Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

Andy Friend Do 13 Okt 2011, 08:36

das Eingangsposting lautete :

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

Und hier der direkte Vergleich:
http://www.bunte.de/newsline/joerg-kachelmann-ex-freundin-akzeptiert-freispruch_aid_27794.html

Liebe Sensationsreporter, liebe schreibende Zunft,

Ich freue mich, dass Jörg Kachelmann ein freier Mann ist. Der Freispruch ist rechtskräfig geworden vor wenigen Tagen. Ein Alptraum geht zu Ende. Meine Gedanken an machtbesessene Staatsanwälte, die das Revisionsverfahren nach dem Freispruch in den letzten Monaten anstrengten, machen mich immer noch wütend. Auf Staatskosten wollten die Anwälte des Volkes das Urteil angreifen. Hätten sie selbst in Vorkasse und wie Jörg Kachelmann für einen teuren Rechtsbeistand tief in die eigene Tasche greifen müssen, dann hätten sie sehr schnell ein Gefühl für den Rechts- Un und Irrsinn, dem sie erlegen waren, bekommen.
Als ehemalige Mitarbeiterin und einstige ARD Co-Moderatorin von Jörg Kachelmann bin auch ich jetzt frei, mich nicht mehr erklären zu müssen. Das Echo des einzigen Interviews , das ich "Bild digital" gegeben hatte, hallt immer noch nach. "Ich halte zu einem Vergewaltiger" „ ich stelle ihn zu positiv dar“ bis hin zu „ ich war eine seiner Geliebten“[...]

http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/57396/offener-brief-an-eine-verrohende-medienwelt/

„Man kann einen Menschen nichts lehren, man kann ihm nur helfen, es in sich selbst zu entdecken.“

Galileo Galilei/B..Brecht

http://www.zitate-online.de/autor/galilei-galileo/

Noch mehr Hysterisches!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47032
Beitrag Andy Friend Heute um 09:05
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47025

Der derzeitige Zustand ist nicht hinnehmbar. Die niedrigen Verurteilungsquoten – was wenig bekannt ist, ist der Umstand, dass sie seit 1987 von 22% auf nunmehr 14% gesunken sind – beruhen ja nicht primär auf der Unschuldsvermutung, sondern hauptsächlich auf Vergewaltigungsmythen, Geschlechterstereotypen, opferbeschuldigendem Alltagswissen,[…]
haben die Richterinnen und Richter offensichtlich noch nie Literatur zur Traumaforschung in der Hand gehabt.“

Doch und gerade! Dann haben sie die „Literatur“ dazu gleich zur Altpapiersammlung gegeben(Die Jüngeren profitieren inzwischen ja hoffentlich von der Vorerfahrung einer mit in die Irre geführten Richtergeneration und nimmt diesen Schmonzes in der Tat erst gar nicht mehr in die Hand.). Seidlers Literatur inkl. Brotdose wurde allerdings sicherlich ordnungsgemäß zurückgegeben, nachdem man selbst beim LG Mannheim einsehen musste, dass man damit den (Stellvertreter-)Krieg (gegen Herrn Kachelmann nicht gewinnen kann.

Man kann es offensichtlich für die interessegeleiteten und daher beratungsresistent erscheinenden Gener-„Wissenschaftler-/innen nicht oft genug wiedeholen (Die Hoffnung stirbt zuletzt!):
Der Verurteilungsquotient ist eben ein QUOTIENT. Da haben von Frauen unterrichtete Frauen, die es bis zu akademischen Würden geschafft haben, entweder keine Gedanken zu gemacht (machen können) – tja, oder sie sind einfach abgrundtief böse.

Der Quotient ist also ein RESULTAT aus EXPOLDIERENDEN Anzeigezahlen, die im Verhältnis zu – im Trend - leicht sinkenden Verurteiltenzahlen stehen. (Letzteres sollte eigentlich ohnehin „normal“ sein, da wir nicht nur eine sinkende Bevölkerung haben, sondern gerade die hier „statistisch“ hauptsächlich unter Generalverdacht gestellten jungen Männer in ihrer Gesamtzahl seit Jahrzehnten (durch Feminismus gewollter Geburtenrückgang bzw. erlaubte Abtreibungen) MASSIV zurückgegangen. Seit den Baby-Boomer-Jahren bis 1964 mehr als HALBIERUNG der Geburtenjahrgänge bis heute!
Wenn frau dann trotzdem behaupten will, dass die Zahl der Vergewaltigung angeblich gestiegen sei (und nicht etwa die Zahl der Anzeige als Ausdruck des Sayschen Theorems, Stichworte: Frauenhäuser und Einrichtung des Instituts der Nebenklage), müsste man das Sorgerecht subito und für alle Zukunft bei Trennung/Scheidung den Vätern ALLEIN zusprechen, da ja dann offensichtlich deutlich wurde, dass mit der weiblichen Alleinerziehung in den letzten Jahrzehnten etwas gang ganz schief gelaufen ist.

(Nur nebenbei: Nach den neusten Zahlen des Stat. Bundesamtes, die seit wenigen Tagen via. Jahrbuch „auf dem Markt“ sind, ist der Verurteilungsquotient wieder leicht auf über 13% in 2010 gestiegen (der Trend beleibt aber ungebrochen). Trotz 5,6% PLUS bei den ANZEIGE-FALLZAHLEN(!), da die Zahl der Verurteilten in 2010 auch gestiegen ist.

Da man Gender-Akademikerinnen nicht von vorneherein mangelnde Kenntnis der 4 Grundrechenarten unterstellen kann; andererseits aber sowohl die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS, BKA Wiesbaden) als auch die Zahlen zur Justiz (via Statistisches Bundesamt, ebenfalls Wiesbaden) FREI VERFÜGBAR sind, bleibt also nicht viel anderes übrig als gesteuertes bösartig-dummes Gewäsch dahinter zu vermuten. (Umgekehrt wie man immer versuchte aus ABTREIBUNGEN, also SchwangerschaftsABBRÜCHEN, „Unterbrechungen“ zu machen und stets versuchte die statistisch absolut bedeutungslose (im Chart bei über 100.000 legalisierten Tötungen/Jahr nicht mal darstellbar!) Abtreibungen wegn Vergewaltigungen in den VORDERGRUND zu spielen.)

http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/07/vergewaltigung-falsche-anschuldigung.html

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 27 Image003

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Es wundert im Übrigen, dass ausgerechnet eine "Ricarda", die meint im Bereich der Betreuung/Pflege ein SYSTEMISCHES Problem erkannt zu haben, dieses systemische Problem hier nicht zu erkennen vorgibt und sich ausgerechnet mit solchen Figuren wie Thauris, Ali und Die Lara gemein macht.
(Und wer sich mit Hunden schlafen legt, braucht sich nicht wundern, wenn er mit Flöhen aufwacht.)

