Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

**Oldoldman** Mi 21 Sep 2011, 01:20

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman

patagon So 30 Okt 2011, 22:14

Was hälst du von folgendem Text aus der ZEIT:

"Die Transformation der Linken
Der Lange Marsch von der Kritik des Politischen zum Glauben an den Staat. Ein Versuch über Dritte Wege, den Weltmarkt und die Aktualität der Utopie

Politiker werden kritisiert. Das gehört zum normalen Alltagsgeschäft der Öffentlichkeit und legitimiert sich durch die zahlreichen Fehlleistungen von Regierung und öffentlicher Verwaltung, durch italienische und französische Korruptionsfälle, neuerdings deutsche. Diese Kritik, mag sie auch notwendig sein, verstellt indes die Sicht auf das Wesen der Politik: Politik als System der Machteroberung, -erhaltung und -ausübung. Von diesem wirklichen Sinn, also von der institutionellen, teils konstitutionellen Form der Staatlichkeit, in die sich gesellschaftliche und ökonomische Herrschaft übersetzt, geht der nun folgende Text aus.

Aufgefordert, meine vor Jahren begonnene, noch nicht zu Ende gekommene Kritik der Politik "fortzuschreiben", das heißt: das kritische Geschäft von der Kritik der politischen Ökonomie und der kapitalistischen Produktionsweise weiterzutreiben zur Kritik des Zwangscharakters der gesellschaftlichen Reproduktion und deren "Zusammenfassung" in der Form Staat (Marx), sehe ich mich in der gegenwärtigen Lage mit einer entgegengesetzten Tendenz konfrontiert. Sie wirkt vor allem bei den gesellschaftlichen Bewegungen, Gruppierungen, teils auch Organisationen, die vormals radikale Veränderungen und Emanzipation anstrebten: Die ehemals emanzipatorische Linke lässt offensichtlich in der Ausweglosigkeit der eigenen Verstrickung mit der veränderten Wirklichkeit alle Hoffnung fahren. Es stellt sich aber keine allgemeine Resignation ein, noch zieht sich die Linke in privatisierte Nischen zurück. Vielmehr bleibt sie aktiv, ändert nur die Position, sagt dem früheren Standpunkt Lebewohl, drängt sich zur institutionellen Macht, macht sich selber zum Staat und wird - sozialdemokratisch......"

patagon So 30 Okt 2011, 22:21

Chomski,
Hier ist er.
http://www.zeit.de/2000/08/200008.t-agnoli_.xml/komplettansicht
Ich zähle auf dich

Gast_0009 So 30 Okt 2011, 23:48

Ich habe vorher von Agnoli noch nie etwas gelesen. Habe mich noch schnell ein bisschen über ihn kundig gemacht. In seinen jungen Jahren scheint er ja eher dem Faschismus zugeneigt gewesen zu sein, aber das hat sich ja dann später radikal geändert. Irgendwie so eine Synthese aus Anarchismus und Marxismus: Also gegen den Kapitalismus und eher antistaatlich und dafür radikaldemokratisch. Öhmmm, ist mir sehr sympathisch, geht Richtung Noam Chomsky. Der Text selbst: Muss ihn noch einmal lesen, habe ihn nur ganz kurz überflogen und man muss sich immer ein bisschen in die Terminologie einlesen, bis man genau versteht, was genau gemeint ist. Er rekurriert ja auch stark auf Hegel und den Marxismus und bei solchen eher philosophischen Begrifflichkeiten, wenn sie nicht geläufig sind, kann alles und nix verstanden werden.

Aber was gefällt Dir an diesem Text?

patagon Mo 31 Okt 2011, 00:41

Was mir an dem Text nicht gefällt, kann ich leichter erkären.
Inhaltlich gefallen mir seine Vorstellungen schon. Die sperrigen Texte gefallen mir auch dann nicht, wenn ich die Meinung teile.

Das ist genau wie bei dir.
Was aber beileibe nicht heißen soll, dass ich deine Meinung immer teile lol!

Gast Mo 31 Okt 2011, 01:46

mal kurz weg von den kleinschauspielbühnen und ein blick aufs grosse welttheater

US-Militär offenbar vor Verstärkung in Golf-Region
http://orf.at//stories/2087053/

und:

Angriff auf den Iran? Israel dementiert Pläne
http://orf.at//stories/2087067/

bestimmt gibt es keine zusammenhänge und alles ist nur eine verschwörungstheorie oder ??

Gast Mo 31 Okt 2011, 10:02

kommt der preis ans licht:

Ende der Kostenloskultur

Die Kostenloskultur im Internet scheint zumindest für kommerzielle Google-Anwender langsam zu Ende zu gehen. Blieb Google bisher nur die Werbung, um mit seinen Gratisangeboten Umsätze zu lukrieren, wagt der US-Konzern nun mit der Einführung von Nutzungslimits in Google Maps den ersten Schritt in Richtung Gebührenpflicht.

http://orf.at/stories/2087101/2087102/

Gast Mo 31 Okt 2011, 10:10

USA stoppen Zahlungen für UNESCO

Die USA stoppen ihre Geldbeiträge für die UNESCO. Nach Angaben des Außenministeriums von heute sollen im November fällige 60 Mio. Dollar (43 Mio. Euro) nicht an die UN-Organisation überwiesen werden. Die USA reagieren damit auf die Aufnahme Palästinas als Vollmitglied in die UNESCO.

Auch Israel zeigte sich nach der mit Zweidrittelmehrheit beschlossenen Aufnahme empört und stellte den Friedensprozess für den Nahen Osten in Frage.

„Israel lehnt die Entscheidung der Generalkonferenz der UNESCO ab“, hieß es heute in einer Erklärung des israelischen Außenministeriums. Die Entscheidung mache „die palästinensische Führung nicht zu einem wirklichen Staat“. Durch das „einseitige Manöver“ sei „die Möglichkeit eines Friedensvertrags weiter in Ferne gerückt“.

