Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 7)

der betrug der wolff ist gewesen, dass sie zwar nie im gerichtssaal mannheim war, nie die gutachten gelesen hat, aber mit protokollen einer laiin, hausfrau, ohne fachkompetenz, diese gutachten für uns besprochen hat, dabei kann sie maximal dier infos aus der presse oder dem internet gehabt haben.

korrekt wäre also gewesen, wenn sie vorweggeschickt hätte, dass sie jetzt mit dem informationsstand von allen kommentierte, aber nicht, weil sie irgendwelche eigenen infos von vor ort gesammelt haben könnte.

Sorry, eine sehr längliche Angelegenheit: Bäßler reloaded

Beitrag Gabriele Wolff am Di 21 Dez 2010, 23:26
Mascheras MITSCHRIFT über die Vernehmung des LKA-Sachverständigen Gerhard Bäßler
am 20.12.10, aufbereitet und kommentiert von mir:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#25986

Eine kurze Meta-Diskussion
Gabriele Wolff Heute um 00:38
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p620-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56008
und folgend
Reaktionen
Gabriele Wolff Heute um 01:27
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p620-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56011

Durchgeknallt???????
Oldoldman Heute um 16:57
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56159

Deali (na ja, ganz so unterirdisch muss es ja nicht immer sein, oder?)

3) welche bedeutung haben jetzt für dich die stellen, wo maschera ausdrücklich vermerkt, sie hat nichts verstanden, nichts verstehen können akustisch und wo hat sie gar nicht mitgeschrieben? was heisst das im zusammenhang?

Mit wütendem Gesicht stürmt der zur Richterbank, redet eindringlich, aber für den Rest des Saales unhörbar, auf den Vorsitzenden Michael Seidling ein.
http://www.stern.de/panorama/plaedoyer-im-kachelmann-prozess-gepraegt-von-macht-und-dominanz-1686511.html

4) mal gleich etwas super positives!!
harry, mein alter freund-zwilling hat mal eben mit links die richtige schlussfolgerung gezogen, die für den ganzen prozess entscheidend war und im urteil werden sollte:

das messer war mit bässler urplötzlich verschwunden, es gibt demnach keine *schwere* vergewaltigung mehr

Den offensichtlichen Spurenverlust begründet Oltrogge so: "Ich halte es für denkbar, dass das Messer etwa mit der Bettdecke in Berührung gekommen ist und abgewischt wurde." Er denke daher, dass der Angeklagte das Messer verwendet und die Hautverletzung hervorgerufen habe.
http://www.stern.de/panorama/plaedoyer-im-kachelmann-prozess-gepraegt-von-macht-und-dominanz-1686511.html

harry hatte schon klasse und bringt das auf engstem raum ohne viel tamtam. wohltuend. aber das genau gegenteil von mascheras protokoll trotz GWs kommentar bzw aufbereitung

Bäßler sagte am Montag vor dem Landgericht Mannheim: „Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen. Aber auch eine Sekundärübertragung ist möglich.“ Als mögliche Sekundärübertragung nannte Bäßler, dass die Frau zuerst Kachelmann anfasste und direkt danach das Messer.
Spurenverminderung sehr unwahrscheinlich

Auf dem Messergriff entdeckte Bäßler insgesamt nur wenige DNA-Spuren, sie lagen nach seinen Worten an der „Nachweisgrenze“. Dabei fand er Mischspuren von zwei Personen. Eine passe zu dem möglichen Opfer, die andere könne von Kachelmann stammen.

Allerdings hielt Bäßler bei einem intensiven Kontakt eine eindeutigere Spur für wahrscheinlich. Zunächst vermutete Bäßler, dass sich die Spuren auf dem glatten Messer durch den Transport verringert haben könnten. Aber die Staatsanwaltschaft legte ein Protokoll vor, wonach das Messer nach der Sicherstellung mit Kabelbinder fixiert und versendet worden war. Bäßler hielt aufgrund dieser Information eine Spurenverminderung für sehr unwahrscheinlich

5) was ist denn jetzt das laienhafte in diesem protokoll trotz oder gerade wegen seiner länge? denn du deali willst ja mit dieser antwort zeigen, dass ich nicht richtig liegen kann mit meiner kritik an beiden frauen. deiner meinung nach ist wohl das reine protokoll weltklasse, dem möchte ich widersprechen

7) jetzt ist die frage zu klären, ob das protokoll bei all seiner länge so ok ist. nein, es ist es nicht. warum? weil es keine exaktheit der präsentation gibt. ja, ist maschera denn etwa wissenschaftlerin oder GW? nein, beide nicht. ja, wenn das so ist, was soll dann die detailflut, aber unvollständig und ungenau, bewirken? nichts. denn es kommt auf die schlussfolgerungen an.

