Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

+18
Gast_0014
Nahr
Gast_0004
Barnee
stringa
stempelchen
Zitrone
Gast_0006
louise
Davrem
dale
patagon
helene
Harry1972
984
Gast_0013
Demokritxyz
Oldoldman
22 verfasser

Seite 2 von 39 Zurück  1, 2, 3 ... 20 ... 39  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

Beitrag  Oldoldman Di 07 Dez 2010, 06:27

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings ab 10517 (ab 07.12.2010, 18:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des elften Teils finden sich ab hier:


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:37 bearbeitet; insgesamt 7-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Vor- und Nachbereitung

Beitrag  Gast Mi 08 Dez 2010, 00:31

Hallo Steffi,

ich hoffe, daß der Urlaub haifrei verlaufen ist? Man liest da schreckliche Sachen. Am schrecklichsten sind allerdings die Hai-Schützer... Von wegen ›selbst schuld‹.

Zu Schwarzers Super-Gau-Artikel:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/08/kachelmann-prozess/kommentar-von-alice-schwarzer.html

Nachdem sie die Flucht nach vorn angetreten ist, bekundet sie frank und frei, daß sie Teil der Nebenklagestrategie ist und Litigation-PR betreibt (seit dem vorletzten ›Bericht‹ von BILD als ›Kommentar‹ präsentiert): da weiß sie schon am 8.12.2010 00.35 Uhr, daß Seidler um 11 Uhr mit Anwalt kommen wird; sie weiß, daß im Koffer 53 Sitzungsberichte waren und daß der Koffer am Freitag um 18 Uhr wieder ausgehändigt wurde. Das alles kann sie nur von der Nebenklage wissen; durch Prozeßbeobachtung gewinnt man diese Erkenntnisse nicht.
RA Franz wird ausdrücklich nicht erwähnt, als sie Gericht und StA vorwirft, tatenlos dem Wüten des »Krawall-Anwalts« zugesehen zu haben.
Sie hat auf ihrem Blog angekündigt, heute in Mannheim anwesend zu sein. Ich bin gespannt, ob man sie in den Zeugenstand ruft...

Demokritxyz Heute um 09:20

Bella:
Gabriele Wolff ist Neesers Verstärker.

Wie recht ich dabei habe, konnte ich soeben feststellen:

Facebook bring einen Link zu Wolffs Beitrag über den Focus-Artikel.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/medien-f36/kachelmanns-fall-t304-20.htm#24055
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-20.htm#24151

Die Sache hat sich erledigt. Ich bin erst nachträglich um Genehmigung gebeten worden, habe sie nicht erteilt (und auch für die Zukunft keine Zustimmung zu Verlinkungen gegeben), woraufhin mir mitgeteilt wurde, daß der Beitrag entfernt worden sei.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @ Gabriele Wolff

Beitrag  Zitrone Mi 08 Dez 2010, 00:39

Zu Deiner Einschätzung muß ich Dir leider sagen, daß die rationale Forensik zwar noch die überwältigende Mehrheit repräsentiert, aber unter Druck der ›modernen‹ opferzentrierten Psychotraumatologie steht. Letztere folgt einer gesellschaftlichen Strömung, ›Modetherapie‹. Sie ersetzt die feministischen ›Aufdeckungstherapie‹, die durch den BGH 1999 als unwissenschaftlich nicht mehr zugelassen wurde.
Sehr richtig !
Wie der BGH in seiner Entscheidung von 1999 feststellte:

Die Darstellung der Begutachtung und der dabei erzielten Ergebnisse im Erstgutachten genügt wissenschaftlichen Mindeststandards zum Teil ebenfalls nicht. Diese ist zwar in erster Linie dem Sachverständigen überlassen, steht aber unter dem Vorbehalt der Nachvollziehbarkeit und Transparenz der Begutachtung. Dies bedeutet, daß die diagnostischen Schlußfolgerungen vom Sachverständigen nachvollziehbar dargestellt werden müssen, namentlich durch Benennung und Beschreibung der Anknüpfungs- und Befundtatsachen. Zudem muß überprüfbar sein, auf welchem Weg der Sachverständige zu den von ihm gefundenen Ergebnissen gelangt ist.
http://archiv.jura.uni-saarland.de/Entscheidungen/pressem99/BGH/strafrecht/glaubhft.html
(Hervorhebungen von mir)