„Science statt Science-Fiction“

Der israelische Botschafter Nimrod Barkan sagte, die UNESCO solle sich mit Wissenschaft, „mit Science statt Science-Fiction“ befassen. Staaten, die (wie Österreich) für die Aufnahme Palästinas in die UNO-Sonderorganisation gestimmt hätten, könnten ihren Einfluss auf die israelische Politik verlieren.

Der Generalsekretär des Exekutivkomitees der Palästinensischen Befreiungsorganisation PLO, Jassir Abed Rabbo, sagte seinerseits, für die Palästinenser sei die Aufnahme in die UNESCO ein „Wendepunkt“. Sie sei der „klare Beweis dafür, dass die Mehrheit der Staaten das Recht der Palästinenser unterstützt, Mitglied der internationalen Gemeinschaft zu sein“.
Österreich hat ebenfalls für die Aufnahme der Palästinenser in die UNESCO gestimmt.

http://news.orf.at/#/stories/2087143/
oder ?
http://news.orf.at//stories/2087143/

also wer regiert "die welt" wirklich ???

Gast Mo 31 Okt 2011, 10:50

Katholische Einrichtung: Kündigung nach Papst-Witzen

Stuttgart (dpa) - Einrichtungen der katholischen Kirche dürfen Angestellten fristlos und ohne vorherige Abmahnung kündigen, wenn sie den Papst beleidigen. Das hat das Landessozialgericht Baden-Württemberg entschieden.
(...)
In dem konkreten Fall ging es um einen Krankenpfleger in einem von der Caritas getragenen Krankenhaus im Bodenseekreis. Der Mann hatte im Internet unter einem Pseudonym den Papst diffamierende, von ihm selbst als Satire bezeichnete Texte veröffentlicht

http://www.gmx.at/themen/beruf/karriere/808czk0-wer-den-papst-beleidigt-fliegt?cc=000012811700140428801LQ7WE#.A1000020

ob sie die kirchensteuer von so nem satiriker noch nehmen oder ob sie die nun rücküberweisen ??... Rolling Eyes

Gast_0009 Di 01 Nov 2011, 06:00

Artikel von Jürgen Link:

Schon seit Beginn der großen Krise 2008 ist der alte Mechanismus im Gange, der 1929ff. in vielen Ländern, darunter Deutschland, die parlamentarische Demokratie (so Mini sie sein mag) durch offene Notstandsdiktaturen ersetzte, als “die Märkte” mit Demokratie nicht mehr klarkamen. Es wird häufig vergessen, dass auch Brüning bereits mit einer Notstandsdiktatur regierte (durch Notverordnungen des Reichspräsidenten ohne parlamentarische Mehrheit).

In der Krise von 2008ff. gab und gibt es ähnliche Tendenzen – das letzte Beispiel hierzulande war das “Neunergremium”, das geheim und aus der Hüfte alle marktrelevanten Entscheidungen am Bundestag vorbei fällen sollte, und das dann aber doch fürs erste von Karlsruhe gestoppt wurde. Viel “robuster” traf dieser Trend zur Notstanddiktatur die Länder des Mittelmeers, und besonders Griechenland. Man benutzte die EU-Bürokratie als “Reichspräsidenten”. Und immer häufiger hörte man von höchsten Stellen das ominöse Wort von den “demokratisch nicht durchsetzbaren Notwendigkeiten”.

Nun ist die Katze endgüktig aus dem Sack: Aus sicher absolut zwingenden Gründen, von denen noch nichts durchgesickert ist, hat Papandreou eine Kehrtwendung um 180 Grad vollzogen und eine Volksabstimmung (ein Verfahren direkter Demokratie) über das “Rettungs- und Sparpaket” angekündigt, das auf eine weitgehende Liquidierung der griechischen “sozialen Netze” hinausläuft (von “Brüssel” kommandiert). Natürlich weiß Papandreou, dass ein OXI (NEIN) wieder – wie 1940 beim Ultimatum Mussolinis – möglich ist. Auch die Märkte wissen das (sie haben ein gutes Gedächtnis) und geben einen absolut negativen Kommentar dazu.

Nun aber die Politiker der “ersten europäischen Liga” (das heißt: der ersten Normalitätsklasse): Sie fordern von Papandreou, diesen Unsinn zu widerrufen. Wie kann man nur glauben, das Volk könnte statt der Märkte entscheiden, wenn es ans Eingemachte geht? Diese Sachen sind nicht “demokratisch durchsetzbar”, müssen also anders durchgesetzt werden – fragt sich wie. Wie schade, werden die Märkte heimlich seufzen, dass eine Militärdiktatur in Griechenland schon verbraucht ist – Brüssel schien ein brauchbarer Ersatz – aber was ist, wenn die Griechen OXI sagen?

Gerade jetzt braucht das einfache griechische Volk die Solidarität der weltweiten Anti-Marktdiktatur-Bewegung. Wir müssen uns - nicht nur in BILD – auf eine Eskalation nationalistischee Hetze gefasst machen. Wir werden jetzt wertvolle Aufschlüsse über die Demokratieauffassung unserer politischen und medialen Klasse erhalten.

Gast Di 01 Nov 2011, 06:24

chomsky: Muss die Demokratie storniert werden, wenn sie den Märkten zu widersprechen droht?

danke dir für den interessanten artikel....

ich stelle die frage anders: war die demokratie je eine wirkliche demokratie wenn sie nur von den märkten regiert wurde ??

und:
wann wird man endlich einsehen, dass nur eine wirkliche demokratie langfristig sinn macht, weil jede schauspieldemokratie wie jedes schauspiel IMMER mal zu ende geht....

nur wer die schauspielerein nicht durschaut hat ist jetzt überrascht, dass der film nun "fine" einblendet.....
und nur politiker, justizler, manager etc., die sich derart mit ihrer ROLLE identifiziert hatten, dass sie GLAUBTEN sie wären DAS, was sie darstellten irren jetzt planlos umher, suchen neue rollenangebote oder versuchen krampfhaft ne weitere folge ihres stückes FINANZIERT zu bekommen.....

wer finanziert ??....finanzierte immer ???....und bestimmte somit schon immer welche filme gespielt wurden/werden ??

am grunde das volk, nur passt es sehr schlecht auf sich auf...warum eigentlich ?....nur weil der mensch nie gelernt hat SICH SELBST genug zu achten ??