Ein „hübsches“ Analog-Beispiel, sorry Maschera der Beitrag war „über Nacht“ so geplant (Feinfühliges, weil Persönliches, via Mail), kam gestern in Nano bzw. heute Nacht.

(Insoweit Maschera, auch wenn es in Deinem Fall nicht um die Hysteria gehen mag, gemach, gemach! – Schöpfe aus dem Zynismus eines durchökonomisierten (hier Fallabrechnung!) Gesundheitswesen zunächst mal Hoffnung…)

Als Mann, gerade als FIENFÜHLIGER Mann (Gruß an Ali, die jetzt leider nicht mehr mitlesen kann und damit die ihr gewidmeten Beiträge 665 („Ali und die Landshut“) und 666 , da dort „unten“ wo sie hin ist, (mal wieder) der Server nicht funktioniert, verpasst, könnte man ja in die Hände spucken und sich freuend ausrufen: „Jede Hysteria (Gebärmutter weniger, ist ein Beitrag zu weniger Hysterie, mehr (Welt-)Frieden.“
Insoweit müsste die „Dunkelziffer“ (die man gar nicht hoch genug (ein)schätzen kann, reduziert werden: Die Zahl der Totaloperationen (3.300 EURO) muss steigen (!), schon um des lieben (Inneren) Friedens in Deutschland.
Aber schon hören wir die Pharma-Industrie aufheulen. Mehr Totaloperationen reduzieren den Absatz von Aspirin und Paracetamol, IKEA beklagt den Rückgang diverser Kleinteilverkäufe und bei den Regalen, Glastischen (die jetzt in Ermangelung hysterischer Anfälle länger halten…).

Die Gebärmutter hätte oft bleiben können
Gynäkologe: nicht jede Krebs-Operation ist nötig
"Die Hälfte der Entfernungen der Gebärmutter könnte mit einfacheren Mitteln verhindert werden", sagt der Gynäkologe Thomas Haßkamp.
Wirklich notwendig sei ein radikaler Schnitt nur selten, etwa bei Krebs. "In unserem Kulturkreis gilt die Gebärmutter vor allem als Fruchtbarkeitsorgan", sagt die Gynäkologin und Autorin Barbara Ehret. Deshalb herrsche unter Ärzten oft die Ansicht, dass eine Frau über 40 sie nicht mehr brauche. Es gelte oft das Motto: Wo nichts ist, kann auch kein Krebs entstehen.[…]

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/medizin/157471/index.html

Tja, und nun zurück (obwohl wir nie so weit weg vom Thema waren, wie Demo, Uvondo et al.).
Es dürfte jedem systemisch und logisch denkenden Menschen (!) klar sein, dass eine UNGEBREMSTE Zulassung (anders bei Hausärzten bzw. schon beim Medizinstudium durch NC) von Anwälten auf inzwischen weit über 150.000 bei gleichzeitigem Bevölkerungsrückgang, Rückgang der allgemeinen Kriminalitätsrate (indizierter „Weißer-Ring“-Bedeutungsschwund), Rückgang der Familien (bei gleichzeitigem Anstieg von FACHanwält(inn)en für FAMILIENrecht irgendwo auch das Saysche Theorem zuschlägt. Es wundert da auch nicht, dass es häufig zu einer „zufällen“ Kopplung von Sorgrechts-/Umgangsrechts-/Unterhaltsverfahren bei (so genannten „hochstrittigen“ Trennungen – gibt’s eigene outgesourcte ministerielle Studien zu) gleichzeitigem Sexualverfahren kommt. Und diese Sexualverfahren genauso zufällig meist spätestens dann im Sande verlaufen (sind), wenn die Sorgrechtsfrage geregelt ist… Honi soit …
Es wundert da auch nicht, dass Prozesse mit NK-Vertretung länger dauernd, mehr Sitzungstage haben und auch sonst aufwändiger sind. Die (mindestens staatliche) Finanzierung ist ja von vorneherein, also auch bei von vorneherein „sehbarer Aussichtslosigkeit“!

So wie Amerika auf seiner Immobilienblase gesessen hat, Griechenland sich seine Blase fremdfinanzieren ließ, sitzen wir in Deutschland auf einer bereits gigantischen steuer- und parafiskalischen Gender-„Wissenschafts“blase, die abgesehen von dem hunderttausendfachen Leid, das diese Unbelehrbaren Schwarzer-Apologetinnen (siehe Claudia D./JK - aber jedes Jahr TAUSENDE NICHT VERURTEILTE Angezeigte in der ganzen Republik!)

Freiburg: SMS lässt Lügengebäude einer Frau einstürzen ...
27. Juni 2009 – 21-jährige bezichtigte ihren Freund der Vergewaltigung.
www.badische-zeitung.de/.../sms-laesst-luegengebaeude-einer-frau-einstuerzen--16495880.html - Ähnliche Seiten

http://www.jurablogs.com/de/go/kachelmann-et-al-enthuellung-falsche-anschuldigungen-falsche-preise

schaffen, auch einen gigantischen volkswirtschaftlichen Schaden (bereits) angerichtet hat und auch noch anrichten wird.

BTW: zu Ali

Siehst Du, GW, soviel zur Notwenigkeit dre schwarzen Pädagogik:

Auf Partnerebene gesehen, macht diese Dummschwätzerin Ali, die sich aber für besonders schlau hält, nur eines deutlich.

Gerade sie - die bösartig Uneinsichtige und/oder Masochistische! - wundert sich dann sicherlich auch noch scheinheilig, warum manchen Männern dann irgendwann die Hand ausrutscht.

Und wenn sie dann auf eine milde RichterIN treffen, die mit dem Angeklagten dealt: Wenn sie es zugeben, dürfen sie im Gericht gelich nochmal!
;-)
Jede Menge, aber die sind lange nicht so gefährlich wie die vermeintlich Intellektuellen, die mit bösartiger Intelligenz und ihren z.T. faschistoiden und kranken Gedanken andere, oft auch Unbedarfte, blenden.......

Nein, nein!

Es geht schon voll in Ordnung, wenn so jemand, der sich nicht selbst im Griff und sich unter Kontrolle hat, aus dem aktiven Flugdienst raus ist... .

Und, GW, ich gehe nach dem, was Ali offenbart hat, was sie nicht versteht/verstehen will, davon aus, dass sie auch den Begriff "Stockholm-Syndrom" nicht verstanden hat.

Wenn auch sie -sicherlich !- auch da vom Gegenteil überzeugt sein wird.

