Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Demokritxyz Heute um 09:57
ZETTELS RAUM, 20.09.2010:
Marginalie: Der Kachelmann-Prozeß ist sehr wahrscheinlich entschieden. Lobendes über Gisela Friedrichsen

Coram iudice et in alto mari sumus in manu Dei, sagte man im Alten Rom - vor dem Richter und auf Hoher See sind wir in Gottes Hand.

patagon Heute um 10:53

Vielleicht haben die Internet Foren aber doch eine Wirkung, weil sie oft viel kurzweiliger geschrieben sind, als amtliche Schriftsätze, die ich als langweilig empfinde.

Und Gerichtsurteile werden vom Pöbel und Gisela Friedrichsen gesprochen!?

Es gehört Naivität dazu, an das zu glauben, was man sagt, und gar, es für wichtig zu halten.(Julien Green)

Also das mit meiner Nachbarin, mache ich dann doch besser nicht. Und wenn, dann auf jeden Fall nur in meiner eigenen Wohnung, mit Gummi Handschuhen und kurz bevor die Putzfrau kommt

Posttraumatische Belastungstörung
Samstag 18 Sep. 2010 17.16 • von Jenny
Mir erging es wie Herr Kröber schreibt. Meine Therapeutin schloss von meinen Symptomen auf einen sexuellen Missbrauch und erklärte mir, dass ich die Erinnerungen daran vergessen hätte. Damit erfüllte ich in ihren Augen das Amnesie-Kriterium der PTBS. Darauf folgte dann eine Traumatherapie (mit nicht vorhandenen Erinnerungen). Ergebnis: Es entstanden falsche Erinnerungen.

Hat sie sich schon vorher kundig gemacht? Die Aufräumaktion läßt zumindest ahnen, das sie sich belesen hat, sie hat nur das stundenlange duschen vergessen.
Vielleicht dachte sie , sie stört die Nachbarn damit mehr als mit ihrem nächtlichen Staubsaugen......

Meine Therapeutin schloss von meinen Symptomen auf einen sexuellen Missbrauch und erklärte mir, dass ich die Erinnerungen daran vergessen hätte. Damit erfüllte ich in ihren Augen das Amnesie-Kriterium der PTBS. Darauf folgte dann eine Traumatherapie (mit nicht vorhandenen Erinnerungen). Ergebnis: Es entstanden falsche Erinnerungen.

Alice, 21.09.2010, 13:55 h, schrieb:Aus dieser Nichtverurteilung kann man jedoch nicht schließen, dass all diese Opfer keine wären, da es ja sonst bessere Beweise dafür gäbe.

Alice:

Was "warmduschende Elsen" sind, ist mir unbekannt. Persönlich kenne ich mehr Frauen, die Spaß an Sexualität haben, als solche, die es nicht haben. "Mangelnder Spaß" war mit Sicherheit auch nicht das Problem von "Simone", im Gegenteil, zumindestens in den allermeisten Nächten mit Jörg Kachelmann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249.htm#16791

nh24, 21.09.2010:

Befangenheitsanträge gegen Kachelmann-Gutachter

Befangenheitsanträge gegen Kachelmann-Gutachter

Mannheim. Im Vergewaltigungsprozess gegen den TV-Moderator Jörg Kachelmann will die Staatsanwaltschaft Mannheim am Mittwoch (22. September) Befangenheitsanträge gegen zwei von Kachelmann beauftragte Gutachter stellen. Beide haben nach Medienberichten Zweifel, dass die Aussagen des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers der Wahrheit entsprechen. Die Staatsanwaltschaft zweifelt wiederum an der Neutralität der beiden von Kachelmann beauftragten Gutachter.

Dem 52-jährigen Schweizer wird vorgeworfen, seine langjährige Freundin am 9. Februar 2010 in ihrer Wohnung mit einem Messer bedroht und vergewaltigt zu haben. Der Meteorologe bestreitet die Tat und spricht von einer Falschanschuldigung. Da Aussage gegen Aussage steht, wird den medizinischen und psychologischen Gutachten hohe Bedeutung beigemessen.

Bei den beiden Professoren handelt es sich um den psychologischen Gutachter Tilman Elliger (Köln) und den Rechtsmediziner Bernd Brinkmann (Münster). Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge nannte deren im Ermittlungsverfahren abgegebenen schriftlichen Stellungnahmen als Grund, an ihrer Neutralität zu zweifeln. Außerdem sei Elliger am Abend von Kachelmanns Haftentlassung mit ihm und anderen im Restaurant gewesen.

Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker weist den Vorwurf der Befangenheit zurück. Elliger sei am Abend von Kachelmanns Entlassung aus der Untersuchungshaft im Restaurant vorbeigekommen, habe einen Espresso getrunken und sei dann wieder gegangen. "Das ist kein Befangenheitsgrund," so Höcker zur Nachrichtenagentur dapd. Es sei normal, dass ein Gutachter mit dem Mandanten seines Auftraggebers spreche.

Weiter sollen am vierten Verhandlungstag vor dem Landgericht Mannheim Hotelangestellte vernommen werden, bei denen Kachelmann wenige Stunden nach der angeblichen Vergewaltigung eincheckte. Er übernachtete im Hotel, weil er am Folgetag von Frankfurt aus zu den Olympischen Spielen nach Vancouver flog, wo er Wettervorhersagen für die Winterspiele machte. Nach seiner Rückkehr am 20. März 2010 wurde er in der Tiefgarage des Flughafens verhaftet. (dapd-hes)

http://www.nh24.de/index.php?option=com_content&view=article&id=36847:befangenheitsantraege-gegen-kachelmann-gutachter&catid=22:allgemein&Itemid=59

Seidler ist nicht ohne Grund Beirat im „Weissen Ring“, er arbeitet den vom BGH abgelehnten Aufdeckungstherapeuten zu, die ›vergessenem‹ sexuellen Mißbrauch in der Kindheit zur Not mit Hypnose auf der Spur sind. Dies zur „Objektivität“ von Psychiatrie, die sehr leicht Zeitgeist, Moden und politischen Vorgaben erliegt. Eine sehr üble Wissenschaftsgeschichte tut sich da auf...

(…) „Nummer 18 in der Schlange möchte Danke sagen. Sie wurde selbst missbraucht, hat das lange unterdrückt, kämpfte über Jahre mit schweren Entzündungen. Sie wusste nicht, woher die kamen. Ein Zahnarzt sagte ihr irgendwann: „Ihr Fall ist typisch für ein Missbrauchsopfer.“ Sie fing an zu lesen, fand in Büchern Berichte über ähnliche Symptome. Sie buddelte in ihrer Vergangenheit und fand das Übel. (...)“
http://www.welt.de/politik/deutschland/article9669821/Stephanie-zu-Guttenberg-schockiert-mit-der-Realitaet.html

Oldoldman @ Alice: Ein wahres Wort! Und so gelassen ausgesprochen...

Die hier schon zitierte Studie sagt dazu nichts aus und liefert lediglich beschränkt verwertbares statistisches Material zum Ausgang des Verfahrens, nicht jedoch zu den jeweiligen Gründen. Die sind aber von entscheidender Bedeutung, will man echte Fakes von mutmaßlichen Fakes und wahrscheinlichen, aber nicht nachweisbaren Vergewaltigungen trennen.

Dabei ist stets zu berücksichtigen, daß gerade bei Sexualdelikten in einer Partnerschaft kaum verwertbare "objektive Beweise" zur Verfügung stehen und lediglich aus einer Reihe von Beweiszeichen auf die Schlüssigkeit einer Tatschilderung geschlossen werden kann. So ist - das mag man sehr bedauern - jeder Prozeß, jedes Ermittlungsverfahren nur eine Annäherung an das wahre Geschehen.

Glücklicherweise für die Opfer stehen solche Taten allerdings meist nicht isoliert im Raum, sondern sind Höhepunkt oder wiederkehrende Ereignisse, bei denen sich der Täter über den Willen des Anderen hinwegsetzt.

Vor diesem Hintergrund ist es natürlich legitim, danach zu fragen, ob es nicht gerade bei dem ansonsten so freundlichen und sanftmütigen, eher schüchtern wirkenden Menschen zu einem solchen Höhepunkt des sich Hinwegsetzens gekommen ist, wo er doch scheinbar sich fortgesetzt über den Willen zumindest einer beteiligten Person zur monogamen Beziehung hinweggesetzt hat.

Nur: im Fall K. wird sich mit derartigen Überlegungen angesichts der sonstigen vorhandenen Tatsachen und Anknüpfungspunkte ein der Wahrheit nahekommendes Ergebnis nicht finden lassen.

• Warum gab es bei der vorläufigen Festnahme von Jörg Kachelmann keine sichtbare Überraschung in seinem Gesicht zu sehen - wo er doch gerade vom Knutschen entspannt und angeblich aus dem Nichts heraus mit einem Haftbefehl überfallen wurde? In den vergangenen Monaten gab es mehr als eine Bezeugung über seinen Humor, seinen schnellen Geist, seine gelegentliche Unbeherrschtheit auch. Warum nicht einmal ein Anflug von Überraschung bei seiner Festnahme?

• Warum sagte Jörg Kachelmann unmittelbar nach der letzten Nacht mit "Simone" das Talkshowangebot des MDR endgültig ab mit der Begründung, er müsse "jahrelange Dinge verarbeiten", wenn doch weder "Simone" noch die Trennung von ihr angeblich eine größere Bedeutung hatten?

• Woher wusste "Simone" gleich nach der letzten Nacht mit Jörg Kachelmann von seiner Promiskuität, wo ihr doch "offiziell" nur "Isabella" bekannt war und Jörg Kachelmann keine "Beichte" bei ihr abgelegt haben soll?

• Warum wurde in der mutmaßlichen Tatnacht vom inzwischen üblichen BDSM-Ritual abgewichen, obwohl eine frische, von Jörg Kachelmann bestellte Peitsche zur Verfügung stand und "Simone" wie immer Handschellen und Reitgerte bereitgehalten haben soll?

• Warum gab "Simone" zu, das Messer angefasst zu haben, wo dies doch nicht nötig gewesen wäre, sollte sie denn tatsächlich einen Plan ausgeheckt haben und diesem befolgt sein?

• Warum war Jörg Kachelmann am ersten Verhandlungstag so sichtbar nervös, dass er kaum zu verstehen war und bereits am zweiten Prozesstag, als "Simone" nicht mehr anwesend war, wie ausgewechselt und gewohnt selbstbewusst? Die Schnappschüsse im Auto zeigen ihn mit einem fast zufriedenen, gar verträumten Lächeln auf dem Gesicht.

@ Gabriele
Das Arbeiten mit Erfahrungen, an die sich ein Mensch nicht aktiv und eigenständig erinnert, ist in meinen Augen immer problematisch, ich halte nichts von dem psychoanalytischen Grundsatz, die diesbezügliche "Fantasie" sei der entscheidende Faktor, mit dem man zu arbeiten habe.

Auch hat jedes Zeitalter seine bevorzugten "Verrücktheiten", das Phänomen "Multiple Persönlichkeit" würde ich dazu rechnen. Wie ernst kann man eine Arbeitsthese nehmen, die auf eine Modeerscheinung beruht?

Was jedoch das Vergessen von Einzelheiten einer traumatischen Erfahrung betrifft, so hat dies nicht per se damit zu tun, was einem von außen hin eingelöffelt/suggeriert wird. So hat also das Arbeiten mit einer nicht bewusst erinnerten Annahme (in obiger Kommentar: sexueller Missbrauch im (Klein)Kindesalter) nichts damit zu tun, dass ein tatsächlich bewusst (und unter Alkoholeinfluss) erlebtes Trauma zum einen so angstbesetzt ist und war und zum anderen so schnell ablief, dass man den genauen Tathergang kaum richtig mitbekommen hat.

Intellektuelle, geschulte Personen wissen aber, dass sie bei Falschbeschuldigungen sich in Widersprüche verstricken können, wenn sie zu viele unwahre Einzelheiten erzählen. Zudem können die Rechtsmedizin und die Spurensicherung dann Details überprüfen.

Es kann zwar Erinnerungslücken bei Einzelheiten geben. Aber es gibt eine Fokussierung auf das Tatgeschehen.

Ich schreibe dies alles NICHT in erster Linie wegen "Simone", sondern für alle Frauen und Mädchen, die täglich irgendwo in diesem Land all ihren Mut zusammennehmen um einen Täter anzuzeigen