalen, dann sind wir wieder im Mittelalter oder auf Facebook.

Ja, ich denke auch, dass der Vater für die Anzeige ausschlaggebend war, vielleicht hätte es ohne ihn niemals eine Anzeige gegeben.
Daraus erkläre ich mir auch ein teils widersprüchliches Verhalten der ehemaligen Nebenklägerin unmittelbar nach der vorgeworfenen Tat.
Der Vater hat sie schliesslich zur Besinnung gebracht, so glaube ich.

Deine übrigen Überlegungen, dass K nicht so schnell wieder geheiratet hätte und immer noch die Frauen "anlügen" würde, teile ich allerdings.

Hätte es diese Anzeige nicht gegeben, würde er genauso fortfahren und ich denke, das ist es auch, was ihn wirklich wütend macht.
Vor der mmTat hatte auch seine jetzige Frau keine besondere Bedeutung für ihn, sonst hätte er sie nicht neben allen anderen bereits 2 Jahre (!) lang betrogen.
Für mich ist das keine Liebesheirat, denn dass dieser Mann mm nicht lieben kann, geht ja aus seinem Vorleben hervor und daran wird ein Schicksalsschlag, wie beschuldigt zu werden, sicherlich nichts ändern können.
In der Not kann es passieren, dass man sich zu vielen Versprechen hingibt - einige von diesen haben wir ja von ihm selbst in der Presse lesen können- doch blieben sie offensichtlich nur Versprecher.
Aber das ist etwas, worauf es heute noch nicht für alles eine Antwort gibt.

Andy Friend Mo 05 März 2012, 07:47

Eine krankhafte pathologische Narzisse wie Ali mit ihrer so ahnungs- wie bedingungslosen Gefolgschaft bei ihrem Maskenball der Niedertracht ("Devil in disguise") kann man nicht mehr strafen: Nicht-Beachtung - um es mit ihrem mmLandsmann Karl Valentin zu sagen: Nicht mal ignorieren!

In der Causa Wulff und der Rechtstaatspflege geht es nunmehr allein hier weiter:

Dass Ali und ihre geist- und gedankenlosen Vasallainnen keine Einsicht zeigen würden/könnten, war ja absehbar. Dass allerdings mit OLDOLDMAN ein mmJurist das Devil-chen in der Verkleidung als Angel auf seiner Schulter erkennen, Gut nicht mehr von Böse, Diffamierung und Beleidgung und weitere kriminelle Machenschaften nicht mehr von Meinungsfreiheit unterscheiden zu können scheint, muss(te) denn doch enttäuschen.

Durch die Fehlentscheidung wird es hier bald so trostlos aussehen, wie in der Endzeit des GaGa-Forums und EMMA-Forums bei Serengeti und "Who-the-fuck"-???

Sei' s drum.

Hier geht es nunmehr mit juristischer Fortbildung weiter:

http://gabrielewolff.wordpress.com/

http://www.jurablogs.com/suche?s=Kachelmann&b=373

http://stscherer.wordpress.com/

Der Fehler, wie einst beim GagA-Forum von hier aus, wird sicherlicherlich nicht neuerlich begangen.

Eine Verlinkung HIERHER wird sicherlich weder von dort noch von REN noch FB erfolgen, um den Gagas in den "Masken der Niedertracht" nun hier pathologisch unterwegs, nicht mittelbar zu unangemessener geliehener Prominenz zu verhelfen.

Der Orkus des Vergessens dürfte ihrer wahren Bestimmung Bedeutungslosigkeit eher entsprechen.

"Wir werden sehen", sagte der ZEN-Meister.

Demokritxyz Mo 05 März 2012, 09:38

Andy Friend:

... Dass allerdings mit OLDOLDMAN ein mmJurist das Devil-chen in der Verkleidung als Angel auf seiner Schulter erkennen, Gut nicht mehr von Böse, Diffamierung und Beleidgung und weitere kriminelle Machenschaften nicht mehr von Meinungsfreiheit unterscheiden zu können scheint, muss(te) denn doch enttäuschen.

Durch die Fehlentscheidung wird es hier bald so trostlos aussehen, wie in der Endzeit des GaGa-Forums und EMMA-Forums bei Serengeti und "Who-the-fuck"-???

Sei' s drum.

Hier geht es nunmehr mit juristischer Fortbildung weiter:

http://gabrielewolff.wordpress.com/

http://www.jurablogs.com/suche?s=Kachelmann&b=373

http://stscherer.wordpress.com/

Der Fehler, wie einst beim GagA-Forum von hier aus, wird sicherlicherlich nicht neuerlich begangen.