Zitrone

Anzahl der Beiträge : 104

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Hallo Gabriele

Beitrag  Gast Mi 08 Dez 2010, 01:13

Keine Sorge wegen der Haie - die Geschichten sind oftmals ( nicht immer) von den komischen Schreiberlingen interpretiert.
Die vielen Haie , die ich getroffen habe, hatten mehr Angst vor dem furchtbaren Menschentier, was sich immer so komisch benimmt Wink

Bitte nochmal meine Frage:
Was ist mit der Hiddensee-Zeugin? Existiert die noch?

Und zu Focus und BUNTE: RA Schwenn hat doch gleich bei seiner Antrittsrede davon gesprochen, dass beide Zeitungen eine unrühmliche Rolle hier eingenommen haben und noch Gegenstand der Verhandlung werden soll (?)

Ohne jetzt den echten Durchblick zu haben, stößt mir immer wieder mal auf, dass viele Dinge, die sich hier abspielen, offensichtlich teilweise vom Focus ( Bunte schwimmt da nur mit als "Teilhaber") zur STA getragen und manipuliert werden.
Es sieht mir immer mehr nach allem anderen aus als nach einer Vergewaltigung...... Es läßt sich hier vieles gar nicht mehr erklären!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @steffi: soll ich mal vorweg antworten ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 01:41

Wenn du mit der "Hiddensee-Zeugin" Kerstin A. S. aus Rügen(?) meinst mit dem Internet-Blog, die ist noch nicht im Prozess aufgetaucht. Ob und ggf. wann die geladen ist, weiß ich nicht.
steffi:

Es sieht mir immer mehr nach allem anderen aus als nach einer Vergewaltigung...... Es läßt sich hier vieles gar nicht mehr erklären!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-40.htm#24171
Im ersten Punkt bin ich völlig d'accord:

Den zweiten Punkt sehe ich deutlich differenzierter. Wenn ich mich mal als Urin-Prophet betätigen darf, wäre meine Einschätzung, das Gericht steht möglicherweise bald vor der Wahl, ob es Jörg Kachelmann freiwillig (natürlich schauspieldemokratisch formal: "aufgrund der Gutachten") freisprechen will oder lediglich 'zwangsweise', nachdem RA Johann Schwenn - mit der Keule zuschlagend (Alice-Schwarzer-Zitat) - diese Sachverhalte der Kanalsysteme exakt und öffentlich aufgeklärt hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quacksalber

Hast du mein folgendes Posting gelesen und verstanden:
Demokritxyz Posting, 08.12.2010, S. 2/XII, 10:19 h @dale: Gute Frage ... alte Antwort ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-20.htm#24155
Mein 'Urin' sagt mir, es gibt im Kanalsystem höchste Aktivitäten: wo sitzen welche Maulwürfe (Informanten).

Aber Gabriele Wolff hat sicher eine streng rechtsstaatliche Version aus den Justizselbstläufern: Pleiten, Pech, Pannen & Co.!

Ich bin gespannt und meine das wirklich nicht ironisch, sondern es würde mich sogar freuen, wenn sich die Causa Kachelmann so auflöst ...
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Demo

Beitrag  Gast Mi 08 Dez 2010, 01:46

Ich glaube, es war nicht diese Kerstin sowieso...
Ich meine mit der Hiddensee-Zeugin, die Dame, welche am 23(!!!) März eine Mail an das Amtsgericht Mannheim schickte, dass Kachelmann sie bereits vor 10 Jahren´mit dem Rohrstock verprügelte...und sie behauptete ( ungefragt), dass sie gerne bestätigen kann, dass er manchmal ausraste und ein völlig anderer sei!

Da ja am 23.03.10 noch keiner wußte, was da passiert war, fand ich diese Mail komisch und warte die ganze Zeit auf den Auftritt der Zeugin, die angeblich in den "Genuß" der Kachelmann-Gewalt schon vor 10 Jahren kam.

