Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27
Oldoldman
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Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:22 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Kachelmann: der "Deal" wird auch ein größeres Thema im Buch "Mannheim." sein.
ob da jetzt auch noch ein richterlicher a.D.-ablenkungschreiberling aufkreuzt ???Jörg Kachelmann
Wichtig und jetzt auch online und der "Deal" wird auch ein größeres Thema im Buch "Mannheim." sein. http://fb.me/19jmHF3oV
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Der unbequeme Richter
Am Bundesgerichtshof geht es zu wie im Vatikan: Nichts soll nach draußen dringen.
http://www.zeit.de/2011/41/DOS-BGH
Gast- Gast
moin, moin @ all,
Demo, habe mir mit großem Interesse fix und fertig angesehen.
Eine wirkliche Diskussion war es eigentlich nicht, denn alle waren sich im Grunde einig darüber, dass die Gesellschaft daran krankt, dass sie sich einbildet an einer (von Psychiatern) heilbaren Krankheit zu leiden, m. a. W. die eigentliche Krankheit ist der Irrglaube, alles Leid und alle Erschöpfung wären vermeidbar.
Ich denke, dass sicher gegen viele Krankheiten Kräutlein wachsen, bisher aber keines gegen Alter und Tod entdeckt wurden. Das wollen wir nicht wahrhaben.
Natürlich leben Menschen viel unbequemer, wenn sie ganz ohne Religion (Ethik) leben wollen. Natürlich ist es ein Irrtum zu denken, dass jeder zu ersetzen ist. Dass alles austauschabar ist. Wie soll das gehen?
Jemand stirbt und du gehst heute zum Psychologen, der sorgt dann dafür, dass du morgen wieder bestens gelaunt und frohgemut an deine Arbeit gehen kannst.
Ist die Frage, wofür tue ich das eigentlich alles, verboten????
Lachen musste ich nicht bei dem Gespräch, denn was gesagt wurde ist nur logisch und richtig.
Es wird nur laut ausgesprochen, was eigentlich auf der Hand liegt.
Denkt doch einmal an die Blümlein auf dem Feld, die Vöglein in der Luft und die Fischlein im Wasser, sie alle säen nicht und ernten doch.
Naja, das mache ich jezt auch und lade euch dazu ein:
und natürlich Lebenslust und Freude
Eine wirkliche Diskussion war es eigentlich nicht, denn alle waren sich im Grunde einig darüber, dass die Gesellschaft daran krankt, dass sie sich einbildet an einer (von Psychiatern) heilbaren Krankheit zu leiden, m. a. W. die eigentliche Krankheit ist der Irrglaube, alles Leid und alle Erschöpfung wären vermeidbar.
Ich denke, dass sicher gegen viele Krankheiten Kräutlein wachsen, bisher aber keines gegen Alter und Tod entdeckt wurden. Das wollen wir nicht wahrhaben.
Natürlich leben Menschen viel unbequemer, wenn sie ganz ohne Religion (Ethik) leben wollen. Natürlich ist es ein Irrtum zu denken, dass jeder zu ersetzen ist. Dass alles austauschabar ist. Wie soll das gehen?
Jemand stirbt und du gehst heute zum Psychologen, der sorgt dann dafür, dass du morgen wieder bestens gelaunt und frohgemut an deine Arbeit gehen kannst.
Ist die Frage, wofür tue ich das eigentlich alles, verboten????
Lachen musste ich nicht bei dem Gespräch, denn was gesagt wurde ist nur logisch und richtig.
Es wird nur laut ausgesprochen, was eigentlich auf der Hand liegt.
Denkt doch einmal an die Blümlein auf dem Feld, die Vöglein in der Luft und die Fischlein im Wasser, sie alle säen nicht und ernten doch.
Naja, das mache ich jezt auch und lade euch dazu ein:
und natürlich Lebenslust und Freude
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Urteile gegen Schwarzer und BILD erlassen.
20.10.2011
Angebliche "Eheversprechen" von Jörg Kachelmann: Urteile gegen Schwarzer und BILD erlassen.
HÖCKER erringt drei weitere Urteile in Sachen Kachelmann. Mit Entscheidungen vom gestrigen Tag hat es das Landgericht Köln der Feministin Alice Schwarzer (28 O 125/11), der BILD digital GmbH & Co. KG (28 O 124/11) sowie der Axel Springer AG (28 O 129/11) unter anderem verboten, zu verbreiten, der Wettermoderator Jörg Kachelmann habe 5 oder mehr Frauen gleichzeitig Ehe und Kinder versprochen. Gerade die Frauenrechtlerin Schwarzer hatte eine entsprechende Behauptung penetrant wiederholt, unter anderem in der Sendung „Menschen bei Maischberger“ vom 31.05.2011.