9) für die entscheidende frage nach dem messer brauchen wir all diese details nicht, wir können mit harry destillieren, dass das messer ausscheidet, aber dann keine schwere vergewaltigung, dann anklage futschikato

ausser maschera hätte jetzt vor harry schon den mut gehabt, die konsequenz laut hinauszuposauenen, dass das messer weg ist. das wäre geil gewesen. so hat es dann auch von den professionenellen journalisten in der presse gestanden. die ganzen details aber, diese nummerierungen, die reihenfolge, die genauen zahlen sind fein, aber wertlos, weil sie nur dann was wert wären, wenn sie komplett wären. das ist wie in der philatelie.

FAZ: „Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen. Aber auch eine Sekundärübertragung ist möglich.“

Stern: Spuren am Messergriff

Allerdings finden sich DNA-Spuren auf dem Messergriff. "Der Angeklagte ist als Verursacher der Spur nicht auszuschließen. Aber auch eine Sekundärübertragung ist möglich." Als mögliche Sekundärübertragung nannte Bäßler, dass die Frau zuerst Kachelmann anfasste und direkt danach das Messer.

Auf dem Messergriff entdeckte Bäßler insgesamt nur wenige DNA-Spuren, sie lagen nach seinen Worten an der "Nachweisgrenze". Dabei fand er Mischspuren von zwei Personen. Eine passe zu dem möglichen Opfer, die andere könne von Kachelmann stammen.

12) die protokollierung von maschera und GW aber ist deshalb noch weniger wert, weil maschera ja nicht wie die profis IMMER vor ort war.

ich glaube, ich sagte bereits, dass richter die am besten benoteten, also begabtesten juristen sind, die wir haben, bessere gibt es nicht. auch durch video würden sie nicht besser. vielleicht sogar schlechter. ein romanautor stützt sich bei seiner arbeit auch nicht auf das video eines geschehens. das wäre dann eine doku aber kein roman und schon gar nicht justiz.

der kopf der richter ist so gut ausgestattet, dass sie sich eher vor zuviel daten, die unsinn sind, schützen müssen, um das wesentliche zu verstehen.

Die FAZ hat Silvester 2010 Jörg Kachelmann an der Autobahn getroffen und "mitgehört": Die FAZ wörtlich:
Unruhig schaut Jörg Kachelmann immer wieder auf sein Telefon, checkt Emails, SMS und die Nachrichten. Dann ruft er eine Nummer an.

"Sieht aus, als würde ich es nicht schaffen"
...
"Tut mir leid. Ich stehe im Stau"
...
"Eine Schneewehe"
...
"Nein, es sollte hier eigentlich noch nicht schneien."
...
"Das weiß ich auch nicht, weshalb es bei dir nicht schneit"
...
"Eine Wetteranomalie wahrscheinlich"
...
"Nur, weil ich es nicht vorhergesagt habe, heißt es nicht, dass es nicht doch schneien kann."
...
"Ich bin ein Meteorologe"
...
"Nein, es schneit hier wirklich."
Jörg Kachelmann legt auf und verlässt das Auto und hält die Hand auf, bis eine Schneefläche tatsächlich seine Handfläche trifft.

Ende des Auszugs aus der FAZ vom 31.12.2011

weil sie gar nicht merkt, genau wie du, was eigentlich bässler wirklich bedeutet für das messer und damit die konkrete anklage als ganzes.

Sorry, aus der FAZ: Jörg Kachelmann und Silvester
geschrieben von: Tormenta MD (IP-Adresse bekannt)
Datum: 01. Januar 2012 00:44

Die FAZ hat Silvester 2010 Jörg Kachelmann an der Autobahn getroffen und "mitgehört": Die FAZ wörtlich:
Unruhig schaut Jörg Kachelmann immer wieder auf sein Telefon, checkt Emails, SMS und die Nachrichten. Dann ruft er eine Nummer an.
"Sieht aus, als würde ich es nicht schaffen"
...
"Tut mir leid.Ich stehe im Stau"
...
"Eine Schneewehe"
...
"Nein, es sollte hier eigentlich noch nicht schneien."
...
"Das weiß ich auch nicht, weshalb es bei dir nicht schneit"
...
"Eine Wetteranomalie wahrscheinlich"
...
"Nur, weil ich es nicht vorhergesagt habe, heißt es nicht, dass es nicht doch schneien kann."
...
"Ich bin ein Meteorologe"
...
"Nein, es schneit hier wirklich."
Jörg Kachelmann legt auf und verlässt das Auto und hält die Hand auf, bis eine Schneefläche tatsächlich seine Handfläche trifft.

Ende des Auszugs aus der FAZ vom 31.12.2011
Spaß beiseite.
Allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2012 !!!
Gruß aus St.Peter-Ording
Hartmut



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.01.12 00:47.