Nachlieferung:

Für DEMO:

Jedes Angebot schafft sich seine Nachfrage selbst.[3]

http://de.wikipedia.org/wiki/Saysches_Theorem

____________
Anmerkung:

Wegen der Folgeteile siehe u. a. hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2

Oldoldman

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 06:36

Du glaubst doch nicht, dass z.B. eine Sendung im TV zur Prime Time, sollte sie unter eine bestimmte Einschaltquote fallen, noch in selber Form und mit selben Inhalten weiter existieren kann - oder? Es geht um Tendenzen: Ausnahmen bestätigen die Regel oder die Tendenz! :-)

Gast Mi 02 Nov 2011, 06:55

chomsky: Mir ging es bei der Medienfrage an Demo um Folgendes: Bei Demo könnte man ab und an meinen, dass er an Altersparanoia erkrankt sei. Seine Begrifflichkeiten sind quasi ausschliesslich

- Schauspieldemokratie
- Marionettenspieler
- Manipulation
- Propaganda
- Kanalsysteme
- Seilschaften
- Taktik, Strategie
- usw., usf.

Damit bleibt Demo auf der Handlungsebene stecken und sieht dann quasi alles durch die Paranoiabrille und lässt die Strukturebene, die eben unsichtbar auf die Handlungsebene der Akteure wirkt, vollständig aussen vor.

Mit meiner Frage, was bewirken ökonomische Konkurrenz für Handlungszwänge auf die Akteure bei der Produktion von Zeitungen und Zeitschriften, habe ich mal einen strukturellen Zwang sichtbar machen wollen. Dieser ökonomischen Konkurrenzsituation sind alle Akteure im journalistischen Feld ausgeliefert und bestimmen somit eben auch Inhalt und Form einer Zeitung. Wir sind hier also nicht mehr auf der Handlungsebene, sondern auf der Ebene der Struktur.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p620-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48476

ich verstehe dich und stimme dir mit der struktur zu.....
allerdings entsteht eine struktur nicht von alleine UND ich muss mich NICHT in eine fremde struktur pressen lassen....
es ist der freie wille des verlegers wem ER dienen will.....dem leser oder dem werbeeinschalter.....und es ist eine charaktersache für wen er sich entscheidet oder für welche werbeträger er sich entscheidet.....
diese entscheidungen werde ständig neu getroffen, weil werbeverträge immer befristet sind....

auch wenn du eine neue zeitung auf den markt bringst ist das so.....

wenn sich der verleger der wahrheit und dem leser verpflichet, würde er bei evtl. finanzieller notlage den leser, der ihn deswegen liest, leicht gewinnen können, mehr zu bezahlen, zu spenden oder neue leser zu werben weil der leser die wahrheit für SICH retten möchte....

wenn ihm der leser aber egal ist und er ihm vorsetzt was der werbeeinschalter bestimmt, wird es dem leser eines tages egal sein, ob es das blatt noch gibt oder nicht.....belogen wird er auch von anderen blättern, evtl. noch billiger....

zum anderen, ich denke du versteht demo nicht.....
seine wiederholungen sind für mich keine altersparanoia, sondern er möchte einen gegenpol schaffen zu den jahrzehntelangen ständigen plakativen wiederholungen, wir hätten eine demokratie, eine soziale sicherheit, eine unabhängige justiz etc.etc.....

die menschen GLAUBEN das ja, dieser glaube wurde ihnen eingehämmert bis der nagel verrostet ist und sie nicht bemerken, dass mit der plakativen terrorwerbung eine neue gesetzgebung auf uns zukommt, die sich katastrophal auf die freiheit des einzelnen auswirkt und mit antiterror absolut nix zu tun hat....

jetzt wo grad durch kachelmann ein paradefall geschaffen wurde um zu sehen, dass der glaube in die justiz ein irrglaube ist, ganz abgesehen von den anderen machenschaften, die so nebenbei aufgedeckt werden versucht demo mit ständigen plakativen gegenhämmern die verrosteten nägel zu lockern um das bewusstsein und die sensibilität in der bevölkerung zu wecken....

du als wortfreak störst dich an wörtern....versuch einfach nur die inhalte zu verstehen.... Wink

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 07:43

Du schreibst:

Ich verstehe dich und stimme dir mit der struktur zu.....
allerdings entsteht eine struktur nicht von alleine UND ich muss mich NICHT in eine fremde struktur pressen lassen....
es ist der freie wille des verlegers wem ER dienen will.....dem leser oder dem werbeeinschalter.....und es ist eine charaktersache für wen er sich entscheidet oder für welche werbeträger er sich entscheidet.....
diese entscheidungen werde ständig neu getroffen, weil werbeverträge immer befristet sind..

Kommentar:

Selbstverständlich musst Du Dich nicht in eine Struktur pressen lassen, aber Strukturen sind ja vielfach institutionalisierte Verhaltenserwartungen und wenn diese nicht erfüllt werden, hat dies teilweise drastische Konsequenzen. Also: Wenn Du der Meinung bist, Du fährst ab heute mit dem Auto auf der Strasse auf der linken Seite statt auf der rechten, dann wirst Du auf kurz oder lang schwerwiegende Probleme bekommen! :-)

Und wir sollten ja schon bei der Realität bleiben: In der Schweiz gibt es genau eine Zeitung mit ca. 15'000 Abonnementen, die eine relative Autonomie hat, aber eben trotzdem auch von Marktzwängen bestimmt ist. Eine vollständige Autonomie von Marktzwängen ist nur möglich, wenn alles in Freiwiligenarbeit geschieht oder der Verleger sonst genug Kapital hat, dass er auch eine Zeitung produzieren kann, die eben ein Verlustgeschäft ist oder es gibt Leute, die eine solche Zeitung mit Spenden unterstützen; aber das ist ja nicht der Normalfall. Also: Wer nach marktwirtschaftlichen Kriterien eine Zeitung produziert, ist abhängig von Werbeeinnahmen und zudem abhängig von der Leserschaft, die die Zeitung auch kauft.

Du schreibst:

zum anderen, ich denke du versteht demo nicht.....
seine wiederholungen sind für mich keine altersparanoia, sondern er möchte einen gegenpol schaffen zu den jahrzehntelangen ständigen plakativen wiederholungen, wir hätten eine demokratie, eine soziale sicherheit, eine unabhängige justiz etc.etc..

Kommentar:

Ich denke schon, dass ich Demo verstehe, nur kann ich seine Analysen vielfach nicht teilen: Ein Theorem, das ich, wenn auch nicht in dieser absoluten Form, für richtig halte ist:

In der sozialen Welt sind die objektiven Relationen/Beziehungen das Existierende und nicht die subjektiven Interaktionen zwischen den Akteuren oder die intersubjektiven Beziehungen, sondern, wie es Marx formulierte - die vom Willen und Bewusstsein der einzelnen Akteure unabhängig objektiven Beziehungen. Also: In einer Marktwirtschaft ist gerade Konkurrenz zwischen den verschiedenen Verlegern ein Strukturmerkmal, das eben durch Wille und Bewusstsein der Akteure hindurch seine Wirkkraft entfaltet.