Das Landgericht hat im Rahmen der Entscheidungen insbesondere auch der Auffassung eine deutliche Absage erteilt, man könne sich eines gegen die Verbreitung unwahrer Tatsachenbehauptungen gerichteten Unterlassungsanspruchs durch halbherzige Richtigstellungen entziehen. Eben dies hatte Schwarzer versucht, indem sie sich zunächst öffentlich mit kaum verhohlener Süffisanz von ihren Vorwürfen gegen Kachelmann "distanzierte". Das Landgericht Köln teilte aber die Ansicht , dass es der Distanzierung an der notwendigen Ernsthaftigkeit fehle. Es attestierte der Frauenrechtlerin vielmehr den unterschwelligen Versuch, mit der "Distanzierung" letztlich öffentlich an der von ihr aufgestellten Behauptung festgehalten zu haben.
http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=186
tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?@J_KachelmannJörg Kachelmann
@nblr Doch, es geht nicht um mich, sondern um die vielen unschuldig Eingebuchteten. Falschbeschuldigung ist ein fast perfektes Verbrechen.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Gast- Gast
benno....
ja benno, höcker kennt sich aus, was man von schwarzer in dem fall wohl nicht behaupten kann....
Gast- Gast
ach nina........
......hast den wink mit dem zaunpfal nicht ganz verstanden, wie?
hab eigendlich nicht höcker gemeint, sondern eher dich.....
siehe hier:
tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?
hab eigendlich nicht höcker gemeint, sondern eher dich.....
siehe hier:
tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?
Benno- Anzahl der Beiträge : 733
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
benno, dann hab ich dich falsch verstanden....
dass es im gesetz, "im zweifel für den angeklagten" heisst, erfordert ja keine besonderen kenntnisse.....
ich denke, dass dieser punkt zur erfüllung der politischen "schutz-der-bevölkerungsstatistik" oft genug bei menschen die sich nicht richtig wehren können einfach ignoriert wird...
so wie oft genug verdächtige kleinkriminelle sofort wegen verdunkelungsgefahr in U-haft kommen, aber die verdächtigen grosskriminellen in der regel frei bleiben....
wir haben ja im moment im banken- und politikerwesen genug beispiele dafür.....
so falsch es ist im sinne von: "vor dem gesetz ist jeder gleich", so gut finde ich die vorführung der schauspieljustiz, wenn sie so agiert....
dass es im gesetz, "im zweifel für den angeklagten" heisst, erfordert ja keine besonderen kenntnisse.....
ich denke, dass dieser punkt zur erfüllung der politischen "schutz-der-bevölkerungsstatistik" oft genug bei menschen die sich nicht richtig wehren können einfach ignoriert wird...
so wie oft genug verdächtige kleinkriminelle sofort wegen verdunkelungsgefahr in U-haft kommen, aber die verdächtigen grosskriminellen in der regel frei bleiben....
wir haben ja im moment im banken- und politikerwesen genug beispiele dafür.....
so falsch es ist im sinne von: "vor dem gesetz ist jeder gleich", so gut finde ich die vorführung der schauspieljustiz, wenn sie so agiert....
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)
nina, net nur bei den großkropferteten. es fangt ja schon bei den "kleinen" gaunern an
Benno- Anzahl der Beiträge : 733
@ nina bücher von kachelmann
@J_KachelmannJörg Kachelmann
@nblr Doch, es geht nicht um mich, sondern um die vielen unschuldig Eingebuchteten. Falschbeschuldigung ist ein fast perfektes Verbrechen.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
nina: tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?
Polizei zuvor nicht zu vergessen. aber dann hast du vollkommen recht.
trotzdem muss ich nochmal auf etwas zurückkommen, das offenbar sowohl von kachelmann selbst, aber auch hier im forum tunlichst ausgeklammert, verdrängt, jedenfalls verschwiegen werden soll. und das geht nicht, wenn wir uns hier nicht lächerlich machen wollen.
ich sage nicht, dass dieses thema ein klacks ist. eigentlich ist es für aufgeklärte, freie menschen auch harmlos, aber man kann in der öffentlichkeit dafür kein verständnis erwarten,
und jetzt kommt es, öffentlichkeit ist auch polizeirevier, der raum für die richterliche haftprüfung, der knast selbst, bei u-haft, die medien, verwandte und freunde und die ganze internetgemeinde.
in jeder instanz und situation gibt es das problem einer gesunden schizophrenie, jedenfalls für unsere gesellschaft im westlichen kulturkreis, ich will nicht anmassend über die ganze welt reden.
so, wie kinder und pubertierende jugendliche sich ihre eltern nicht so richtig beim sex vorstellen können, kann sich der ganz normale mensch einen würdenträger, amtsinhaber, showmaster oder selbst busfahrer nicht im zusammenhang mit ganz intimen lustanwandlungen vorstellen. weil das schlagartig unser vertrauen in die funktionstüchtigkeit bei anderen beeinflussen würde. ich kenne auch nur aus dem zoo bei affen, dass man sich mit erigiertem penis präsentiert, wir in deutschland und amerika sind da viel verklemmter als z.b. die franzosen. (thema strauss-kahn)
bei kachelmann, und das wurde bewusst an die öffentlichkeit i.s. der vorverurteilung gegeben, geht es um sadomaso-praktiken. das verbindet bei uns der normalbürger mit st. pauli.
mit dem thema sind wir mitten in tabus und das beeinflusst die wahrnehmung von eltern, polizei, haftrichter. wenn dann noch nachweislich eine grosse zahl von weiblichen kontaktpersonen dazugehören, ist der verdächtige, der angeklagte erledigt. nur erst mal auf der tabuebene der empfindungen.