Sorry, aus der FAZ: Jörg Kachelmann und Silvester
geschrieben von: Tormenta MD (IP-Adresse bekannt)
Datum: 01. Januar 2012 00:44

Inspector zitiert:

Die FAZ hat Silvester 2010 Jörg Kachelmann an der Autobahn getroffen und "mitgehört": Die FAZ wörtlich:
Unruhig schaut Jörg Kachelmann immer wieder auf sein Telefon, checkt Emails, SMS und die Nachrichten. Dann ruft er eine Nummer an.
"Sieht aus, als würde ich es nicht schaffen"
...
"Tut mir leid.Ich stehe im Stau"
...
"Eine Schneewehe"
...
"Nein, es sollte hier eigentlich noch nicht schneien."
...
"Das weiß ich auch nicht, weshalb es bei dir nicht schneit"
...
"Eine Wetteranomalie wahrscheinlich"
...
"Nur, weil ich es nicht vorhergesagt habe, heißt es nicht, dass es nicht doch schneien kann."
...
"Ich bin ein Meteorologe"
...
"Nein, es schneit hier wirklich."
Jörg Kachelmann legt auf und verlässt das Auto und hält die Hand auf, bis eine Schneefläche tatsächlich seine Handfläche trifft.

Ende des Auszugs aus der FAZ vom 31.12.2011

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p800-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56242

Spaß beiseite.
Allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2012 !!!
Gruß aus St.Peter-Ording
Hartmut

http://www.wzforum.de/forum2/read.php?9,2328562,2328562

Demo: @Inspector: Den Rest zu zitieren, hast du vergessen, weil du Objektivität liebst ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p800-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56245

OliverThomas:was will unser Inspectörchen mit dieser sehr sehr wichtigen Nachricht aus dem Jahr 2010 aus dem wzforum uns mitteilen?
Das Irren menschlich ist?
Das halte ich für einen sehr netten Charakterzug von Inspectörchen! Danke!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t539p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-7#56249

Menschen 2011

Von Despoten, Irren, Gestrauchelten und Erfolgreichen: die Frauen


Die Reihe der Männer, die von der politischen Bühne gestossen wurden, ist ebenso lang wie eindrücklich. Despoten, wie der Tunesier Ben Ali, der Ägypter Mubarak wurden von ihrer Bevölkerung aus ihren Ämtern gejagt. Ghadhafi, der Diktator in Libyen, im Bürgerkrieg getötet, Bin Laden, der Terrorist Nummer eins, von den Amerikanern eruiert, überfallen und hingerichtet.

Berlusconi, Europas Schürzenjäger Nummer eines, versagte dort, wo er Leistung hätte bringen sollte: in der Bewältigung der Finanzkrise seines Landes. Strauss-Kahn, der Chef des Internationalen Währungsfonds IWF, der an vorderster Front die internationale Finanz- und Wirtschaftskrise hätte händeln sollen, scheiterte an seiner nicht beherrschten Libido, sah sich der Weltöffentlichkeit vorgeführt wie ein Schwerstverbrecher, obwohl er sich später aus der Umklammerung der amerikanischen Justiz hatte fintenreich entziehen können. Dafür hat der französische Staatspräsident Sarkozy einen ernsthaften Konkurrenten bei den Präsidentschaftswahlen 2012 weniger. Da nahm sich der wochenlange Prozess um Jörg Kachelmann wie eine kleine Episode aus, obwohl auch der Schweizer Wetterfrosch die deutschen Boulevardblätter während Wochen zu füllen vermochte. Männer und immer wieder Männer. Daran reiht sich auch der Misserfolg der SVP-Mannen, die bei den eidgenössischen Wahlen den Ständerat, das Stöckli, hatten erobern wollten.

Da sieht die Bilanz der Frauen anders aus. Angela Merkel zeigte in Europa, wo es lang geht. Cristina Kirchner regiert nach einem Glanzsieg weiterhin Argentinien. In Brasilien ist es Dilma Rousseff, die das Land in die Spitzengruppe der Wirtschaftsmächte führt. Im IWF folgte auf Strauss-Kahn die französische Finanzministerin Christine Lagarde, die derzeit energisch über den Währungsfonds in ganz angespannter Zeit wacht. Und in der Schweiz kam Eveline Widmer-Schlumpf zu einem triumphalen Erfolg. Die Bundesversammlung wählte sie nicht nur wieder in den Bundesrat, sondern auch gleich mit einem Spitzenresultat zur neuen Bundespräsidentin 2012. Und bei den eidgenössischen Wahlen waren es Pascal Bruderer, SP, und Karin Keller-Suter, FDP, die weit vor ihrer Männerkonkurrenz mit Glanzresultaten im Ständerat Einzug hielten. Und das beste Ergebnis bei den Nationalratswahlen war der SVP-Frau Natalie Rickli vorbehalten.

Frauen und immer wieder Frauen. Zum Glück.