Ich weiß nicht, ob jemals der Name von ihr genannt wurde aber diese Kerstin war doch die von "Sea-Lounge", das war viel später...

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Von Burda-Verlag geführte und bezahlte Zeuginnen ...?

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 02:00

20min online, Schweiz, 08.02.2010:

Kachelmann-Prozess Jetzt ist der Burda-Verlag dranJetzt ist der Burda-Verlag dran
Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn nimmt Medien ins Visier. Die Redaktionen von «Bunte» und «Focus» des Burda-Verlags sollen durchsucht werden. Sie hätten Belastungszeuginnen bezahlt.

Die Verteidigung des Wettermoderators Jörg Kachelmann hat am Mittwoch vor dem Landgericht Mannheim die Durchsuchung der Redaktionsräume des Nachrichtenmagazins «Focus» und der Illustrierten «Bunte» beantragt. Nach Überzeugung von Rechtsanwalt Johann Schwenn hat der Burda-Verlag mehrere Zeuginnen bezahlt und beeinflusst, die vor Gericht zu Lasten Kachelmanns aussagten. Der Antrag wurde von der Strafkammer des Landgerichts zunächst zurückgestellt, um der Staatsanwaltschaft Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben.

Das Gericht begann mit der seit längerem geplanten Vernehmung des Sachverständigen Günter Seilder. Der Traumatologe ist gleichzeitig Therapeut der Ex-Freundin Kachelmanns und wurde unter Ausschluss der Öffentlichkeit vernommen. Kachelmann steht seit 6. September wegen schwerer Vergewaltigung vor Gericht. Seine Ex-Freundin hat ihn in ihrer Aussage belastet. Er selbst bestreitet die Tat.

«Focus» zitiert Schweizer Geliebte

Kachelmanns neuer Anwalt Schwenn stützte seinen Verdacht auf «Focus»-Ausgabe, wonach eine Zeugin in der Schweiz Kachelmann schwer belaste. Die Frau soll der Staatsanwaltschaft Mannheim telefonisch von Gewaltübergriffen Kachelmanns wenige Wochen vor der angeblichen Vergewaltigung berichtet haben. Als Schweizerin will die Frau aber nicht vor dem deutschen Gericht erscheinen.

Schwenn äusserte die Vermutung, dass es sich um eine bezahlte und geführte Zeugin des Burda-Verlags handele. Denn es sei auszuschliessen, dass das Magazin von der Zeugin durch Prozessbeteiligte erfuhr. Schwenn äusserte den Verdacht, dass diese und andere Frauen vom Burda-Verlag geführt worden seien, damit sie im Prozess vor dem Landgericht Mannheim bestimmte Aussagen machen.

Kritik an Birkenstock

Schwenn kritisierte zudem seinen Vorgänger Reinhard Birkenstock. «Es wundert mich, dass die Verteidigung das bisher nicht gesehen hat.» Die Pflichtverteidigerin Andrea Combé nahm Schwenn von der Kritik aus, weil sie «faktisch entmündigt war».

Die Staatsanwaltschaft erklärte, dass alle Frauen zunächst bei der Staatsanwaltschaft aussagten, bevor sie Kontakt zur Presse hatten. Ihre Aussagen seien folglich festgehalten gewesen, bevor sie sich in den Medien äusserten.

(dapd)

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/31417548
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Steffi & Demo

Beitrag  dale Mi 08 Dez 2010, 02:02

Steffi, schau mal hier

Demo
das habe ich schon verstanden. Trotzdem will ich diese Fragen einfach "rausschreien", in der Hoffnung eine ander Antwort als diese zu bekommen. Hast Du das auch verstanden?

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Steffi,

Beitrag  patagon Mi 08 Dez 2010, 02:02

"Es sieht mir immer mehr nach allem anderen aus als nach einer Vergewaltigung...... Es läßt sich hier vieles gar nicht mehr erklären!"

