Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman

Thema ist aber alt: Abschrift der schriftlichen Urteilsbegründung ...

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/06/fall-kachelmann-das-landgericht-mannheim-hat-geschrieben/

steffi:

Da ist die Gefahr zu groß, dass sie etwas hineininterpretiert, was er gar nicht will......ich halte sein Trauma bezüglich "bösartiger Frauen" noch für zu frisch...außerdem hat er jetzt ein Ehefrau, die sollte man in der Rechnung nicht vergessen....

...

Allerdings kann ich mir vorstellen, dass die Marionetten/Trittbrettfahrer/ Gegenspieler wesentlich schlauer sind als Sabine W. und eben NICHTS getan haben, WAS man nachweisen KANN! Letztendlich sind sie Profis und Sabine W. eben eine Amateurin auf dem Gebiet des Lügens und Betrügens....

Wie würde sie dastehen, wenn sie wieder etwas behauptet, was sie NICHT beweisen kann......
Was glaubst Du, würden die Medien dann mit ihr machen, wovor sie Kachelmann auch nicht schützen könnte?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46915

Weißte, wenn das ihr Ding ist, kann und wird(?) er sie laufen lassen.

Wenn das 'ne Nummer von Trittbrettfahrern(?) ist, sollte die jetzt sehr nett und großzügig zu Sabine W. sein. Dass sie im zweiten Fall nicht viel weiß, ist mir schon klar Need-to-know-Prinzip. Aber das kann zur Ergänzung und Abgleich mit den Schubladeninhalten sehr nützlich sein.

Wenn es Kachelmann gelingt, da einen Sumpf trockenzulegen, wird er zur Ikone. Wenn da was Explosives dran ist, kann Kai Diekmann trommeln, wie er will. Noch gibt es alternative Medien mit Relevanz am Markt.

Und hat Miriam nicht Blut von Freiheitskämpfer in den Adern, kennt Kachelmann über Schmuddelmedien bis in völlig überzogene(?) Details, hat ihn trotzdem (sogar im Verfahren) geheiratet und soll nun Theater beim Kontakt mit der 14(?) Jahre älteren Sabine W. machen, wenn er da zu für ihn wichtigen Informationen kommen könnte ...?

Nee, da glaube ich eher an 'nen flotten Dreier zwischen denen ...

@Demo:

Und hat Miriam nicht Blut von Freiheitskämpfer in den Adern, kennt Kachelmann über Schmuddelmedien bis in völlig überzogene(?) Details, hat ihn trotzdem (sogar im Verfahren) geheiratet und soll nun Theater beim Kontakt mit der 14(?) Jahre älteren Sabine W. machen, wenn er da zu für ihn wichtigen Informationen kommen könnte ...?

Nee, da glaube ich eher an 'nen flotten Dreier zwischen denen ...

Ich glaube schon, dass Miriam 'n kluges Mädchen ist....sie liebt ihn zweifellos......aber die ganze Story mit dem Drumherum hat sicher auch sie Nerven gekostet....manchmal will man einfach nur, dass es vorbei ist..........

http://www.ccc.de/system/uploads/76/original/staatstrojaner-report23.pdf

Binärcode des Schadprogramms für 'Bastler':

http://www.ccc.de/system/uploads/77/original/0zapftis-release.tgz

Offener Brief zur Aufklärung des Sachverhalts von der Piratenpartei:

http://www.ccc.de/system/uploads/77/original/0zapftis-release.tgz

Vergleiche:

http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article13652627/Brandenburg-setzt-Trojaner-Software-ein.html

http://www.tagesspiegel.de/politik/bundesinnenministerium-weist-alle-schuld-von-sich/4738608.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/enttarnter-staatstrojaner-klaeren-sie-auf-herr-friedrich-1737097.html

http://www.abendblatt.de/politik/article2055034/Innenministerium-Staatstrojaner-kam-aus-Bayern.html

GabrieleWolff: Zumal die Mittel für Weltraumforschung schon seit einiger Zeit rigoros zusammengestrichen werden und die USA zur Zeit ohne Raketen für bemannte Raumfahrt dastehen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46911

Jahresbudgets NASA
1990...........12,4 Mrd. US-Dollar
1995...........13,4 Mrd. US-Dollar
2000...........14,0 Mrd. US-Dollar
2005...........16,2 Mrd. US-Dollar
2011...........19,0 Mrd. US-Dollar

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Aeronautics_and_Space_Administration

Jahresbudgets ESA
2005..........2,97 Mrd. Euro
2009..........3,59 Mrd. Euro
2011..........3,99 Mrd. Euro

400 MILLIONEN euro MEHRAUSGABEN ist natürlich ne rigorose zusammenstreichung bei den überschüssen in den staatshaushalten europas, die wir haben oder ?

http://www.esa.int/esaCP/Pr_27_2005_p_GE.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Weltraumorganisation

Milliarden für Schrott im All
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13502082.html

Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast...