Der Unterschied zwischen Demo und mir sollte nun offenkundig sein: Demo agiert vor allem auf der Handlungsebene und sieht vor allem rational planende Akteure, im Gegensatz dazu möchte ich Subjektebene, Handlungsebene und Strukturebene zur Erklärung miteinbeziehen.

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 07:54

VOX "Lie to me" 21.10 Uhr Wiederholung nachts.

Und:

Lie To Me - Der Test - VOX.de
www.vox.de/cms/sendungen/lie-to-me-home/lie-to-me-der-test.html
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Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 07:56

Basler Zeitung, 02.11.2011:

«Wir werden sie als starke Frau darstellen»
...
Philippe Zweifel: Mit welchem anderen Film kann man Ihr Drehbuch vergleichen? Gibt es Vorbilder?

Jörg Rindlisbacher: Ja – ein sehr gutes Vorbild: «Die verlorene Ehre der Katharina Blum». Ein hervorragender Film von Volker Schlöndorff und Margarethe von Trotta, nach einem Buch von Heinrich Böll.
...
http://bazonline.ch/kultur/fernsehen/Wir-werden-sie-als-starke-Frau-darstellen/story/31829291

Die verlorene Ehre der Katharina Blum - Wikipedia:

Die verlorene Ehre der Katharina Blum oder Wie Gewalt entstehen und wohin sie führen kann ist eine 1974 erschienene Erzählung von Heinrich Böll.

Die Erzählung beschreibt, wie eine bisher unbescholtene Frau wegen ihrer Freundschaft zu einem Straftäter Opfer der menschenverachtenden Berichterstattung der Boulevardpresse wird. Sie wird über einen längeren Zeitraum mehrfach in verschiedenen Varianten als eiskalte, berechnende "Terroristenbraut" verunglimpft und damit vor ihrem gesamten Umfeld bloßgestellt. Nachdem in der Folge auch ihre bereits zuvor schwerkranke Mutter stirbt, tötet sie schließlich aus Wut und Verzweiflung den verantwortlichen Reporter.

In einer Vorbemerkung erläutert Böll:

„Personen und Handlung dieser Erzählung sind frei erfunden. Sollten sich bei der Schilderung gewisser journalistischer Praktiken Ähnlichkeiten mit den Praktiken der Bild-Zeitung ergeben haben, so sind diese Ähnlichkeiten weder beabsichtigt noch zufällig, sondern unvermeidlich.“

In diesem Sinne betrachtet Heinrich Böll seine Erzählung tatsächlich als ein Pamphlet, wie er in seinem Nachwort erläutert.
...
Hintergrund

Heinrich Böll sah sich seit seiner kritischen Stellungnahme 1972 im Spiegel „Will Ulrike Gnade oder freies Geleit?“ selbst als Opfer einer Rufmordkampagne, die in ihm einen Sympathisanten des Terrorismus erkennen wollte. Er reagierte mit „Die verlorene Ehre der Katharina Blum“ auf die Berichterstattung der BILD-Zeitung und auf die Gewaltdebatte der 1970er Jahre, prangerte mit seiner Erzählung den Sensationsjournalismus an und veranschaulichte die möglichen Folgen.

„Die Gewalt von Worten kann manchmal schlimmer sein als die von Ohrfeigen und Pistolen.“ – Heinrich Böll: Interview im Oktober 1974

Zum Hintergrund der Erzählung gehört auch, wie Böll selbst mehrfach in Briefen hervorhebt, die journalistische Treibjagd gegen den in Hannover lehrenden Psychologieprofessor Peter Brückner, der beschuldigt wurde, Ulrike Meinhof über Nacht beherbergt zu haben.
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum_%28Film%29

'Marionettenspieler' werden entlarvt und ein Alpha-Medien-Mogul künstlerisch 'abgeschossen', oder wird's sogar hoch politisch ...???

Gast Mi 02 Nov 2011, 08:09

Interview Philippe Zweifel mit dem Drehbuchentwickler Jörg Rindlisbacher:

Kachelmanns Klägerin, Claudia D., hat Ihnen die Persönlichkeitsrechte für ihre Story verkauft – kann man da einen objektiven Film erwarten?

Was hat Objektivität mit Persönlichkeitsrechten zu tun? Unser Vorgang ist rechtlich und sichert uns die Exklusivität der Geschichte und die Mitarbeit von Claudia D. Kommt dazu, dass es in den Prozessakten enorm viele Fakten gibt, die spannend, interessant, traurig und unglaublich sind. Schon aus diesem Material kann man zwei objektive Filme machen.

Haben Sie zwecks Drehbuchentwicklung mit Frau Claudia D. gesprochen?

Claudia D. wird als Informationsquelle für das Autorenteam zur Verfügung stehen. Nach einigen Interviews mit ihr und nachdem das erste Treatment steht, wird sie dieses lesen und ihre Inputs dazu geben. Dasselbe gilt für das Drehbuch.

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/Wir-werden-sie-als-starke-Frau-darstellen/story/31829291

Da muß sie also richtig was tun für’s Geld: die Akten herbeischaffen, Interviews geben, das erste Treatment lesen und Inputs geben. Immerhin, die Rechtsberatung muß sie nicht auch noch übernehmen. Und nachdem wir jetzt wissen, daß nicht einmal ein Treatment vorliegt, muß man wohl den Schluß ziehen, daß die Medienrechtler auf der Grundlage eines Exposés die Sache für unbedenklich halten, was das nicht zu verfilmende Schicksal des rechtskräftig Freigesprochenen angeht.

Hier ein Beispiel für ein Exposé:

http://www.drehbuchwerkstatt.de/Fachtexte/expose.htm

Hier der Unterschied zwischen Exposé und Treatment:

Exposé

Das Exposé enthält die Idee der Geschichte, den künstlerischen Einfall, der das Interesse eines Zuschauers wecken wird, und die erste Fixierung der Grundelemente, aus denen die Geschichte geformt werden soll:
- Ort und Zeit
- Hauptfiguren
- Blickwinkel, unter dem erzählt wird
- der Konflikt, um den es in der Geschichte geht
- kurze Beschreibung der herausragenden Entwicklungen des Plots
- Höhepunkt und Schluß der Geschichte.

Treatment

Oft schließt an das Exposé eine nach Szenen gegliederte ausführliche Filmerzählung an: das Treatment. Es ist beschreibend, kommt noch ohne Dialoge aus, enthält bereits die Handlungsstränge, Schlüsselszenen und Schauplätze. Stärker als im späteren Drehbuch kann der Autor in der Filmerzählung seine Hauptfiguren psychologisch ausdeuten, Facetten seiner Charaktere ausprobieren, ohne sie durch einen konkreten Dialog oder eine konkrete Handlung zu belegen. Deutlich wird, wie Handlungslinien sich miteinander verbinden.
Eine Norm, wie ein Treatment auszusehen habe, gibt es ebensowenig wie für das Exposé.

http://www.regie.de/berufsbilder/drehbuchautor.php

Das wird eine fundierte Rechtsauskunft gewesen sein, die der Herr Rindlisbacher da erhalten hat. Aber die Sache mit der Juristerei sieht er sowieso ganz lässig:

Kachelmann kann das fertige Drehbuch lesen. Kann er es auch abändern?