Demokritxyz Di 01 Nov 2011, 06:59

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-806

Da gibt es sicher interessante Aspekte, sodass jeder ggf. mal reinschauen sollte.

Nur einige Aspekte will ich herausstellen oder/und kommentieren:

Zunächst kann ich drei Gedanken von Stefan Scherer nur voll unterstreichen:

Stefan Scherer:

[1.] Machen wir uns nichts vor, der Machtkampf einer der Protagonistinnen aus der mannheimer Laienspielschar geht locker weiter – insoweit ist es für mich persönlich äusserst wohltuend, derzeit mit so eloquenten Gesprächspartnern wie dem Präsidenten des Landgerichts zu tun zu haben.

Die Damen und Herren aus der Richterschaft, die noch mit den Nachwehen dieses Prozesses zu tun haben (und die schriftliche Urteilsbegründung zähle ich ausdrücklich zu diesen Nachwehen, denn ich habe das dumpfe Gefühl, dass eine solche überhaupt nicht mehr geplant war) fassen Alles, was damit zu tun hat, wahrscheinlich nur noch mit Handschuhen und Kneifzange an.

[2.] Ich bin mir übrigens noch nicht einmal sicher, ob ich ein Urteil überhaupt veröffentlichen würde – nur, was ich mir in keinem Fall antun würde, wäre, in meiner Position eine „geleakte“ Fassung zu nutzen, und sei sie noch so sorgfältig anonymisiert und neutralisiert. Ich habe sehr wohl gelesen, das der Eine oder Andere meint, man müsse ja nur „unter Kollegen“ einen der beteiligten Anwälte anrufen, und dann sei die Sache „geritzt“. Ein Quatsch, wie er im Buche steht – jeder Anwalt wäre schön dumm, wenn er (selbst mit Einwilligung seiner Partei) das Urteil herausgeben würde; und genauso wäre jeder Anwalt schön dumm, das Urteil zu veröffentlichen, wenn er es nicht offiziell aus Justizkreisen bekommen hat.

[3.] Genauso glaube ich, dass es nicht die Persönlichkeitsrechte der Beteiligten sind, die derzeit die Justiz (und vielleicht auch die Staatsanwaltschaft?) davon abhalten, die schriftliche Begründung herauszugeben. Letztendlich wurden sie schon hinreichend instrumentalisiert, wobei Sie, liebe Frau Wolff, die Kette ...
...
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807

Zum von mir zugewiesenen Punkt [2.] möchte ich lediglich ergänzen, dass - zumindest ich - keine Einwände hätte, ein im Kanalsystem zugeroutetes Urteil zur Kenntnis zu nehmen. Da bin ich nicht so ganz puristisch, wie ggf.(?) Stefan Scherer.

Weiterhin bin ich der Auffassung, dass insbesondere eine wirtschaftliche Nutzung der Veröffentlichung, wenn die Justiz sich weigert, eine Dömaine der Prozessbeteiligten sein müsste. Hier denke ich insbesondere an Jörg Kachelmann, der durch diesen Prozess finanziell stark gebeutelt ist.

Stefan Scherer:

Aber „by the way“: was halten Sie von meiner Theorie, dass Staatsanwaltschaft und Gericht höchst überrascht waren von der plötzlich über Frau Bültmann hereinbrechenden Aufgabe der Erstellung einer schriftlichen Urteilsbegrün- dung?

„Butter an die Fische“, Frau Oberstaatsanwältin, hat es einen Deal gegeben, der dann von der Nebenklägerin unterlaufen wurde – sozusagen die vernichtende mündliche Urteilsbegründung gegen das Stillhalten, was die Revision betrifft?

Die neuen Nachrichten aus Mannheim sind Ihnen versprochen, wenn ich sie überhaupt erhalten werde….

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807

Gabriele Wolff:
...
Mehr als Sie weiß ich auch nicht. Aber pressemäßig war es klar, daß keine Revision eingelegt werden wird.

Oltrogge ließ nach den Plädoyers der StA verbreiten, daß man die Indizien so oder so bewerten könne (was ja zwingend Freispruch bedeutet), Franz hielt ein Verteidigungsplädoyer, als ob seine Mandantin wegen Falschbeschuldigung vor Gericht stehe, und erklärte nach dem Freispruch, man könne es auch so sehen wie das Gericht, dann gab es den BamS-Artikel über eine 5 zu 0- Entscheidung der Kammer, der ja noch einmal ein Schuß vor den Bug war, unabhängig vom Wahrheitsgehalt des Artikels.

Natürlich war der Freispruch mit DIESER öffentlichen Begründung das Optimum für StA und Nebenklage. Sie sind schließlich Juristen und wußten, daß es keinen Fall gab. Nur die Nebenklägerin spielte nicht mit, so sehe ich das auch.

Aber daraus den Schluß zu ziehen (oder habe ich Sie hier überinterpretiert? Dann verzeihen Sie mir bitte), daß die schriftliche Urteilsbegründung im Gegenzug, wegen des Bruchs des (stillschweigenden?) Übereinkommens der Juristen, nun vernichtend ausgefallen sein muß, halte ich für verfehlt.

Natürlich muß sie deutlich ausgefallen sein, weil der BGH überzeugt werden mußte. Aber daß eine junge Berichterstatterin ihren Vorsitzenden, der sie zu beurteilen hat, düpiert, ist wohl noch nie vorgekommen. Ganz abgesehen davon, daß Schwenn ihre unnötig die Intimsphäre berührenden und zugleich suggestiven Fragen an eine zugunsten des Angeklagten aussagende Leumundszeugin in öffentlicher Hauptverhandlung kritisiert hatte: Glauben Sie, daß eine solche Richterin zu einer die NK vernichtenden Urteilsbegründung überhaupt in der Lage wäre?