ich habe noch nicht von kriminellen aspekten gesprochen. beispiel. da wurde die polizei zu einem feldweg bestellt, wo ein mann offenbar gerade eine frau umbringen wollte. lösung: da hatte "lediglich" ein sadomeister seine maso-untergebene wie abgesprochen behandelt. im heck eines autos. mit kriminalität nahe null. aber das muss ein beteiligter beobachter erst einmal für sich verarbeiten.
ich wünsche kachelmann viel glück bei seinem plan, die wahrnehmungsstörungen der justiz, die irgendwie komischen befindlichkeitsstörungen bei uns beobachtern von liebesspielen und womöglich den sinn von strafjustiz aufzuklären.
was hat kachelmann denn für eine kompetenz, wenn er so überrascht war, dass im knast verdammt viele nette typen, ganz menschlich gesehen, eingebuchtet sind, die jetzt alle auf sein buch warten. ich sage, das hätte er sich alles ersparen können, wenn er nach der nacht oder noch in ihr mit den eltern von csd geredet hätte. er hatte doch nichts zu verbergen. auch in den drei wochen kanada hätte er doch handeln können wie bisher auch. er hatte doch wenigstens eine verantwortung für das ganze spiel. oder auch wieder nicht. wie hätte er jetzt die möglichen störungen "behandeln" sollen als laie?
wie unbeholfen k zumindest in seinem blog ist, zeigt, dass er metereologe sein mag, ob mit oder ohne titel, aber er erfasst nicht die situation. weil er nicht an chemtrails glaubt und es sie wohl auch gar nicht gibt, sollte man bei gläubigen etwas vorsichtiger schreiben und sie lediglich als nicht optimal informiert bezeichnen. naja, das muss ich gerade nach maschera sagen.
ich fasse zusammen. k möchte ein für alle mal klarheit in fragen bringen, die nur ansatzweise aufklärbar sind, weil wir niemandem in sein gehirn blicken können. wir behelfen uns mit erfahrungswerten, zu denen extreme sexspiele nicht gehören. jetzt hab ichs. k hätte in den 3 wochen in kanada experten wie den psychiater lütz oder von mir aus gleich kröber engagieren sollen, um die dann mit entsprechenden behörden sprechen zu lassen, damit die besondere verzwickung bei saomaso nach 11-jähriger praxis und auch sonstig regem liebesleben als "normal" zu verstehen gewesen wäre, jedenfalls ohne es kriminell zu verdrehen. das geld für diese fachleute hätte k gehabt. aber so hat er sich dem ganz normalen ablauf überlassen und der ist mit seinem fall eben überfordert gewesen. oder anders, denn es ist ja richtig ausgegangen, aber dann dauert das halt in der justiz. weil man sich ja nicht zum narren halten lassen will. k hätte also reden und handeln müssen - mit hilfe von zum thema ausgebildeten experten.
die schnipsel auf twitter zeigen mir jedenfalls, dass k alles noch gar nicht verarbeitet hat. der alte könnte er erst wieder sein, wenn es auch ihm möglich wäre, wieder ganz spontan beim thema liebe, flirt und spass zu handeln. unter dem schutz von höcker!
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Verhältnismäßigkeit
Nachdem ich jetzt dank Oldis Beiträgen ungefähr verstanden habe, was mit ?Rechtsbeugung? gemeint sein KÖNNTE, denke ich, dass in Mannheim doch auf jeden Fall so ungefähr alles, in frage kommen könnte.
Trotzdem bleiben Begriffe wie subjektiv immer noch schwammig und bieten viel zu viel Spielraum.
Steffi hat dafür aber genau das angesprochen, was wahrscheinlich ursächlich für Misstrauen und Zorn sorgt.
Es ist die Verhältnismäßigkeit. Spielt diese denn keine Rolle?
Ich denke dabei in erster Linie an den Fall Daschner.
Daschner war ja kein Richter, sondern eigentlich Polizist. Als solcher hatte er sowohl Ermittlungen zu leiten, als auch Verbrechen zu verhindern (wenn möglich) und aufzuklären.
Im Falle des kleinen Jakob, stand aber der Wunsch, das Leben des Kindes zu retten im Vordergrund.
Man wusste nach der Lösegeldforderung, dass das Kind entführt worden war. Es galt das Kind zu finden.
Von Schirach hat neulich dazu bemerkt, dass gerade dieser Fall zeige, wie schmal der Grad sei im Rechtsstaat sei. Er sagte, dass es Jahrhunderte gedauert habe, ehe das Folterverbot überhaupt Eingang in die Rechtssprechung gefunden habe und dass es nun, wegen dieses einen Falles möglicherweise, wieder zur Diskussion gestellt werden könnte.
(96% der Befragten sind der Meinung, Daschner habe richtig gehandelt.)
Eine Drohung ist ja noch lange keine Tat und abgesehen davon, wurde ja nur nach dem Verbleib des Jungen gefragt und nicht nach einem Geständnis.
Sehen Juristen nicht den Unterschied zwischen:
"Wo ist das Kind? Sage uns das, oder...."
und
"Entweder du gestehst, was du getan hast, oder..."