Nein. Wir gehen davon aus, dass alles rechtens sein wird.

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/Wir-werden-sie-als-starke-Frau-darstellen/story/31829291

Ausgehen ist besser als Eingehen. Paßt schon.

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 08:13

Was entsteht denn da? Nur ein neues Filmchen oder gar ein neues Genre? "Die unromantische Komödie?"
Da werden die Amis aber gucken, wa?

Und 'ne Nummer größer geht's nicht?

Nobel- und Oskarpreisträger... Holla die Waldfee...

Mit welchem anderen Film kann man Ihr Drehbuch vergleichen? Gibt es Vorbilder?
Ja – ein sehr gutes Vorbild: «Die verlorene Ehre der Katharina Blum». Ein hervorragender Film von Volker Schlöndorff und Margarethe von Trotta, nach einem Buch von Heinrich Böll.

http://bazonline.ch/kultur/fernsehen/Wir-werden-sie-als-starke-Frau-darstellen/story/31829291

"Unsere Drehbuchautoren, der vorgesehene Regisseur und die angefragten Hauptdarsteller sind begeistert von der Idee und der Möglichkeit, die harten Fakten mit Fiktion anzureichern.Es wird ein bedeutendes Filmwerk angestrebt mit einem grossen Marktpotenzial, indem die Geschichte einer Frau erzählt wird, die von den Hauptbeteiligten stigmatisiert und wie im Mittelalter an den Pranger gestellt wird.
Worte können ja soooooooooooooo entlarvend sein: "... als Opfer DARSTELLEN". Da fängt ja wohl schon die Fiktion-Anreicherung an.
Nun kann ich mir so ziemlich alles vorstellen, sogar jede "starke Frau" als Darstellerin, von der Lucrezia Borgia-Entdeckung über Barbara Noch-Quinze (Der einstige Traummann (BB als sie noch BB war: "Er lügt nicht.") und "nachgemachte Franzose "(Flaubert) hat ihr noch nicht mal erählt, wie man den neuen Familiennamen "Fuffzehn" richtig ausspricht.) bsi zu Demi Moore.

http://www.bunte.de/stars/ashton-kutcher-moore-leal-macht-sich-ueber-sex-affaeren-geruechte-lustig_aid_28220.html

Apropos, Katharina Blum: War da nicht noch was Lustiges?
Ahc ja! Die nietet doch den Boulevard-Reporter um!?!?
(Richtig, tja DEMO, WIKIMEDIA läßt mich mein Gedächtnis nicht im Stich...
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum)

In einer Vorbemerkung erläutert Böll:

„Personen und Handlung dieser Erzählung sind frei erfunden. Sollten sich bei der Schilderung gewisser journalistischer Praktiken Ähnlichkeiten mit den Praktiken der Bild-Zeitung ergeben haben, so sind diese Ähnlichkeiten weder beabsichtigt noch zufällig, sondern unvermeidlich.“

In diesem Sinne betrachtet Heinrich Böll seine Erzählung tatsächlich als ein Pamphlet, wie er in seinem Nachwort erläutert.

Also, Deali, Frauen die harmlose Reporter umnieten, sind doch wirklich das Hinterletzte, noch Hinterletzter als Frauen, die Männer schlagen, denen schon mal die berühmte Hand ausrutscht.

Nachdem in der Folge auch ihre bereits zuvor schwerkranke Mutter stirbt, tötet sie schließlich aus Wut und Verzweiflung den verantwortlichen Reporter.

Könnte man nicht mal zur Abwechslung den Fiktion-Diekmann, statt dem kleinen Paparazzi oder die investigativen FOCUS-Jungs, die mit dem ominösen Tagebuch und dem ominösen Hausplan, umnieten. Bütte. Isjanur Fiktion. ....

Soviel Fiktion sollte doch wohl sein.

Die Fiktion-Rückert und Fiction-Friedrichsen sind natürlich tabu.

Nein! Nein! Neeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiin! Nicht die JAhns! Nicht die Neeser! Nicht mal fiktional. Bitte nicht die Neeser.

Dann doch lieber - fiktional natürlich - angereichert natürlich: AdminRE, Ali, DIeLara - und ganz zum Schluß und gaaaaaanz langsam: Thauris. Der/die ist ja sowieso an allem schuld.

Fiktional! Natürlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 08:34

Das Problem bei diesem Film ist natürlich Folgendes:

Wenn man hypothetisch davon ausegeht, dass die Anzeigeerstatterin eine Falschbeschuldigung gemacht hat, dann wäre dieser Film wirklich ein absoluter Tiefschlag für jede Person, die falsch beschuldigt wurde, weil dann die Falschbeschuldigerin quasi noch heroisiert wird im Film. Ist m.E. eigentlich auch ein unerträglicher Gedanke, sollte dem so sein.

Es fehlt auch jegliches dialektische Denken: Es ist ganz klar: Die Anzeigeerstatterin ist nur Opfer und der Angeschuldigte ist nur Täter. Das ist m.E. kein Film, der Widersprüchliches oder eben Dialektisches zur Debatte stellen möchte, sondern ein plattes schwarz-weiss-Denken.

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 08:40

Demokritxyz Posting, 02.11.2011, S. 33, 19:56 h Will Jörg Rindlisbacher BILD und Burda gegen's Schienenbein treten ...?
Anm.: 'Marionettenspieler' werden entlarvt und ein Alpha-Medien-Mogul künstlerisch 'abgeschossen', oder wird's sogar hoch politisch ...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48489

Die verlorene Ehre der Katharina Blum - Wikipedia:
...
Rezeption

Heinrich Böll wurde nach der Veröffentlichung seiner Erzählung und auch nach der Verfilmung durch Volker Schlöndorff zum Opfer heftiger journalistischer und politischer Attacken. Anlässlich der Ausstrahlung des Films im ARD-Fernsehen schrieb Enno von Loewenstern am 29. Mai 1978 in der im Springer-Verlag (der auch die im Buch thematisierte Bild herausgibt) erscheinenden Zeitung Die Welt: "Zweifellos hat Böll zur Hoffähigmachung der Bande [Anm.: gemeint war die Baader-Meinhof-Bande, wie die RAF teils genannt wurde] mehr beigetragen als irgend jemand. Und zu ihrer Ermutigung. Sein Buch schildert in der empfehlendsten Weise, wie ein 'Bild'-Reporter ermordet wird."

Auch der spätere Bundespräsident Karl Carstens (CDU) äußerte sich sehr kritisch. Offensichtlich in Unkenntnis wesentlicher Fakten und des Inhalts des Buchs appellierte er an die Deutschen:

„Ich fordere die ganze Bevölkerung auf, sich von der Terrortätigkeit zu distanzieren, insbesondere den Dichter Heinrich Böll, der noch vor wenigen Monaten unter dem Pseudonym Katharina Blüm [sic] ein Buch geschrieben hat, das eine Rechtfertigung von Gewalt darstellt.[3]“

Dies setzte Carstens zahlreichen spöttischen Attacken aus, der Spiegel zitierte den Satz später sogar in seinem Nachruf.[4] Der Grafiker und Polit-Aktivist Klaus Staeck entwarf auf Bölls Bitte in Folge dieser Äußerung ein Plakat, auf dem Carstens auf einer Kuh reitend dargestellt war, mit der Überschrift „Professor Carstens reitet für Deutschland“ und dem vollen Zitat. Der Satz wurde teilweise als symptomatisch für die Qualität der Kritik an Böll angesehen. Staeck schrieb zu Carstens' Aussage später, dies sei „einer jener unvergessenen, vor Unkenntnis, gar Dummheit strotzenden Sätze aus der Zeit des Deutschen Herbstes.“[3]
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum#Rezeption

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 08:52

Pipedreams

Gabriele Wolff Heute um 20:09

...

Da muß sie also richtig was tun für’s Geld: die Akten herbeischaffen, Interviews geben, das erste Treatment lesen und Inputs geben. Immerhin, die Rechtsberatung muß sie nicht auch noch übernehmen.

Interview Philippe Zweifel mit dem Drehbuchentwickler Jörg Rindlisbacher:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle?foe

Das Tingeln durch die Talk-Shows dieser Republik, wie z.B. Riverboat zur Präsentation des Films, des Soundtracks zum Film, der DVD zum Film, der blonden Plastikpuppen (mindestens 5: eine vorher, eine Mattern-1. Untersuchung, eine Mattern-2.Untersuchung, eine nachher, eine nachher wie in BUNTE ..) zum Film. und und und

Demi Moore (im aktuellen Zustand ... mutmaßlich "auf den MAgen geschlagen")) in BLOND, käm bestimmt gut!
Und so richtig austickend wütend nach Möbel treten kann sie bestimmt auch gut (zur Erinnerung: "Enthüllung"
http://www.bunte.de/stars/ashton-kutcher-moore-leal-macht-sich-ueber-sex-affaeren-geruechte-lustig_aid_28220.html

Gast Mi 02 Nov 2011, 08:56

Chomsky:

Es fehlt auch jegliches dialektisches Denken: Es ist ganz klar: Die Anzeigeerstatterin ist nur Opfer und der Angeschuldigte ist nur Täter. Das ist m.E. kein Film, der Widersprüchliches oder eben Dialektisches zur Debatte stellen möchte, sondern ein plattes schwarz-weiss-Denken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48493

I wo, der Mann betreibt Dialektik am Hochreck: einerseits steuert nur die Rechteverkäuferin ihren input bei, ist selbstverständlich nicht naiv, sondern »seelisch mißbraucht«, dennoch aber irgendwie stark, und sie hat zudem das Glück, daß Herr Rindlisbacher keine Knastfilme mag, weshalb diese Perspektive schon mal flachfällt, wordurch wiederum die Behauptung möglich wird, daß eine männerdominierte Justiz den Vergewaltiger begünstige, und am Ende wird einem dann ganz und gar schwindlig vor Dialektik:

Haben Sie eigentlich eine persönliche Meinung zum Urteil: richtig oder falsch?

Nein, hab ich nicht. Ich halte mich an den Appell der Urteilsverkündung des Vorsitzenden Richters Seidling:«Bedenken Sie, wenn Sie künftig über den Fall reden oder berichten, dass Herr Kachelmann möglicherweise die Tat nicht begangen hat und deshalb zu Unrecht als Rechtsbrecher vor Gericht stand. Bedenken Sie aber auch umgekehrt, dass Frau D. möglicherweise Opfer einer schweren Straftat war.»

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/Wir-werden-sie-als-starke-Frau-darstellen/story/31829291

Eine Meinung hat er also nicht, verfilmt aber dennoch nur die 2. Möglichkeit, während man aus der Akte, wie er sagt, zwei objektive Filme machen könne.

War der Mann nicht einmal Kommunikationsberater? Kaum zu glauben.

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 09:05

Mal zurück zur Rashomon-Nummer: (Sind zwar 4 Perspektiven).

Gab es glaube ich schon mal mit ARD/ZDF aus irgendeinem Anlaß.
Gleichzeitig auf zwei Sendern die "gleiche" Story aus zwei "Perspektiven".

Also z.B. Claudia D.ingens-Perspektive auf Senderfamilie RTL/VOX und Kachelmann auf SAT1/Pro7. Die SPIEGEL bwz. FOCUS-"Dokus" ebenfalls.
Dann kann angerufen und abgestimmt werden.

Das eingespielte Geld (Saldo aus Anrufen für Kachelmann minus Anrufe für Claudia D.ingens) geht ohne Abzüge an den vorverurteilten und bisher in der Causa einzigen festgestellten juristisch Unschuldigen:
Jörg Kachelmann.

Nachlieferung:

Wie heißt der Doppelfilm von ard und zdf? (2 sich überschneidene ...
www.gutefrage.net/.../wie-heisst-der-doppelfilm-von-ard-und-zdf-2-s...
1 Antwort - 14. März 2010
Es war der erste TV-Krimi, der auf zwei Fernsehkanälen (ARD und ZDF) gleichzeitig aus zwei verschiedenen Perspektiven erzählt wurde. ...
Gesucht:Vor ca15 Jahren TV-Film aus 2 Perspektiven
www.wer-weiss-was.de/theme95/article5804145.html
30. März 2010 – Der Clou war, dass ca. die ersten 15 Minuten bei ARD und ZDF ... Bin mir aber nicht sicher, ob das auch auf zwei Sendern lief oder nur auf ...

http://www.gutefrage.net/frage/wie-heisst-der-doppelfilm-von-ard-und-zdf-2-sich-ueberschneidene-handlungsstraenge-lief-gleichzeitig

Jetzt aber LIE TOME - Es werde Lightman ....

Deali Mi 02 Nov 2011, 09:08

Apropos, Katharina Blum: War da nicht noch was Lustiges?
Ahc ja! Die nietet doch den Boulevard-Reporter um!?!?

Ja, sehr lustig. Du solltest Dir den Film mal ansehen anstatt diesen "Lie to me" Scheiß! Dein Gehirn ist ja schon ziemlich löchrig. Macht nichts, Du kannst immer noch in Fukushima Aufräumarbeiten verrichten.
Weiß Deine Mutter eigentlich was Du so treibst?