Allerdings, liebe Steffi, habe neulich schon mal im Zusammenhang mit Assange darüber spekuliert, wie weit Vergewaltigung nichts anderes als eine Allzweckwaffe sein könnte, im Kampf gegen alles, was nicht verboten ist.

Über Assange weiß man, dass er wegen einem minderschweren Vergewaltigungsfall und sexueller Nötigung verklagt wurde.

Die beiden Frauen, die Anzeige erstattet haben, geben zu, dass der GV einvernehmlich = freiwillig stattgefunden hat.
Sie sagen, Assange habe kein Kondom benutzt und das hätten sie nicht gewollt.

Mit Kondom wäre es total freiwillig gewesen, ohne Kondom ist es dann Vergewaltigung.
(Ich habe aber jetzt keine Lust auf Diskussion pro und contra Kondome. Der Papst hat sie ja jetzt auch erlaubt.)

Hatte Assange mit beiden gleichzeitig GV und die armen 2 Frauen, konnten sich nicht wehren?

Interessant ist auch, dass die USA seine Auslieferung verlangen, aber noch kein passendes Gesetz (ge-) oder erfunden haben, gegen dass er verstoßen haben könnte.

Denn eines ist bereits klar, gestohlen hat er die Infos nicht. Er hat sie zusammengetragen und veröffentlicht. Spionage fällt auch flach.
Erinnert ein wenig an die Spiegel Affäre und ich kann dazu nur sagen, Demo, mache dich auf etwas gefasst, dass du nicht beim porschen plötzlich der Vergewaltigung bezichtigt werden kannst. Am besten lässt du in Zukunft, sämtliche Targets und Sparring Partnerinnen erst notariell bestätigen, dass es um freiwillige Übungen geht.


patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @steffi: die aus dem angeblichem 2. Strafverfahren

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 02:07

Ich erinnere mich, die angeblich eine SMS versehentlich an Jörg Kachelmann geschickt hat, dass sie mit ihrer Freundin abends Marinejungs(?) aufreißen wollte (Vorfall 2000/2001)

Nein, von der hab ich auch nichts gehört.
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @dale: die Schreilautstärke wird nicht helfen ...!

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 02:16

Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Pat

Beitrag  dale Mi 08 Dez 2010, 02:16

Pat, Laughing Laughing ...machst Du ehrlich Sorgen um Demo.....
der war Top! der Witz.

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @Demo

Beitrag  984 Mi 08 Dez 2010, 02:18

Also eines vorweg, ich möchte nicht mehr ohne Deine Links auskommen müssen, dafür vielen Dank. Es stimmt, dass Wissenschaften unterschiedliche Qualität haben, aber ich wollte eine Art Grundprinzip, das für alle Arten von Wissenschaft gilt, vergleichen mit einem typischen Prinzip aus der Jurisprudenz. Das hatte praktisch Gründe, nämlich einen grundlegenden Fehler in helenes Beitrag, in dem sie aus der hormonellen Aggro-Reaktion von Männern, die das Beziehungsende zu verarbeiten haben, bei Jörg Kachelmann eine ebensolche glaubte unterstellen zu dürfen. Mich hatte die Angabe von zwei absolvierten Studien in diesem Zusammenhang überrascht, weil dann der obige Fehlschluss eigentlich gar nicht hätte passieren dürfen. Jedenfalls ist niemand auf diese Weise zu verurteilen. Ab heute werden Gutachter nachweisen, dass aber auch die Spuren am Körper von CSD eine stattgefundene Vergewaltigung jedenfalls nicht beweisen, was aber auch nicht heisst, dass nichts stattgefunden hätte. In dem Moment greift dann das schlichte Prinzip, dass in solchen Fällen nicht plötzlich der Beschuldigte seine Unschuld zu beweisen hätte, nur weil das Gericht seine Schuld nicht beweisen konnte. Ich habe nicht diese zwei Grundprinzipien vergleichen wollen, sondern gezeigt, dass Wissenschaft und Jura Grundprinzipien haben, die zu beachten sind. Wenn das OLG erkannte, dass dies ein Fall von Aussage gegen Aussage sei, dann kann die StA auch mit Medientricks keine Schuld beweisen. Oder, wie Du schriebst, es hätte jemand unter dem Bett gelegen in der besagten Nacht. Dann hätte das OLG auch nicht auf Aussage gegen Aussage erkannt. Ich glaube ernsthaft, dass die Frau D. einen psychischen Defekt hat und der StA Oltrogge mindestens in der Wahrnehmung der Realität gestört ist. Man kann nämlich nicht Beweise schaffen, indem man im Laufe des Prozesses Zeugen kreiert, die das beweisen sollen, was sich als wichtig herausgestellt hat. Denn das riecht ja nach Konstruktion und Manipulation. Auch hier gibt es ein Verbot in den Wissenschaften, dass nämlich dann, wenn man nicht diew erhofften Ergebnisse bekommen konnte, es nicht angeht, schnell ein paar Zusätze zu konstruieren, um dann das erwünschte Resultat zu erhalten. Das sind also doch universale Prinzipien, nach denen wir Menschen uns richten.