Eine Verlinkung HIERHER wird sicherlich weder von dort noch von REN noch FB erfolgen, um den Gagas in den "Masken der Niedertracht" nun hier pathologisch unterwegs, nicht mittelbar zu unangemessener geliehener Prominenz zu verhelfen.

Der Orkus des Vergessens dürfte ihrer wahren Bestimmung Bedeutungslosigkeit eher entsprechen.

"Wir werden sehen", sagte der ZEN-Meister.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65769

Gabriele Wolff:

Wäre ich Journalistin, konsultierte ich zur Beantwortung der ersten Frage Wikipedia und würde, wie sonst auch, blind glauben, was da zu finden ist:

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/

Na, da wird mir schlagartig klar, wie Gabriele Wolff als OStA a.D. zu ihren 'Ergebnissen in ihren Geister- stunden' und Karl-May-Mitgliedschaft kommt ...

Gut an der "juristischer Fortbildung" gefallen hat mir, dass bereits der erste Beitrag - ausgehend von Wikipedia - zu "Was ist eine Razzia? Und was ein Bürgerrechtler?" so sehr viel Beifall gefunden hat.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-1

Und Jörg Kachelmann war der erste, der sich zu diesem Blog bekannt hat? Was es alles für Zufälle gibt:

Jörg Kachelmann (@J_Kachelmann) sagte am März 5, 2012 um 9:09 am

Ich bin dankbar, dass sich gabriele wolff nicht mehr mit dem trolligen umfeld von gagaforen herumschlagen muss, sondern man ihre wichtigen und richtigen gedanken an geeigneter stelle nachlesen kann.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-2

Besteht jetzt die Hoffnung, dass Kachelmanns BILD-Phobie, für die ich durchaus Verständnis habe, ausheilt? Oder wäre dazu ein tieferes Verständnis und etwas Scheinwerferlicht in die Kanalsysteme der 'Männerfreundschaften' hilfreicher ...?

Schöne finde ich natürlich, dass Gabriele Wolff jetzt ihre Postings aus ihren 'Geisterstunden' am nächsten Mittag 'moderieren' kann und ich nicht mehr kommentieren MUSS ...

Andy Friend Mo 05 März 2012, 09:52

Es schreibt einE RechtsanwaelTIN:

Die Staatsanwaltschaft hat Berufung gegen das Urteil eingelegt, so dass noch die Hoffnung besteht, dass das Berufungsgericht der Dame verdeutlicht, dass es sich nicht lohnen kann, Unschuldige hinter Gitter zu bringen und die Justiz an der Nase herumzuführen.
http://strafverfahren.blogspot.com/2012/03/billige-strafe-fur-eine-noch-billigere.html

patagon Mo 05 März 2012, 10:16

die mit mir eigentlich gar nichts zu tun hatte, mich nicht einmal interessierte.

Es liegt am System. Ob meine Wahrnehmungen für andere einleuchtend sind oder nicht, hat doch mir deren Wahrheitsgehalt nichts zu tun.

Kann ich meine Argumente glaubhaft rüberbringen, bin ich in good shape. Gelingt mir das nicht, ziehe ich die Ar*pieps*.karte.
Das begünstig Vorurteile.

Wenn CSD K wirklich liebt, liebt sie nicht ein Idealbild von ihm, sondern ihn, so wie er wirklich ist, inclusive seiner Fehler und Schwächen, tut sie das aber nicht, versucht sie ihn nach ihren Vorstellungen unzumodeln.
Das hat was mich Macht ./. Ohnmacht zu tun, kann also auch Willkür bedeuten.
Seepferdchen Männer tragen die Jungen aus, die Weibchen hauen einfach ab.
Pinguine sind ihr Leben lang treu, absolut monogam einem einzigen Parten verbunden.

Wer entscheidet denn ob Rosen oder Nelken schöner sind????

Gast Mo 05 März 2012, 11:12

Demo: Besteht jetzt die Hoffnung, dass Kachelmanns BILD-Phobie, für die ich durchaus Verständnis habe, ausheilt? Oder wäre dazu ein tieferes Verständnis und etwas Scheinwerferlicht in die Kanalsysteme der 'Männerfreundschaften' hilfreicher ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65810

ich denke nicht, dass kachelmann die bildphobie wirklich ausheilen möchte....solange er "alles" auf die bild/bunte schieben kann, muss er sich und der "welt" nicht eingestehen, dass ihm am grunde nur SEIN frauentölpeltum die bunten bildgeschichten eingebrockt hat.....

seine wettergeschäfte laufen über seine präsenz....je stärker seine präsenz, umso besser sein geschäft....also wird er alles daran setzen wieder so präsent als möglich zu sein und da wäre ein scheinwerferlicht auf die männerfreundschaften äusserst wenig hilfreich.....

ein auftritt in öffentlich rechtlichen medien bringt nun mal mehr präsenz als bei nem mini-privat-sender, youtube, FB, twitter oder wordexpress....
alle diese dinge muss man extra anklicken.....wetter nach den nachrichten sieht man ohne zutun....
also wird er sich meiner meinung nach auch in seinem buch mit der politik=justiz=öffentlich rechtliche medien nicht wirklich anlegen.....