Nina:
GabrieleWolff....ach ja ???...deine "fakten" ???
Nina Heute um 22:00

GabrieleWolff: Zumal die Mittel für Weltraumforschung schon seit einiger Zeit rigoros zusammengestrichen werden und die USA zur Zeit ohne Raketen für bemannte Raumfahrt dastehen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46911

Jahresbudgets NASA
1990...........12,4 Mrd. US-Dollar
1995...........13,4 Mrd. US-Dollar
2000...........14,0 Mrd. US-Dollar
2005...........16,2 Mrd. US-Dollar
2011...........19,0 Mrd. US-Dollar

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Aeronautics_and_Space_Administration

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46921

So wenig aussagekräftig stehen die Zahlen, die aus der Quelle lediglich handgestrickt verkürzt herausgezogen wurden, dort natürlich nicht. Nina weiß schon, was sie tut, wenn sie die relevanten Indices wegläßt.

Tatsächlich sind die Ausgaben, inflationsbereinigt und gemessen am Gesamtbudget, auf lächerliche Tiefen gesunken; und daß die bemannte Raumfahrt gegenwärtig hinter die unbemannte zurückgetreten ist, ergibt sich aus dem Wikipedia-Artikel ebenfalls, weshalb Nina darauf nicht eingeht. Und ohne bemannte Raumfahrt können sich ›die mächtigen‹ ja wohl kaum dem Untergang entziehen, wie Nina vermutet. Hier also die der Quelle entnommenen aussagekräftigen Zahlen:

Jahr NASA-Budget Anteil am Gesamthaushalt
1963 2,5 Mrd. US-Dollar 2,76 %
1964 4,1 Mrd. US-Dollar 4,27 %
1965 5,1 Mrd. US-Dollar 5,28 %
1966 5,9 Mrd. US-Dollar 5,55 %
1967 5,4 Mrd. US-Dollar 3,15 %
1968 4,7 Mrd. US-Dollar 2,43 %
1969 4,2 Mrd. US-Dollar 2,15 %
1970 3,7 Mrd. US-Dollar 1,74 %
1971 3,3 Mrd. US-Dollar 1,61 %
1972 3,4 Mrd. US-Dollar 1,29 %
1973 3,3 Mrd. US-Dollar 1,15 %
1974 3,2 Mrd. US-Dollar 1,21 %
1975 3,3 Mrd. US-Dollar 1,03 %
1976 3,6 Mrd. US-Dollar 1,00 %
1977 3,9 Mrd. US-Dollar 0,88 %
1978 3,9 Mrd. US-Dollar 0,85 %
1979 4,2 Mrd. US-Dollar 0,84 %
1980 4,8 Mrd. US-Dollar 0,83 %
1981 5,4 Mrd. US-Dollar 0,82 %
1982 6,0 Mrd. US-Dollar 0,83 %
1983 6,7 Mrd. US-Dollar 0,84 %
1984 7,0 Mrd. US-Dollar 0,84 %
1985 7,2 Mrd. US-Dollar 0,77 %
1986 7,4 Mrd. US-Dollar 0,75 %
1987 7,6 Mrd. US-Dollar 0,76 %
1988 9,1 Mrd. US-Dollar 0,86 %
1989 11,0 Mrd. US-Dollar 0,96 %
1990 12,4 Mrd. US-Dollar 0,99 %
1991 13,8 Mrd. US-Dollar 1,05 %
1992 13,9 Mrd. US-Dollar 1,02 %
1993 14,3 Mrd. US-Dollar 1,01 %
1994 13,7 Mrd. US-Dollar 0,94 %
1995 13,4 Mrd. US-Dollar 0,88 %
1996 13,8 Mrd. US-Dollar 0,99 %
1997 14,3 Mrd. US-Dollar 0,90 %
1998 13,6 Mrd. US-Dollar 0,86 %
1999 13,7 Mrd. US-Dollar 0,80 %
2000 14,0 Mrd. US-Dollar 0,76 %
2001 14,3 Mrd. US-Dollar 0,77 %
2002 14,9 Mrd. US-Dollar 0,74 %
2003 15,4 Mrd. US-Dollar 0,69 %
2004 15,1 Mrd. US-Dollar 0,67 %
2005 16,2 Mrd. US-Dollar 0,64 %
Ab jetzt keine Angaben mehr zum Anteil am Gesamthaushalt, aber denken kann man sich seinen Teil schon.
2006 16,5 Mrd. US-Dollar
2007 16,792 Mrd. US-Dollar
2008 17,309 Mrd. US-Dollar
2009 17,614 Mrd. US-Dollar
2010 18,7 Mrd. US-Dollar
2011 19,000 Mrd. US-Dollar
2012 18,905 Mrd. US-Dollar *

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Aeronautics_and_Space_Administration

Ohne Wikipedia zu bemühen, tippe ich blind, daß das US-Budget, was Sozialausgaben im eigenen Land und Entwicklungshilfe angeht, deutlich über 1% des Gesamtbudgets liegen, »oder«?

Nina:

Jahresbudgets ESA
2005..........2,97 Mrd. Euro
2009..........3,59 Mrd. Euro
2011..........3,99 Mrd. Euro

400 MILLIONEN euro MEHRAUSGABEN ist natürlich ne rigorose zusammenstreichung bei den überschüssen in den staatshaushalten europas, die wir haben oder ?

http://www.esa.int/esaCP/Pr_27_2005_p_GE.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Weltraumorganisation

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46921

Schade, daß diese Zahlen in keinem der beiden von Dir angegebenen Links in dieser Form zu finden sind. Aber daß sie Peanuts gegenüber den Rettungsschirmen sind, die gerade aufgespannt werden, dürfte jedem klar sein.

Zum wirtschaftlichen Hintergrund verrät der eine Link zur Beruhigung der Gemüter noch dies:

Der ESA steht im Jubiläumsjahr 2005 ein Budget von 2,977 Mrd. Euro zur Verfügung. Der Grossteil des Geldes wird für Aufträge an die Industrie der Mitgliedstaaten ausgegeben. Das Vergabeverfahren stellt sicher, dass jeder Mitgliedstaat aus seinen Investitionen einen angemessenen finanziellen und technologischen Rückfluss erhält.

http://www.esa.int/esaCP/Pr_27_2005_p_GE.html

Was die angebliche Budgeterhöhung um 400 Mio. Euro angeht: das jeweilige Jahres-Budget setzt sich aus jährlichen Einzahlungen plus nicht verbrauchten Rücklagen zusammen:

Das Budget der ESA beträgt im Jahre 2009 ca. 3,591 Mrd. Euro. Davon entfallen ca. 2,819 Mrd. Euro auf Beiträge der Mitgliedsstaaten im selben Jahr.[15]

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Weltraumorganisation

Insofern läßt sich aus der Höhe des Jahresbudgets nicht auf eine Steigerung der laufenden Zuflüsse schließen.

Daß die Europäische Raumfahrt vorwiegend der Wissenschaft und Forschung sowie der kommerziellen Satelliten-Absetzung dient, sei nur am Rande erwähnt.

Das ist alles off-topic, ich weiß. Aber ich finde es immer wieder amüsant, wie Generalisten, die sich so ihre Gedanken über die Weltläufte machen, reagieren, wenn man ihnen mit Fakten kommt...

schön wie du uminterpretierst....

es ging nicht um das verhältnis von raumforschung zu sozialausgaben sondern rein um die summen der ausgaben für raumforschung.....
die inflation hab ich nicht berücksichtigt, da hast du recht...

entgegen deiner behauptung sind natürlich alle zahlen in den von mir angegeben links vorhanden......

Der ESA steht im Jubiläumsjahr 2005 ein Budget von 2,977 Mrd. Euro zur Verfügung.
http://www.esa.int/esaCP/Pr_27_2005_p_GE.html

und:

Das Budget der ESA beträgt im Jahre 2009 ca. 3,591 Mrd. Euro
sowie aktuelle Firmendaten rechts oben:

Mitglieder....20 Länder

Gründung...... 31. Mai 1975
Hauptsitz......Paris
Offizielle Sprachen.....Deutsch, Englisch, Französisch
Budget...... 3,99 Mrd. €
Generaldirektor
Jean-Jacques Dordain
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Weltraumorganisation

hier der haushaltsplan über die ausgaben amerikas für 2009

Ausgaben in (Mio. $)
Verteidigung...............................................517.479
Internationale Angelegenheiten.......................33.701
Allgemeine Wissenschaft,
Weltraum und Technologie.............................28.005
Energie..........................................................4.227
Bodenschätze und Umwelt.............................32.210
Landwirtschaft..............................................20.903
Handel und Baukredite...................................12.442
Verkehr........................................................71.806
Gemeinde- und Regionalentwicklung................14.421
Bildung, Arbeit und Soziale Leistungen.............92.313
Gesundheit..................................................299.389
Medicare......................................................420.233
Einkommenabsicherung.................................402.467
Social security (Rente)...................................653.307
Veteranenleistungen........................................87.473
Justizverwaltung.............................................47.362
Allgemeine staatliche Verwaltung.......................20.674
Zinsen..........................................................248.777
Ausgleichszahlungen................. -80.073
Gesamt:...............2.932.166

denken zu den weggelassenen prozentangaben ab 2005 kann man sich viel....dazugeschrieben hab ich sie vorher nicht, weil es ja keinen sinn macht, wenn es ab 2005 keine mehr gibt......
statistik brauch ich keine fälschen, wenn ich den link zum selber nachlesen angebe.....

aber nett von dir, wenn du behauptest, zahlen die ich nachweislich aus dem link angeben habe und dort SIND, wären dort nicht vorhanden....

...IST MAL ZUM LACHEN UND MAL ZUM WEINEN...

DAS zumindest ist nicht off- topic hier!

https://www.youtube.com/watch?v=AJp9FxY_P6A&feature=related






manchmal, wenns ganz krass kommt, hilft nur humor...


ansonsten: ich halte das obige thema für wichtig. aber solang man nicht einsehen mag, dass all das kritisierte ganz normale begleiterscheinungen der marktwirtschaft, also des kapitalismus, sind, und man an dem aber festhalten will, wird alles beim alten bleiben und das ganze gerede ist makulatur....

....was verstehst Du unter Kapitalismus und Marktwirtschaft????

Ich will jetzt einmal (ein einziges mal) meine wirkliche Gemütslage kundtun.....Ich wäre auch gern von Beruf SOHN geworden. Aber das Verhalten meines Elternhauses (wir wischen uns lieber den Arrsch mit Hundertmarkscheinen ab, bevor wir etwas vererben) hat meinen „Hass“, bezogen auf meine Familie, erst geweckt.......

Ich musste von Anfang an für mein Leben selbst kämpfen.... irgendwann (so kommt es mir vor) wurde es zur Sucht. Wenn Du mittendrin bist, kannst du nicht mehr aufhören Jedenfalls war/ist es bei mir so gewesen...... und hält immer noch an...... Vielleicht auch deswegen der mir angedichtete „Größenwahn“, weil ich immer alles selbst gemacht habe...und auch weiterhin machen werde. Es wird sicherlich irgendwann der Zeitpunkt kommen (ich hatte ihn schon einmal) wo ich mich frage, warum und wofür machst du das alles. Ich habe gearbeitet wie ein Stier, habe gelebt (sehr gut) und geliebt (ebenfalls) aber letztendlich kann ich mir für alles Geld dieser Welt kein ewiges Leben kaufen. Wofür also alles.... denn spätestens meine Urenkel werden sich nicht mehr an meine „Schaffenskraft“ erinnern.....

UND.... es tut noch nicht einmal (nicht mehr)weh....... schade eigentlich.

Das ist doch mal was genaues...... und eigentlich einen eigenen Thread wert........

* Wie kommt man dazu, seine Familie zu hassen, weil die nicht schon vererben, bevor sie gestorben sind?

Vielleicht wurde nur nicht genug natürliche Intelligenz vererbt und das dazulernen ist schwer gefallen........anders kann man sich nicht erklären, wie ein Mensch auf die Idee kommen kann, dass die Eltern gefälligst mehr zu geben haben als ihr Kind "großzuziehen", ihm die Möglichkeit einer guten Bildung zu geben und ihnen zu zeigen, dass man, sobald man erwachsen ist, für sich selbst sorgen kann und gegebenenfalls dann beginnt, seine Eltern zu umsorgen.......

* Was bedeutet eine Aussage, dass man selber für sein Leben kämpfen mußte?

Wenn es heißen soll, dass man mit dem Eintritt ins Erwachsenenalter nicht nur die Rechte eines Erwachsenen erhält sondern auch die Pflichten - nämlich selbst für seinen Unterhalt zu sorgen OHNE den Eltern auf der Tasche zu liegen, ist das doch genau das, was man als junger Mensch haben möchte und was ganz richtig ist, oder?
Und was soll daran eine Sucht sein? Maximal doch, wenn man aus seinen Fehlern NICHTS gelernt hat und sie ständig wiederholt um sie wiederum zu ignorieren......

* Was bedeutet es, wenn ein Mensch sagt, " er mußte alles selbst machen"?
- wo man doch eine Haushälterin hat, die Frau arbeiten schickt, weil die Millionen auf dem Konto noch nicht ausreichend sind, sich genügend Personal um Gut und Tierhaltung kümmert, die Bibliothekare bereit stehen um via Standleitung Herrn Dr. ständig zu informieren........

* Was macht man denn noch selber?
- wenn man nicht mal in der Lage ist, an einer "Riesensauerei" NICHT teilzunehmen und die Anderen vorschickt, weil die mit den "Warentermingeschäften", die Welt ruinieren....., den Hunger und die vielen tausend verhungerten Kinder in Somalia mit riesigen Krokodilstränen betrauert und selbstverständlich ernsthaft darüber diskutiert im bequemen Deutschland.....ist ja auch so heiß in Afrika....da kommt man im Anzug schon ins schwitzen........ und selbstverständlich verstehen wir das alles nicht.........wie die Welt funktioniert und das Leben......

Ja, WAS soll man machen, man ist Opfer und Sprücheklopfer und Schnarchnase ....aber Kapitalist mit großem Herzen........

Morgen, Uvondo, schön, dass Du wieder hier bist......

Was tun sprach Zeus... die Götter (steffi) sind besoffen.......

NIEMAND verlangt von Dir, meine Texte zu lesen. Damit ersparst Du Dir nämlich auch Deine DUMMEN Antworten. Du bist aus Deinem „verarmten“ zuhause (exddr) in ein reiches Europa und BRD rübergewechselt. Du genießt diesen Wohlstand, den man Dir jahrzehntelang vorenthalten hat, reißt hier aber groß Dein Maul auf. (ich versuche Deine „Armut“ zu verstehen)

Steffi, deinetwegen bin ich bestimmt nicht zurückgekommen........................... denn Armleuchter wie Dich habe ich in meiner Familie genug......

Och, Uvondo......sei doch nicht so......

NIEMAND verlangt von Dir, meine Texte zu lesen. Damit ersparst Du Dir nämlich auch Deine DUMMEN Antworten.

Hatte ich Dich nicht freudig wieder begrüßt?...ICH lese deine Texte gerne.........hab ich doch massenhaft Erfahrungen mit "Geschichten-vom-Pferd-Erzählern" und deine sind ja auch ganz "spannend"......
Wolltest DU nicht endlich mal weltbewegende Themen hier haben?

Du bist aus Deinem „verarmten“ zuhause (exddr) in ein reiches Europa und BRD rübergewechselt. Du genießt diesen Wohlstand, den man Dir jahrzehntelang vorenthalten hat, reißt hier aber groß Dein Maul auf. (ich versuche Deine „Armut“ zu verstehen)

Ich hatte noch nie ein "veramtes Zuhause" - hast Du da wieder deine Bildung aus der Bild? Und wenn Jemand wie Du, "Wohlstand" bedeutet, lieber Uvondo, da würde ich mir wünschen nah am Hungertod zu sein.......
Und was verstehst DU eigentlich nicht daran, dass man seine Meinung in der Schauspieldemokratie sagen darf? Also in der bösen exddr durfte ich das, solange ich den guten Erich nicht als dummes Ar*pieps* betitelt habe........ - da könntest Du noch was lernen....Ist doch bekannt dass "Sie Intelligenzallergiker" wesentlich eleganter ist.......aber das bedeutet, dass man sich einen ausgesuchten Sprachschatz anschafft......

Nur eine klitzekleine Kritik muß man an deine Eltern schicken, sie haben dir offensichtlich nicht nachdrücklich genug Manieren und einen standesgemäßen Wortschatz beigebracht....aber vielleicht bist Du auch nur das berühmt-berüchtigte schwarze Schaf in der Familie - ich mein mal nur so, die scheinen Dich wohl nicht leiden zu können, oder?

denn Armleuchter wie Dich habe ich in meiner Familie genug......

deiner eigenen Aussage zufolge könnte man das annehmen....oder haben die mehr "Hundertmarkscheine" zum "Arrschabwischen" bekommen als DU?

Uvo, freue mich von Herzen, dass du wieder da bist.
Helene, auch du hast mir gefehlt, Dale natürlich auch, Bella, Mausi, Kätzchen, und alle, die ich jetzt nicht aufführe, ich habe euch nicht vergessen, sondern einfach im Moment wenig Zeit.
Langsam wurde es ja wirklich langsweilig ohne euch, auch ohne 984 natürlich.

Dieses streitsüchtige Gelichter hier im Elsenforum (inclusive des Verfasser) braucht einfach Menschen, die die Sachen aus verschiedenen Warten betrachten.

Steffi, was für ein dämliches Geschmarre ist denn deine Erben-, Eltern-, Kapitalisten Erklärung?

Ich bin tief enttäuscht von dir. Dieses spießige Oberlehrer Geschmiere, wie ungeheuer originell!

Gabi, Nina, Rechtsanwäldin, Andy Amigo, Demo, wenn mich eines langweilt bis zum geht nicht mehr, dann sind es Zahlen, Fakten, Statistiken und natürlich Paragraphen.
Dieser Überdruss wurde allerdings heute morgen durch einen Beitrag in Sat1 oder RTL noch getopt.
Da mußte ich tatsächlich kotzen vor Ekel. Nein, es ging nicht um die Staatstrojaner, sondern um Zigaretten Schmuggel.

Sie hatten einen Typ mit Ladung Zigi Stangen auf einen Parkplatz geschickt. Der sprach irgendwelche Leute an und bot ihnen unverzollte Zigaretten zum halben Preis an und filmten sie dann heimlich beim Kauf.

Hinterher gaben sie sich zu erkennen und hielten "MORALPREDIGTEN" Zigaretten Schmuggel, so erfuhr man, ist KEIN Kavaliersdelikt.

Auch die Käufer machen sich strafbar!
Ein Käufer sprach mir aus dem Herzen. Auf die Frage, ob er sich dank seines ummoralichen Verhaltens nicht schäme, erwiderte er: "Nee, unmoralich sind nur die Zigarettenpreise."

Leider sind alle Käufer darauf eingegangen die Zigaretten wieder rauszugeben und haben ihr Geld wieder angenommen.

Ich wusste tatsächlich nicht wie blöd, viele Menschen sind.
Ich hätte ihnen die ganze Ladung abgekauft und zurücktreten wäre da nicht. Aber scheinbar lässt man sich tatsächlich ALLES, aber auch alles gefallen und singt sogar noch mit in diesem Chor, der Heuchler und Angstschisser. Das wirklich, diese Spießer, ich könnte kotzen vor Ekel. Würg.

Daran sieht man wie unbeholfen und dumm Du bist......

>>>oder haben die mehr HundertMarkscheine zum "Arrschabwischen" bekommen als DU?<<<

lies richtig.... ich habe keine Hundertmarkscheine bekommen. UND darauf bin ich heute stolz. Und auch, das man euch ddrhungerhaken helfen konnte.
steffi, lass es, jeder hier kennt Deinen unendlichen Hass. Und NEIN, ich habe euch armeritterleute nicht aus Broschüren u.ä. kennen gelernt, sondern vor Ort, als WIR euch GELD gebracht haben....... Ohne die BRD währet ihr schon längst verhungert......

@Patagon

Steffi, was für ein dämliches Geschmarre ist denn deine Erben-, Eltern-, Kapitalisten Erklärung?

Ich bin tief enttäuscht von dir. Dieses spießige Oberlehrer Geschmiere, wie ungeheuer originell!

Oh, Pat, da bin ich ja zu Tode betrübt........das war doch keine Erklärung...niemalsnicht....das war der Versuch, "weltbewegende Themen" von Herrn U von der O mittels Kommunikation zu finden.....

ENDLICH hat er uns mal seine echte, ehrliche Gefühlslage geschildert..........ich hab ihn bestimmt nur falsch verstanden....Da ich noch nie "Sohn" von Beruf werden wollte.......

So, und jetzt sei bitte weiter tief enttäuscht von meinem spießigen Geschmiere........aber bitte, schneuze ins Taschentuch und sau hier nicht rum...ja.....das war jetzt spießige bundedeutsche Hausfrauen-Geschmiere.....

"Und NEIN, ich habe euch armeritterleute nicht aus Broschüren u.ä. kennen gelernt, sondern vor Ort, als WIR euch GELD gebracht haben....... Ohne die BRD währet ihr schon längst verhungert......"

Das ist m. A. nach unter deinem Niveau. Denke mal darüber nach.

"So, und jetzt sei bitte weiter tief enttäuscht von meinem spießigen Geschmiere........aber bitte, schneuze ins Taschentuch und sau hier nicht rum...ja.....das war jetzt spießige bundedeutsche Hausfrauen-Geschmiere....."

Du sagst es!
Unterste Schublade.

Themen, die die Welt bewegen
steffi Heute um 08:55

Das ist doch mal was genaues...... und eigentlich einen eigenen Thread wert........

* Wie kommt man dazu, seine Familie zu hassen, weil die nicht schon vererben, bevor sie gestorben sind?
Vielleicht wurde nur nicht genug natürliche Intelligenz vererbt und das dazulernen ist schwer gefallen........anders kann man sich nicht erklären, wie ein Mensch auf die Idee kommen kann, dass die Eltern gefälligst mehr zu geben haben als ihr Kind "großzuziehen", ihm die Möglichkeit einer guten Bildung zu geben und ihnen zu zeigen, dass man, sobald man erwachsen ist, für sich selbst sorgen kann und gegebenenfalls dann beginnt, seine Eltern zu umsorgen.......

* Was bedeutet eine Aussage, dass man selber für sein Leben kämpfen mußte?
Wenn es heißen soll, dass man mit dem Eintritt ins Erwachsenenalter nicht nur die Rechte eines Erwachsenen erhält sondern auch die Pflichten - nämlich selbst für seinen Unterhalt zu sorgen OHNE den Eltern auf der Tasche zu liegen, ist das doch genau das, was man als junger Mensch haben möchte und was ganz richtig ist, oder?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46931

Ich bin ähnlich verblüfft bis bestürzt wie Du, wenn ich solch verfehlte Lebenseinstellungen zur Kenntnis nehme. Aber sie sind wohl häufiger, als man glaubt; ich denke dabei u.a. an die Anspruchshaltung, gekoppelt mit beruflichem ›Unehrgeiz‹, der Claudia D., die allein für das Weiterspielen der Tochterrolle Unterhalt durch die Eltern erwartete (Eigentumswohnung, Mahlzeiten und womöglich noch mehr) und für die Übernahme der Geliebtenrolle wie selbstverständlich finanzielle Zuwendungen. Wie selbstverständlich wurde auch für die fiktive ›Ehefrauen‹-Rolle nebst Bekundung, den langjährigen Kinderwunsch vielleicht auch einmal erfüllen zu wollen, Komplett-Unterhalt gefordert.

Und erstaunlicherweise funktioniert dieses Lebensmodell sogar: selbst für die Opferrolle wurde sie von BUNTE üppig honoriert und von Schwarzer aufgewertet.

Aber irgendwann muß man sich wohl den unabweisbaren Lebenswahrheiten stellen: in dem einem Fall, weil man genauso geworden ist wie die, die man einst haßte (und dafür ebenso gehaßt wird), und weil der Lebensinhalt ohnehin nur ›Vanitas‹ war; im anderen Fall, weil eben nur profitable Rollen gespielt wurden und ein eigener Kern mit eigenen Lebenszielen nicht (mehr) zu entdecken ist.

Der Lebenssinn der letzten anderthalb Jahre ist mit Rechtskraft des Freispruchs ebenfalls dahin, und was bleibt da jetzt noch?

In beiden diskutierten Fällen lediglich sich fortzeugende Negativität, die sich auch in der pöbelnden Wortwahl offenbart. (»Sie feige Sau!« hier, »Armleuchter« dort.) Glück und Gelassenheit sehen anders aus.

lies richtig.... ich habe keine Hundertmarkscheine bekommen. UND darauf bin ich heute stolz.

Ach , Du warst wohl im Deutschunterricht immer Kreide holen.....?

Uvondo:
Aber das Verhalten meines Elternhauses (wir wischen uns lieber den Arrsch mit Hundertmarkscheinen ab, bevor wir etwas vererben)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46930

Und auch, das man euch ddrhungerhaken helfen konnte.

Besonders DIR..........

steffi, lass es, jeder hier kennt Deinen unendlichen Hass.

Ich habe gar keinen Hass....und WER ist diesbezüglich "jeder hier"? Nicht mal Dich könnte ich hassen....auch wenn Du ziemlich borniert bist...das wäre allenfalls ein Fall von Bedauern.......

Und NEIN, ich habe euch armeritterleute nicht aus Broschüren u.ä. kennen gelernt, sondern vor Ort, als WIR euch GELD gebracht haben.......

Hast DU große Schmerzen, Uvondo? Geh mal ins Labor und lass dir mal dein blaues Blut abnehmen.......
Soweit ich lesen konnte, hast Du doch schon Probleme, ordentlich Steuern zu zahlen und bist drauf angewiesen, das Auto deiner Frau über die Firma laufen zu lassen, weil Du dir das privat gar nicht leisten kannst.... Ich wußte ehrlich nicht, dass Privatspenden im Osten verteilt wurden....sowas aber auch....

Ohne die BRD währet ihr schon längst verhungert......

Na gottlob, was lange währt wird endlich gut...oder?
Sag mal, Uvondo, wie lange gibt es schon diese Zusatzstoffe in den Lebensmitteln bei Euch? Kann das sein, dass die das Gehirn weich machen?
Was bin ich froh, dass ich auf den Analog - Käse nicht angewiesen war, sonst wäre ich nicht nur verhungert sondern vielleicht so wie DU geworden.....

Danke, Uvondochenchen....Du hast mir wieder einen netten Morgen beschert...ich hatte viel Spaß mit Dir!

Niveau hin oder her pat.....

Leute wie steffi, die sich nicht an uns „gewöhnen“ können/wollen, (schreien kann jeder) verlangen krampfhaft nach solchen Antworten. UND es ist absolut richtig, das mir diese Art Menschen auch heute noch da DRÜBEN begegnen. Wie sagte Frau Merkel doch erst vor ein paar Tagen.....?... Deutschland ist immer noch nicht vereint. Das liegt aber nicht an uns „Wessis“. Auch wenn ich Frau Merkel nicht mag, aber da hat sie absolut recht.

UND ich "schlage" (auch unter Niveau) solange auf solche Menschen ein, bis sie gelernt haben, das es die ddr nicht mehr gibt.

Ich glaube das hier kaum jemand weiß, außer das er dort beruflich eine gewisse Zeit verbracht hat, was für ein "Laden" das dort drüben war. Da kann ich heute noch das kotzen kriegen (um mit Deinen Worten zu sprechen).

(»Sie feige Sau!« hier, »Armleuchter« dort.) Glück und Gelassenheit sehen anders aus.

dann verstehen Sie Leben nicht, oder meines nicht. Mein Glück und meine Gelassenheit werden Sie nie erreichen. Dafür "bewundert" mich mein gesamtes Umfeld, einschließlich derer die meinen ich sei zu gut für diese Welt (Originalaussage)

ich bitte um Entschuldigung, hier dutzt man sich ja.... weil, wenn nicht aufgefallen, ich Dich gesietzt habe.

Es ist sicher unbestreitbar, dass ALLE Eltern Fehler in der "Erziehung" und /oder Begleitung ihrer Kinder machen.
Und ganz sicher haben die Eltern auch ihren Teil dazu beigetragen, wenn ein "Kind" das dann auch lebt.......
Aber irgendwann hat man doch auch die Verantwortung für sich selbst, sucht sich seine Freunde, Bekannten selber aus - mit denen man Umgang hat....
Man kann selber entscheiden, was man lernen möchte im und vom Leben........im und vom Umgang mit anderen Menschen....
Es gibt definitiv genug Beispiele, wo Kinder wirklich keine schöne Kindheit hatten und sie haben ihren ganz persönlichen Platz im Leben gefunden...OHNE zu hassen.......

Bisher konnte ich feststellen, dass Leute, die lauthals schrien, dass sie eine schlechte Kindheit hatten - fast immer verwöhnte Rotzgören waren, die sich dann auch im Erwachsenenleben genau so benahmen.....und die, die eben nicht immer jeden Wunsch erfüllt bekamen oder wie "Porzellanpüppchen in der Vitrine" aufbewahrt wurden, hatten Achtung , Respekt und Verständnis für ihre Eltern und deren gemachte Fehler....

Ich bin wirklich nicht empfindlich und habe auch wahrscheinlich weniger Vorurteile als die Mehrzahl.

Aber eine Sache geht mir wirklich auf den Wecker.
Mag sein, Uvo dass du die DDR besser kennst als ich.
Dafür war ich vor Jahren mal in einem Urlaubsort in Spanien und hatte da das Vergnügen westdeutschen Urlaubern zu begegnen. Die Spießerdichte war so unerträglich, dass ich es nicht einen einzigen Tag aushalten konnte.
Ich denke, gewisse Leute aus Ost oder West nehmen sich da gar nix.

Ich komme später noch mal. Hab jetz zu viel zu tun. Schade.
Ich bin gerade so schön geladen.

Oooch pat.....

Ich nehme einmal an das Du mich nicht mit Spießer gemeint hast. Ich bin ein absoluter Freidenker (der auch nach Überzeugungsarbeit einmal seine Ansicht ändert) Bei mir darf jeder das machen was er will, sofern er seine Pflicht erfüllt. So sehe ich mein eigenes Leben auch. Ich lebe gern und gut, ich nehme trotz vieler Arbeit am wirklichen Leben teil, ich gehe jeden Donnerstag zu unserem Stammtisch (gefällt meinem Weib nicht) treffe mich mindestens einmal im Monat mit meinen Kochkollegen in unserem privaten Kochclub in Laboe. Wir labern und witzeln über alles mögliche und diskutieren auch die Ernsthaftigkeiten dieses Lebens. Ich lasse jetzt einmal alles weitere geseiere weg (von Urlaub bis.......) Ich bin der Meinung, ich führe ein Leben, von dem andere Personen träumen.