Zuletzt von 984 am Mi 08 Dez 2010, 02:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Ausbessern und am Schluss Ergänzung.)
984
984

Anzahl der Beiträge : 1767

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Schwenn beantragt Durchsuchung von Redaktionen

Beitrag  Davrem Mi 08 Dez 2010, 02:41

In diesem Artikel ein paar Zusatzinformationen über Schwenns Beweisantrag:

Quelle: http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11472003/Schwenn-beantragt-Durchsuchung-von-Redaktionen.html


Zuletzt von Davrem am Mi 08 Dez 2010, 03:06 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Text entfernt, kann im Link nachgelesen werden.)
Davrem
Davrem

Anzahl der Beiträge : 328

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @ all

Beitrag  dale Mi 08 Dez 2010, 02:59

Nun ich will bestimmt kein Spielverderber sein, aber ich habe mir vorgenommen keine ganzen Artikel mehr komplett zu kopieren. Nur noch wenn ich zu einzelnen Abschnitten was sagen, oder fragen möchte.
Warum Shocked ???
Deshalb
Den Gefallen können wir Oldoldman doch tun, oder?

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Sorry

Beitrag  dale Mi 08 Dez 2010, 03:03


dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @984: Seltene Töne zu meinen Links ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 03:03

984:

Also eines vorweg, ich möchte nicht mehr ohne Deine Links auskommen müssen, dafür vielen Dank.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-40.htm#24187
Das sind hier sehr seltene Töne. Aber ich suche hier nicht so den persönlichen Dialog und Konsens, sondern schreibe vor meinem geistigen Auge mehr für die meist stillen Leser mit Kopf auf den weltweiten Zuschauerplätzen des Internet, damit die sich ihr eigenes Bild machen können.

Es gibt ja in diesem 12-teiligen Thread mittlerweile etwa 12.000 Postings, das kann ein Neueinsteiger (aus meiner Sicht) nicht bewältigen, und deshalb versuche ich, jedes Posting nach Möglichkeit so zu schreiben, dass es selbst ein flüchtiger Leser verstehen kann, ohne sich endlos lange durch den/die Thread/s zu eiern.

Sicher sind wir nicht sehr weit auseinander, was die Wissenschaften angeht. Ich möchte aber betonen, dass gerade die Jurisprudenz in einem engen Verständnis gerade keine Wissenschaft ist, weil ja die Gesetze im Rahmen der Gesetzgebung (beliebig) verändert werden können.

Das heißt im Klartext: 'wissenschaftlich' kann allenfalls auf der einen Seite die Rechtsanwendung sein und auf der anderen die Gesetzgebung. Das sind aber zwei verschiedene Paar Schuh!

Was macht denn ein Richter, der von seiner Ethik grundsätzlich gegen die Todesstrafe ist, wenn die aber später eingeführt wird? Da hat er nur drei Möglichkeiten: das Land zu wechseln, seine Handlungsspielräume ('rechtsbeugend') auszunutzen oder den Beruf an den Nagel zu hängen, oder ...?
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @Dale

Beitrag  Davrem Mi 08 Dez 2010, 03:08

Davrem
Davrem

Anzahl der Beiträge : 328

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Jau, jetzt kommt das 'Schätzchen' zur Sache ...!

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 03:19

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-40.htm#24189

Ähnlich auch das ZDF:

... Schwenn beschuldigt die Magazine, sie hätten Zeuginnen dazu veranlasst, belastende Angaben über ihre Beziehung zu Kachelmann zu machen. So habe eine Zeugin nach der "Einwirkung" zweier Redakteure "ihre früheren Angaben gegenüber der Polizei dahin ergänzt (...), sie habe zu dem Angeklagten vor einem Verkehr in einem Hotel "Nein, ich will nicht" gesagt".

Prozess wird fortgeführt

Die Strafkammer des Landgerichts stellte den Antrag vorerst zurück und begann mit der Vernehmung eines Sachverständigen. Die Staatsanwaltschaft soll Gelegenheit zur Stellungnahme erhalten. ...

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/7/0,3672,8168359,00.html
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article11472003/Schwenn-beantragt-Durchsuchung-von-Redaktionen.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty @ Dale

Beitrag  Gast Mi 08 Dez 2010, 03:42

dale Heute um 9:34

……dann hätte Prof. Seidler doch keinesfalls das Gericht so fluchtartig verlassen dürfen. Dann hätte er auf jeden Fall bei seinen Akten, seinem Koffer bleiben müssen, aber zumindest anwesend bei der Durchsicht der Verteidigung. Dieser Punkt hat mich schon, bei erstmaligem Lesen darüber, irritiert. Warum hat Prof. Seidler einfach das Gericht verlassen?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-20.htm#24154

Was die Presse zu der Koffer-Angelegenheit geschrieben hat, war ja insgesamt unbrauchbar. Friedrichsen hat hierzu gar nichts geschrieben und zu Seidlers Abgang nur dies:
Das Gericht schickte Seidler heim, mit der etwas fadenscheinigen Begründung, man wäre an diesem Verhandlungstag mit seiner Befragung ohnehin nicht fertig geworden.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732742,00.html
Maschera schrieb hierzu:
14:11 Uhr: Es geht weiter. Richter Seidler teilt mit, das Gericht habe die Unterlagen, den Koffer von Dr. Seidling durchforstet. Am 13. Juni stehe eine Eintragung zu einem Termin mit Frau Simone D. Am 22.11.10 seien handschriftliche, kaum leserliche Notizen zu einer Sitzung. Weiter sei kein beweisrelevanter Inhalt vorhanden.

Die Verteidigung möchte sich natürlich selbst vergewissern und die kaum leserlichen Aufzeichnungen sollen leserlich gemacht werden. Also übertragen werden. RA Schwenn möchte eine halbe Stunde um den Koffer in Augenschein zu nehmen um den Prozess nicht unnötig lange zu verzögern.
Da kommt die Mitteilung von Richter Seidler, er habe Dr. Seidling jedoch schon nach Hause geschickt und für den 08.12.10, 11:00 Uhr geladen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-640.htm#23722

Nach den Informationen, die A.S. dankenswerterweise gegeben hat, ist mir die Sache jetzt klargeworden.
Seidler hatte seine Aufzeichnungen über die Therapiesitzungen dem Gericht und Prof. Dr. Kröber zur Verfügung gestellt. Dessen Gutachten wird wohl im August gefertigt worden sein.
Seidler hatte laut Maschera zugesagt, auch die danach (August bis November) angefallenen Berichte vorzulegen, was er aber nicht gemacht hatte. Jetzt kommt er also am 3.12. und zieht zur Unterstützung seiner mündlichen Aussage seine Aufzeichnungen aus dem Koffer, die er den Prozeßbeteiligten abredewidrig bis jetzt vorenthalten hat.
Da greift Schwenn ein und ergreift die Gelegenheit, nun auch den gesamten Kofferinhalt inspizieren zu lassen, wegen vermuteter konspirativer Mails mit Nebenklage, Staatsanwaltschaft etc.