SEINE reputation bekommt er allein durch den angriff auf CSD zurück und je weniger er an den männerfreundschaften anstösst umso schneller bekommt er seinen finanziellen status zurück.....

er rettet SEINE felle sehr geschickt..... als idealisten sehe ich ihn nur beim wetter....mut gehört NICHT zu seinem wesen wie seine frauengeschichten beweisen......gegen männerfreundschaften anzukämpfen und sie offenzulegen braucht es MUT und FINANZIELLE UNABHÄNGIGKEIT.....beides fehlt ihm.....in diesem punkt hast du ihn evtl. überschätzt.....

Inspector Mo 05 März 2012, 12:32

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65827

ein auftritt in öffentlich rechtlichen medien bringt nun mal mehr präsenz als bei nem mini-privat-sender, youtube, FB, twitter oder wordexpress....
alle diese dinge muss man extra anklicken.....wetter nach den nachrichten sieht man ohne zutun....
also wird er sich meiner meinung nach auch in seinem buch mit der politik=justiz=öffentlich rechtliche medien nicht wirklich anlegen..

Top!

Genau meine Meinung, Nina!

Ich rechne eher damit, dass er hauptsächlich über Knast-Erlebnisse berichten wird; hat er ja schon mal angedeutet.

Da der rote Socken Anwalt mit samt einer R. offensichtlich kein Buch über einen Rechtsirrtum schreiben wird, erwarte ich andererseits auch nichts, was man hinterher nicht mehr ausbaden könnte.

Wenn er es doch täte, wäre der Schaden m. E. noch größer.

Inspector Mo 05 März 2012, 12:38

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65810

Jörg Kachelmann (@J_Kachelmann) sagte am März 5, 2012 um 9:09 am

Ich bin dankbar, dass sich gabriele wolff nicht mehr mit dem trolligen umfeld von gagaforen herumschlagen muss, sondern man ihre wichtigen und richtigen gedanken an geeigneter stelle nachlesen kann.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-2

Dieser Text ist für mich glasklar eine Fälschung. K. schreibt NIEMALS alle Anfangsbuchstaben klein.

Ob ihn das freuen wird, dass mit seinem Namen eine Fälschung konstruiert wird?
Das glaube ich kaum, es sein denn... er wurde vorher darüber informiert.

Friedenspfeife

Gast Mo 05 März 2012, 18:36

Doch Inspector, das ist schon echt!

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/176629078646988801

Gast Mo 05 März 2012, 19:40

Gänseblümchen: Doch Inspector, das ist schon echt!

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/176629078646988801

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65836

dein von dir verlinkter text von kachelmann lautet:

Jörg Kachelmann‏@J_Kachelmann

Staatsanwaelte müssen keine Lügner aus Mannheim sein. Eine OSta a.D. schreibt Intelligentes in ihrem neuen eigenen Blog http://gabrielewolff.wordpress.com/

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/176629078646988801

das lässt keinen rückschluss zu, ob der von inspector angesprochene beitrag wirklich echt oder ne fälschung ist.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t578p460-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann-teil-2#65833

Gast Mo 05 März 2012, 19:46

Nina - wenn man auf den Urheber des Beitrags auf dem Blog von GW klickt, wird man direkt auf die Original-Kachel-Twitter-Seite geleitet. Echter gehts nicht Wink

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/03/04/was-ist-eine-razzia-und-was-ein-burgerrechtler/#comment-2

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Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

QV . . .

Inspector/AlexRe neigt zur Selbstjustiz . . .

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

. . . hat Inspector/AlexRe nur Töchterchen oder auch Söhnchen?

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@AlexRe

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@Inspector

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@Inspector

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Ausschluss der Öffentlichkeit?

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

Orkus des Vergessens und der Bedeutungslosigkeit

Na Andy Friend: Haste was von fünf schwarzen Katzen in den 'Geisterstunden' gelernt ...?

Ups!

IIch wurde neulich einer Sache gehört, ...

@Demo.....hilfreicher ?

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

Fälschung!

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

Gänseblümchen - wirklich echt ?

Re: Zur Notwendigkeit des (Klageerzwingungs-)Verfahrens gegen Claudia Dingens und der Publikation des schriftlichen Freispruchsurteils von J.Kachelmann (Teil 2)

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