Gast Mi 02 Nov 2011, 09:11

Ein kleiner Ausschnitt aus dem Forum https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48420 der einigermaßen wiedergibt, warum es meines Erachtens nicht sinnvoll ist, "es gut sein zu lassen", auch wenn ich vor anderen Entscheidungen von Falschbeschuldigungsopfern in der Vergangenheit Respekt habe, die einfach nur ihre Ruhe und Gras drüber wachsen lassen wollten. Aber es gibt heute sicher schon viele Hunderte, die wegen Falschbeschuldigungen unschuldig im Knast sitzen. Wenn ich mich nicht juristisch gegen das wehre, was mir widerfahren ist, werden die Nachahmungstaten nicht mehr zu zählen sein. Zitat aus dem erwähnten Forum (Poster Andy Friend):

"Natürlich hat in der Vergangenheit die im Einzelfall sicherlich emotional verständlichen Entscheidungen von z.B. Andreas Türck - aber auch TAUSENDEN anderen - Ruhe einkehren zu lassen, in der Masse zu fatalen Fehleinschätzungen der Öffentlichkeit geführt. Bei den Beschuldigerinnen und ihrem Partisanen-Umfeld, aber nicht nur dort, scheint sich inzwischen sogar deshalb ein gewisser Anspruch auf ein wie auch immer geartetes Recht auf Ruhe danach festgesetzt zu haben, was natürlich bei gewissen SpielerINNEN-Naturen schon mal dazu führt auf Pleine-chnace zu setzen, in der Hoffnung, dass ihr ja danach nix passieren kann, zumal sie sich von der ersten polizeilichen Vernehmung zum falschen Prozessverlauf reichlich heimelig und gepampert fühlen konnte.
Es wird Zeit mit solchem Irrglauben ("Rechtsirrtum des Volkes"?!?!?) aufzuräumen.
Insbesondere mit dem, dass der einst Beschuldigte nach Gerechtigkeit strebt, ein "Rächer" sei, eine in wesentlichen Teilen widerlegte Anzeigeerstatterin(sonst hätte es eben keinen Freispruch geben können - unmögliche Kausalverläufe, Verstoß gegen Seins-Gesetze der Physik, Biologie und/oder Chemie) dagegen weiterhin glaubt als verhuschtes Mäuschen-Opfer dastehen zu können, sich weiterhin landauf landab in den Medien und ihrer angeschlossenen, inwzischen bereits reichlich aufgeriebenen Partisanengrüppchen gar als Opfer darstellen läßt, statt als Racheengel.

Dies wäre dem RECHTSSTAAT so wie ihn die Gründerväter und die eine -mutter ihn wollten Hohn gesprochen.

Insoweit können alle Männer (und alle, die es noch werden wollen) froh sein, dass JK den Kampf stellvertretend aufgenommen hat und auf vollständige Rehabilitation drängt."

Zitat Ende.

Das werde ich.

http://www.twitlonger.com/show/dv5okv

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 09:18

Chomsky:

Das Problem bei diesem Film ist natürlich Folgendes:

Wenn man hypothetisch davon ausgeht, dass die Anzeigeerstatterin eine Falschbeschuldigung gemacht hat, dann wäre dieser Film wirklich ein absoluter Tiefschlag für jede Person, die falsch beschuldigt wurde, weil dann die Falschbeschuldigerin quasi noch heroisiert wird im Film. Ist m.E. eigentlich auch ein unerträglicher Gedanke, sollte dem so sein.

Es fehlt auch jegliches dialektisches Denken: Es ist ganz klar: Die Anzeigeerstatterin ist nur Opfer und der Angeschuldigte ist nur Täter. Das ist m.E. kein Film, der Widersprüchliches oder eben Dialektisches zur Debatte stellen möchte, sondern ein plattes schwarz-weiss-Denken.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48493

Sag mal du klugscheißender, kritischer Sozialwissen- schafter der Moderne: Peter Brückner kennst du auch nicht persönlich, oder ...?

Chomsky:

Kommentar:

Schau mal, mit wem Agnoli Bücher geschrieben hat:

mit Peter Brückner: Die Transformation der Demokratie. Voltaire Verlag, Berlin 1967 (aktuelle Ausgabe: Konkret Literatur Verlag, Hamburg 2004 ISBN 3-89458-232-4)

mit Wolf-Dieter Narr, Hermann Kaste, Joachim Raschke: Auf dem Weg zum Einparteienstaat. Verlag für Sozialwissenschaften, 1977 ISBN 3-531-11366-6

mit Ernest Mandel: Offener Marxismus. Ein Gespräch über Dogmen, Orthodoxie und die Häresie der Realität. Campus Verlag, Frankfurt am Main 198

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p620-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48462

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_verlorene_Ehre_der_Katharina_Blum#Hintergrund

Was wäre denn, wenn Sabine W. 'auspackt'? Hältst du es für völlig ausgeschlossen, dass hinter den Kulissen schon völlig klar ist, welche Nummer in Mannheim gelaufen ist und nicht nur Sabine W. weiß, dass Kachelmann dies aufklären kann ...?

Sind wird dann bei der 'verlorenen Ehre der Sabine W.'? Weil 'Marionettenspielern' sie ausgenutzt und sie denen vertraut hat, was deren (vorgegebenes) Können und Möglichkeiten angeht.

Und das war im Fight mit dem "Klugschweizer" nur 'heiße Luft', und Sabine W. sieht sich mit "verlorener Ehre" dem medialen Hass ausgesetzt, oder ...?

Verstehste aber nicht, müsste dir erst ein anerkannter, verstorbener Soziologe in seinen 'Versen vorgesungen' haben, oder ...???

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 09:20

Nun: Ich würde dann sein Interview eher unter Rabulistik subsumieren und nicht unter Dialektik. Dialektik hat ja schon auch etwas mit Logik zu tun: also etwas auf den ersten Blick Widersprüchliches, das sich dann eben in der Gesamtschau doch als kohärent herausstellt. Aber man könnte es auch anders formulieren: Er will eine eindeutige Botschaft rüberbringen (starke Frau, Opfer etc.) und eben nicht Ambivalenzen und Ambiguitäten.

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 09:31

Du schreibst:

Verstehste aber nicht, müsste dir erst ein anerkannter, verstorbener Soziologe in seinen 'Versen vorgesungen' haben, oder ...???

Kommentar:

Es geht nicht darum, ob ein Soziologe anerkannt ist oder nicht, sondern, ob ich seine Thesen als bedeutungsvoll erachte. Aber Deine Interpretation hängt ev. damit zusammen, dass Du selbst in diesen Kategorien denkst?! :-)

Übrigens: Niklas Luhmann ist ein sehr geachteter Soziologe, aber ich halte sein Theoriegerüst vielfach für völlig unzureichend, aber gewisse Thesen sind wiederum brauchbar. Du siehst, ich differenziere, was in meine Werkzeugkiste kommt und was nicht.

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 09:36

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-837

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 09:36

Ja, was denn nu? HisTory oder HerStory?