Vielleicht erfahren Sie ja, welche papierene Deutung der Nacht zum 9.2.2010 in actis ist, die nicht immer die Welt bedeuten. Mich interessiert an diesem Werk eigentlich nur, wie mit dem für das Gericht unangenehmen sachverstandigen Zeugen Brinkmann und den SV Kröber, Köhnken, Püschel und Rothschild verfahren wurde, die zum Unschuldsbeweis beitrugen. Ob die erst in der Hauptverhandlung korrigierten Gutachten Mattern und Bäßler in ihren Implikationen gewürdigt wurden. Ob Seidler überhaupt noch Erwähnung fand, auf dessen Quasi-Expertise der Haftfortdauerbeschluß und die Verfahrenseröffnung gestützt wurden. Ob es dort rechtliche Erwägungen zur Psychotraumatologie gibt. Alles Private tut ja nichts zur Sache, und wenn es doch drinstehen sollte, mag es meinethalben seitenlang geschwärzt werden.

Aber daß die Öffentlichkeit ein Recht darauf hat, zu erfahren, wie die allseits bekannte Aussage der NK zum Tatvorwurf und die Gutachten gewertet wurden, das glaube ich gewiß. Auch etwaige Fehlleistungen auf diesem Gebiet wären ja rechtsfortbildend.

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-808

Ergänzen sollte man zunächst, dass die Revision der Staatsanwaltschaft relativ spät (innerhalb der Monatsfrist) erfolgte und die der Nebenklägerin noch später - sozusagen auf den letzten Drücker.

Ich teile daher die Einschätzung von RA Stefan Scherer mit dem Deal. Zumal sich RA Johann Schwenn bezüglich der Beschimpfung seiner Person durch den VRLG Michael Seidlung bei der mündlichen Urteilbegründung ebenfalls in Richtung Deal als Grundlage geäußert hat.

n-tv, 31.05.2011: Kachelmann-Prozess - Justizkritik von RA Johann Schwenn nach Urteilsverkündigung

04:50 Min.: RA Johann Schwenn: "... Ich könnte mir vorstellen, dass die Staatsanwaltschaft der Kammer bereits vor der Urteilverkündigung mitgeteilt hat, dass sie einen Freispruch nicht angreifen werde. Und dann heißt das ja nicht anderes als Feuer frei für den Angeklagten maximal beschädigende Urteilsausführungen."
https://www.youtube.com/watch?v=MabySyd5E-I&NR=1

Für wahrscheinlich halte ich, dass der nach der Landtagswahl neue Justizminister Rainer Stickelberger (SPD) über seine Weisungsbefugnis hinter der Revision steht: mal einen ersten Blick werfen, auf welcher Klaviatur in Mannheim nach 58 Jahren CDU in Regierung Rechtsprechung gespielt wird.

Bemerkenswert offen finde ich die Positionierung von Gabriele Wolff, wie es zur Dressur einer jungen Berichterstatterin innerhalb der Justiz kommt: Konsequent zu Ende gedacht: der Ministerpräsident hat über den LG-Präsident und LOStA immer Recht ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.10.2011, S. 27, 23:43 h @patagon: du verstehst nicht die von der Politik gesteuerte Justiz ...?
Anm.: Von StA Lars-Torben Oltrogge über Hans Leyendecker (noch beim SPIEGEL), Richter am LG-Mannheim Dr. Joachim Bock etc. bis zur Bundesjustizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger mit ihrem ‚Lob’ zum Urteil: "Vertrauen in die Unabhängigkeit der deutschen Justiz gestärkt."

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48266

Interessant - ebenfalls für meinen Geschmack - ist, wie Daniele Bültmann die Gutachten ins schriftliche Urteil eingebaut hat.

In dem Zusammenhang finde ich, dass - wenn ich mich vor einigen Tagen auf der x-ten Nebentask und Phoenix nicht verhört habe - der Bundestag ohne verbale Erörterung 'durchgewunken' hat, dass die Anzahl der Gutachter in Prozessen beschränkt wird. Ein solches Desaster der Depürung von Hausgutachtern der Justiz wie in der Causa Kachelann soll sich evtl. nicht wiederholen, oder ...?

Stefan Scherer:

Jetzt aber nimmt es für sie tragische Züge an: denjenigen, den sie vernichten wollte (aus welchen Motiven auch immer), nicht vernichtet zu sehen – da kommt es zu ständigen Reaktionen auf die Handlungen des anderen, sei es nun die Hochglanz-Homestory als Reaktion auf sein interview, sei es das Filmprojekt als Kontrapunkt zu seiner Buchankündigung, sei es die Herauszögerung der Rechtskraft bis zur letzten Minute. Und dabei ist sie es längst nicht mehr, die die Fäden in der Hand hält.

Warten wir ab, wie weit die Veräusserung der Story geht, denn vielleicht greife ich zu kurz, was die Intention des angekündigten Films betrifft – aber Sie, liebe Frau Wolff, überhöhen dieses Projekt ebenfalls: glauben Sie wirklich, dass ein Produktionsfirma mit dem Schwerpunkt im Zuarbeiten für Pro 7 und Spiegel TV tatsächlich einen Film abliefern wird, der die kruden Veränderungsgelüste der grössten Gerichtsreporterin aller Zeiten befördert?

http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-807

Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass es Beschränkungen in der (öffentlichen) Argumentation gibt für Personen, die mit offenen Visier als aktives Mitglied der Organe der Rechtspflege argumentieren. Gerades deshalb könnte aber eine konkrete Diskussion zum Zeitpunkt und Umfang der Fäden in anderer Hand höchst fruchtbar sein und sehr zum tatsächlichen Verständnis der Causa Kachelmann betragen.

Zwischen den Zeilen im zweiten Absatz lese ich (angedeutet) meine Position: Rechte kaufen, mit der Pressemeldung Kachelmann nochmals maximal öffentlich beschädigen, ab in die Versenkung, und Sabine W. trägt in Zukunft 'leider' einem Maulkorb, obwohl sie sich liebend gern öffentlich erklären würde ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2011, S. 24, 20:23 h @Nina: Man kann Exclusivrechte auch als 'Maulkorb' kaufen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p460-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48186

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 1of5

Ein Film von von Christoph Maria Fröhder und Hans Leyendecker

http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Maria_Fr%C3%B6hder

01:06 Min.: Er ist der Vollstrecker: Herbert Landau (CDU). Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport und bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.

04:22 Min.: Das Justizministerium gibt nicht auf. Jetzt wird die frankfurter Staatsanwaltschaft einbestellt. Man liest ihnen die Levithen. Die Strafverfolger werden auf Kurs gebracht, weil ...

04:40 Min.: ... die Staatsanwälte schweigen, doch selbst der Richter [Heinrich Gehrke] hat davon gehört. Heinrich Gehrke: "Gehört hab ich es auch, aber dazu kann ich weiter nichts sagen."

04:50 Min.: Herr Gehrke, wie stehen Sie zu einen solchen Ermittlungsverfahren? Heinrich Gehrke: "Ich habe von Anfang an gesagt, dass ein solches Ermittlungsverfahren unsinnig ist, denn wir können uns gar nicht leisten Vorgänge, die sich vor 25 Jahren abgespielt haben sollen, jetzt noch juristisch aufzuarbeiten. Es ließe sich, das war von vornherein zu erkennen, gar nicht feststellen, ob das eine Falschaussage war oder nicht."

05:18 Min: Bereits diese Bemerkung ist schin zu viel. Die vorsichtige Kritik an den neuen Verhältnissen in Hessen bringt ihm ein disziplinarisches Vorermittlungsverfahren ein ein. Er soll gegen das Mäßigungsbegot verstoßen haben. ...

05:34 Min.: Heribert Landau lehnt Interview ab. Fragen nach Fakten werden als "tendeziöse Arbeitshypothesen" abgetan ...

07:18 Min.: Prof. Peter-Alexis Albrecht (Strafrechtler Uni Frankfurt): "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration: der unterste ist der Sachbearbeiter. Es kommt der Abteilungsleiter, der LOStA, der leidende Oberstaatsanwalt, und der Geralstaatsanwalt ... und sie merken, dass wir hier mitten im Militär sind ... schneidig, aber dumm. ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Alexis_Albrecht

https://www.youtube.com/watch?v=06YQWeqVi-E&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 2of5

https://www.youtube.com/watch?v=twY-DnShkFs&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 3of5

https://www.youtube.com/watch?v=ZC4ljOrS9VQ&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 4of5

https://www.youtube.com/watch?v=S9nrOq3Yvsg&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 5of5

00:00 Min.: Gerhard Mauz (SPIEGEL-Reporter): Die Justizministerien sind ungeheuer vorsichtig mit allen Dingen, die den Eindruck geben könnten, dass sie Weisungen erteilen, ja. Das ist man ungeheuer delikat damit. Das wird geschickt behandelt. Da finden Gespräche in einem Rahmen und einer Tonart statt, in der nichts nach einer Weisung klingt. Die aber einen Standpunkt und eine Postion, eine politische, ja, so deutlich macht, dass eigentlich klar ist, was zu geschehen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=AlXyiOspg38

Demokritxyz Di 01 Nov 2011, 07:34

... du versuchen, dass die Glocke in deiner Grütze bimmelt ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Link

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48369

Weißte, Griechen sind keine deutschen Michels oder Wilhelm-Tell-Ballermänner. Die haben in der Antike nicht nur die Flotte der Perser versenkt, sondern in der Neuzeit u.a. die Türken aus ihrem Land verjagdt (Austausch), ihren deutschen König rausgeekelt und ein paar Studenten eine Militärregierung gekippt.

Da fließt noch Blut von Spartakus in manchen Adern (auch der Targets):

http://de.wikipedia.org/wiki/Griechenland#Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/Spartacus

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 1/XXI, 09:30 h Blut von Spartacus in Adern? - Oder wie stürzen demokratische Studenten ein Militär- etc.-regime ...?
Anm.: Griechenland ermittelt gegen Helmut Markwort wegen "Focus"-Titel

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37394

Dass da unfähige Politiker was auf die Mütze kriegen, sollte nicht überraschen. Nicht jedes Volk lässt sich von öffentlichrechtlichen Talkshows 'verblöden', oder ...???

Deali Di 01 Nov 2011, 23:01

Es kommt doch immer darauf an, was man imt einer Aktion erreichen will.

Der Mann, der reingelegt wurde, wollte bestimmt nicht in erster Linie die Welt retten und den Betrüger zu einem besseren Menschen erziehen.
Er wollte schlicht seine Kohlen zurück oder die entsprechende Ware.

Vielleicht wollte er dem Betrüger auch zeigen, dass man das mit ihm nicht machen kann, dass er es sich nicht gefallen lässt. Aber das ist doch zweitrangig. In erster Linie wollte er nur SEIN Recht.
Das ist legitim.

Nicht richtig und vor allem total sinnlos ist das, was nun geschieht.

Der Betrüger lernt jetzt vielleicht, dass er aus der Nummer nicht mehr heraus kommt, oder auch, genauso wahrscheinlich, dass er doch wieder herauskommt und zum Trost auch noch der Bestohlene eine auf den Deckel bekommt und zwar, ausgerechnet noch durch ein Gericht.

Ob die Storie stimmt oder nicht, entzieht sich meiner Kenntnis. Ist aber auch egal, denn idiotisch und absurd, wie sie ist, erscheint sie mir schon wahrscheinlich.

Motto "Die Welt ist voller Idioten".

(Zitat von meiner Freundin Karin)

Du hast Recht, sein Ziel war sein Recht. Und was nun daraus wird ist wirklich traurig. Und Dein Vorschlag war ok. Jetzt wird es so kommen das der Internetgangster noch entschädigt wird.
Ich habe von einem ähnlich gelagerten Fall gehört. In München soll ein Richter einen Bürger zu Freiheitsstrafe verurteilt haben der sich gegen einen brutalen Schläger mit einem Taschenmesser gewehrt hatte. Der Mann hatte dem Schläger schon über 10.000 Euronen Schmerzensgeld gezahlt.
Man kommt also in den Knast weil man seine Unversehrtheit schützen will was eigentlich Aufgabe des Staates ist.

Gruß an Karin, Sie hat völlig recht!

Deali Di 01 Nov 2011, 23:11

sich also auf DIESE klickzahlen was einzubilden ist defakto völlig daneben, weil sie defakto absolut nichts über den wahrheitsgehalt, ob und was gelesen wird, aussagen...

Die Klickzahlen stammen sicherlich van einem Link auf Facebook. Das Gabriele Wolff sich darauf etwas einbildet bedarf schon einer Therapie! Eventuell bei Prof. Seidler. Very Happy

Auf jeden Fall lässt es tief blicken.

uvondo Mi 02 Nov 2011, 00:05

Assange darf an Schweden ausgeliefert werden. Seine Berufung wurde abgewiesen, er trägt z.Zt. einen Fußsender...oder wie das Ding heißt.... als Auflage........

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 00:57

Na, jetzt bin ich mal gespannt, ob die Aktivitäten und Blickwinkel aus dem 'Nebenzimmer einer Staatsanwaltschaft' Gabriele Wolff im Diskurs mit RA Stefan Scherer anfeuern.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.11.2011, S. 44/XIII, 18:59 h Gabriele Wolff mit RA Stefan Scherer im 'Diskurs' ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48376

RA Stefan Scherer hat aus dem Forum von Rita-Eva Neeser ein Posting von PeterM kommentarlos gepostet:

RA Stefan Scherer, 02.11.2011:

PeterM schreibt:

November 1, 2011 um 19:17
Was unterscheidet die schriftliche Urteilsbegründung von der mündlichen? Eine interessante Frage, denn im Schwarzwälder Boten vom 6.6.2011 stand Folgendes:

„Demnach sollen sowohl Thomas Franz, Anwalt von Kachelmanns Ex-Geliebten, als auch die Staatsanwaltschaft dem Gericht angesichts der mangelnden Beweise signalisiert haben, dass sie im Fall des Freispruchs nicht in Revision gehen würden. Im Gegenzug soll das Gericht angekündigt haben, in der Urteilsbegründung eine Abrechnung mit Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn, aber auch mit dem Wettermoderator vorzunehmen, um diesem die Geltendmachung zivilrechtlicher Ansprüche zu erschweren. In der Tat hatte der Richter scharfe Kritik an Kachelmanns Top-Verteidiger Schwenn für dessen Verhalten im Prozess geübt und ihm „mangelnden Respekt“ gegenüber allen Beteiligten vorgehalten.“

http://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.kachelmann-prozess-verfahren-geht-in-die-verlaengerung.8b2cd6ab-82ca-4bcb-b48b-e0d6cd51f44d.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41692
Wer das berichtet hat, hat entweder hemmungslos spekuliert oder – viel wahrscheinlicher – er konnte einen Blick hinter die Kulissen werfen.

Nun, ihrem Anwalt wurde von der Nebenklägerin die „feige Sau“ an den Kopf geworfen, wahrscheinlich genau deshalb, weil er von diesem „Deal“ nicht abrücken wollte. Ein „Deal“ wäre es eigentlich nicht gewesen, sondern eine Absprache allein zu Lasten Jörg Kachelmanns und seiner Anwälte. Der Richter Seidling hätte seinen Teil erfüllt und dem gerade eben Freigesprochenen sofort wieder die angemessene Anteilnahme und den angemessenen Respekt versagt und einem Zivilverfahren die versprochenen Hindernisse in den Weg gelegt.

Jetzt ist diese nachtretende, einen „Freispruch 2.Klasse“ konstruierende und damit rechtlich reichlich unsaubere mündliche Begründung in der Welt und veröffentlicht. Sie wäre aber gerade vor dem Hintergrund dieser Absprache und im Vertrauen darauf, damit das letzte Wort zu haben, so und nicht anders verfasst worden.

Nun geht C.D.[xxxxx] daher und die Staatsanwaltschaft (oder umgekehrt) und macht aus dem schönen Plan Makulatur. Das Gericht muß unerwarterweise begründen.

Und es gibt viele Fragen:

- nach dem Aufbau, Ablauf und Dauer des Verfahrens insgesamt,

- nach dem Zeitpunkt der Vernehmung der einzigen Zeugin und Anzeigeerstatterin,

- nach der Bewertung der in deren Aussage festgestellten Unwahrheiten,

- nach den zu vermutenden Falschbelastungsmotiven (siehe OLG),

- nach der Begründung für die Einvernahme von reinen Leumundszeuginnen,

- nach den besonderen Gründen für die Einvernahme einer solchen im Ausland,

- nach dem weitgehenden Ausschluß der Öffentlichkeit aus dem Verfahren,

- nach dem Ausschluß der Öffentlichkeit trotz Presseinterviews der Betreffenden,

- nach der Information der Presse mit Verfahrensinterna und der Reaktion darauf,

- nach der Bewertung der Aussageveränderung der Zeugin Comperl,

- nach der Ablehnung von Ermittlungsmaßnahmen bei Burda,

- nach der Auswahl der Gutachter,

- nach der Ablehnung eines Gutachters wegen Befangenheit usw. usw.

Jetzt kommt noch die Frage nach der Übereinstimmung oder eben den Diskrepanzen zur mündlichen Begründung dazu.

Die Begründung ist verfasst, die Revisionsanträge sind zurückgezogen, der BGH wird keinen Blick mehr darauf werfen. … und jetzt kommen diese Topfgucker…

viaJörg Kachelmann – und das Chaos geht weiter – 3 – | Ritaevaneeser’s Blog.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/09/25/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter-3/comment-page-2/
http://stscherer.wordpress.com/2011/10/31/fall-kachelmann-von-mannheim-nach-hollywood-oder-ist-das-verwertungsinteresse-einer-prozesspartei-ein-teil-des-personlichkeitsrecht/#comment-833

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/09/25/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter-3/comment-page-2/#comment-31059

Jaja, die "Topfgucker": Viele Aspekte in dem Posting finde ich sehr gut analysiert. Nur wer da einflussreiche "Topfgucker" - und insbesondere der einflussreichste mit der 'Kandare', der in die 'Mannheimer Suppe' spuckte, - seien könnten, wird aus meiner Sicht nicht richtig verstanden bzw. nicht öffentlich angesprochen.

Wikipedia: Dressurkandare

http://de.wikipedia.org/wiki/Kandare

Dazu fehlt evtl. eine politische Grundausbildung in schauspieldemokratischen Grundgesetzen. Ich freue mich: The game will go on, oder ...?

Vgl. Demoritxyz Posting, 02.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilsapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417

Gast Mi 02 Nov 2011, 01:16

deine antwort auf mein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48409

Deali: Die Klickzahlen stammen sicherlich von einem Link auf Facebook. Dass Gabriele Wolff sich darauf etwas einbildet bedarf schon einer Therapie! Eventuell bei Prof. Seidler.
Auf jeden Fall lässt es tief blicken.

die klickzahlen kannst du sehen, wenn du nen thread anklickst, unter "gesehen"......

und JA, es lässt tief blicken....

vielleicht liegt demo mit seiner vermutung richtig, denn es gibt sehr viele merkwürdigkeiten um das hiersein der frau romanautorin, OSTA a.D. und ehemaliges justizministeriumsmitglied, die uns monatelang die lüge von STA grossmann etc.etc. zuerst als korrektes vorgehen und dann als "pleite, pech und pannen" verkaufen wollte.....

evtl. wären demo aus wirklich freien gerichtsberichten von maschera noch mehr merkwürdigkeiten der justiz aufgefallen ???....so wurden aber so gut wie alle maschera-berichterstattungen von OSTAa.D.-seite vorher "zensuriert" und/oder von OSTA.a.D.-seite veröffentlicht.....

und es bleibt die frage, warum sich jemand, der soviel weiss??? und so toll schreiben kann bei ihrer "berühmtheit" nicht nen eigenen blog macht, wo sie beiträge nach ihrem gutdünken freischalten kann wie die neeser oder schwarzer, oder scherrer etc., wenn es ihr nicht passt, dass andere schreiben was sie möchten......

jedenfalls finde ich es als ein sehr merkwürdiges machtstreben, sich in so nem kleinen FREIEN meinungsforum dermassen oberlehrerhaft aufzuführen und über andere bestimmen zu wollen.....
aber macht ja nix - ist nur interessant zuzusehen... Laughing

dazu das posting von demo:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417

Gast Mi 02 Nov 2011, 01:45

@J_KachelmannJörg Kachelmann

Ein kleiner Ausschnitt aus dem Forum (cont) http://tl.gd/dv5okv

38 minutes agovia TwitLonger Beta

Demokritxyz Mi 02 Nov 2011, 02:19

Nina:

dazu das posting von demo:

02.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48439

J_Kachelmann

Jörg Kachelmann

Ein kleiner Ausschnitt aus dem Forum (cont) tl.gd/dv5okv

http://www.twitlonger.com/show/dv5okv

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48420
vor 49 Minuten

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/131703353330765824

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Genau darunter, ist fast getroffen ...?

Nein, ich denke, er macht das richtig: immer der Reihe nach - langsam von unten nach oben. Der Deal soll ja mittlerweile Usus in den Staatsanwaltschaften sein - ein weites Feld ...?

Implizite ein 'Leserbrief': Wobei ich nicht ausschließen will, dass JK da auch alleine drauf gekommen ist ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.11.2011, S. 29, 11:02 h @Gabriele Wolff: Wer immer 'Bahnhof' versteht, versteht auch was ...?
Anm.: Gabriele Wolffs 8-Punkte-Programm zur ARD und Kachelmanns „mangelhaften Durchblick, die Medien ›nur‹ für schlicht, dumm und undifferenziert“ zu halten

J_Kachelmann: „…Nene, es ist nicht vorbei. Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/131128027789803521

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Sag mal Gabriele Wolff: Willst du aus deiner Rubrik: Gaby weiß was! Jörg Kachelmann mal analog zu Ali (GG-aktiv) darauf hinweisen, dass er in diesem Ratgeber nicht nur die Seite zitieren kann, sondern EXPLIZIT auch das Posting? Natürlich im Unterschied zu Ali mit dem Hinweis, dass er die entsprechende Linkadresse kopieren kann über einen Rechtsklick auf die Überschriftzeile des Postings.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48309

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48329

Deali Mi 02 Nov 2011, 02:23

Danke Nina,

ich hatte mich schon während des Prozesses gewundert das Maschera ihre eigenen Aufzeichnungen (die Sie ja in einer öffentlichen Verhandlung gemacht hat) von einer "rechtskundigen Person" (so oder ähnlich stand es bei Rita) überprüfen lässt.
Es ist schon hart wenn jemand der OSTA gewesen ist so dumm reagiert wegen ein paar Besuchen auf Webseiten. Da kann man schon sagen: Gott sei Dank gewesen!
Zu einem eigenen Blog hat es dann doch nicht gereicht. Und bei Rita war sie nicht schnell genug, da sitzt jetzt Reinhard!
Und der sieht es eher gelassen.
Wundern muss ich mich auch über Andy Friend! Sein wichtigstes Statement ist "es gibt schuldige Frauen"! Tja, wer weiß was der in der Kindheit so alles erlebt hat?

jedenfalls finde ich es als ein sehr merkwürdiges machtstreben, sich in so nem kleinen FREIEN meinungsforum dermassen oberlehrerhaft aufzuführen und über andere bestimmen zu wollen.....
aber macht ja nix - ist nur interessant zuzusehen...

D’accord!

Gast_0009 Mi 02 Nov 2011, 03:23

Du schreibst:

Ich stelle die frage anders: war die demokratie je eine wirkliche demokratie wenn sie nur von den märkten regiert wurde ??

und:
wann wird man endlich einsehen, dass nur eine wirkliche demokratie langfristig sinn macht, weil jede schauspieldemokratie wie jedes schauspiel IMMER mal zu ende geht....

nur wer die schauspielerein nicht durschaut hat ist jetzt überrascht, dass der film nun "fine" einblendet.....
und nur politiker, justizler, manager etc., die sich derart mit ihrer ROLLE identifiziert hatten, dass sie GLAUBTEN sie wären DAS, was sie darstellten irren jetzt planlos umher, suchen neue rollenangebote oder versuchen krampfhaft ne weitere folge ihres stückes FINANZIERT zu bekommen.....

wer finanziert ??....finanzierte immer ???....und bestimmte somit schon immer welche filme gespielt wurden/werden ??

am grunde das volk, nur passt es sehr schlecht auf sich auf...warum eigentlich ?....nur weil der mensch nie gelernt hat SICH SELBST genug zu achten ??

Kommentar:

M.E. sind die demokratischen Instrumente vorhanden, dass der Bürger die Macht der Ökonomie zurückfahren könnte, in Deutschland sind sie geringer vorhanden, weil nur eine repräsentative Demokratie, hier in der Schweiz sind sie stärker vorhanden, weil eben eine halbdirekte Demokratie. Der Bürger hätte es also in den Händen , eine andere Politik und andere Politiker einzusetzen. Hier in der Schweiz gehöre ich leider meistens bei Sachabstimmungen zu den Verlierern und auch bei Wahlen sind meine Favoriten mehrheitlich in der Minderheit. Soll heissen: Der Bürger, der überhaupt zu Wahlen und Abstimmungen geht, will offenbar eine andere Politik als ich. :-) Also: In einer Demokratie könnte man formulieren: Jedes Land hat die Politik und die Politiker, die es verdient.

Du müsstest m.E. einmal genau definieren, was Du unter dem Begriff „Schauspieldemokratie“ verstehst? :-)

Auch der Begriff „das Volk“ will mir nicht so richtig gefallen. Wer ist denn das „Volk“ und wer gehört nicht zum „Volk“? :-)

Deali Mi 02 Nov 2011, 03:25

hat dieses Forum den gefühlten Tiefstpunkt doch deutlich unterschreiten können.
Oder ist das Kunst?
und ich versteh es nur nicht? Cool

Gast Mi 02 Nov 2011, 03:47

Deali: hat dieses Forum den gefühlten Tiefstpunkt doch deutlich unterschreiten können.
Oder ist das Kunst?
und ich versteh es nur nicht?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48456

da gibt es auch so merkwürdigkeiten.....ich tippe mal auf vorbereitete postings, die in der regel meist sofort nach demos postings geschaltet werden.....da gibts dann videos und fernsehtipps.....evtl. alles nur, damit demos posting sofort von der startseite verschwindet, obwohl man sonst ja so ausgesprochen pedant auf das thema bedacht ist ????

Gast Mi 02 Nov 2011, 03:47

Demo: Nein, ich denke, er macht das richtig: immer der Reihe nach - langsam von unten nach oben. Der Deal soll ja mittlerweile Usus in den Staatsanwaltschaften sein - ein weites Feld ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48447

ich denke auch, dass kachelmann in diesem krieg das schon richtig macht.....ich würde es jedenfalls auch so machen....
um den umfassenden hieb landen zu können, muss man lange genug in deckung bleiben bis man das gesamte feindliche lager in der tiefe wirklich kennt....

sonst gibts nur nen lauten knall wenn man auf den ersten feindlichen späher schiesst....dabei verrät man nur die eigene position und liefert sich selbst aus....so dumm ist kachelmann bestimmt nicht....

Deali Mi 02 Nov 2011, 03:55

Du bist ja wirklich ein guter Stratege!

sonst gibts nur nen lauten knall wenn man auf den ersten feindlichen späher schiesst....dabei verrät man nur die eigene position und liefert sich selbst aus....so dumm ist kachelmann bestimmt nicht....

Wirst sicher von allen Armeen auf der Welt bewundert! Very Happy

Und Kachelmann ist sehr clever!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

Für Chomsky,

Ich habe den Link vergessen.

patagon

Chomsky,

schauspiel auf grossleinwand

langsam aber sicher

noch zum wert von freien entscheidungen der einzelnen länder

für verzeihung ist die kath. kirche ja bekannt, oder ??...halleluja ??

Muss die Demokratie storniert werden, wenn sie den Märkten zu widersprechen droht?

chomsky

Gabriele Wolff mit RA Stefan Scherer im 'Diskurs' ...!

Na, Großspurfeger Chomsky: Wenn Jürgen Link & Co. draufsteht, ...

@patagon

@Nina

endlich mal was neues...

Zieht sich Gabriele Wolff "rote Socken" an? - Oder: unpolitische Lösung justizgläubiger Juristen ...?

@Deali....mehr merkwürdigkeiten

darum kämpft kachelmann weiter...

@Nina: Kachelmann setzt seine Links jetzt präziser(?) ...

@Nina

Nina

mit Andy Friend

@Deali

@Demo....kachelmann macht das schon richtig

@Nina

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)