Ganz abgesehen davon, und auch völlig unabhängig von Schuld und Versehen, wo bleibt denn die Verhältnismäßigkeit, wenn der Mörder schon durch eine Drohung "verletzt" wird, das Kind aber, wenn es nicht rechtzeitig gefunden wird, möglicherweise inzwischen verhungert?
Letzteres wurde nie gesagt.
Wie kann das sein, dass eine notwendige und berechtigte Frage so uminterpretiert werden konnte, dass daraus eine Folterdrohung zur Erzwingung eines Geständnisses werden konnte?
Trotzdem bleiben Begriffe wie subjektiv immer noch schwammig und bieten viel zu viel Spielraum.
Steffi hat dafür aber genau das angesprochen, was wahrscheinlich ursächlich für Misstrauen und Zorn sorgt.
Es ist die Verhältnismäßigkeit. Spielt diese denn keine Rolle?
Ich denke dabei in erster Linie an den Fall Daschner.
Daschner war ja kein Richter, sondern eigentlich Polizist. Als solcher hatte er sowohl Ermittlungen zu leiten, als auch Verbrechen zu verhindern (wenn möglich) und aufzuklären.
Im Falle des kleinen Jakob, stand aber der Wunsch, das Leben des Kindes zu retten im Vordergrund.
Man wusste nach der Lösegeldforderung, dass das Kind entführt worden war. Es galt das Kind zu finden.
Von Schirach hat neulich dazu bemerkt, dass gerade dieser Fall zeige, wie schmal der Grad sei im Rechtsstaat sei. Er sagte, dass es Jahrhunderte gedauert habe, ehe das Folterverbot überhaupt Eingang in die Rechtssprechung gefunden habe und dass es nun, wegen dieses einen Falles möglicherweise, wieder zur Diskussion gestellt werden könnte.
(96% der Befragten sind der Meinung, Daschner habe richtig gehandelt.)
Eine Drohung ist ja noch lange keine Tat und abgesehen davon, wurde ja nur nach dem Verbleib des Jungen gefragt und nicht nach einem Geständnis.
Sehen Juristen nicht den Unterschied zwischen:
"Wo ist das Kind? Sage uns das, oder...."
und
"Entweder du gestehst, was du getan hast, oder..."
Ganz abgesehen davon, und auch völlig unabhängig von Schuld und Versehen, wo bleibt denn die Verhältnismäßigkeit, wenn der Mörder schon durch eine Drohung "verletzt" wird, das Kind aber, wenn es nicht rechtzeitig gefunden wird, möglicherweise inzwischen verhungert?
Letzteres wurde nie gesagt.
Wie kann das sein, dass eine notwendige und berechtigte Frage so uminterpretiert werden konnte, dass daraus eine Folterdrohung zur Erzwingung eines Geständnisses werden konnte?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
was
hat daschner mit mannheim zu tun?
noch ein nachtrag.
ich halte die quasi sophistische frage für verfehlt was denn die androhung mit dem ziel den ort zu finden mit folter zu tun hätte, die ja auf ein geständnis aus wäre. es ging den richtern darum, dass in solch einem fall, wenn man nicht weiterkommt, eben folter kein mittel sein darf. aber noch einmal, was soll das jetzt mit daschner und dem kleinen jakob, wir reden hier über mannheim.
noch ein nachtrag.
ich halte die quasi sophistische frage für verfehlt was denn die androhung mit dem ziel den ort zu finden mit folter zu tun hätte, die ja auf ein geständnis aus wäre. es ging den richtern darum, dass in solch einem fall, wenn man nicht weiterkommt, eben folter kein mittel sein darf. aber noch einmal, was soll das jetzt mit daschner und dem kleinen jakob, wir reden hier über mannheim.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
hallo verhältnismässigkeit
ganz prinzipiell möchte ich mich von dem geschwafel von pat distanzieren. wir haben in unserem rechtssystem weder den begriff der erlaubten selbstjustiz noch der todesstrafe bei besonders abscheulichen taten, aber eben auch nicht den begriff der tolerierbaren folter. egal, wer da jetzt leidet oder bestimmt noch nicht verhungert nach drei tagen. und zwar darf das kein polizist so direkt anordnen. nur darum geht die debatte bei dem thema und da hat zynischerweise der mörder recht. nur weil er mörder ist, kann man nicht sagen, dass uns das nicht interessiert.
den gäfgen hätte man auch ohne diese folterandrohung zu der ortsangabe bringen können. und folter kann man auch ohne androhung besprechen. es geht um die verhandlungsführung.
was du und viele nicht verstehen bei dem thema, das ist dass wir uns selbst mit unserem rechtssystem blamieren oder nenn es versündigen, wenn wir zu solchen mitteln greifen. die polizei wäre aus dem schneider gewesen, wenn man einen mediziner, psychiater, hinzugezogen hätte.
und noch was pat. du bist doch sonst nicht so begriffsstutzig. gäfgen hatte die story aufgebaut, dass er ja von anderen geleitet wird. diesem wahnbild hätte man begegnen müssen. von mir aus, indem man ihm, der ja nur helfer war, von der polizei massenhaft hätte schützen lassen. und dass er dann doch etwas mehr verraten könnte. aber das wäre keine folter gewesen, es sei den du bezeichnest höhere cleverness als folter für den dummen. aber ohne detailkenntnis oder verhörprotokoll kann man das gar nicht beurteilen. es geht bei dem thema um die botschaft an uns, dass folter verboten ist.
den gäfgen hätte man auch ohne diese folterandrohung zu der ortsangabe bringen können. und folter kann man auch ohne androhung besprechen. es geht um die verhandlungsführung.
was du und viele nicht verstehen bei dem thema, das ist dass wir uns selbst mit unserem rechtssystem blamieren oder nenn es versündigen, wenn wir zu solchen mitteln greifen. die polizei wäre aus dem schneider gewesen, wenn man einen mediziner, psychiater, hinzugezogen hätte.
und noch was pat. du bist doch sonst nicht so begriffsstutzig. gäfgen hatte die story aufgebaut, dass er ja von anderen geleitet wird. diesem wahnbild hätte man begegnen müssen. von mir aus, indem man ihm, der ja nur helfer war, von der polizei massenhaft hätte schützen lassen. und dass er dann doch etwas mehr verraten könnte. aber das wäre keine folter gewesen, es sei den du bezeichnest höhere cleverness als folter für den dummen. aber ohne detailkenntnis oder verhörprotokoll kann man das gar nicht beurteilen. es geht bei dem thema um die botschaft an uns, dass folter verboten ist.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
moin, moin
984: "k möchte ein für alle mal klarheit in fragen bringen, die nur ansatzweise aufklärbar sind, weil wir niemandem in sein gehirn blicken können. "
Was richtig ist, an deiner Bemerkung, ist dass wir niemandem, besonders aber auch uns selbst nicht, ins Gehirn schauen WOLLEN.
Im übrigen 984, du brauchst dich von mir nicht distanzieren, denn ich MÖCHTE keine Nähe zu dir.
Was richtig ist, an deiner Bemerkung, ist dass wir niemandem, besonders aber auch uns selbst nicht, ins Gehirn schauen WOLLEN.
Im übrigen 984, du brauchst dich von mir nicht distanzieren, denn ich MÖCHTE keine Nähe zu dir.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
.
ich distanzierte mich von deinem geschwafel, das du in den raum sprayst.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
"Edelfeder" Hans Leyendecker (SZ) gab Ehrenwort, Spender nicht zu nennen ...
Selbst verKOHLt à la CDU-Spendenaffäre ...?
Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) scheint sich mit Staatsanwaltschaften gut auszukennen, oder ...?http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re#Verlauf_der_CDU-Spendenaff.C3.A4re_im_.C3.9Cberblick
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Leyendecker#Leben
Leyendecker: „Die Staatsanwaltschaft hat einen AR-Vorgang (Vorermittlungsverfahren, die Red.) angelegt und wartet die Prüfung ab. Sie bekommt den Bericht aber nur dann, wenn sie Druck macht und mit Durchsuchungen droht. Vielleicht verschläft die Staatsanwaltschaft den Vorgang.“
http://www.bild.de/politik/inland/ermittlungsverfahren/skandal-netzwerk-recherche-aufklaerung-leyendecker-20668318.bild.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Mit 14 und Mercedes-Benz geht's los bei Miss Bambi 2011 ...???
Na, da will ich mal hoffen, dass die Prätargets schon 'genderzertifiziert' werden können und die Pädophilendichte bei dieser Gala nicht signifikant erhöht ist. Sonst gibt's noch 'Ärger' mit Alice Schwarzer & Co., oder ...? ...http://bambi-eyed-gurl.myblog.de/bambi-eyed-gurl/page/1343367/Werde-Miss-corpse-2007http://thatgirlthere.wordpress.com/2011/10/27/das-miss-verstandnis/Altbundeskanzler Helmut Schmidt wird mit dem Millennium BAMBI 2011 ausgezeichnet.
http://www.bambi.de/
http://www.burda-news.de/content/werde-miss-bambi
http://www.business-on.de/muenchen/hubert-burda-media-miss-bambi-justin-bieber-_id16602.html
http://www.bunte.de/stars/bambi-2011/miss-bambi-mit-justin-bieber-auf-der-bambi-buehne-stehen_aid_28022.html
http://www.freundin.de/Artikel/jetzt-mitmachen-Miss-Bambi-2011_1593917.html
http://www.styleranking.de/news/lifestyle/miss-bambi-fur-award-ubergabe-an-justin-bieber-gesucht
http://www.business-on.de/muenchen/hubert-burda-media-miss-bambi-justin-bieber-_id16602.html
http://www.elle.de/News/Wer-wird-Miss-Bambi-_1594561.html
http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro ...?
Aber das Bundesverfassungsgericht weist klaren Kurs ...?
Und dass diese politischen Richter von wirtschaftlichen Zusammenhängen kaum etwas verstehen, dürfte auch klar sein, sonst hätten sie nicht die 'Ochsentour der Parteihierarchien und eines Jurastudiums' durchlaufen, oder ...?
Aber wenige politische Richter sind in einer Schauspieldemokratie natürlich leichter überschaubar als ein ganzes Parlament ...!
stern.de, 28.02.2011Euro-Krise bei "Illner" und "Beckmann" Zwischen Quassel-Alarm und Weichspül-Gequatsche
Der Euro ist angeblich gerettet. Nun wurde er den TV-Talkern zum Fraß vorgeworfen. Verständlicher wurde die verquere Thematik dadurch nicht. Neue Erkenntnisse wurden auch nicht vermittelt. Ex-Finanzminister Theo Waigel brachte es auf den Punkt: "Es wird zuviel darüber gequatscht."
Von Sylvie-Sophie Schindler...Hieß das Thema bei Illner "Europa zankt, der Bürger zahlt – Euro gerettet?", ging man in der ARD, bei Beckmann, mit "Europa am Abgrund – wie sicher ist unser Geld?" ins Rennen. Dort [bei Maybrit Illner] Quassel-Alarm unter anderem mit den Gästen Volker Kauder, Gregor Gysi und Alexander Graf Lambsdorff, da [bei Reinhold Beckmann] Weichspül-Gequatsche mit Theo Waigel, Philipp Rösler und Dirk Müller....http://www.stern.de/kultur/tv/euro-krise-bei-illner-und-beckmann-zwischen-quassel-alarm-und-weichspuel-gequatsche-1744486.html
ZDF, 27.10.2011, Maybrit Illner: Nach dem Gipfel: Ist der Euro gerettet?
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1477364/Nach-dem-Gipfel-Ist-der-Euro-gerettet%253F?bc=kua884720
DasErste, 27.10.2011, Reinhold Beckmann: Europa am Abgrund - Wie sicher ist unser Geld?
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/443668_beckmann/8599096_europa-am-abgrund---wie-sicher-ist-unser-geld-?type=null
Was heißt hier "Eine Ohrfeige fürs Parlament" ...? Dass die bundesdeutsche Schauspieldemokratie mittlerweile so verkommen ist, dass nicht mal eine handvoll, aber dafür politisch handverlesene, Richter den Kurs angeben, dürfte mittlerweile bekannt sein, oder ...?sueddeutsche.de, 28.10.2011:Eilantrag in Karlsruhe Verfassungsrichter stoppen vorerst Euro-Sondergremium"Eine Ohrfeige fürs Parlament": Das neue Euro-Sondergremium des Bundestags darf vorläufig keine Entscheidungen über den Einsatz des Euro-Rettungsschirms fällen. Die Verfassungsrichter in Karlsruhe erließen eine entsprechende Anordnung auf Antrag zweier SPD-Parlamentarier. Bis zu einem endgültigen Urteil der Verfassungshüter muss also nun das Plenum entscheiden....http://www.sueddeutsche.de/politik/eilantrag-in-karlsruhe-verfassungsrichter-stoppen-euro-sondergremium-des-parlaments-1.1175459
Und dass diese politischen Richter von wirtschaftlichen Zusammenhängen kaum etwas verstehen, dürfte auch klar sein, sonst hätten sie nicht die 'Ochsentour der Parteihierarchien und eines Jurastudiums' durchlaufen, oder ...?
Aber wenige politische Richter sind in einer Schauspieldemokratie natürlich leichter überschaubar als ein ganzes Parlament ...!
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo....geld muss man ja nur drucken oder ?
Demo:
ich hoff, deine evlt.? gelddruckaufträge wurden rechtzeitig ausgeliefert.......sonst bist du nun zu spät gekommen.....die herren, die das bei uns scheinbar recht unkonventionell aber hochoffziell machten, hat man grad entlassen...
das dachte ich mir heute morgen schon als ich im orf, die nachrichten las...inzwischen hat man die meldung entfernt.....Demo: . 'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro ...?
ich hoff, deine evlt.? gelddruckaufträge wurden rechtzeitig ausgeliefert.......sonst bist du nun zu spät gekommen.....die herren, die das bei uns scheinbar recht unkonventionell aber hochoffziell machten, hat man grad entlassen...
ach und der "arme schwarzer-geschädigte??" möchte gerne mildernde umstände ??Gesamte Geschäftsführung abgesetzt
Paukenschlag bei der Oesterreichischen Nationalbank (OeNB): Die Nationalbank hat die beiden Geschäftsführer ihrer 100-Prozent-Tochter Oesterreichische Banknoten- und Sicherheitsdruck GmbH (OeBS) gefeuert.
http://orf.at/stories/2086636/
Oslo-Attentäter will „mildernde Umstände“
Die Anwälte des norwegischen Massenmörders Anders Behring Breivik wollen beim bevorstehenden Prozess „mildernde Umstände“ geltend machen und ein geringeres Strafmaß durchsetzen.
Der 32-jährige Rechtsradikale und Islamhasser hatte am 22. Juli bei einem Massaker auf der Insel Utöya 69 Teilnehmer eines Jugendlagers ermordet. Kurz zuvor starben acht Menschen durch eine von ihm im Osloer Regierungsviertel platzierte Autobombe. Breivik sei geständig und habe Kinder verschont, argumentieren die Anwälte.
Als strafmildernd wollen die Anwälte auch geltend machen, dass miserable Sicherheitsmaßnahmen im Osloer Regierungsviertel dem Attentäter die Platzierung seiner Autobombe direkt vor dem Hochhaus mit dem Büro von Ministerpräsident Jens Stoltenberg leicht gemacht hätten.
http://orf.at/#/stories/2086604/
Gast- Gast
Ach, Nina: Die paar gedruckten 'Kröten' ...
Ich bin hab nicht soviel Langeweile heute. Aber ich denke, die Verschuldung der bundesdeutschen Schauspieldemokratie ist größer, als dort Euros (Geldmenge M0/Geldbasis) gedruckt wurden.Nina:
Demo, ....geld muss man ja nur drucken, oder ?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48165
Das 'Problem' ist das Giralgeld, die Geldschöpfung von Banken aus dem Nichts.
Das geht nur solange gut, wie die Anleger in Vertrauen auf die Bank & Co. 'glauben', ihre Kohle sei bei den Banken gut aufgehoben und vermehre sich, könne aber jederzeit von den Banken zurückgezahlt werden. Was natürlich nur zu einem sehr kleinen Teil geht, da es ja zum überwiegenden Teil nur um Buchgeld handelt.
Aber das erzählt dem deutschen & Co. Michel keiner, sondern die 'Märchenerzähler' haben, solange das Spiel noch läuft, Hochkonjunktur, bis am Ende "der Flagstock rausgenommen wird" ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2011, S. 43/XXVIII, 13:28 h 'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro …?
Anm.: ‚Einputten’ des Euros im ‚schwarzen Loch’ …?https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48159
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
moin, moin
Nina:
"Als strafmildernd wollen die Anwälte auch geltend machen, dass miserable Sicherheitsmaßnahmen im Osloer Regierungsviertel dem Attentäter die Platzierung seiner Autobombe direkt vor dem Hochhaus mit dem Büro von Ministerpräsident Jens Stoltenberg leicht gemacht hätten.
http://orf.at/#/stories/2086604/"
Nina,
genau mit dieser Argumentation der RAs wird deutlich, woran unser gesamtes System, ja die Menschheit, krankt.
1000 mal gehört und niemals damit einverstanden:
"Wir brauchen Gesetze, sonst würde ja alles drunter und drüber gehen. Stell dir nur vor, wenn jeder tun würde was er will"
Ich möchte keine Sklavenseele sein, die ohne das Verbot einer Oberaufsicht mordend durch das Leben tobt.
Wer von uns, die wir hier schreiben, möchte denn als Kanibale sein Leben fristen?
Nichts anderes sagen diese RAs als, "Wenn ihr keine Barrieren aufstellt, seid ihr schuld, und nicht Breivig, wenn er etwas tut, was wir alle nicht tun wollen.
Ihr alle müsst immer aufpassen, dass keiner je ausschert."
Als Oberaufseher wählen wir dann die, deren Vorstellungskraft eh begrenzt ist und die sich keinen Schritt von den festgetretenen Pfaden fortbewegen.
Was für ein Menschenbild bedienen wir damit eigentlich?
Was halten wir von uns selbst?
"Als strafmildernd wollen die Anwälte auch geltend machen, dass miserable Sicherheitsmaßnahmen im Osloer Regierungsviertel dem Attentäter die Platzierung seiner Autobombe direkt vor dem Hochhaus mit dem Büro von Ministerpräsident Jens Stoltenberg leicht gemacht hätten.
http://orf.at/#/stories/2086604/"
Nina,
genau mit dieser Argumentation der RAs wird deutlich, woran unser gesamtes System, ja die Menschheit, krankt.
1000 mal gehört und niemals damit einverstanden:
"Wir brauchen Gesetze, sonst würde ja alles drunter und drüber gehen. Stell dir nur vor, wenn jeder tun würde was er will"
Ich möchte keine Sklavenseele sein, die ohne das Verbot einer Oberaufsicht mordend durch das Leben tobt.
Wer von uns, die wir hier schreiben, möchte denn als Kanibale sein Leben fristen?
Nichts anderes sagen diese RAs als, "Wenn ihr keine Barrieren aufstellt, seid ihr schuld, und nicht Breivig, wenn er etwas tut, was wir alle nicht tun wollen.
Ihr alle müsst immer aufpassen, dass keiner je ausschert."
Als Oberaufseher wählen wir dann die, deren Vorstellungskraft eh begrenzt ist und die sich keinen Schritt von den festgetretenen Pfaden fortbewegen.
Was für ein Menschenbild bedienen wir damit eigentlich?
Was halten wir von uns selbst?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Wollen Chinesen Europa vorerst nicht kaufen, sondern nur Saab ...?
stern.de, 28.10.2011:Schuldenkrise in Europa"Kein nicht beherrschbares Problem"
Karlsruhe stärkt Parlamentarier - EU wirbt um China
......Bundestagspräsident Norbert Lammert (CDU) sieht darin "kein nicht beherrschbares Problem". Finanzexperten fürchten hingegen, die Entscheidung könne die Handlungsfähigkeit des Rettungsfonds beeinträchtigen. (Az. 2 BvE 8/11)....http://www.stern.de/wirtschaft/news/schuldenkrise-in-europa-karlsruhe-staerkt-parlamentarier-eu-wirbt-um-china-1744525.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg11-068.html
http://www.bverfg.de/entscheidungen/es20111027_2bve000811.html
Wikipedia: Norbert Lammert (2006)
http://de.wikipedia.org/wiki/Norbert_Lammert
http://www.stern.de/wirtschaft/news/schuldenkrise-in-europa-karlsruhe-staerkt-parlamentarier-eu-wirbt-um-china-1744525-video.html
http://www.stern.de/politik/deutschland/bundestag-und-euro-rettung-raus-aus-dem-hinterzimmer-1744637.html
http://www.stern.de/politik/deutschland/karlsruher-entscheidung-zum-efsf-verfassungsgericht-stoppt-sondergremium-zur-eurorettung-1744523.html
http://www.stern.de/politik/deutschland/urteil-des-bundesverfassungsgerichts-die-retter-des-rettungsschirms-1725133.html
http://www.stern.de/politik/deutschland/euro-rettungsschirm-ist-rechtens-politiker-bejubeln-karlsruher-urteil-1725112.html
http://www.stern.de/kultur/tv/euro-krise-bei-illner-und-beckmann-zwischen-quassel-alarm-und-weichspuel-gequatsche-1744486.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2011, S. 43/XXVIII, 13:28 h 'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro …?
Anm.: ‚Einputten’ des Euros im ‚schwarzen Loch’ …?https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48159
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Name des Richters bekannt? Gehört(e) er zum "Sachsensumpf", den es ja nicht gibt/gab, oder ...?
Schreibt sich Alice Schwarzer für einen Kommentar in BILD schon warm ...?BILD.de, 28.10.2011:Obwohl er alles gestand Richter lässt Vergewaltiger gehenLediglich 11 000 Euro muss der Täter zahlen
Von Angela Wittig...http://www.bild.de/regional/leipzig/vergewaltigung/vergewaltigung-taeter-muss-11000-euro-an-ex-freundin-zahlen-20683350.bild.html
ZAPP Medienmagazin, NDR - Unerwünschte Recherchen im "Sachsensumpf"
https://www.youtube.com/watch?v=mdRWHhtuqig
ZAPP Medienmagazin, NDR, 18.08.2010 - Urteil im Sachsensumpf-Prozess
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/medien_politik_wirtschaft/sachsensumpf104.html
http://www.zeit.de/online/2007/47/sachsen-affaere
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-55508009.html
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sachsensumpf-urteil
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,711705,00.html
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sachsensumpf-urteil-justiz
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29#Sachsensumpf-Kontroverse
http://www.mafialand.de/inhalt/zusammenfassung/schlagwoerter/sachsensumpf
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
entscheidungsmöglichkeiten ?
entweder man verkauft sich:
oder man hat glück und findet überraschend geld, das niemanden gefehlt hat ???....oder zum verschwinden gerichtet war ??
China diktiert für die EU die Bedingungen
Im Kampf gegen die Schuldenmisere blicken die Europäer nach Osten: China könnte die Euro-Zone mit Geldern aus dem gigantischen Staatsschatz unterstützen.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/eu/2864641/europa-buhlt-um-chinas-geld.story
oder man hat glück und findet überraschend geld, das niemanden gefehlt hat ???....oder zum verschwinden gerichtet war ??
Es wurde schlichtweg falsch gerechnet, wird ein Sprecher der FMS Wertmanagement auf Spiegel Online zitiert und bestätigt damit einen Bericht von stern.de. Auch das deutsche Bundesfinanzministerium bestätigte Fehler in der Bilanzierung. Fehlbuchungen führten zur Summe von 55,5 Milliarden Euro, hieß es.
http://derstandard.at/1319181561274/Deutschland-Bad-Bank-verrechnet-sich-um-555-Milliarden-Euro
Gast- Gast
pünktlich....
zur siebenten milliarde....
die erste fertigstadt der welt von panasonic....
http://www.gmx.at/themen/wissen/klima/828cu5m-intelligente-oeko-staedte
na vielleicht schafft der mensch den turn around ja noch....
vorausgesetzt, die atomkraftwerke fliegen uns nicht vorher um die ohren:
http://derstandard.at/1319181609457/Ein-Fallout-von-20000-Hiroshima-Bomben
die erste fertigstadt der welt von panasonic....
http://www.gmx.at/themen/wissen/klima/828cu5m-intelligente-oeko-staedte
na vielleicht schafft der mensch den turn around ja noch....
vorausgesetzt, die atomkraftwerke fliegen uns nicht vorher um die ohren:
http://derstandard.at/1319181609457/Ein-Fallout-von-20000-Hiroshima-Bomben
Gast- Gast
Prinzip der deutschen Generäle
Lüstiges Prinzip der deutschen Generäle gerade mitbekommen:
Erstes Prinzip: Durchhalten bis zum Endsieg. Wenn was schiefgeht: siehe erstes Prinzip.[b] :-D
Erstes Prinzip: Durchhalten bis zum Endsieg. Wenn was schiefgeht: siehe erstes Prinzip.[b] :-D
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