"Kachelmann-Story" im TV?

Geschichte von Kachelmann-Ex Claudia D. soll verfilmt werden.

Irgendwo stand ja sogar "Kachelmann-Prozess" wird verfilmt!

Prozess? Wie irre soll's denn noch werden?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/13461224?sp=28#jump

Gast Mi 02 Nov 2011, 10:25

Ich find's schön, dass es nach dem Buch auch einen Film gibt. Es gab ja schon einen Film zum Prozess und ein Buch, jetzt folgen eben die Ausführungen der Beteiligten, die vorher schweigen mussten. Gehört sich irgendwie so, damit die Menschen auch verstehen, wie es war. Nicht alle haben Zeit, in den Foren zu lesen, wo leider oft ganz schlecht geschrieben wird, man kommt fast nicht zurecht ob der vielen Links und Querverweise und ob der Geschichten, die verwoben werden, obwohl sie mit der Sache und den Fakten reingarnix zu tun haben.

Andy Friend Mi 02 Nov 2011, 10:33

Wiederholung heute Nacht oder über Internet VOX now

Ja, ja, wortgleiche Anschuldigungen und ein "Tagebuch" (Ups!)

;-).

Es wird wirklich Zeit für die Datenbank über angebliche und tatsächliche Vergewaltigungen in Polizeivernehmungen, Gerichtsakten, Funk, Fernsehen und Büchern...

;-)
http://www.vox.de/cms/sendungen/lie-to-me-home.html

Gast Mi 02 Nov 2011, 11:29

Also ich glaube, der Film war eine Idee dieser Neeser aus der Schweiz! Die hat den Rindlisbacher in eine Berghütte eingeladen um ganz diskret über ein Projekt zu reden zur Ankurbelung ihres ausgetrockneten Blogs. Und was lag näher als ein Film? Ob noch mehr Leute involviert waren, wird sich sicher bald herausstellen, Demokritxyz wird die Verknüpfungen offen legen - im anderen Strang!

Gast Mi 02 Nov 2011, 12:06

was sagen uber den film und diese rindlisbacher und wie das alles zum himmel uufe stinkt...
Herr Böll wurde sich wahrscheinlich in seinem grab umdrehen wenn mann die geschichte Claudia d mit Katharina B vergleicht..
aber langsam bin ich diese geschichte so satt, und ich glaube alles ist schon langsam hundertmal wiederkaut..und es wird immer schlimmer..
ich sag also nuut.
bin langsam sprachlos.

und die sprache von mir war schon nicht viel..

die algemeine konklussion für mich ist doch schon dass die media schwer verseucht ist.
frage mich ob dass eigentlich geographisch gebunden ist.
Ich lese immer noch holländische zeitungen und schaue holländisches fernsehen und irgendwie habe ich dass gefuhl so schlimm wäre eine ähniche affaire nie ausgeartet.

Bei uns hatten sogar die männer im köningliche familie luusmeitligeschichten aber irgendwie herscht da eine grossere eigenkritik innerhalb der meedia.
Vielleicht irre ich mich auch, sehe ich das alles zu subjektief.

Was mir auffiel nach das drama in Norwegen war dass die presse in Norwegen keine schuldfrage richting polizei, beambte oder sonstwer ausgesprochen hat (ist mehr jedenfall nicht aufgefallen) sondern die trauer und die unfassbarkeit von so etwas wurde dokumentiert..
Irgendwie habe ich das gefuhl dass in deutschland und vorallem im Bild sofort ein täter hermuss, ein wo schuldig ist, verantwortlich...

Ist das historisch oder cultur gebunden?
Die beste holländische zeitungen von heute (aus meine sicht) trouw, parool, vrij nederland sind zeitungen wo wärend den krieg entstanden sind.
Naturlich haben wir auch 'de telegraaf' aber ich habe das gefuhl dass diese einen ganz andere platz einnehmt als Bild.

Dass meist populaire fernsehsendung, eine tägliche talkrunde, De Wereld draait door, wenn da so ein fall wie kachelmann besprochen wurde oder so ein film, da wurden dann wirklich kritische und direkte confrontierende fragen gestellt.
Das vermisse ich so in die deutschsprachige media.

Naja was solls, vielleicht kann chomsky mit seinen medienjournalisten interesse mal erklären wie es um die culture unterschieden im tabloid-bussines steht.

In england hat man ja auf die eine seite die BBC und denn die elende sundaypapers, und dass seit weiss ich wann.Naja die haben viel bedarf wegen fish und chips.

Und in wiefern spielen die umsatzverluste (wegen online media) eine rolle dass zeitungen ihren moral und ethik herunterschrauben ?

Gast Mi 02 Nov 2011, 12:16

dein posting.... finde, du hast sehr gut beobachtet.....
vielleicht liegt es daran, dass ein volk, dem man eine derartige kollektivschuld mit dem 2. weltkrieg auferlegte umso mehr ablenkung im finden ANDERER schuldiger sucht und daher so besonders gierig nach solchen meldungen ist, auch wenn sie völliger quatsch sind.....

ich kenne das in dieser ausgeprägten form wie die bild-zeitung und ihre gier danach, was ja in der massenauflage bewiesen ist, auch in keinem anderen land....klar gibt es überall klatschblätter aber dieses blatt ist schon ein merkwürdiges musterblatt in europa....

liese: Und in wiefern spielen die umsatzverluste (wegen online media) eine rolle dass zeitungen ihren moral und ethik herunterschrauben ?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p660-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48516

bist du sicher, dass die blätter die moral und ethik runterschraubten oder nehmen nur "wir" die verkommene moral und ethik DURCH die aufklärung im internet besser wahr ???

wenn ich mich an die berichterstattung im fall vera brühne erinnere, dann war die moral und ethik mindestens genauso schlimm.....die gierige schuldsuche und massenverurteilung durch die blätter an frau brühne war auch genauso schlimm .....dass sie evtl. 20 jahre?? unschuldig im gefängnis war und evtl. männerseilschaften politik/justiz die täter waren war noch viel schlimmer als der kachelmann-fall....

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 18:57

Wikipedia: Dornröschen, Aquarell von Henry Meynell Rheam (1899)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dornr%C3%B6schen

Gabriele Wolff, 02.11.2011, 21:11 Uhr:

Antwort für Andy
...
http://www.twitlonger.com/show/dv5okv

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48499

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.11.2011, S. 44/XXVIII, 14:19 h @Nina: Kachelmann setzt seine Links jetzt präziser(?) ...
Anm.: Genau darunter, ist prazis getroffen …?

Demokritxyz Posting, 02.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48447

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Demo

chomsky

Nina

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RA Stefan Scherer hat Update zum Komplex (Film) geschrieben

Noch ein fetter Strang:

zum Thema:

Lie to me ... VOX

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liese....kultur und ethik

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Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle