Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

**Oldoldman** Mi 21 Sep 2011, 01:20

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman

Demokritxyz Mo 07 Nov 2011, 21:40

Sodass DU da nicht tätig werden konntest ...?

Chomsky:

Bin ich froh, dass ich mich neben der Berufsbezeichnung "Soziologe" noch ganz legal mit drei weiteren Berufsbezeichnungen schmücken darf. Eine verrate ich noch: Politikwissenschaftler.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48865

Gast_0009 Mo 07 Nov 2011, 21:47

Ich würde es so sagen: Meine Stärken und Interessen liegen eher auf der Theorie und weniger auf der Pragmatik, sodass ich dann ganz ohne Zwang den Wechsel vollzog. Aber selbstverständlich hätte ich auch dort meine Brötchen verdienen können, obwoh ich wirklich der Meinung bin, dass dies andere Menschen besser machen, weil dort eher ihre Stärken liegen.

Demokritxyz Mo 07 Nov 2011, 21:55

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefer_Turm_von_Pisa

Gast Mo 07 Nov 2011, 21:56

kannst du bitte mal einige punkte aufzählen, was ein politikwissenschaftler GUTES für menschen macht ?

und wenn du diesen artikel liest:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p840-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48761

kannst du mir bitte sagen ob die politikwissenschaft daran was ändern kann ?
wenn JA - wie ?

patagon Mo 07 Nov 2011, 22:00

vielleicht kannst du mir helfen.
Auch wenn die Vulgärsprache selbst vielleicht nicht so dein Ding ist, hoffe ich doch auf ein offenes Ohr bei dir und möglicherweise einen Anstoß, wie man eine Sache aufklären kann, die mir auf der Seele brennt.

Ich nehme an, du hast den Durchblick.

Also, sage mer ma, es geht darum, dass ich hier immer wieder von VerGEWALTigungen lesen muss, grauenhaften Verbrechen, die mir das Blut in den Adern gefrieren lassen.

Einige dieser Taten sind deswegen sehr leicht zu erkennen, weil GEWALT ja Spuren hinterlässt.

Trotzdem kommt es immer wieder vor, dass die Gerichte sich schwer damit tun, den Beweis eindeutig zu erklären.
Naja, die Spuren an der Seele sind natürlich unsichtbar, aber unzweifelhaft vorhanden, ganz besonders, wenn es um Kinder geht, die erst Jahre später darüber reden können, wenn überhaupt. Und wenn sie es dann doch endlich tun, ist oft genug der Fall verjährt, also der Käs gegessen.

Da können die Vergewaltiger sich ganz bequem zurücklehnen.

Das ärgert natürlich unsere gerechten Richter und Co.

Deswegen forschen sie umso gründlicher da nach, wo die Sache noch Aussicht auf Erfolg hat, weil sie noch nicht so lange zurückliegt, also etwa bei Tristan und Simone.

Bei Simone ist der Fal ja noch einigermaßen übersichtlich, denn immerhin gab es ja Spuren von Gewalt. Auch wenn nicht sicher ist, dass sie von Kachelmann stammen, denn blaue Flecken hatte sie ja schon ein Jahr vorher vorausdenkend dokumentiert. Und schließlich, ob jetzt Messer oder Axt, rechtes oder linkes Bein, Ar*pieps* oder Titten, da sollte man doch mal Fünfe gerade sein lassen.

Viel gefährlicher sind ja die Verletzungen an der Seele und genau darauf setzten die Gerichte jetzt.
Dass die Sache dennoch so tragisch für Mannheim endete, liegt an nichts anderem, als der Gewaltherrschaft des Patriarchats.

Im Gegensatz dazu ist der Fall von Tristan ja wirklich verzwickt.
Wenn ich mir auch gut vorstellen kann, was die Zudringlichkeiten von DSK an der zarten Seele eines jungen Mädchens anrichten können, so finde ich es doch mehr als gewissenlos von der franz. Justiz das schlicht unter den Tisch fallen zu lassen und sich damit der Verantwortung für tausende geraubter Küsse zu entziehen.

Entschuldige bitte, dass ich so weit ausgeholt habe. Hier ist nun meine Frage:
Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?
Warum wird das alles in einen Topf geworfen?
Meinst du, verehrter Chomsky, du könntest ein wenig Klarheit da hinein bringen?

Gast_0009 Mo 07 Nov 2011, 22:05

Ich war nicht im Handwerk tätig, sondern eher so Pädagogik, Sozialpädagogik, Sozialarbeit - das verstehe ich bei mir unter einem pragmatischen Beruf.

Aber etwas Anderes kommt mir noch in den Sinn: In einem pädagogisch/sozialen pragmatischen Beruf, den Du ja vielfach nicht als Selbstständiger ausüben kannst, weil Bildung/Erziehung/Soziales nun mal mehrheitlich Staatsaufgaben sind, kannst Du viel weniger eine auch nach aussen kritische politische Arbeit artikulieren. Ist ja offenbar bei Staatsanwälten auch so, wenn sie sich ein bisschen kritisch geben. In der Wissenschaft ist das noch eher der Fall, da kannst Du Dich viel eher noch kritisch artikulieren, ohne dass Du mit Konsequenzen rechnen musst.

@Nina: Antwort folgt dann später auf Deine Frage.

patagon Mo 07 Nov 2011, 22:08

"der wäre mir wahrscheinlich um Einiges sympathischer als der mäandierende Hobbyschwafler mit einem gewissen Anspruch auf Weisheit und Erleuchtung im Namen des Volkes und im Feldzug gegen die pösen, pösen elitären und bevormundenden Intellektullen. :-)"

Intellektueller steht doch auf deiner Visitenkarte. Ich wäre doch nie darauf gekommen, ja ich weiß kaum wie man das schreibt....

und :"mäandierende" stammt von GW. "Hobbyschwafler mit einem gewissen Anspruch auf Weisheit und Erleuchtung" stammt nun wieder von dir.

Was hab ich damit zu tun?

patagon Mo 07 Nov 2011, 22:38

Ich kann den Vorwurf mich mit fremden Federn zu schmücken einfach nicht auf mir sitzen lassen, zumal du offensichtlich auch noch Dinge hineininterpretierst, die mir ja wirklich mehr als fern liegen.

Deswegen hier eine Wiki Begriffserklärung: http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4ander
Vielleicht unterhälst du dich einmal mit Gaby darüber.
Ich denke hier tut Aufklärung not.

Gast_0009 Mo 07 Nov 2011, 22:50

Na ja, pat, Du solltest nicht jedes Wort von mir auf die Goldwaage legen: mach doch zur Entspannung ein bisschen Yoga oder geh ein bisschen an die frische Luft, Du weisst ja: an einer frischen Blume schnuppern - hmmm, duftet das gut! :-)

patagon Mo 07 Nov 2011, 22:55

da liebe mammi,

die habe ich dir alle mitgebracht. Blumen

nach der harten Arbeit gehe ich aber jetz lieber einen Prost!

Gast Mo 07 Nov 2011, 23:08

Gender-Kategorisierung

Dreht sich alles um(s) sex?

... oder ist es an der Zeit, alte Kategorien aufzubrechen? Ein Sturm auf den Geschlechterdualismus - Von Ilse Koza

"Oh, wie süß. Was ist es denn? Ein Bub oder ein Mädchen?" Genau diese erste Frage bei der Begegnung mit dem Neugeborenen Storm ließen das kanadische Paar Kathy Witterick und David Stocker unbeantwortet.

http://derstandard.at/1319182231264/Gender-Kategorisierung-Dreht-sich-alles-ums-sex

seit ich schwarzer das erste mal sah, "predige" ich, dass ihr ziel NICHT gleichwertigkeit sondern gleichheit IST....nun sind wir juristisch diesem ziel, das eindeutig gegen das naturgesetz ist schon sehr nahe wie es scheint....

wie gut, dass niemand auf dieser welt die naturgesetze wirklich umgehen kann.....aber schön, dass auf juristen viel arbeit zukommt, denn nun kann ja bald jeder jeden vor gericht klagen, weil er nicht GLEICH ist, oder ??.....

so wird es bald die ersten klagen gegen männerbekleidungsgeschäfte geben weil sie keine frauenkleider führen oder wie ???

und männer werden zu samenspenden gezwungen ?...denn ohne samen, gibts ja keine kinder....aber sie arbeiten dran oder wie ??

chomsky, ich denke, wenn du nicht GLEICH wie ne frau bist, wirst du NIE ne genderzertifizierung bekommen....politikwissenschaftler hin oder her... Laughing

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 00:46

Chomsky:

Ich war nicht im Handwerk tätig, sondern eher so Pädagogik, Sozialpädagogik, Sozialarbeit - das verstehe ich bei mir unter einem pragmatischen Beruf.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48873

Ich hab nämlich 'ne empfindliche Stelle, wenn junge Köpfe mit 'Osterhasen-Latein vollgekotzt' werden.

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.11.2011, S. 44, 08:20 h @Chomsky: Prof. Johann Graf Lambsdorff kennt keine 'schwarzen Löcher' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p860-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48784

07.11.2011, S. 44, 08:20 h @Chomsky: Oh, wie schade - hoffte, du legst dein erstes Goldes Ei nach ...
Anm.: Bruttosozialprodukt in der Version von Prof. Johann Graf Lambsdorff

http://de.wikipedia.org/wiki/Bruttoinlandsprodukt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p860-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48786

Hast du schon 'Daumenkino' gespielt und wieviele weitere Fehler/Unkorrektheiten gefunden ...?

Sitze - trotz 'bayerischer Anwesenheitspflicht': "Zum Verständnis der Folien ist ein Besuch der Vorlesung erforderlich" (S. 2: http://www.wiwi.uni-passau.de/fileadmin/dokumente/lehrstuehle/lambsdorff/Download_Makro/WS1112/Makro_2011_12.pdf ) - nicht in der Vorlesung von Prof. Johann Graf Lambsdorff, aber vielleicht liest hier ein Student mit.

Wenn der Professor dann das Bruttoinlandsprodukt exakt in klare Sätze fassen kann und sicher auf die Unterscheidung von real und nominal zu sprechen kommt, sollte ein Student mit Kopf mal fragen, ob nicht nur zwischen konstanten und aktuellen (Markt)preisen unterschieden werden sollte, sondern wie in Insolvenzverfahren üblich, das Bruttoinlandsprodukt auch zu Liquidationspreisen angegeben werden sollte ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Liquidationswert

Kurz, was ist, wenn die 'Blase' platzt ...?

Chomsky, oder sollte ich deine gewünschten Vorgaben zu: Was müsste sich ändern?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p880-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48847

so auffassen, dass in deiner Interpretation unter Politischer Ökonomie & Co. eine Independent Science of Stupid Talking With Open End (Diskurs in der ideologischen Endlosschleife) zu verstehen ist ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 17.08.2011, S. 46/XXVI, 16:10 h @Chomsky: Alte Texte können richtig und neue falsch sein ...
Anm.: Siegeszug des Positivismus, Erde als abgeschlossenes System: könnte man Chomsky erfolgreich 'auswildern'? Chomskys primäre Interessen: nicht Empirie, sondern Theorie. Bruno Latour: Sozialwissenschaften teilweise noch total archaisch. Erde abgeschlossenes System - Mensch Teil der Natur. Mord- und Totschlag ums Überleben und die letzten Resourcen

Chomsky:

Habe Dir mal ein Interview mit Bruno Latour: Mir ist der Typ noch ein wenig suspekt, und ich verstehe ihn noch nicht so genau, aber könnte mir vorstellen, dass Du besser mit ihm klar kommst! Er meint ja, die Sozialwissenschaften seien teilweise noch total archaisch! :-)

http://de.wikipedia.org/wiki/Bruno_Latour

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45025
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45045

**Oldoldman** Di 08 Nov 2011, 02:34

Demokritxyz, 08.11.2011, 12:46 h, schrieb:Wenn der Professor dann das Bruttoinlandsprodukt exakt in klare Sätze fassen kann und sicher auf die Unterscheidung von real und nominal zu sprechen kommt, sollte ein Student mit Kopf mal fragen, ob nicht nur zwischen konstanten und aktuellen (Markt)preisen unterschieden werden sollte, sondern wie in Insolvenzverfahren üblich, das Bruttoinlandsprodukt auch zu Liquidationspreisen angegeben werden sollte ...?
____________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48881

In der Tat, das wäre so ein recht praktischer Vorschlag, offenbarte er doch, daß das BIP als Meßgröße nur unter Schönwetterbedingungen taugt. Wie schön, daß derzeit die Stabilität eines Staates u. a. an der Kreditaufnahme relativ zur Höhe des (herkömmlich berechneten) BIP gemessen wird. Da war doch mal der ordentliche Kaufmann, der sein Vermögen, wenn schon nicht zum Erinnerungswert, so doch zum Niederstwertprinzip bilanzierte, die Verbindlichkeiten zum Nennwert oder, wenn dieser höher lag, zum Kurswert und im übrigen für Risiken (Forderungsausfall etc.) Rückstellungen bildete. Ich meine mich dumpf zu erinnern, daß in derartigen Unternehmen eine Dreimonatsreserve für die Betriebskosten inkl. Löhne und Sozialabgaben vorgehalten wurde...
Auch wenn in den öffentlichen Haushalten in Deutschland nie bilanziert wurde, die Kameralistik war und ist ihrem Grundgedanken nach darauf angelegt, das Staatsvermögen wie das eines Mündels zu verwalten: sichere Anlage, fernab jeder Spekulation, sparsam in der Ausgabe mit vorausschauender Planung mit dem Ziel der Vermögensmehrung...

Nun, so mancher Vormund hat sich und Dritten aus dem betreuten Vermögen einen Vorteil verschafft. Immerhin unter Inkaufnahme straf- und zivilrechtlicher Verantwortung. Das unterschied und unterscheidet ihn von der Politik: da wird reichlich mit dem Geld des 'Staatsmündels' jongliert, ein Teil der Risiken auf Schattenhaushalte verschoben ("Hör ich was Böses, schau ich nicht hin" - 'budget (de) mauvais'), die vom Haushaltsrecht vorgesehenen Zuführungen vom Verwaltungs- in den Vermögenshaushalt finden nicht statt (eher umgekehrt) und wenn die Blase platzt, gehen die Politiker in die Rente, ohne fürchten zu müssen, persönlich belangt zu werden. Schließlich hat ein frei gewähltes Parlament entschieden.

So mancher ordentlicher Kaufmann alter Schule hat, weil Inflation, Depression oder Mißmanagement sein Unternehmen in die Insolvenz getrieben haben, sich das Leben genommen. Nicht das ich jetzt für 'die Haftung mit dem gesamten Kopfe' plädiere, aber etwas (Haftungs-)Risiko sollte bei diesem Roulett schon dabei sein - oder? Man stelle sich mal vor, Frau Merkel, Herr Schäuble, Herr Seehofer und Herr Rösler müßten ernsthaft damit rechnen, wegen der 6 Mrd. Steuerentlastung, finanziert aus konjunkturell bedingten Mehreinnahmen gegenüber den bisherigen Schätzungen (!), für 10 Jahre einzufahren und den Schaden ersetzen zu müssen. Ob da Wahlgeschenke immer noch so leicht fallen?

Parlamentsvorbehalt hin oder her. Wer unterbreitet dem Parlament einen Vorschlag, für den er - quasi als Täter hinter dem Täter - den Kopf hinhalten muß?

**Oldoldman** Di 08 Nov 2011, 03:17

Das Wichtige steht nur dort, wo es nicht zur Veröffentlichung bestimmt ist?

Prof. Lambsdorff gab auf S. 4 seiner Vorlesungsfolien Literaturhinweise und schrieb:Literatur
•Blanchard, O. (2009) Macroeconomics, 5. Aufl.
•Gärtner, M. (2009), Macroeconomics, 3. Aufl.
•Jarchow, H.-J. (2010), Grundriss der Geldtheorie, 12. Aufl.
•Lambsdorff, J. Graf und C. Engelen (2007), Das Keynesianische Konsensmodell, WiST, Wirtschaftswissenschaftliches Studium, August, S. 387-394.
•Mankiw, N. G. (2003), Macroeconomics. 5. Aufl.
•Romer, David, (2006), Short-Run Fluctuations. Manuskript, University of California, Berkeley, S. 1-19; 44-70: http://elsa.berkeley.edu/~dromer/
•Taylor, J.B. und A. Weerapana (2009), Economics, 6. Aufl.
____
vgl.: http://www.wiwi.uni-passau.de/fileadmin/dokumente/lehrstuehle/lambsdorff/Download_Makro/WS1112/Makro_2011_12.pdf und dort S. 4
Hervorhebung: Oldoldman

Herr Romer listete seine Publikationen auf und schrieb:Papers Not Intended for Publication

Short-Run Fluctuations, August 1999. Revised January 2006. Paper [PDF] Figures [PDF].

Data
________
vgl.: http://elsa.berkeley.edu/~dromer/ im unteren Drittel
Hervorhebung: Oldoldman

Besteht nicht der Erfolg eines Unternehmens auch darin, daß der freie Zugang zu benötigten Waren unterbunden wird und das Gut nur über eben dieses Unternehmen bezogen werden kann?

984 Di 08 Nov 2011, 03:26

bitte demo, stell in zukunft solche komplexen fragen an mich und nicht chomsky, denn ihn könntest du maximal nach der literatur befragen, aber was ist, wenn deine frage da noch nicht vorkommt?

wie ich immer sagte, muss ein experte auch einfach schreiben können, weil er es vorher ja selbst verstanden haben muss. woher also nehmen, wenn nicht stehlen.

demo:

"Hier ist nun meine Frage:
Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?
Warum wird das alles in einen Topf geworfen?"

doe unverschämtjeit liegt im machtgefälle. wenn ein 50-jähriger prominenter politiker mit einer 30 jahre jüngeren frau anfängt zu flirten und ihr näher kommt, dann will er seine macht, das image, für den sex einsetzen. genauso wie ein vergewaltiger, der seine körperliche kraft als gewalt gegen die schwächere frau einsetzt. das ist wie im tierreich. die unterwerfung macht den reiz aus, sex ist nicht primär wichtig. für den alternden mächtigen sieht das so aus, dass er denkt, die frau findet ihn als gesamtpaket so attraktiv, dass sie ihm jede freiheit gestattet. das ist ungefähr so verlogen, wie die lüge der pädophilen, die sich einreden, dass babys und minderjährige das doch auch alles gewollt hätten.

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 04:52

984:

demo hatte eine frage:

Meint Demokritxyz zu zitieren:

[patagon: Lieber Wissenschaftler,]

"Hier ist nun meine Frage: Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?

Warum wird das alles in einen Topf geworfen?"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48872
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48886

Demokritxyz Di 08 Nov 2011, 06:10

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,796615,00.html

http://www.bild.de/newsticker-meldungen/home/08-16-innenminister-widerspricht-20897906.bild.html

http://www.stern.de/panorama/durchbruch-bei-suche-nach-polizistenmoerdern-1748560.html

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/polizistinnenmord-in-heilbronn-generalstaatsanwalt-haelt-fall-fuer-aufgeklaert-11521685.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.heilbronner-polizistenmord-neonazis-geraten-ins-visier-der-ermittler.964cef78-ec70-4e74-87c0-d5373bbcebf6.html

http://www.sueddeutsche.de/bayern/augsburg-neue-spur-nach-polizistenmord-1.1184277

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bernd Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

**Oldoldman** Di 08 Nov 2011, 06:30

... und bekanntlich garstig und nicht lieb (vielleicht unbeliebt, aber nicht ungeliebt Smile

), aber eventuell etwas schneller in der Beantwortung Deiner Frage, patagon:

patagon, 08.11.2011, 10:00 h, schrieb:Was haben Zudringlichkeiten eigentlich mit VerGEWALTigungen zu tun?
Warum wird das alles in einen Topf geworfen?
__________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48872

Zudringlichkeiten, wie Du es nennst, sind Grenzüberschreitungen im sexuellen Bereich und damit im weitesten Sinne "Verstöße" gegen die sexuelle Selbstbestimmung und / oder Persönlichkeitsrechtsverletzungen. Je nach Intensität der Grenzübertritts und Zielrichtung kann das strafrechtliche Konsequenzen haben: als Beleidigung, sexuelle Nötigung oder (bei Hinzutreten verschärfender Merkmale) Vergewaltigung. Lies dazu (der Text wurde hier bereits gepostet) den § 177 StGB.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

Absatz 1 beschreibt die "einfache" sexuelle Nötigung, während Absatz 2 Nr. 1 die Definition für die Vergewaltigung liefert:

...
der Täter mit dem Opfer den Beischlaf vollzieht oder ähnliche sexuelle Handlungen an dem Opfer vornimmt oder an sich von ihm vornehmen läßt, die dieses besonders erniedrigen, insbesondere, wenn sie mit einem Eindringen in den Körper verbunden sind (Vergewaltigung),...
_______
vgl.: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

Vergewaltigung ist also gekennzeichnet durch den Vollzug des Beischlafes oder der erniedrigenden sexuellen Handlung, die insbesondere vorliegt, wenn sie mit dem Eindringen in den Körper verbunden ist (Analverkehr, Fisting usw. usf.).

Es kommt also nicht darauf an, daß die Zwangslage, die die sexuelle Handlung ermöglicht, mittels Gewalt hergestellt wird. Es reicht aus, daß es zu sexuellen Handlungen

unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist,
_______
vgl.: http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__177.html

kommt.

Und nun wird es strafrechtlich feinsinnig:

Gewalt ist nicht nur die körperliche Gewalt, sondern auch die psychische Gewalt. So hat es der BGH mal für Sitzblockaden auf Straßenbahnschienen entschieden. Wo sind da die Grenzen?
Und wann ist das Opfer schutzlos ausgeliefert?
Und, soweit ich es verstanden habe, aber da mögen die Strafrechtler mich ggfs. korrigieren, gibt es eine Strafbarkeitslücke für "schlichte Busengrapscher". Obwohl eigentlich in den Bereich der Taten gegen die sexuelle Selbstbestimmung gehörend ("Mein Busen gehört mir...!"), gibt es für derartige Übergriffe dort keinen passenden Tatbestand, so daß wohl auf Beleidigung ausgewichen wird (??).

An den unteren Grenzen der sexuellen Nötigung ist es u. U. ein schmaler Grad zwischen womöglich noch straffreier Zudringlichkeit und zumindest der Nötigung.

Vor diesem Hintergrund ist es jedenfalls nicht völlig unverständlich, alle diese unterschiedlichen Fallgestaltungen unter einer Überschrift zu behandeln, zumal die prozessualen Probleme der Beweisführung, eines die Tatbestandsmäßigkeit entfallen lassenden Einverständnisses, wie auch das Problem der Bloßstellung der unmittelbaren Tatzeugin in der Vernehmung in allen Fallgestaltungen mehr oder weniger gleich sind.

Frage damit beantwortet? Der "liebe Wissenschaftler" kann ja noch nachlegen Very Happy

Gast Di 08 Nov 2011, 07:09

Sarkozy soll Netanjahu „Lügner“ genannt haben

Frankreichs Präsident Nicolas Sarkozy hat einem Medienbericht zufolge den israelischen Regierungschef Benjamin Netanjahu als „Lügner“ bezeichnet.

Vor einer Pressekonferenz beim G-20-Gipfel in Cannes in der vergangenen Woche hätten die Journalisten aus Versehen eine Unterhaltung Sarkozys mit US-Präsident Barack Obama mithören können, weil die Geräte für die Übersetzung schon vor dem offiziellen Auftritt verteilt worden seien und einige Pressevertreter ihre eigenen Kopfhörer eingestöpselt hätten, berichtete das französische Internetmagazin Arret heute.

„Ich kann ihn nicht mehr sehen“

Dabei habe Sarkozy zu Obama gesagt: „Ich kann ihn nicht mehr sehen, das ist ein Lügner.“ Daraufhin habe Obama geantwortet: „Du magst ja genug haben von ihm, aber ich muss jeden Tag mit ihm umgehen.“ Mehrere Journalisten, die in Cannes waren, bestätigten der Nachrichtenagentur AFP den Inhalt dieses Gesprächs.

http://news.orf.at/#/
oder ?
http://news.orf.at//

Gast Di 08 Nov 2011, 07:31

zu diesem artikel bzw. der forderung nach anzeigenpflicht:

Kinderschutz ausgeweitet
(...)
Strengere Sanktionen

Das Paket zum Schutz von Kindern sieht strengere Sanktionen für Gewalttaten Erwachsener gegen Unmündige (bis 14 Jahre) vor. Für alle Delikte werden Mindeststrafen von zumindest zwei Monaten vorgesehen. Künftig sind also auch leichte Körperverletzung oder Quälen bzw. Vernachlässigen Unmündiger oder Wehrloser mit mindestens zwei bzw. drei Monaten Freiheitsstrafe zu ahnden.

Bereits bestehende Mindeststrafen (z. B. für Mord, Körperverletzung/Quälen mit schweren Folgen, Raub) werden verdoppelt. Die Möglichkeit der Geldstrafe wird beschränkt - und die Anwendung von Gewalt gegen Kinder soll bei der Strafbemessung als besonders erschwerend gelten.

Grüne und BZÖ fordern mehr

Für Grüne und BZÖ reicht das Kinderschutzpaket nicht aus. Die Grünen-Abgeordnete Tanja Windbüchler-Souschill fordert ein österreichweit einheitliches Kinder- und Jugendhilfegesetz und ausreichend Ressourcen für die Jugendwohlfahrt. Nur ein „kleiner erster Schritt“ ist Karls Gesetz aus der Sicht von BZÖ-Sicherheitssprecher Peter Westenthaler. Er verlangte darüber hinaus eine generelle Anzeigepflicht und die „drastische“ Anhebung der Höchststrafen.
http://news.orf.at//stories/2088465/

ich finde es ja gut, dass die strafen bei kindesmissbrauch/-misshandlung egal welcher art erhöht wurden.....

wer nicht in der lage ist, bei seinen/den wehrlosen kindern auf kindesmissbrauch/kindesmisshandlung zu verzichten muss zum schutz der kinder halt andere konsequenzen tragen....

ich bin auch grundsätzlich für eine anzeigenpflicht.....dann bleibt das dumme gerede endlich mal weg, man dürfe/solle sich nicht einmischen, wenn eltern o.a. ihre kinder im supermarkt oder wo immer auch schlagen etc. ....
ich finde, es gehört mindestens zur zivilcourage, sich einzusetzen, wenn wehrlose leiden müssen.....

was mich stört ist, dass diese forderung aus der rechtsextremen ecke kommt und aus meiner sicht, rechts-rechte nix wirklich gutes wollen....das beweist die geschichte, seit es rechts-rechte denkweise gibt.....

also meine frage:
wo seht ihr die gefahr, wenn es tatsächlich eine anzeigenpflicht gibt ?

Gast_0009 Di 08 Nov 2011, 07:45

Du schreibst:

kannst du bitte mal einige punkte aufzählen, was ein politikwissenschaftler GUTES für menschen macht ?

Kommentar:

Nun, die Politikwissenschaft, wenn sie sich in der Tradition einer Kritischen Theorie begreift, betreibt vor allem Aufklärung und zwar nicht im Sinne einer instrumentellen Vernunft, sondern im Sinne der Dialektik der Aufklärung:

Das Werk begründet die These, dass das Scheitern der Aufklärung bereits in der „instrumentellen Vernunft“ ihres Denkens angelegt sei. Mit dem Versuch, die Natur zu beherrschen, werde der einst mythische Zugang zur Welt rational aufgeklärt, als „Herrschaft“ aber schlage Aufklärung selbst in Mythos zurück, in den „Positivismus“ einer Affirmation des Bestehenden, das den „Einzelnen“ in einer verwalteten Welt und „gegenüber den ökonomischen Mächten vollends annulliert“. Horkheimer und Adorno reagierten in ihrer Schrift auf die „rätselhafte Bereitschaft der technologisch erzogenen Massen“, sich dem Despotismus der totalitären Ideologien und Herrschaftsformen auszuliefern, und werteten dieses Verhalten als „Zusammenbruch der bürgerlichen Zivilisation“ und ein Versinken in eine „neue Art der Barbarei“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufklärung

Wie zum Beispiel eine solche Aufklärung aussehen kann, zeigt die "Informationsstelle Militarisierung" u.a. mit folgendem Text:

http://www.imi-online.de/download/JW-Gran_Europe_AusdruckOkt11

Gast Di 08 Nov 2011, 08:13

wer bezahlt das alles und warum wirklich ???.....wozu brauchen westliche länder geräte um IHRE bürger zu grillen ??.....

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1481388/Planet-der-Waffen

patagon Di 08 Nov 2011, 09:04

Wahrscheinlich sind die Temperamente so verschieden, dass sich so und so ein allgemeingültiges Schema nicht finden läßt.
Bei mir persönlich lösen gerade Grenzüberschreitungen eine so unangemessene Reaktion aus, dass viele das nicht verstehen. Ich bin da eben sehr sensibel. Beispiel Sperren im gmx Ratgeber.
Nun kann ich mir selbst mangels Erfahrung gar nicht vorstellen, was dem armen Busengrabcher blühen würde, käme ich in die Lage.

Auf der anderen Seite, würde ich selbst derartige Grenzverletzungen auch nie begehen. Da diese Dinge ja oft gerade daran scheitern, dass keiner genau weiß was wirklich war, bleibt halt nicht viel mehr als äußere Anzeichen.

Nein, ich denke nicht, dass Grenzübertretungen von Gerichten wie Vergewaltigungen behandelt werden dürften.

Bei Kindern gilt das nicht. Auch wenn nicht alle Kinder Engel sind, so stören da mich vor allem die Verjährungsfristen. Aber das ein anderes Thema.

Die meisten Frauen können sich wehren. Spielen ihr eigenes Spiel.
Die Gerichte sollten lieber ihre Energie darauf konzentrieren, dass sie sich selbst nicht zu Komplizen von Betrügern machen lassen.
Vergewaltigung innerhalb der Beziehung......???
Also wirklich...

patagon Di 08 Nov 2011, 09:11

Stelle dir bitte mal vor du kommst nach China und kaufst dort ein Grippemittel. Du kannst den Beipackzettel nicht lesen.

Du, mein lieber Aufklärer, kommst mir so vor, wie ein chinesischer Warner vor den Gefahren des Medikaments, das an Ausländer verkauft wird, der an alles denkt nur nicht daran, dass niemand versteht, was du überhaupt sagen willst. Und darauf sogar noch stolz ist. Warum die Mühe?

Gast Di 08 Nov 2011, 09:35

chomsky,

danke dir für deine antwort.....wenn ich das richtig verstehe, braucht das kein mensch weil es bis jetzt noch nix gutes gebracht hat....

denn die barberei, die weltweit betrieben wird ist ja keine wirkliche zivilisation und somit kann es gar keinen rückfall in die barberei geben, oder ?

ich denke mal einstein liegt damit richtig:

Ich bin nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.
Albert Einstein

patagon

zu deiner erwähnung der komplizierten ausdrucksweise von chomsky.....
max planck sagte: eine wissenschaft, die nicht so erklärt wird, dass sie der einfache mann auf der strasse versteht, ist keine wissenschaft sondern eine lüge.....

einstein z.b. erklärte relativität ganz einfach:

Wenn man zwei Stunden lang mit einem Mädchen zusammensitzt, meint man, es wäre eine Minute. Sitzt man jedoch eine Minute auf einem heißen Ofen, meint man, es wären zwei Stunden. Das ist Relativität.
Albert Einstein

später sagte er:

Seit die Mathematiker über die Relativitätstheorie hergefallen sind, verstehe ich sie selbst nicht mehr.
Albert Einstein

und noch etwas treffendes, speziell für uns freiheitskämpfer:

Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
Albert Einstein

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