Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27
Oldoldman
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:22 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Gabriele Wolff mit RA Stefan Scherer im 'Diskurs' ...!
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-806
Da gibt es sicher interessante Aspekte, sodass jeder ggf. mal reinschauen sollte.
Nur einige Aspekte will ich herausstellen oder/und kommentieren:
Zunächst kann ich drei Gedanken von Stefan Scherer nur voll unterstreichen:
Weiterhin bin ich der Auffassung, dass insbesondere eine wirtschaftliche Nutzung der Veröffentlichung, wenn die Justiz sich weigert, eine Dömaine der Prozessbeteiligten sein müsste. Hier denke ich insbesondere an Jörg Kachelmann, der durch diesen Prozess finanziell stark gebeutelt ist.
Ich teile daher die Einschätzung von RA Stefan Scherer mit dem Deal. Zumal sich RA Johann Schwenn bezüglich der Beschimpfung seiner Person durch den VRLG Michael Seidlung bei der mündlichen Urteilbegründung ebenfalls in Richtung Deal als Grundlage geäußert hat.
Bemerkenswert offen finde ich die Positionierung von Gabriele Wolff, wie es zur Dressur einer jungen Berichterstatterin innerhalb der Justiz kommt: Konsequent zu Ende gedacht: der Ministerpräsident hat über den LG-Präsident und LOStA immer Recht ...?
In dem Zusammenhang finde ich, dass - wenn ich mich vor einigen Tagen auf der x-ten Nebentask und Phoenix nicht verhört habe - der Bundestag ohne verbale Erörterung 'durchgewunken' hat, dass die Anzahl der Gutachter in Prozessen beschränkt wird. Ein solches Desaster der Depürung von Hausgutachtern der Justiz wie in der Causa Kachelann soll sich evtl. nicht wiederholen, oder ...?
Zwischen den Zeilen im zweiten Absatz lese ich (angedeutet) meine Position: Rechte kaufen, mit der Pressemeldung Kachelmann nochmals maximal öffentlich beschädigen, ab in die Versenkung, und Sabine W. trägt in Zukunft 'leider' einem Maulkorb, obwohl sie sich liebend gern öffentlich erklären würde ...
Da gibt es sicher interessante Aspekte, sodass jeder ggf. mal reinschauen sollte.
Nur einige Aspekte will ich herausstellen oder/und kommentieren:
Zunächst kann ich drei Gedanken von Stefan Scherer nur voll unterstreichen:
Zum von mir zugewiesenen Punkt [2.] möchte ich lediglich ergänzen, dass - zumindest ich - keine Einwände hätte, ein im Kanalsystem zugeroutetes Urteil zur Kenntnis zu nehmen. Da bin ich nicht so ganz puristisch, wie ggf.(?) Stefan Scherer.Stefan Scherer:
[1.] Machen wir uns nichts vor, der Machtkampf einer der Protagonistinnen aus der mannheimer Laienspielschar geht locker weiter – insoweit ist es für mich persönlich äusserst wohltuend, derzeit mit so eloquenten Gesprächspartnern wie dem Präsidenten des Landgerichts zu tun zu haben.
Die Damen und Herren aus der Richterschaft, die noch mit den Nachwehen dieses Prozesses zu tun haben (und die schriftliche Urteilsbegründung zähle ich ausdrücklich zu diesen Nachwehen, denn ich habe das dumpfe Gefühl, dass eine solche überhaupt nicht mehr geplant war) fassen Alles, was damit zu tun hat, wahrscheinlich nur noch mit Handschuhen und Kneifzange an.
[2.] Ich bin mir übrigens noch nicht einmal sicher, ob ich ein Urteil überhaupt veröffentlichen würde – nur, was ich mir in keinem Fall antun würde, wäre, in meiner Position eine „geleakte“ Fassung zu nutzen, und sei sie noch so sorgfältig anonymisiert und neutralisiert. Ich habe sehr wohl gelesen, das der Eine oder Andere meint, man müsse ja nur „unter Kollegen“ einen der beteiligten Anwälte anrufen, und dann sei die Sache „geritzt“. Ein Quatsch, wie er im Buche steht – jeder Anwalt wäre schön dumm, wenn er (selbst mit Einwilligung seiner Partei) das Urteil herausgeben würde; und genauso wäre jeder Anwalt schön dumm, das Urteil zu veröffentlichen, wenn er es nicht offiziell aus Justizkreisen bekommen hat.
[3.] Genauso glaube ich, dass es nicht die Persönlichkeitsrechte der Beteiligten sind, die derzeit die Justiz (und vielleicht auch die Staatsanwaltschaft?) davon abhalten, die schriftliche Begründung herauszugeben. Letztendlich wurden sie schon hinreichend instrumentalisiert, wobei Sie, liebe Frau Wolff, die Kette ......http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807
Weiterhin bin ich der Auffassung, dass insbesondere eine wirtschaftliche Nutzung der Veröffentlichung, wenn die Justiz sich weigert, eine Dömaine der Prozessbeteiligten sein müsste. Hier denke ich insbesondere an Jörg Kachelmann, der durch diesen Prozess finanziell stark gebeutelt ist.
Stefan Scherer:
Aber „by the way“: was halten Sie von meiner Theorie, dass Staatsanwaltschaft und Gericht höchst überrascht waren von der plötzlich über Frau Bültmann hereinbrechenden Aufgabe der Erstellung einer schriftlichen Urteilsbegrün- dung?
„Butter an die Fische“, Frau Oberstaatsanwältin, hat es einen Deal gegeben, der dann von der Nebenklägerin unterlaufen wurde – sozusagen die vernichtende mündliche Urteilsbegründung gegen das Stillhalten, was die Revision betrifft?
Die neuen Nachrichten aus Mannheim sind Ihnen versprochen, wenn ich sie überhaupt erhalten werde….
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807
Ergänzen sollte man zunächst, dass die Revision der Staatsanwaltschaft relativ spät (innerhalb der Monatsfrist) erfolgte und die der Nebenklägerin noch später - sozusagen auf den letzten Drücker.Gabriele Wolff:...Mehr als Sie weiß ich auch nicht. Aber pressemäßig war es klar, daß keine Revision eingelegt werden wird.
Oltrogge ließ nach den Plädoyers der StA verbreiten, daß man die Indizien so oder so bewerten könne (was ja zwingend Freispruch bedeutet), Franz hielt ein Verteidigungsplädoyer, als ob seine Mandantin wegen Falschbeschuldigung vor Gericht stehe, und erklärte nach dem Freispruch, man könne es auch so sehen wie das Gericht, dann gab es den BamS-Artikel über eine 5 zu 0- Entscheidung der Kammer, der ja noch einmal ein Schuß vor den Bug war, unabhängig vom Wahrheitsgehalt des Artikels.
Natürlich war der Freispruch mit DIESER öffentlichen Begründung das Optimum für StA und Nebenklage. Sie sind schließlich Juristen und wußten, daß es keinen Fall gab. Nur die Nebenklägerin spielte nicht mit, so sehe ich das auch.
Aber daraus den Schluß zu ziehen (oder habe ich Sie hier überinterpretiert? Dann verzeihen Sie mir bitte), daß die schriftliche Urteilsbegründung im Gegenzug, wegen des Bruchs des (stillschweigenden?) Übereinkommens der Juristen, nun vernichtend ausgefallen sein muß, halte ich für verfehlt.
Natürlich muß sie deutlich ausgefallen sein, weil der BGH überzeugt werden mußte. Aber daß eine junge Berichterstatterin ihren Vorsitzenden, der sie zu beurteilen hat, düpiert, ist wohl noch nie vorgekommen. Ganz abgesehen davon, daß Schwenn ihre unnötig die Intimsphäre berührenden und zugleich suggestiven Fragen an eine zugunsten des Angeklagten aussagende Leumundszeugin in öffentlicher Hauptverhandlung kritisiert hatte: Glauben Sie, daß eine solche Richterin zu einer die NK vernichtenden Urteilsbegründung überhaupt in der Lage wäre?
Vielleicht erfahren Sie ja, welche papierene Deutung der Nacht zum 9.2.2010 in actis ist, die nicht immer die Welt bedeuten. Mich interessiert an diesem Werk eigentlich nur, wie mit dem für das Gericht unangenehmen sachverstandigen Zeugen Brinkmann und den SV Kröber, Köhnken, Püschel und Rothschild verfahren wurde, die zum Unschuldsbeweis beitrugen. Ob die erst in der Hauptverhandlung korrigierten Gutachten Mattern und Bäßler in ihren Implikationen gewürdigt wurden. Ob Seidler überhaupt noch Erwähnung fand, auf dessen Quasi-Expertise der Haftfortdauerbeschluß und die Verfahrenseröffnung gestützt wurden. Ob es dort rechtliche Erwägungen zur Psychotraumatologie gibt. Alles Private tut ja nichts zur Sache, und wenn es doch drinstehen sollte, mag es meinethalben seitenlang geschwärzt werden.
Aber daß die Öffentlichkeit ein Recht darauf hat, zu erfahren, wie die allseits bekannte Aussage der NK zum Tatvorwurf und die Gutachten gewertet wurden, das glaube ich gewiß. Auch etwaige Fehlleistungen auf diesem Gebiet wären ja rechtsfortbildend.
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-808
Ich teile daher die Einschätzung von RA Stefan Scherer mit dem Deal. Zumal sich RA Johann Schwenn bezüglich der Beschimpfung seiner Person durch den VRLG Michael Seidlung bei der mündlichen Urteilbegründung ebenfalls in Richtung Deal als Grundlage geäußert hat.
Für wahrscheinlich halte ich, dass der nach der Landtagswahl neue Justizminister Rainer Stickelberger (SPD) über seine Weisungsbefugnis hinter der Revision steht: mal einen ersten Blick werfen, auf welcher Klaviatur in Mannheim nach 58 Jahren CDU in Regierung Rechtsprechung gespielt wird.n-tv, 31.05.2011: Kachelmann-Prozess - Justizkritik von RA Johann Schwenn nach Urteilsverkündigung
04:50 Min.: RA Johann Schwenn: "... Ich könnte mir vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft der Kammer bereits vor der Urteilverkündigung mitgeteilt hat, dass sie einen Freispruch nicht angreifen werde. Und dann heißt das ja nicht anderes als Feuer frei für den Angeklagten maximal beschädigende Urteilsausführungen."
https://www.youtube.com/watch?v=MabySyd5E-I&NR=1
Bemerkenswert offen finde ich die Positionierung von Gabriele Wolff, wie es zur Dressur einer jungen Berichterstatterin innerhalb der Justiz kommt: Konsequent zu Ende gedacht: der Ministerpräsident hat über den LG-Präsident und LOStA immer Recht ...?
Interessant - ebenfalls für meinen Geschmack - ist, wie Daniele Bültmann die Gutachten ins schriftliche Urteil eingebaut hat.Vgl. Demokritxyz Posting, 30.10.2011, S. 27, 23:43 h @patagon: du verstehst nicht die von der Politik gesteuerte Justiz ...?
Anm.: Von StA Lars-Torben Oltrogge über Hans Leyendecker (noch beim SPIEGEL), Richter am LG-Mannheim Dr. Joachim Bock etc. bis zur Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger mit ihrem ‚Lob’ zum Urteil: "Vertrauen in die Unabhängigkeit der deutschen Justiz gestärkt."
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48266
In dem Zusammenhang finde ich, dass - wenn ich mich vor einigen Tagen auf der x-ten Nebentask und Phoenix nicht verhört habe - der Bundestag ohne verbale Erörterung 'durchgewunken' hat, dass die Anzahl der Gutachter in Prozessen beschränkt wird. Ein solches Desaster der Depürung von Hausgutachtern der Justiz wie in der Causa Kachelann soll sich evtl. nicht wiederholen, oder ...?
Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass es Beschränkungen in der (öffentlichen) Argumentation gibt für Personen, die mit offenen Visier als aktives Mitglied der Organe der Rechtspflege argumentieren. Gerades deshalb könnte aber eine konkrete Diskussion zum Zeitpunkt und Umfang der Fäden in anderer Hand höchst fruchtbar sein und sehr zum tatsächlichen Verständnis der Causa Kachelmann betragen.Stefan Scherer:
Jetzt aber nimmt es für sie tragische Züge an: denjenigen, den sie vernichten wollte (aus welchen Motiven auch immer), nicht vernichtet zu sehen – da kommt es zu ständigen Reaktionen auf die Handlungen des anderen, sei es nun die Hochglanz-Homestory als Reaktion auf sein interview, sei es das Filmprojekt als Kontrapunkt zu seiner Buchankündigung, sei es die Herauszögerung der Rechtskraft bis zur letzten Minute. Und dabei ist sie es längst nicht mehr, die die Fäden in der Hand hält.
Warten wir ab, wie weit die Veräusserung der Story geht, denn vielleicht greife ich zu kurz, was die Intention des angekündigten Films betrifft – aber Sie, liebe Frau Wolff, überhöhen dieses Projekt ebenfalls: glauben Sie wirklich, dass ein Produktionsfirma mit dem Schwerpunkt im Zuarbeiten für Pro 7 und Spiegel TV tatsächlich einen Film abliefern wird, der die kruden Veränderungsgelüste der grössten Gerichtsreporterin aller Zeiten befördert?
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807
Zwischen den Zeilen im zweiten Absatz lese ich (angedeutet) meine Position: Rechte kaufen, mit der Pressemeldung Kachelmann nochmals maximal öffentlich beschädigen, ab in die Versenkung, und Sabine W. trägt in Zukunft 'leider' einem Maulkorb, obwohl sie sich liebend gern öffentlich erklären würde ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2011, S. 24, 20:23 h @Nina: Man kann Exclusivrechte auch als 'Maulkorb' kaufen ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p460-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48186Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 1of5
Ein Film von von Christoph Maria Fröhder und Hans Leyendecker
http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Maria_Fr%C3%B6hder
01:06 Min.: Er ist der Vollstrecker: Herbert Landau (CDU). Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport und bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.
04:22 Min.: Das Justizministerium gibt nicht auf. Jetzt wird die frankfurter Staatsanwaltschaft einbestellt. Man liest ihnen die Levithen. Die Strafverfolger werden auf Kurs gebracht, weil ...
04:40 Min.: ... die Staatsanwälte schweigen, doch selbst der Richter [Heinrich Gehrke] hat davon gehört. Heinrich Gehrke: "Gehört hab ich es auch, aber dazu kann ich weiter nichts sagen."
04:50 Min.: Herr Gehrke, wie stehen Sie zu einen solchen Ermittlungsverfahren? Heinrich Gehrke: "Ich habe von Anfang an gesagt, dass ein solches Ermittlungsverfahren unsinnig ist, denn wir können uns gar nicht leisten Vorgänge, die sich vor 25 Jahren abgespielt haben sollen, jetzt noch juristisch aufzuarbeiten. Es ließe sich, das war von vornherein zu erkennen, gar nicht feststellen, ob das eine Falschaussage war oder nicht."
05:18 Min: Bereits diese Bemerkung ist schin zu viel. Die vorsichtige Kritik an den neuen Verhältnissen in Hessen bringt ihm ein disziplinarisches Vorermittlungsverfahren ein ein. Er soll gegen das Mäßigungsbegot verstoßen haben. ...
05:34 Min.: Heribert Landau lehnt Interview ab. Fragen nach Fakten werden als "tendeziöse Arbeitshypothesen" abgetan ...
07:18 Min.: Prof. Peter-Alexis Albrecht (Strafrechtler Uni Frankfurt): "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration: der unterste ist der Sachbearbeiter. Es kommt der Abteilungsleiter, der LOStA, der leidende Oberstaatsanwalt, und der Geralstaatsanwalt ... und sie merken, dass wir hier mitten im Militär sind ... schneidig, aber dumm. ..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Alexis_Albrecht
https://www.youtube.com/watch?v=06YQWeqVi-E&feature=related
Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 2of5
https://www.youtube.com/watch?v=twY-DnShkFs&feature=related
Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 3of5
https://www.youtube.com/watch?v=ZC4ljOrS9VQ&feature=related
Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 4of5
https://www.youtube.com/watch?v=S9nrOq3Yvsg&feature=related
Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 5of5
00:00 Min.: Gerhard Mauz (SPIEGEL-Reporter): Die Justizministerien sind ungeheuer vorsichtig mit allen Dingen, die den Eindruck geben könnten, dass sie Weisungen erteilen, ja. Das ist man ungeheuer delikat damit. Das wird geschickt behandelt. Da finden Gespräche in einem Rahmen und einer Tonart statt, in der nichts nach einer Weisung klingt. Die aber einen Standpunkt und eine Postion, eine politische, ja, so deutlich macht, dass eigentlich klar ist, was zu geschehen hat.
https://www.youtube.com/watch?v=AlXyiOspg38
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Na, Großspurfeger Chomsky: Wenn Jürgen Link & Co. draufsteht, ...
... du versuchen, dass die Glocke in deiner Grütze bimmelt ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Link
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48369
Weißte, Griechen sind keine deutschen Michels oder Wilhelm-Tell-Ballermänner. Die haben in der Antike nicht nur die Flotte der Perser versenkt, sondern in der Neuzeit u.a. die Türken aus ihrem Land verjagdt (Austausch), ihren deutschen König rausgeekelt und ein paar Studenten eine Militärregierung gekippt.
Da fließt noch Blut von Spartakus in manchen Adern (auch der Targets):
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Spartacus
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Link
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48369
Weißte, Griechen sind keine deutschen Michels oder Wilhelm-Tell-Ballermänner. Die haben in der Antike nicht nur die Flotte der Perser versenkt, sondern in der Neuzeit u.a. die Türken aus ihrem Land verjagdt (Austausch), ihren deutschen König rausgeekelt und ein paar Studenten eine Militärregierung gekippt.
Da fließt noch Blut von Spartakus in manchen Adern (auch der Targets):
http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Spartacus
Dass da unfähige Politiker was auf die Mütze kriegen, sollte nicht überraschen. Nicht jedes Volk lässt sich von öffentlichrechtlichen Talkshows 'verblöden', oder ...???Vgl. Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 1/XXI, 09:30 h Blut von Spartacus in Adern? - Oder wie stürzen demokratische Studenten ein Militär- etc.-regime ...?
Anm.: Griechenland ermittelt gegen Helmut Markwort wegen "Focus"-Titel
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37394
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@patagon
Du hast Recht, sein Ziel war sein Recht. Und was nun daraus wird ist wirklich traurig. Und Dein Vorschlag war ok. Jetzt wird es so kommen das der Internetgangster noch entschädigt wird.Es kommt doch immer darauf an, was man imt einer Aktion erreichen will.
Der Mann, der reingelegt wurde, wollte bestimmt nicht in erster Linie die Welt retten und den Betrüger zu einem besseren Menschen erziehen.
Er wollte schlicht seine Kohlen zurück oder die entsprechende Ware.
Vielleicht wollte er dem Betrüger auch zeigen, dass man das mit ihm nicht machen kann, dass er es sich nicht gefallen lässt. Aber das ist doch zweitrangig. In erster Linie wollte er nur SEIN Recht.
Das ist legitim.
Nicht richtig und vor allem total sinnlos ist das, was nun geschieht.
Der Betrüger lernt jetzt vielleicht, dass er aus der Nummer nicht mehr heraus kommt, oder auch, genauso wahrscheinlich, dass er doch wieder herauskommt und zum Trost auch noch der Bestohlene eine auf den Deckel bekommt und zwar, ausgerechnet noch durch ein Gericht.
Ob die Storie stimmt oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Ist aber auch egal, denn idiotisch und absurd, wie sie ist, erscheint sie mir schon wahrscheinlich.
Motto "Die Welt ist voller Idioten".
(Zitat von meiner Freundin Karin)
Ich habe von einem ähnlich gelagerten Fall gehört. In München soll ein Richter einen Bürger zu Freiheitsstrafe verurteilt haben der sich gegen einen brutalen Schläger mit einem Taschenmesser gewehrt hatte. Der Mann hatte dem Schläger schon über 10.000 Euronen Schmerzensgeld gezahlt.
Man kommt also in den Knast weil man seine Unversehrtheit schützen will was eigentlich Aufgabe des Staates ist.
Gruß an Karin, Sie hat völlig recht!
@Nina
Die Klickzahlen stammen sicherlich van einem Link auf Facebook. Das Gabriele Wolff sich darauf etwas einbildet bedarf schon einer Therapie! Eventuell bei Prof. Seidler.sich also auf DIESE klickzahlen was einzubilden ist defakto völlig daneben, weil sie defakto absolut nichts über den wahrheitsgehalt, ob und was gelesen wird, aussagen...
Auf jeden Fall lässt es tief blicken.
endlich mal was neues...
Assange darf an Schweden ausgeliefert werden. Seine Berufung wurde abgewiesen, er trägt z.Zt. einen Fußsender...oder wie das Ding heißt.... als Auflage........
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Zieht sich Gabriele Wolff "rote Socken" an? - Oder: unpolitische Lösung justizgläubiger Juristen ...?
Na, jetzt bin ich mal gespannt, ob die Aktivitäten und Blickwinkel aus dem 'Nebenzimmer einer Staatsanwaltschaft' Gabriele Wolff im Diskurs mit RA Stefan Scherer anfeuern.
RA Stefan Scherer hat aus dem Forum von Rita-Eva Neeser ein Posting von PeterM kommentarlos gepostet:Vgl. Demokritxyz Posting, 01.11.2011, S. 44/XIII, 18:59 h Gabriele Wolff mit RA Stefan Scherer im 'Diskurs' ...!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48376
Jaja, die "Topfgucker": Viele Aspekte in dem Posting finde ich sehr gut analysiert. Nur wer da einflussreiche "Topfgucker" - und insbesondere der einflussreichste mit der 'Kandare', der in die 'Mannheimer Suppe' spuckte, - seien könnten, wird aus meiner Sicht nicht richtig verstanden bzw. nicht öffentlich angesprochen.RA Stefan Scherer, 02.11.2011:
PeterM schreibt:
November 1, 2011 um 19:17http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-833Was unterscheidet die schriftliche Urteilsbegründung von der mündlichen? Eine interessante Frage, denn im Schwarzwälder Boten vom 6.6.2011 stand Folgendes:Wer das berichtet hat, hat entweder hemmungslos spekuliert oder – viel wahrscheinlicher – er konnte einen Blick hinter die Kulissen werfen.„Demnach sollen sowohl Thomas Franz, Anwalt von Kachelmanns Ex-Geliebten, als auch die Staatsanwaltschaft dem Gericht angesichts der mangelnden Beweise signalisiert haben, dass sie im Fall des Freispruchs nicht in Revision gehen würden. Im Gegenzug soll das Gericht angekündigt haben, in der Urteilsbegründung eine Abrechnung mit Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn, aber auch mit dem Wettermoderator vorzunehmen, um diesem die Geltendmachung zivilrechtlicher Ansprüche zu erschweren. In der Tat hatte der Richter scharfe Kritik an Kachelmanns Top-Verteidiger Schwenn für dessen Verhalten im Prozess geübt und ihm „mangelnden Respekt“ gegenüber allen Beteiligten vorgehalten.“
http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.kachelmann-prozess-verfahren-geht-in-die-verlaengerung.8b2cd6ab-82ca-4bcb-b48b-e0d6cd51f44d.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41692
Nun, ihrem Anwalt wurde von der Nebenklägerin die „feige Sau“ an den Kopf geworfen, wahrscheinlich genau deshalb, weil er von diesem „Deal“ nicht abrücken wollte. Ein „Deal“ wäre es eigentlich nicht gewesen, sondern eine Absprache allein zu Lasten Jörg Kachelmanns und seiner Anwälte. Der Richter Seidling hätte seinen Teil erfüllt und dem gerade eben Freigesprochenen sofort wieder die angemessene Anteilnahme und den angemessenen Respekt versagt und einem Zivilverfahren die versprochenen Hindernisse in den Weg gelegt.
Jetzt ist diese nachtretende, einen „Freispruch 2.Klasse“ konstruierende und damit rechtlich reichlich unsaubere mündliche Begründung in der Welt und veröffentlicht. Sie wäre aber gerade vor dem Hintergrund dieser Absprache und im Vertrauen darauf, damit das letzte Wort zu haben, so und nicht anders verfasst worden.
Nun geht C.D.[xxxxx] daher und die Staatsanwaltschaft (oder umgekehrt) und macht aus dem schönen Plan Makulatur. Das Gericht muß unerwarterweise begründen.
Und es gibt viele Fragen:
- nach dem Aufbau, Ablauf und Dauer des Verfahrens insgesamt,
- nach dem Zeitpunkt der Vernehmung der einzigen Zeugin und Anzeigeerstatterin,
- nach der Bewertung der in deren Aussage festgestellten Unwahrheiten,
- nach den zu vermutenden Falschbelastungsmotiven (siehe OLG),
- nach der Begründung für die Einvernahme von reinen Leumundszeuginnen,
- nach den besonderen Gründen für die Einvernahme einer solchen im Ausland,
- nach dem weitgehenden Ausschluß der Öffentlichkeit aus dem Verfahren,
- nach dem Ausschluß der Öffentlichkeit trotz Presseinterviews der Betreffenden,
- nach der Information der Presse mit Verfahrensinterna und der Reaktion darauf,
- nach der Bewertung der Aussageveränderung der Zeugin Comperl,
- nach der Ablehnung von Ermittlungsmaßnahmen bei Burda,
- nach der Auswahl der Gutachter,
- nach der Ablehnung eines Gutachters wegen Befangenheit usw. usw.
Jetzt kommt noch die Frage nach der Übereinstimmung oder eben den Diskrepanzen zur mündlichen Begründung dazu.
Die Begründung ist verfasst, die Revisionsanträge sind zurückgezogen, der BGH wird keinen Blick mehr darauf werfen. … und jetzt kommen diese Topfgucker…
viaJörg Kachelmann – und das Chaos geht weiter – 3 – | Ritaevaneeser’s Blog.
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/09/25/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter-3/comment-page-2/
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/09/25/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter-3/comment-page-2/#comment-31059
Dazu fehlt evtl. eine politische Grundausbildung in schauspieldemokratischen Grundgesetzen. Ich freue mich: The game will go on, oder ...?
Vgl. Demoritxyz Posting, 02.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilsapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Deali....mehr merkwürdigkeiten
deine antwort auf mein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48409
und JA, es lässt tief blicken....
vielleicht liegt demo mit seiner vermutung richtig, denn es gibt sehr viele merkwürdigkeiten um das hiersein der frau romanautorin, OSTA a.D. und ehemaliges justizministeriumsmitglied, die uns monatelang die lüge von STA grossmann etc.etc. zuerst als korrektes vorgehen und dann als "pleite, pech und pannen" verkaufen wollte.....
evtl. wären demo aus wirklich freien gerichtsberichten von maschera noch mehr merkwürdigkeiten der justiz aufgefallen ???....so wurden aber so gut wie alle maschera-berichterstattungen von OSTAa.D.-seite vorher "zensuriert" und/oder von OSTA.a.D.-seite veröffentlicht.....
und es bleibt die frage, warum sich jemand, der soviel weiss??? und so toll schreiben kann bei ihrer "berühmtheit" nicht nen eigenen blog macht, wo sie beiträge nach ihrem gutdünken freischalten kann wie die neeser oder schwarzer, oder scherrer etc., wenn es ihr nicht passt, dass andere schreiben was sie möchten......
jedenfalls finde ich es als ein sehr merkwürdiges machtstreben, sich in so nem kleinen FREIEN meinungsforum dermassen oberlehrerhaft aufzuführen und über andere bestimmen zu wollen.....
aber macht ja nix - ist nur interessant zuzusehen...
dazu das posting von demo:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48409
die klickzahlen kannst du sehen, wenn du nen thread anklickst, unter "gesehen"......Deali: Die Klickzahlen stammen sicherlich von einem Link auf Facebook. Dass Gabriele Wolff sich darauf etwas einbildet bedarf schon einer Therapie! Eventuell bei Prof. Seidler.
Auf jeden Fall lässt es tief blicken.
und JA, es lässt tief blicken....
vielleicht liegt demo mit seiner vermutung richtig, denn es gibt sehr viele merkwürdigkeiten um das hiersein der frau romanautorin, OSTA a.D. und ehemaliges justizministeriumsmitglied, die uns monatelang die lüge von STA grossmann etc.etc. zuerst als korrektes vorgehen und dann als "pleite, pech und pannen" verkaufen wollte.....
evtl. wären demo aus wirklich freien gerichtsberichten von maschera noch mehr merkwürdigkeiten der justiz aufgefallen ???....so wurden aber so gut wie alle maschera-berichterstattungen von OSTAa.D.-seite vorher "zensuriert" und/oder von OSTA.a.D.-seite veröffentlicht.....
und es bleibt die frage, warum sich jemand, der soviel weiss??? und so toll schreiben kann bei ihrer "berühmtheit" nicht nen eigenen blog macht, wo sie beiträge nach ihrem gutdünken freischalten kann wie die neeser oder schwarzer, oder scherrer etc., wenn es ihr nicht passt, dass andere schreiben was sie möchten......
jedenfalls finde ich es als ein sehr merkwürdiges machtstreben, sich in so nem kleinen FREIEN meinungsforum dermassen oberlehrerhaft aufzuführen und über andere bestimmen zu wollen.....
aber macht ja nix - ist nur interessant zuzusehen...
dazu das posting von demo:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
Gast- Gast
darum kämpft kachelmann weiter...
@J_KachelmannJörg Kachelmann
Ein kleiner Ausschnitt aus dem Forum (cont) http://tl.gd/dv5okv
38 minutes agovia TwitLonger Beta
Gast- Gast
@Nina: Kachelmann setzt seine Links jetzt präziser(?) ...
Nina:
dazu das posting von demo:https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#4843902.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
Genau darunter, ist fast getroffen ...?J_Kachelmann
Jörg Kachelmann
Ein kleiner Ausschnitt aus dem Forum (cont) tl.gd/dv5okvvor 49 Minuten
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/131703353330765824
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Nein, ich denke, er macht das richtig: immer der Reihe nach - langsam von unten nach oben. Der Deal soll ja mittlerweile Usus in den Staatsanwaltschaften sein - ein weites Feld ...?
Implizite ein 'Leserbrief': Wobei ich nicht ausschließen will, dass JK da auch alleine drauf gekommen ist ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.11.2011, S. 29, 11:02 h @Gabriele Wolff: Wer immer 'Bahnhof' versteht, versteht auch was ...?
Anm.: Gabriele Wolffs 8-Punkte-Programm zur ARD und Kachelmanns „mangelhaften Durchblick, die Medien ›nur‹ für schlicht, dumm und undifferenziert“ zu haltenJ_Kachelmann: „…Nene, es ist nicht vorbei. Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/131128027789803521
http://twitter.com/#!/J_Kachelmannhttps://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48329Sag mal Gabriele Wolff: Willst du aus deiner Rubrik: Gaby weiß was! Jörg Kachelmann mal analog zu Ali (GG-aktiv) darauf hinweisen, dass er in diesem Ratgeber nicht nur die Seite zitieren kann, sondern EXPLIZIT auch das Posting? Natürlich im Unterschied zu Ali mit dem Hinweis, dass er die entsprechende Linkadresse kopieren kann über einen Rechtsklick auf die Überschriftzeile des Postings.
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Nina
Danke Nina,
ich hatte mich schon während des Prozesses gewundert das Maschera ihre eigenen Aufzeichnungen (die Sie ja in einer öffentlichen Verhandlung gemacht hat) von einer "rechtskundigen Person" (so oder ähnlich stand es bei Rita) überprüfen lässt.
Es ist schon hart wenn jemand der OSTA gewesen ist so dumm reagiert wegen ein paar Besuchen auf Webseiten. Da kann man schon sagen: Gott sei Dank gewesen!
Zu einem eigenen Blog hat es dann doch nicht gereicht. Und bei Rita war sie nicht schnell genug, da sitzt jetzt Reinhard!
Und der sieht es eher gelassen.
Wundern muss ich mich auch über Andy Friend! Sein wichtigstes Statement ist "es gibt schuldige Frauen"! Tja, wer weiß was der in der Kindheit so alles erlebt hat?
ich hatte mich schon während des Prozesses gewundert das Maschera ihre eigenen Aufzeichnungen (die Sie ja in einer öffentlichen Verhandlung gemacht hat) von einer "rechtskundigen Person" (so oder ähnlich stand es bei Rita) überprüfen lässt.
Es ist schon hart wenn jemand der OSTA gewesen ist so dumm reagiert wegen ein paar Besuchen auf Webseiten. Da kann man schon sagen: Gott sei Dank gewesen!
Zu einem eigenen Blog hat es dann doch nicht gereicht. Und bei Rita war sie nicht schnell genug, da sitzt jetzt Reinhard!
Und der sieht es eher gelassen.
Wundern muss ich mich auch über Andy Friend! Sein wichtigstes Statement ist "es gibt schuldige Frauen"! Tja, wer weiß was der in der Kindheit so alles erlebt hat?
D’accord!jedenfalls finde ich es als ein sehr merkwürdiges machtstreben, sich in so nem kleinen FREIEN meinungsforum dermassen oberlehrerhaft aufzuführen und über andere bestimmen zu wollen.....
aber macht ja nix - ist nur interessant zuzusehen...
Nina
Du schreibst:
Ich stelle die frage anders: war die demokratie je eine wirkliche demokratie wenn sie nur von den märkten regiert wurde ??
und:
wann wird man endlich einsehen, dass nur eine wirkliche demokratie langfristig sinn macht, weil jede schauspieldemokratie wie jedes schauspiel IMMER mal zu ende geht....
nur wer die schauspielerein nicht durschaut hat ist jetzt überrascht, dass der film nun "fine" einblendet.....
und nur politiker, justizler, manager etc., die sich derart mit ihrer ROLLE identifiziert hatten, dass sie GLAUBTEN sie wären DAS, was sie darstellten irren jetzt planlos umher, suchen neue rollenangebote oder versuchen krampfhaft ne weitere folge ihres stückes FINANZIERT zu bekommen.....
wer finanziert ??....finanzierte immer ???....und bestimmte somit schon immer welche filme gespielt wurden/werden ??
am grunde das volk, nur passt es sehr schlecht auf sich auf...warum eigentlich ?....nur weil der mensch nie gelernt hat SICH SELBST genug zu achten ??
Kommentar:
M.E. sind die demokratischen Instrumente vorhanden, dass der Bürger die Macht der Ökonomie zurückfahren könnte, in Deutschland sind sie geringer vorhanden, weil nur eine repräsentative Demokratie, hier in der Schweiz sind sie stärker vorhanden, weil eben eine halbdirekte Demokratie. Der Bürger hätte es also in den Händen , eine andere Politik und andere Politiker einzusetzen. Hier in der Schweiz gehöre ich leider meistens bei Sachabstimmungen zu den Verlierern und auch bei Wahlen sind meine Favoriten mehrheitlich in der Minderheit. Soll heissen: Der Bürger, der überhaupt zu Wahlen und Abstimmungen geht, will offenbar eine andere Politik als ich. :-) Also: In einer Demokratie könnte man formulieren: Jedes Land hat die Politik und die Politiker, die es verdient.
Du müsstest m.E. einmal genau definieren, was Du unter dem Begriff „Schauspieldemokratie“ verstehst? :-)
Auch der Begriff „das Volk“ will mir nicht so richtig gefallen. Wer ist denn das „Volk“ und wer gehört nicht zum „Volk“? :-)
Ich stelle die frage anders: war die demokratie je eine wirkliche demokratie wenn sie nur von den märkten regiert wurde ??
und:
wann wird man endlich einsehen, dass nur eine wirkliche demokratie langfristig sinn macht, weil jede schauspieldemokratie wie jedes schauspiel IMMER mal zu ende geht....
nur wer die schauspielerein nicht durschaut hat ist jetzt überrascht, dass der film nun "fine" einblendet.....
und nur politiker, justizler, manager etc., die sich derart mit ihrer ROLLE identifiziert hatten, dass sie GLAUBTEN sie wären DAS, was sie darstellten irren jetzt planlos umher, suchen neue rollenangebote oder versuchen krampfhaft ne weitere folge ihres stückes FINANZIERT zu bekommen.....
wer finanziert ??....finanzierte immer ???....und bestimmte somit schon immer welche filme gespielt wurden/werden ??
am grunde das volk, nur passt es sehr schlecht auf sich auf...warum eigentlich ?....nur weil der mensch nie gelernt hat SICH SELBST genug zu achten ??
Kommentar:
M.E. sind die demokratischen Instrumente vorhanden, dass der Bürger die Macht der Ökonomie zurückfahren könnte, in Deutschland sind sie geringer vorhanden, weil nur eine repräsentative Demokratie, hier in der Schweiz sind sie stärker vorhanden, weil eben eine halbdirekte Demokratie. Der Bürger hätte es also in den Händen , eine andere Politik und andere Politiker einzusetzen. Hier in der Schweiz gehöre ich leider meistens bei Sachabstimmungen zu den Verlierern und auch bei Wahlen sind meine Favoriten mehrheitlich in der Minderheit. Soll heissen: Der Bürger, der überhaupt zu Wahlen und Abstimmungen geht, will offenbar eine andere Politik als ich. :-) Also: In einer Demokratie könnte man formulieren: Jedes Land hat die Politik und die Politiker, die es verdient.
Du müsstest m.E. einmal genau definieren, was Du unter dem Begriff „Schauspieldemokratie“ verstehst? :-)
Auch der Begriff „das Volk“ will mir nicht so richtig gefallen. Wer ist denn das „Volk“ und wer gehört nicht zum „Volk“? :-)
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
mit Andy Friend
hat dieses Forum den gefühlten Tiefstpunkt doch deutlich unterschreiten können.
Oder ist das Kunst?
und ich versteh es nur nicht?
Oder ist das Kunst?
und ich versteh es nur nicht?
@Deali
da gibt es auch so merkwürdigkeiten.....ich tippe mal auf vorbereitete postings, die in der regel meist sofort nach demos postings geschaltet werden.....da gibts dann videos und fernsehtipps.....evtl. alles nur, damit demos posting sofort von der startseite verschwindet, obwohl man sonst ja so ausgesprochen pedant auf das thema bedacht ist ????Deali: hat dieses Forum den gefühlten Tiefstpunkt doch deutlich unterschreiten können.
Oder ist das Kunst?
und ich versteh es nur nicht?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48456
Zuletzt von Nina am Mi 02 Nov 2011, 03:56 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Gast- Gast
@Demo....kachelmann macht das schon richtig
ich denke auch, dass kachelmann in diesem krieg das schon richtig macht.....ich würde es jedenfalls auch so machen....Demo: Nein, ich denke, er macht das richtig: immer der Reihe nach - langsam von unten nach oben. Der Deal soll ja mittlerweile Usus in den Staatsanwaltschaften sein - ein weites Feld ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48447
um den umfassenden hieb landen zu können, muss man lange genug in deckung bleiben bis man das gesamte feindliche lager in der tiefe wirklich kennt....
sonst gibts nur nen lauten knall wenn man auf den ersten feindlichen späher schiesst....dabei verrät man nur die eigene position und liefert sich selbst aus....so dumm ist kachelmann bestimmt nicht....
Gast- Gast
@Nina
Du bist ja wirklich ein guter Stratege!
Und Kachelmann ist sehr clever!
Wirst sicher von allen Armeen auf der Welt bewundert!sonst gibts nur nen lauten knall wenn man auf den ersten feindlichen späher schiesst....dabei verrät man nur die eigene position und liefert sich selbst aus....so dumm ist kachelmann bestimmt nicht....
Und Kachelmann ist sehr clever!
chomsky .....du forderst mich ganz gut :-)
ich stimme dir im ersten teil deines postings vollkommen zu.....chomsky:Kommentar:
M.E. sind die demokratischen Instrumente vorhanden, dass der Bürger die Macht der Ökonomie zurückfahren könnte, in Deutschland sind sie geringer vorhanden, weil nur eine repräsentative Demokratie, hier in der Schweiz sind sie stärker vorhanden, weil eben eine halbdirekte Demokratie. Der Bürger hätte es also in den Händen , eine andere Politik und andere Politiker einzusetzen. Hier in der Schweiz gehöre ich leider meistens bei Sachabstimmungen zu den Verlierern und auch bei Wahlen sind meine Favoriten mehrheitlich in der Minderheit. Soll heissen: Der Bürger, der überhaupt zu Wahlen und Abstimmungen geht, will offenbar eine andere Politik als ich. :-) Also: In einer Demokratie könnte man formulieren: Jedes Land hat die Politik und die Politiker, die es verdient.
Du müsstest m.E. einmal genau definieren, was Du unter dem Begriff „Schauspieldemokratie“ verstehst? :-)
Auch der Begriff „das Volk“ will mir nicht so richtig gefallen. Wer ist denn das „Volk“ und wer gehört nicht zum „Volk“? :-)
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28
die summe der bürger ist für mich "das volk" und hat es allein in der hand den markt und die politik zu bestimmen....
so gesehen stimmt auch der spruch, dass jedes volk die regierung hat, die es verdient.....
warum das volk dann unzufrieden ist und es trotz aller demokratie eine derartige politikverdrossenheit gibt und ein derartiges chaos etc......vor allem eine derart aufkommende kathastrophe, egal ob es die finanzmärkte, die sozialen sicherheiten, die arbeitsplatzsicherheiten etc.etc. gibt liegt eben an der schauspielerei der politiker, dem volk nie die wahrheit zu sagen....
also GLAUBT das volk, es würde mit seiner wahl etwas bestimmen, in wahrheit ist alles längst bestimmt.....
als krasses beispiel nehme ich mal obama: das volk wollte nach bush und der irak-tragödie meiner meinung nach frieden und sozialen wohlstand in AMERIKA.....im übrigen denke ich, dass jede bevölkerung das für sich und seine kinder möchte.....
das spielte obama dem volk vor, dass er ein garant dafür wäre.....also wählte man obama.....
obama wurde finanziert wie alle anderen.....und wer das meiste geld für den wahlkampf hatte UND dem volk am besten vermitteln konnte, dass er für DAS steht, was das volk möchte wurde an diese wählbare stelle gesetzt.....
oder warum ausgerechnet obama ???.....er beruhigte die schwarzen, denn in der mehrzahl waren es schwarze soldaten, die im irak ihr leben gelassen hatten....
wenn ich richtig liege, musste obama für die investionen (aus der kriegsindustrie??) in seinen wahlkampf das versprechen abgeben den krieg mit dem iran führen zu lassen....
dass ich richtig liege, zeigt mir noch immer guantanomo....solange guantanomo nicht gesperrt wird, glaube ich keinem einzigen ami-präsidenten auch nur ein wort....ausser, er sagt: die sonne scheint UND ich sehe sie auch....
und nun schau ich schon die längste zeit dem katz und maus-spiel mit dem iran zu und wen man da wie hineinverwickelt.....
seit jahrzehnten für einen frieden in nahost scheinheilig REDEN und der unesco SOFORT die mittel streichen, weil man nun die palestinänser aufgenommen hat ???
chomsky, die schauspieldemokratie ist für mich, dass politiker nicht zugeben, dass sie von den märkten finanziert werden und somit NUR die wirtschaft die politik bestimmt....
würden sie das nämlich zugeben, wäre VIELLEICHT der bürger (das volk) endlich aufmerksamer in seinem konsumverhalten, in seinem arbeitsverhalten, in seiner selbstachtung, sich nicht von der wirtschaft über die medien und politik manipulieren zu lassen und erst DANN ist demokratie wirklich möglich, weil sich der spiess umdreht - sich die wirtschaft nach dem bürger richten MUSS.....
oder was denkst du wie sehr der benzinpreis weiter steigen würde, wenn wir mal ALLE ein monat lang wirklich mit HIRN autofahren würden, uns zu fahrgemeinschaften zusammentun würden und jeden kilometer einsparen würden, der nicht absolut lebensnotwendig ist ?.....
was denkst du wie schnell es mit der antibiotikafütterung vorbei wäre, wenn wir mal ALLE ein monat nur biofleisch oder gar kein fleisch essen würden ???
usw.usw.usw.
und würden wir das tun, hätten welche konzerne bald kein geld mehr um für merkwürdige und menschenschädigende gesetzgebungen die politik zu bezahlen wie wir es zur genüge kennen....
egal ob ich an den lobbysten strasser oder an unsere verordneten quecksilber-glühbirnen denke....
das volk, die bürger bestimmen alles was in einem land geschieht....und geschieht dem volk dann böses hält sich mein mitleid in der regel in grenzen - ich halte mich ganz gut raus was meine person betrifft, sehe nur gut....
Gast- Gast
Deali
danke für dein kompliment....
in der wirtschaft braucht man um GUTE geschäfte zu machen wirklich GUTE strategien, sonst ist man verloren bei all den üblen geschäftemachern.... :-)
ich hoff die armeen dieser welt lassen mich in ruh....
hast meine antwort zu deiner "kunst" gesehen ?...hab sie nachträglich eingefügt, weil aus unerklärlichen gründen mein posting an demo zweimal erschien...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48459
in der wirtschaft braucht man um GUTE geschäfte zu machen wirklich GUTE strategien, sonst ist man verloren bei all den üblen geschäftemachern.... :-)
ich hoff die armeen dieser welt lassen mich in ruh....
hast meine antwort zu deiner "kunst" gesehen ?...hab sie nachträglich eingefügt, weil aus unerklärlichen gründen mein posting an demo zweimal erschien...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48459
Gast- Gast
@Nina
Ja, danke!
Habe ich gelesen. Er ist mir nicht geheuer. Ich werd mal seine Mutter anrufen!
Die ausgemusterte OSTA hat mir auch noch nicht geantwortet warum sie den Kachelmann als Opfer des MDR sieht. Hat sicher keine Antwort, aber erst mal irgend etwas absondern.
Seidler würde sagen: nackt vor den Spiegel stellen!
Ach so, und die Armeen sollen Dich in Ruhe lassen. Für uns bist Du viel wichtiger!
Habe ich gelesen. Er ist mir nicht geheuer. Ich werd mal seine Mutter anrufen!
Die ausgemusterte OSTA hat mir auch noch nicht geantwortet warum sie den Kachelmann als Opfer des MDR sieht. Hat sicher keine Antwort, aber erst mal irgend etwas absondern.
Seidler würde sagen: nackt vor den Spiegel stellen!
Ach so, und die Armeen sollen Dich in Ruhe lassen. Für uns bist Du viel wichtiger!
Chomsky und Deali....
@Chomsky
noch zu meinem posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48467
die schauspielerei besteht ganz am grunde darin, dass den bürgern vorgespielt wird, bei den wahlen würden sie die politik ihres landes bestimmen....
in wahrheit bestimmt JEDER mit JEDEM einkauf, den er tätigt, mit JEDER zeitung, die er liest, mit JEDER sendung, die er schaut etc.etc. die politik, die ein land HAT....
oder was denkst du wie oft eine schwarzer noch fernsehauftritte hätte, wenn wenigstens alle diejenigen, die gegen sie wettern die sendung einfach lassen würden...?..niedrige einschaltquoten=kein auftritt und der spuk wäre vorbei.....
aber sie findet zum glück immer enorme gratiswerbung in personen wie einer gabriele wolff.....wie schön für schwarzer und dumm wäre sie, wenn sie es nicht für sich nutzen würde....
das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein, oder ?
@Deali
noch zu meinem posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48467
die schauspielerei besteht ganz am grunde darin, dass den bürgern vorgespielt wird, bei den wahlen würden sie die politik ihres landes bestimmen....
in wahrheit bestimmt JEDER mit JEDEM einkauf, den er tätigt, mit JEDER zeitung, die er liest, mit JEDER sendung, die er schaut etc.etc. die politik, die ein land HAT....
oder was denkst du wie oft eine schwarzer noch fernsehauftritte hätte, wenn wenigstens alle diejenigen, die gegen sie wettern die sendung einfach lassen würden...?..niedrige einschaltquoten=kein auftritt und der spuk wäre vorbei.....
aber sie findet zum glück immer enorme gratiswerbung in personen wie einer gabriele wolff.....wie schön für schwarzer und dumm wäre sie, wenn sie es nicht für sich nutzen würde....
das kann doch nicht so schwer zu begreifen sein, oder ?
@Deali
das ist ne gute idee....frag sie mal, warum sie ihrem kind so wenig geschichten von bösen stiefmüttern und königinnen etc. vorgelesen hat....dann müsste er heute nicht hyperaktiv durchs netz hecheln um weltweit böse frauen zu sammeln und hier vorzuführen....Deali: Er ist mir nicht geheuer. Ich werd mal seine Mutter anrufen!
Gast- Gast
Uvo,
"Assange darf an Schweden ausgeliefert werden. Seine Berufung wurde abgewiesen, er trägt z.Zt. einen Fußsender...oder wie das Ding heißt.... als Auflage........"
In diesem Fall gibt es ja nicht einmal eine richtige Klage der mm. Opfer. Im Gegenteil.
Soll man sich freuen, weil an dem Vorwurf auch gegen bessere Erkenntnis festgehalen wird? Nur um zu zeigen, über kurz oder lang, sitzen wir doch am längeren Hebel.
Oder Warum ?
In diesem Fall gibt es ja nicht einmal eine richtige Klage der mm. Opfer. Im Gegenteil.
Soll man sich freuen, weil an dem Vorwurf auch gegen bessere Erkenntnis festgehalen wird? Nur um zu zeigen, über kurz oder lang, sitzen wir doch am längeren Hebel.
Oder Warum ?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
@Nina
Wir sind eine 2-Parteien Demokratie. Was hat sich seit Beginn der Bundesrepublik geändert? Nichts!
Wir werden von Leckern und Kriechern regiert. Egal wer gerade das Sagen hat, es ist ein Übel. Die Regierungsparteien sind bemüht das dumme Volk so weit zu beeinflussen das keine Anarchie ausbricht. So gibt es ab und an Lohnerhöhungen die von Steuererhöhungen wieder aufgefressen werden. Die Modelle haben sich geändert. Ich meine die Automodelle. 1970 konnte sich eine Durchschnittsfamilie einen Käfer leisten, heute einen Golf. Betrüger und Blender haben das sagen. Ein Helmut Kohl der sich nicht erinnern kann, ein Schäuble der nicht rechnen kann, ein Lambsdorff der als Vorbestrafter Steuerhinterzieher eine Partei leitet, eine Merkel die während der Montagsdemos lieber Tennis spielte.
In Deutschland haben wir noch einen weiteren Staat im Staate, die Öffentlich Rechtlichen Rundfunkanstalten. Die sind mächtiger als alles andere. Sie rauben auf Geheiß der Ministerpräsidenten jedes Jahr über 7,5 Milliarden Euro aus den Taschen der Bürger. Und das ohne vernünftige Gegenleistung! Das ist weit mehr als was dem Familienministerium zur Verfügung steht! Die ÖRR sind so mächtig das sie sogar die Gericht beeinflussen. Kein Staatsanwalt wird gegen sie ermitteln, die Zwangsgelder können sie verprassen ohne jegliche Kontrolle!
Wenn jemand sagt "armes Deutschland" dann nicke ich nur noch leise!
Wir werden von Leckern und Kriechern regiert. Egal wer gerade das Sagen hat, es ist ein Übel. Die Regierungsparteien sind bemüht das dumme Volk so weit zu beeinflussen das keine Anarchie ausbricht. So gibt es ab und an Lohnerhöhungen die von Steuererhöhungen wieder aufgefressen werden. Die Modelle haben sich geändert. Ich meine die Automodelle. 1970 konnte sich eine Durchschnittsfamilie einen Käfer leisten, heute einen Golf. Betrüger und Blender haben das sagen. Ein Helmut Kohl der sich nicht erinnern kann, ein Schäuble der nicht rechnen kann, ein Lambsdorff der als Vorbestrafter Steuerhinterzieher eine Partei leitet, eine Merkel die während der Montagsdemos lieber Tennis spielte.
In Deutschland haben wir noch einen weiteren Staat im Staate, die Öffentlich Rechtlichen Rundfunkanstalten. Die sind mächtiger als alles andere. Sie rauben auf Geheiß der Ministerpräsidenten jedes Jahr über 7,5 Milliarden Euro aus den Taschen der Bürger. Und das ohne vernünftige Gegenleistung! Das ist weit mehr als was dem Familienministerium zur Verfügung steht! Die ÖRR sind so mächtig das sie sogar die Gericht beeinflussen. Kein Staatsanwalt wird gegen sie ermitteln, die Zwangsgelder können sie verprassen ohne jegliche Kontrolle!
Wenn jemand sagt "armes Deutschland" dann nicke ich nur noch leise!
@patagon
ich hoffe nicht das Assange von Schweden in die USA verholt wird. Dann landet er in Guantanamo Bay was Obama aber bis zum 31.12.2011 schließen will!?!
Demos spur wird immer heisser....??
da hilft auch die ganze künstliche drüberposterei von filmtipps etc. durch andy und wolff nix.....Demo: Will Jörg Rindlisbacher BILD und Burda gegen's Schienenbein treten ...?
Anm.: 'Marionettenspieler' werden entlarvt und ein Alpha-Medien-Mogul künstlerisch 'abgeschossen', oder wird's sogar hoch politisch ...???
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p640-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48494
ich lach mich schief.....
und kachelmann setzt sich auch für kinder ein, das wird den vertretern des ideologischen kindesmissbrauchs aber gar nicht passen.....
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
@Deali
dein posting
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48485
tja so ist das halt, wenn die wirtschaft die politiker bezahlt....die lassen sich gut bezahlen für ihre schauspielerei, dem konsumenten vorzuspielen, er würde nur bei der wahl statt bei JEDEM einkauf und konsum DIE politik wählen, die er hat....
dafür macht dann ZDF ne sendung mit dem titel: "die gefahr aus dem hühnerstall" weil die antibiotikawerte der massenhühner bereits extreme gesundheitliche gefahren für menschen bedeuten....statt korrekt zu titeln: die gefahr durch EU-vorschriften von durch pharmas gesponserten politikerlobbyisten.....
Gast- Gast
Wundern muss ich mich auch über Andy Friend!
@Deali
"Wundern muss ich mich auch über Andy Friend! Sein wichtigstes Statement ist "es gibt schuldige Frauen"! Tja, wer weiß was der in der Kindheit so alles erlebt hat?"
Merkst Du immer noch nicht, mit wem Du es da zu tun hast? Denk mal ganz scharf darüber nach, Du kannst das doch
Nett auch zu sehen, dass hier so manche langsam mal aufwachen und hinter die Kulissen blicken
"Wundern muss ich mich auch über Andy Friend! Sein wichtigstes Statement ist "es gibt schuldige Frauen"! Tja, wer weiß was der in der Kindheit so alles erlebt hat?"
Merkst Du immer noch nicht, mit wem Du es da zu tun hast? Denk mal ganz scharf darüber nach, Du kannst das doch
Nett auch zu sehen, dass hier so manche langsam mal aufwachen und hinter die Kulissen blicken
Gast- Gast
ach wie mächtig....??
na dann hoff ich mal, dass forbes für diese mächtigen die einzelnen lebensgarantieurkunden für die nächste zeit gut deponiert hat, sonst müsste nämlich der titel anders lauten...Forbes“: Obama wieder „mächtigster Mensch der Welt“
US-Präsident Barack Obama ist wieder der „mächtigste Mensch der Welt“. Nach der heute von dem US-Wirtschaftsmagazin „Forbes“ veröffentlichten diesjährigen Liste der mächtigsten Persönlichkeiten verdrängte Obama den chinesischen Staatschef Hu Jintao, welcher ihn im Vorjahr von Platz eins gestoßen hatte. Hu rutschte auf Platz drei der Liste.
Als zweitmächtigsten Menschen der Welt platzierte „Forbes“ den russischen Ministerpräsidenten Wladimir Putin, der beste Aussichten hat, im kommenden Jahr erneut zum Staatschef gewählt zu werden.
Merkel mächtigste Frau
Auf den höchsten Platz unter den Frauen schaffte es Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU), die von „Forbes“ als viertmächtigste Persönlichkeit eingestuft wurde. An fünfter Stelle landete Microsoft-Gründer Bill Gates, der sein Milliardenvermögen für Gesundheitsprojekte einsetzt, gefolgt vom saudi-arabischen König Abdallah.
Der nach Vergewaltigungsvorwürfen vom Chefposten des Internationalen Währungsfonds (IWF) zurückgetretene Franzose Dominique Strauss-Kahn taucht auf der „Forbes“-Liste gar nicht mehr auf. Seine Nachfolgerin, die Französin Christine Lagarde, landete lediglich auf Platz 39. Als Jüngster unter den Mächtigsten der Welt wurde Facebook-Chef Mark Zuckerberg aufgeführt: Der 27-Jährige kam an neunter Stelle auf die Liste.
http://orf.at//stories/2087455/
ach und für strauss-kahn hat die wolff nicht mal den platz auf der liste retten können - tzztzz - so ein pech für den armen mann.....
Gast- Gast
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