Insoweit scheint er bzw. das Gericht nicht fündig geworden zu sein. (?). Aber der Rest der Therapieaufzeichnungen ist da, die letzten handschriftlich.

Wenn er die dem Zeugen bei der Vernehmung vorhalten will, muß er sie natürlich transskribieren, kopieren und auswerten. Das dauert. Und weil der Vorsitzende das wußte und absehen konnte, daß die Vernehmung Seidlers an diesem Tag dann ohnehin nicht abzuschließen sein wird, hat er ihn nach Hause geschickt.
Das verschaffte dem Gericht natürlich auch Zeit, noch einmal über den Ausschluß der Öffentlichkeit nachzudenken. An seinem Beschluß hat sich aber offenbar nichts verändert. Wenn Schwenn seine Ankündigung wahrmacht, ein Wortprotokoll hinsichtlich seiner Fragen zu verlangen, damit der BGH überprüfen kann, ob der Ausschluß gerechtfertigt war, dann wird diese Vernehmung sehr sehr lange dauern.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Gabriele Woff

Beitrag  dale Mi 08 Dez 2010, 04:11

Das sehe ich schon auch so. Wir haben uns ja alle nicht umsonst gewundert, dass die "Medien" nichts zur Klärung der Unterlagen beigetragen haben und wir nur dank Mascheras hoher Aufmerksamkeit und akribischer Berichterstattung da Klärung herbeiführen konnten.
Trotzdem meine Frage.
Hätte denn der sachverständige Zeuge Prof. Seidler denn nicht darauf bestehen können,dass er bei der Durchsicht seiner Akten anwesend ist ?
Und wenn nicht, hätte er dann als (erfahrener sachverständiger) Zeuge nicht wissen müssen (können), dass man seine Unterlagen beschlagnahmen darf?
Wenn er das hätte wissen müssen, dann kann ich gar nicht glauben wie "schlicht" er dann vorgegangen ist..... Nimmt seine ganzen Unterlagen mit in`s Gericht, anstatt sich z. B. eine.....Handakte anzulegen. Wenn ich Fr. CSD wäre würde ich mich jetzt aber mächtig aufregen und das dann doch zurecht oder?

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Wieso? Ist er jetzt doch: "Seidler, der weltbekannte Traumatologe?"

Beitrag  Demokritxyz Mi 08 Dez 2010, 04:18

stern.de, Ingrid Eißele, Mannheim, 08.12.2010:

Jörg Kachelmann vor Gericht, 18. Tag: Anwalt außer Rand und Band
Im Kachelmann-Prozess geht es eigentlich um eine Tragödie zwischen zwei Menschen. Inzwischen ist aus der Tragödie ein Theaterstück mit klamaukhaften Zügen geworden. Das liegt vor allem am neuen Anwalt von Jörg Kachelmann, Johannes Schwenn. Der Verteidiger treibt ein gefährliches Spiel. Von Ingrid Eißele, Mannheim
...
Die Schwäche des Gerichts ist im Fall Kachelmann die Stärke des Verteidigers. Obwohl Schwenn erst spät, in der Mitte des Prozesses, ins Geschehen kam, reißt er das Verfahren nun an sich. Er gibt das Tempo vor, er treibt das Gericht seit drei Verhandlungstagen mit Anträgen vor sich her. Inhaltlich bewegt sich wenig. Doch worum geht es tatsächlich? Um eine Tragödie zwischen zwei Menschen, inzwischen wird aus der Tragödie eine Groteske, ein Theaterstück mit klamaukhaften Zügen.

"Wir verlassen den Saal"

Denn unerwartet fand Schwenn am Mittwoch einen ähnlich angriffslustigen Widerpart. Der ehemalige Richter, Rechtsanwalt Wolfgang Steffen, begleitete den Heidelberger Psychologen Günter Seidler, der die ehemalige Geliebte von Kachelmann behandelt hat. Seidler war in der vergangenen Woche vom Kachelmann-Verteidiger schwer gerupft worden, er hatte auf dessen Antrag seinen mitgebrachten Koffer öffnen und durchsuchen lassen müssen. Empört zeigte er darauf seine leere Brotdose vor. Dieses Mal brachte Seidler den Anwalt Steffen als Beistand mit. Sein als Traumatologe "weltweit anerkannter" Mandant sei durch Johannes Schwenn überrumpelt und dem öffentlichen Gespött preisgegeben worden. "Das war ehrabschneidend", schimpfte der Anwalt, noch bevor sein Mandant ein Wort gesagt hatte. Schwenn ziele darauf ab, den Gutachter "fertig zu machen". Es sei "mit weiteren unsachlichen Angriffen" von Schwenn zu rechnen.

Der warf ihm wiederum vor, dieselben Sätze kurz zuvor bei Alice Schwarzer in der Bildzeitung gelesen zu haben. Und überhaupt. "Seidler, der weltbekannte Traumatologe?", lästerte Schwenn. "Außerhalb von Deutschland, von Mannheim, hat man nichts von Professor Seidler gehört. Im vorläufig letzten Akt stand der Beistand auf, machte sich breit, als ging es um eine Szene in einem amerikanischen Spielfilm, holte Luft. Er wolle eine Erklärung abgeben zu den "diffamierenden Berichten" über Seidler. Nur mit Mühe konnte ihn der Richter bremsen. Darauf Schwenn sichtlich enerviert: "Unterbrechen Sie das. Wir verlassen den Saal."

http://www.stern.de/panorama/joerg-kachelmann-vor-gericht-18-tag-anwalt-ausser-rand-und-band-1632249.html
Sagte ich doch: Ne Gaudi ...!
Vgl. Demokritxyz Posting, 08.12.2010, S. 2/XII, 10:51 h Steht heute Gaudi auf dem "Programm" des LG Mannheim …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-20.htm#24156
http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/Verteidiger-beantragt-Redaktions-Durchsuchungen_aid_939827.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Schwenn ./. Seidler

Beitrag  Gast Mi 08 Dez 2010, 04:51

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/08/joerg-kachelmann/prozess-therapeut-ex-geliebte.html
Schwenn attackiert sofort: „Ist der Zeuge mittellos, oder ist er Opfer? Oder worauf stützt sich die Beiordnung eines Rechtsanwalts?“
Steffen: „Die schutzwürdigen Interessen des Zeugen können nicht anders gewahrt werden. Professor Seidler ist als Traumatologe weltbekannt.“
Schwenn lacht aus vollem Halse.
Kommt mir merkwürdig vor: sollte Seidler wirklich beantragt haben, daß ihm der Anwalt beigeordnet wird, d.h., daß die Staatskasse die Kosten tragen solle? Es ist schon schwierig genug, zu begründen, warum man als sachverständiger Zeuge einen Rechtsbeistand braucht.

Die Öffentlichkeit wird für die Vernehmung des Therapeuten ausgeschlossen. Zuvor kündigte Schwenn noch an, dass er im Anschluss in öffentlicher Hauptverhandlung eine Reihe von Fragen in Antragsform stellen werde, die nicht den persönlichen Lebensbereich des mutmaßlichen Opfers betreffen. „Es ist nicht so, dass für die Öffentlichkeit hier Feierabend ist.“
Auch hier weiß ich nicht genau, was damit gemeint sein soll: »Fragen in Antragsform«.
Es könnte sein, daß Schwenn einen Fragenkatalog vorlegt und ihn mit dem Antrag verknüpft, diese Fragen in öffentlicher Hauptverhandlung zu erörtern. Das wäre geschickt, denn dieser Antrag mit Katalog käme als Anlage zum Protokoll. Und wenn der Antrag abgelehnt wird, kann der BGH nachvollziehen, ob der Ausschluß der Öffentlichkeit für diese Fragen rechtens war oder nicht.

Das wird ein Feuerwerk an Fragen sein, die sich alle mit seinen Kontakten zu RA Franz, der Staatsanwaltschaft und dem Gericht, vermutlich auch zu Alice Schwarzer, befassen werden.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12) - Seite 3 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 2 von 39 Zurück  1, 2, 3 ... 20 ... 39  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten