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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

Beitrag  Andy Friend Do 13 Okt 2011, 08:36

das Eingangsposting lautete :

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!



Und hier der direkte Vergleich:
http://www.bunte.de/newsline/joerg-kachelmann-ex-freundin-akzeptiert-freispruch_aid_27794.html

Liebe Sensationsreporter, liebe schreibende Zunft,


Ich freue mich, dass Jörg Kachelmann ein freier Mann ist. Der Freispruch ist rechtskräfig geworden vor wenigen Tagen. Ein Alptraum geht zu Ende. Meine Gedanken an machtbesessene Staatsanwälte, die das Revisionsverfahren nach dem Freispruch in den letzten Monaten anstrengten, machen mich immer noch wütend. Auf Staatskosten wollten die Anwälte des Volkes das Urteil angreifen. Hätten sie selbst in Vorkasse und wie Jörg Kachelmann für einen teuren Rechtsbeistand tief in die eigene Tasche greifen müssen, dann hätten sie sehr schnell ein Gefühl für den Rechts- Un und Irrsinn, dem sie erlegen waren, bekommen.
Als ehemalige Mitarbeiterin und einstige ARD Co-Moderatorin von Jörg Kachelmann bin auch ich jetzt frei, mich nicht mehr erklären zu müssen. Das Echo des einzigen Interviews , das ich "Bild digital" gegeben hatte, hallt immer noch nach. "Ich halte zu einem Vergewaltiger" „ ich stelle ihn zu positiv dar“ bis hin zu „ ich war eine seiner Geliebten“[...]

http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/57396/offener-brief-an-eine-verrohende-medienwelt/



„Man kann einen Menschen nichts lehren, man kann ihm nur helfen, es in sich selbst zu entdecken.“

Galileo Galilei/B..Brecht


http://www.zitate-online.de/autor/galilei-galileo/

Noch mehr Hysterisches!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47032
Beitrag Andy Friend Heute um 09:05
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47025

Der derzeitige Zustand ist nicht hinnehmbar. Die niedrigen Verurteilungsquoten – was wenig bekannt ist, ist der Umstand, dass sie seit 1987 von 22% auf nunmehr 14% gesunken sind – beruhen ja nicht primär auf der Unschuldsvermutung, sondern hauptsächlich auf Vergewaltigungsmythen, Geschlechterstereotypen, opferbeschuldigendem Alltagswissen,[…]
haben die Richterinnen und Richter offensichtlich noch nie Literatur zur Traumaforschung in der Hand gehabt.“



Doch und gerade! Dann haben sie die „Literatur“ dazu gleich zur Altpapiersammlung gegeben(Die Jüngeren profitieren inzwischen ja hoffentlich von der Vorerfahrung einer mit in die Irre geführten Richtergeneration und nimmt diesen Schmonzes in der Tat erst gar nicht mehr in die Hand.). Seidlers Literatur inkl. Brotdose wurde allerdings sicherlich ordnungsgemäß zurückgegeben, nachdem man selbst beim LG Mannheim einsehen musste, dass man damit den (Stellvertreter-)Krieg (gegen Herrn Kachelmann nicht gewinnen kann.

Man kann es offensichtlich für die interessegeleiteten und daher beratungsresistent erscheinenden Gener-„Wissenschaftler-/innen nicht oft genug wiedeholen (Die Hoffnung stirbt zuletzt!):
Der Verurteilungsquotient ist eben ein QUOTIENT. Da haben von Frauen unterrichtete Frauen, die es bis zu akademischen Würden geschafft haben, entweder keine Gedanken zu gemacht (machen können) – tja, oder sie sind einfach abgrundtief böse.

Der Quotient ist also ein RESULTAT aus EXPOLDIERENDEN Anzeigezahlen, die im Verhältnis zu – im Trend - leicht sinkenden Verurteiltenzahlen stehen. (Letzteres sollte eigentlich ohnehin „normal“ sein, da wir nicht nur eine sinkende Bevölkerung haben, sondern gerade die hier „statistisch“ hauptsächlich unter Generalverdacht gestellten jungen Männer in ihrer Gesamtzahl seit Jahrzehnten (durch Feminismus gewollter Geburtenrückgang bzw. erlaubte Abtreibungen) MASSIV zurückgegangen. Seit den Baby-Boomer-Jahren bis 1964 mehr als HALBIERUNG der Geburtenjahrgänge bis heute!
Wenn frau dann trotzdem behaupten will, dass die Zahl der Vergewaltigung angeblich gestiegen sei (und nicht etwa die Zahl der Anzeige als Ausdruck des Sayschen Theorems, Stichworte: Frauenhäuser und Einrichtung des Instituts der Nebenklage), müsste man das Sorgerecht subito und für alle Zukunft bei Trennung/Scheidung den Vätern ALLEIN zusprechen, da ja dann offensichtlich deutlich wurde, dass mit der weiblichen Alleinerziehung in den letzten Jahrzehnten etwas gang ganz schief gelaufen ist.

(Nur nebenbei: Nach den neusten Zahlen des Stat. Bundesamtes, die seit wenigen Tagen via. Jahrbuch „auf dem Markt“ sind, ist der Verurteilungsquotient wieder leicht auf über 13% in 2010 gestiegen (der Trend beleibt aber ungebrochen). Trotz 5,6% PLUS bei den ANZEIGE-FALLZAHLEN(!), da die Zahl der Verurteilten in 2010 auch gestiegen ist.

Da man Gender-Akademikerinnen nicht von vorneherein mangelnde Kenntnis der 4 Grundrechenarten unterstellen kann; andererseits aber sowohl die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS, BKA Wiesbaden) als auch die Zahlen zur Justiz (via Statistisches Bundesamt, ebenfalls Wiesbaden) FREI VERFÜGBAR sind, bleibt also nicht viel anderes übrig als gesteuertes bösartig-dummes Gewäsch dahinter zu vermuten. (Umgekehrt wie man immer versuchte aus ABTREIBUNGEN, also SchwangerschaftsABBRÜCHEN, „Unterbrechungen“ zu machen und stets versuchte die statistisch absolut bedeutungslose (im Chart bei über 100.000 legalisierten Tötungen/Jahr nicht mal darstellbar!) Abtreibungen wegn Vergewaltigungen in den VORDERGRUND zu spielen.)

http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/07/vergewaltigung-falsche-anschuldigung.html

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Image003

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Es wundert im Übrigen, dass ausgerechnet eine "Ricarda", die meint im Bereich der Betreuung/Pflege ein SYSTEMISCHES Problem erkannt zu haben, dieses systemische Problem hier nicht zu erkennen vorgibt und sich ausgerechnet mit solchen Figuren wie Thauris, Ali und Die Lara gemein macht.
(Und wer sich mit Hunden schlafen legt, braucht sich nicht wundern, wenn er mit Flöhen aufwacht.)

Ein „hübsches“ Analog-Beispiel, sorry Maschera der Beitrag war „über Nacht“ so geplant (Feinfühliges, weil Persönliches, via Mail), kam gestern in Nano bzw. heute Nacht.

(Insoweit Maschera, auch wenn es in Deinem Fall nicht um die Hysteria gehen mag, gemach, gemach! – Schöpfe aus dem Zynismus eines durchökonomisierten (hier Fallabrechnung!) Gesundheitswesen zunächst mal Hoffnung…)

Als Mann, gerade als FIENFÜHLIGER Mann (Gruß an Ali, die jetzt leider nicht mehr mitlesen kann und damit die ihr gewidmeten Beiträge 665 („Ali und die Landshut“) und 666 , da dort „unten“ wo sie hin ist, (mal wieder) der Server nicht funktioniert, verpasst, könnte man ja in die Hände spucken und sich freuend ausrufen: „Jede Hysteria (Gebärmutter weniger, ist ein Beitrag zu weniger Hysterie, mehr (Welt-)Frieden.“
Insoweit müsste die „Dunkelziffer“ (die man gar nicht hoch genug (ein)schätzen kann, reduziert werden: Die Zahl der Totaloperationen (3.300 EURO) muss steigen (!), schon um des lieben (Inneren) Friedens in Deutschland.
Aber schon hören wir die Pharma-Industrie aufheulen. Mehr Totaloperationen reduzieren den Absatz von Aspirin und Paracetamol, IKEA beklagt den Rückgang diverser Kleinteilverkäufe und bei den Regalen, Glastischen (die jetzt in Ermangelung hysterischer Anfälle länger halten…).


Die Gebärmutter hätte oft bleiben können
Gynäkologe: nicht jede Krebs-Operation ist nötig
"Die Hälfte der Entfernungen der Gebärmutter könnte mit einfacheren Mitteln verhindert werden", sagt der Gynäkologe Thomas Haßkamp.
Wirklich notwendig sei ein radikaler Schnitt nur selten, etwa bei Krebs. "In unserem Kulturkreis gilt die Gebärmutter vor allem als Fruchtbarkeitsorgan", sagt die Gynäkologin und Autorin Barbara Ehret. Deshalb herrsche unter Ärzten oft die Ansicht, dass eine Frau über 40 sie nicht mehr brauche. Es gelte oft das Motto: Wo nichts ist, kann auch kein Krebs entstehen.[…]

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/medizin/157471/index.html

Tja, und nun zurück (obwohl wir nie so weit weg vom Thema waren, wie Demo, Uvondo et al.).
Es dürfte jedem systemisch und logisch denkenden Menschen (!) klar sein, dass eine UNGEBREMSTE Zulassung (anders bei Hausärzten bzw. schon beim Medizinstudium durch NC) von Anwälten auf inzwischen weit über 150.000 bei gleichzeitigem Bevölkerungsrückgang, Rückgang der allgemeinen Kriminalitätsrate (indizierter „Weißer-Ring“-Bedeutungsschwund), Rückgang der Familien (bei gleichzeitigem Anstieg von FACHanwält(inn)en für FAMILIENrecht irgendwo auch das Saysche Theorem zuschlägt. Es wundert da auch nicht, dass es häufig zu einer „zufällen“ Kopplung von Sorgrechts-/Umgangsrechts-/Unterhaltsverfahren bei (so genannten „hochstrittigen“ Trennungen – gibt’s eigene outgesourcte ministerielle Studien zu) gleichzeitigem Sexualverfahren kommt. Und diese Sexualverfahren genauso zufällig meist spätestens dann im Sande verlaufen (sind), wenn die Sorgrechtsfrage geregelt ist… Honi soit …
Es wundert da auch nicht, dass Prozesse mit NK-Vertretung länger dauernd, mehr Sitzungstage haben und auch sonst aufwändiger sind. Die (mindestens staatliche) Finanzierung ist ja von vorneherein, also auch bei von vorneherein „sehbarer Aussichtslosigkeit“!

So wie Amerika auf seiner Immobilienblase gesessen hat, Griechenland sich seine Blase fremdfinanzieren ließ, sitzen wir in Deutschland auf einer bereits gigantischen steuer- und parafiskalischen Gender-„Wissenschafts“blase, die abgesehen von dem hunderttausendfachen Leid, das diese Unbelehrbaren Schwarzer-Apologetinnen (siehe Claudia D./JK - aber jedes Jahr TAUSENDE NICHT VERURTEILTE Angezeigte in der ganzen Republik!)

Freiburg: SMS lässt Lügengebäude einer Frau einstürzen ...
27. Juni 2009 – 21-jährige bezichtigte ihren Freund der Vergewaltigung.
www.badische-zeitung.de/.../sms-laesst-luegengebaeude-einer-frau-einstuerzen--16495880.html - Ähnliche Seiten

http://www.jurablogs.com/de/go/kachelmann-et-al-enthuellung-falsche-anschuldigungen-falsche-preise

schaffen, auch einen gigantischen volkswirtschaftlichen Schaden (bereits) angerichtet hat und auch noch anrichten wird.



BTW: zu Ali

Siehst Du, GW, soviel zur Notwenigkeit dre schwarzen Pädagogik:

Auf Partnerebene gesehen, macht diese Dummschwätzerin Ali, die sich aber für besonders schlau hält, nur eines deutlich.

Gerade sie - die bösartig Uneinsichtige und/oder Masochistische! - wundert sich dann sicherlich auch noch scheinheilig, warum manchen Männern dann irgendwann die Hand ausrutscht.

Und wenn sie dann auf eine milde RichterIN treffen, die mit dem Angeklagten dealt: Wenn sie es zugeben, dürfen sie im Gericht gelich nochmal!
;-)
Jede Menge, aber die sind lange nicht so gefährlich wie die vermeintlich Intellektuellen, die mit bösartiger Intelligenz und ihren z.T. faschistoiden und kranken Gedanken andere, oft auch Unbedarfte, blenden.......

Nein, nein!

Es geht schon voll in Ordnung, wenn so jemand, der sich nicht selbst im Griff und sich unter Kontrolle hat, aus dem aktiven Flugdienst raus ist... .

Und, GW, ich gehe nach dem, was Ali offenbart hat, was sie nicht versteht/verstehen will, davon aus, dass sie auch den Begriff "Stockholm-Syndrom" nicht verstanden hat.

Wenn auch sie -sicherlich !- auch da vom Gegenteil überzeugt sein wird.

Nachlieferung:




Für DEMO:

Jedes Angebot schafft sich seine Nachfrage selbst.[3]

http://de.wikipedia.org/wiki/Saysches_Theorem

____________
Anmerkung:

Wegen der Folgeteile siehe u. a. hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2


Oldoldman
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Ach Liese,

Beitrag  Andy Friend Sa 05 Nov 2011, 13:07

Aber ich bin genau so betroffen uber jeden fall von richtigen misbrauch.
Und dein argument:

Von wegen Angst und Scham, nicht anzeigen zu können/wollen... Es locken lukrative mmOpfer-Verträge und Medienauftritte....


ist absoluter schwachsinn, die echte opfer die suchen wohl als letzte opfervertrage oder medienauftritte..
die wollen einfach ihr leben zuruck.
Diese art bemerkungen zeigen einfach dass du nicht an richtige opfer glaubst,oder dass die dir pieps egal sind.
Dass stört mich.

1. Dass ich Schwachsinn rede oder poste als Du ist - empirisch/statistsich gesehen - eher unwahrscheinlcih. Rehts von mit ist nämlich nicht mehr allzu viel Platz au der Gaußchen Glocke.
2. Als Sofortmaßnahme um den ECHTEN OPFERN zu helfen:
a) Strafmaßkoppelung bei Falschanschuldigung an das Strafmaß der ursprünlich beschuldigten Tat
b) bei Nachweis von Falschanschuldigungen sofortiger Übertrag des ALLEINIGEN Sorgerechts (wie in versch. Bundesstaaten in USA und in Kanada bereits praktiziert nachdem denen die "Masche" zuviel wurde...) auf den falsch Beschuldigten (bie Besuchsrecht der Falschanschuldigerin nur noch unter Aufsicht z.B. beim Kinderschutzbund)

Was glaubst Du, wie schnell sie sich die Anzeigezahlen (wenn es nicht die im Verhältnis zum Bev-anteil ne überproportianl vertreten Männer mit türkischem Migrationshintergrund betrifft) ändern würden.

Dass das System überdreht hat, habe doch längst interne FACH-Kreise längst erkannt: siehe Fachtagung in Maria Laach im Frühjahr (selbst da konnte man noch einigen Irrsinn hören! - Aber mit zunehmender Lebenserfahrung weiß man ja, wer sich alles mit zum finalen Examen ohne die Basics (auch die Basics der Logik) durchmogeln kann/konnte.) im September in Bielefeld.

Schau Dir einfach mal die Zahlen der zu- udn losgelasssenen Anwälte seit dem Kriege , z.B.
http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/p/rechtsanwalte-und-rechtsanwaltinnen-in.html

Dann gibt es SOFORTmaßnamhen, die - abgesehen von Trennung von familienrechtlichem und NK-Mandat bzgl. angeblciher Sexualtat - allenfalls vereinsintern/standesintern diskutiert werden können/müssen. (Slesbtkritik auf ÖFFENTLICHER Bühne funktioniert seltenST, wenn man von DDR, SU und China absieht.)
Vielleicht macht ja der der Deutsche Anwaltsverein oder manche Anwaltskammer mal eine EHRLICHE Fachtagung (unter Handy-Abgabe an der Pforte!) im Rittersaal der Burg Eltz, wo man sich unter den Zeichen der Rose (Verschwiegnheit) und Narrenkappe (Wahrheit) mal "alles" sagen kann.
Auf jeden FAll:
Dass es soooo nicht mehr weitergehen kann, zeigt sich jedem recht und billig Denkenden.

Dringende Forderung von Expertise-Zentrnn wie bei Püschel/HH: Es ist schon nicht mehr dreist, sondern FEIST, wenn sich eine Polizistin aus Schwetzingen (die glaubt(e) das vermutlich WIRKLICH selbst) eine EXPERTISE bei 5-6 Fällen (in ihrer Laufbahn - hatte sie überhaupt Rückkopplung über die Verurteilung? Wenn ja: WIe? Die Akten sind bei Polizei und STA anders kodifiziert, dementsprechend in der Statistik (Bka versus Stat.Bundesamt).
Nicht anders bei einer Professorin, die in Marai Laach einen hochnotpeinlichen Auftritt hatte, bei dem man sich schon einen Bohlen-Buzzer gewünscht hätte. Was wird den Studenten in den ersten (Propädeutik-Fächern) Semestern eingebimmst??? Ab wann bzw. ab welchen REPRÄSENTATIVEN Zahlen darf man von WISSENSCHAFTLICHKEIT sprechen?

Im Übrigen: Schulungen, Schulungen, Schulungen. Z.B. bei Nasher. Lies sene Buch, LIESE! Dann weißt Du welch Arroganz bei den "erfahrenen" Polizist(inn)en lauert: http://www.jacknasher.com/de/durchschaut.html.

Im Übrigen: Du glaubst doch nich, dass ich hier alle "kreativen" Ideen - mit dem Risiko der Ent-Pseudonymisierung hier preisgebe(n werde). Schließlich fordere und fördere ich die Einführung des TATSÄCHLICHEN Rechtsstaats auch an anderer Stelle ;-).

Aber, nochmal, Liese. Selbst Du bist inzwischen schon auf die MAchenschaften reingefallen. Du meinst Du könntest zig Fälle dagegen nennen. Tatsächlich ist es aber eben genau umgekehrt - und genau DAS ist das Problem:

Die Relation von sex. Gewalt zur gesamten kriminlaität ist in öffentlciher Wahrnehmung schon falsch; die "Wahrnehmung" der Falschanschuldigungsquote zudem.

Genau das schadet aber - on the long run - den echten Opfern (siehe oben):

Also sei vorsichtig mit Deinen INFAMEN-EMMANÖSEN Unterstellungen, Liese. Die mag ich gar nicht!

"Diese art bemerkungen zeigen einfach dass du nicht an richtige opfer glaubst,oder dass die dir pieps egal sind.
Dass stört mich."

Gerade weil ich an ECHTE OPFER glaube, die zu schützen sind, MUSS inzwischen DRINGENDST ein Filter früh im "Ermittllungssystem" eingebaut werden, der "free rider" ausschließt."
Zum Wohle der ECHTEN Opfer - und zum Überleben des Weißen Rings, wenn er sich nicht selbst (u.a. als reine Akquisestation wie ein Golf- oder Tennisclub oder als ) existentielle Vernichtungsmaschine auf Verdacht schuldig machen will.
Nochmal: Die Quote liegt bei 1:8 bzw. 1:7. Dies zeigt JEDEM, der noch alle Tassen im Schrank hat -, dass da was aus dem Ruder gelaufen ist; dass die "Qualität" der ANzeigen eben und meistens VON VORNEHEREIN nicht ausreichend ist.
Und zeigt, dass es eben gar nicht (mehr) um die eigentliche rechtsstaatliche Verurteilung geht, sondern um die (mediale) existentielle Vernichtung - en passant. So oder so.
Die VERMEINTLICHE Causa war doch nur der oberste Eiskistall der Spitze des Eisbergs ....
Insofern müssten sich längst alle wahren Opfer- und Genderorganisationen im WAHREN Interesse ihrer ECHTEN Opfer vom medialen Verhalten einer Claudia D.ingens distanzieren....


BTW: Jenseits von Gut und Böse (und Kentnisse) ist man offensichtlich auch bzgl. der Formalien bzw. Zeitabläufe jenseits des Zaunes - wie schon das Vorbild Alcie S. selbst. Nur mal als ein Bsp. zur Orinetierung: Habe gerade den Aktendeckel bzgl. eines Teil-Falles (siehe oben) eines Pakets zugemacht. Da waren zwischen FALSCHANZEIGE und HV (mit den diesbzgl. Falschaussagen) schon 20 Monate vergangen. Die darauf bzgl. HV wegen uneidlicher Falschaussage etc. hatte nicht nur ein "kleine" AZ aus dem Folgejahr der HV (also mind. 5 Monate später !!!). Die HV gegen die Falschbeschuldiger lag wiederum 11 Monate nach der HV zu Nicht-Tat, insgesamt also 31 Monate nach dem ursprünglichen "Nicht-Anlaß".

Also gemach, gemach. Und nicht zu früh der eidlen Freude ;-)))

Die PM Höckers zur Verkündung des Urteils in der HAuptsache (EV vom 27.07.2011) gegen die ienstige NK dauert ja auch ... Aber sie kommt. Auch da bin ich mir sicher.

liese! Schau ARTE.TV am Dienstag zur Pharmaindustrie - udn übertarge die Erkenntnisse aufs deutsche Justiz- udn Polizeisystem....
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Yes, we can (blog)!

Beitrag  Andy Friend Sa 05 Nov 2011, 13:35

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

Beitrag  Gast Sa 05 Nov 2011, 19:23

Nochmal: Die Quote liegt bei 1:8 bzw. 1:7. Dies zeigt JEDEM, der noch alle Tassen im Schrank hat -, dass da was aus dem Ruder gelaufen ist; dass die "Qualität" der ANzeigen eben und meistens VON VORNEHEREIN nicht ausreichend ist.
Und zeigt, dass es eben gar nicht (mehr) um die eigentliche rechtsstaatliche Verurteilung geht, sondern um die (mediale) existentielle Vernichtung - en passant. So oder so.

Und genau hier liegt Dein massiver Denkfehler, oder ist es gar Absicht?

Du kommst gar nicht auf die Idee, daß diese geringe Verurteilungsquote nicht den Falschanschuldigerinnen zuzuschreiben ist, sondern eher der Tatsache, daß aufgrund unseriöser Methoden der jeweiligen Verteidiger ein Freispruch geradezu erzwungen wird, wenn die Beweislage nicht mindestens zu 99 % erfüllt ist. Und zu jedem Deiner hier eingestellten und polemisch motivierten Beispiele teilweise ungeklärter Fälle kann ich Fälle einstellen, bei denen Vergewaltiger trotz erdrückender Indizien freigesprochen wurden. Daran ändern auch Deine unterschwelligen Drohungen nichts.


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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Das Wort zum Sonntag

Beitrag  patagon Sa 05 Nov 2011, 21:03

liese:
"Weil es geht ja nicht darum die frauen zu verteufeln, wie andy so gerne macht, es geht darum zu viel wie möglich zu verhinderen dass das gericht und die polizei fehler macht, und schuldigen laufen lässt und unschuldigen einsperrt.

Und mit diesem tagtäglichen wiederkauen von irgendwelche gerichtsfälle ändert sich ja nicht was ausser ein bitseli polemik betreiben..

Und es wirkt immer herzloser und kälter..."

Es gibt Stimmen, die meinen, Gott und Teufel sind wir selbst. Kaum jemand bleibt angesichts brutaler Vergehen an Kindern ungerührt. Man mag das nicht einmal als filmiche Fiktion ansehen.

Aber es geschieht und hängt damit zusammen, dass die Täter selbst Schlimmes erfahren haben, weshalb sie nun das Böse, das an ihnen verübt wurde weiter geben. Wie Vendetta: Du erschlägst meinen Bruder, ich erschlage deinen Bruder usw.
Das ist der Fluch der bösen Tat.

Aber natürlich gibt es auch Liebe und Erbarmen. Wer es fühlt, den macht es glücklich.

Viele Menschen werden aufgrund dessen, was wir "Erziehung" nennen, schon früh geschädigt.

Sigmund Freuds Tochter Anna berichtete aus dem Lager Theresienstadt (KZ) von Kindern, die dort eingesperrt, vergessen und sich selbst überlassen waren. Diese Kinder versorgten sich gegenseitig, sorgten füreinander und überlebten das Grauen. Keiner hat ihnen das gezeigt und beigebracht.
Für mich ist das ein Beweis dafür, dass das Gute keine kulturelle Leistung ist, sondern eher ein Instinkt wie ihn auch Tiere haben.
Wenn man sich umschaut was so los ist in den Familien, auf den Märkten, ja selbst bei Gericht, dann muss man sich nicht wundern.
Fressen oder gefressen werden heißt nicht nur beim Raubtierkapitalismus die Parole.
Warum versuchen wir es nicht endlich einmal andersherum?
Sicher, die Kirchen haben frei nach H. Heine über Jahrhunderte öffentlich Wasser gepredigt und heimlich Wein getrunken.
Als es herauskam wurde mit der Heuchelei auch gleich die Moral über Bord geworfen.
Vom: Alles ist verboten, hin zum, Alles ist erlaubt.
Und jetzt wieder Rollerückwärts?
Vom Habenwollen zum Rauchverbot, äh, ich meine natürlich Nichtraucherschutzgesetz. Wir sind ja so besorgt um unsere Mitmenschen. Jetzt könnte man noch Alkohol, Lebensmittelverknappung um die Preise stabil zu halten, Erdpöl, Wasser.... Aber Somalia? Egal! nach mir die Sintflut. Man lebt schließlich nur einmal.
Wie lebt es sich eigentlich so?
Ist das "alternativlos?









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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Pat: Christentum gilt hier!

Beitrag  984 Sa 05 Nov 2011, 22:06

und nicht der rachegedanken des Alten Testaments, auch nicht die Sharia.

Deshalb ist es unerträglich, was du hier gerne in die justiz bringen willst. ich stimme lieske völlig zu. wir praktizieren nach dem gedanken der sozialisierung, todesstrafe haben wir schon lange nicht mehr.

ich lehne deshalb auch den bonner RA Krechel ab, der wohl wahnsinnig geworden sein muss, wenn er mit einer kritik an zu milden urteilen an seinem eigenen mandanten nebst komplizen auftritt, obwohl er diese urteile selbst mit ausgehandelt hat.


es ist geradezu vorsintflutlicher irrsinn, an die erzieherische wirksamkeit von strenge, strafe und vergleiche mit dem tierreich zu glauben. auch dein beispiel der kinder in theresienstadt beweist das genaue gegentei von dem, was du propagieren willst. gerade als kinder, die noch nicht von dem wahn der hasspropaganda der nazis erfasst sein konnten, praktizierten sie, ich kenne die details nicht, bürgerliche familie, wie sie sie zuvor zuhause beobachten konnten. also nicht instinktgesteuert, sondern gelernt.

gerade dieser siegburgfall weist in richtung therapie, weil diese fehlgeleiteten doch eher von sich selbst und ihrer leere (von kultur) geprägt waren. sie planten dreist, durch die ermordung durch erzwungenen suizid des opfers, milde geboten zu bekommen, weil sie ja jetzt psychische traumen erhalten hätten, weil sie ja ihre eigenen taten miterleben mussten. also das ist kein instinkt, das ist auch nicht ein kulturproblem, das ist aufgabe für einen psychiater, denn die sind krank und doof. sorry. Very Happy
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty @ Patagon

Beitrag  Gast Sa 05 Nov 2011, 22:10

was willst du sagen?
al dass was du schreibst erkenne ich.
das böse ist in jeder, dass gute ist in jeder, man kann nicht alles verhinderen und aus manche slechte erlebnisse wächst etwas gutes..
alles klar.

meine beitrag bezug sich auf die etwas repetetive und respektlose bemerkungen von andy auf alles weibliche wo eine straftat anzeigt...
welche ich wenig konstruktif achte in diese doch wichtige frage.

tatsache: sobald anzeige erstattet gibt es ein opfer entweder ist die tat reel und die anzeigererstatter(in) ist das opfer oder es ist gelogen und der angeklagte ist das opfer.
Weil dass ist mit schon klar, ich denke so eine falschanzeige ist sicher so traumatisierend wie eine vergewaltigung.

Es geht darum, daruber nachzudenken wie man heraus finden kann was passiert ist.
Ohne endlos in polemiek uber die böse frauen oder die böse manner(wie im GG-forum passiert) herum zu schwurbelen.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty andy

Beitrag  Gast Sa 05 Nov 2011, 22:12

danke für dein antwort ist interessant, muss aber unbedingt raus, ich werde später antworten.
(nein nicht in der chile=kirche Wink )

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Liebe Liese,

Beitrag  patagon Sa 05 Nov 2011, 22:37

Ich bin fast immer und auch hier, deiner Meinung. Ich rede und schreibe eigentlich fast immer mit dem Stilmittel der Ironie.

Ich denke nicht daran, dass das ja nicht jeder versteht, wenn man keine Smilies benutzt.

Wie du bin ich davon überzeugt, dass Strafen, besonders grausame Strafen immer alles viel schlimmer machen.

Ein Beispiel wie es früher war: Das Kind will seinen Eltern eine freudige Überraschung bereiten und wartet bis alle zum Essen am Tisch sitzen. Dann erhebt es die Stimme: "Mama, Papa..."
Zack, bekommt es eine Ohrfeige. "Bei Tisch wird nicht gesprochen" oder auch "Kinder haben in Gegenwart der Erwachsenen ihren Mund zu halten, bis man ihnen das Wort erteilt. VERSTANDEN?"

Was wuchs da heran? Erwachsene, die ihren Mund hielten, wenn ihre Nachbarn und Freunde, nachts aus den betten gerissen wurden, wenn ihnen alles, sogar ihr Leben genommen wurde.
So dressiert, konnten man sie dann ohne mit Widerspruch rechnen zu müssen, ja, sogar freiwillig, selbst in den Tod schicken.
An die Stelle des Gewissens trat die Angst.

Ich bin auch nicht dafür alles vergeben und vergessen. Alles hat einen Preis. Nur den muss eben jeder selbst zahlen und ihn nicht andere zahlen lassen. Ob durch Betrug wie heute oder mit Gewalt wie früher ist egal.
Die Schei.sse bleibt die gleiche. Nur die Methoden ändern sich.





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Beitrag  patagon Sa 05 Nov 2011, 22:39

Es zwar gerade nicht das, was ich sagen wollte. Aber ich freue mich trotzdem, dass du so schön mitgedacht hast.
lol!
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty wie geht die erziehung so in Israel, Pat?

Beitrag  984 Sa 05 Nov 2011, 23:00

damit sich das volk nicht darüber empört, dass mal wieder ein paar kinder und grossmütter in gaza ermordet werden? würdest du nicht meinen, dass kulturell frieden und koexistenz anders aussehen müssten? ich denke auch an die neuen häuser, die israel auf dem besetzten territorium baut. ich finde es übrigens auch immer vorzüglich, wie du probleme immer von beiden seiten beleuchtest. also ohne vorurteile und engstirnigkeit.
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Beitrag  patagon Sa 05 Nov 2011, 23:17

Was meinst du wohl, was ich von der Siedlungspolitik in Israel halte?

Ich war immer nur als Tourist da. Ich war übrigens auch in Jerusalem und denke erst recht, was ich immer schon dachte: Druck erzeugt Gegendruck und wenn Menschen nichts mehr zu verlieren haben, dann wird es richtig gefährlich.

Das, denke ich, sind Naturgesetze. Gegen die Natur kommt eh kein Mensch an, egal ob Wissenschaftler oder Idiot.
Die Natur ist einfach stärker.

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Beitrag  984 Sa 05 Nov 2011, 23:22

die kultur der nächstenliebe ist stärker.
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Nächstenliebe und Kultur?

Beitrag  patagon Sa 05 Nov 2011, 23:33

Ein weites Feld...
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty voila, andy

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 00:03

nochmals danke für dein antwort.
du schreibst sehr schnell glaube ich, und habe immer das gefuhl das ich werde angeschrien What a Face
die form macht schon viel aus und ich denk da liegt schon das grösste problem..

1) du hast natürlich schon ganz recht, ich kann nicht einerseits eine konstruktive diskussion fordern anderseits deine argumenten als schwachsinn betrachten; also korrektur ich finde deine argumentation nicht logisch; ich denke es sind die falsch anzeigerinnen die auf publizität und aufmerksamkeit geilen nicht die richtige opfer.

2)
Als Sofortmaßnahme um den ECHTEN OPFERN zu helfen:
a) Strafmaßkoppelung bei Falschanschuldigung an das Strafmaß der ursprünlich beschuldigten Tat
b) bei Nachweis von Falschanschuldigungen sofortiger Übertrag des ALLEINIGEN Sorgerechts (wie in versch. Bundesstaaten in USA und in Kanada bereits praktiziert nachdem denen die "Masche" zuviel wurde...) auf den falsch Beschuldigten (bie Besuchsrecht der Falschanschuldigerin nur noch unter Aufsicht z.B. beim Kinderschutzbund)

Dieser punkt finde ich eigentlich ganz richtig.Und ist auch mal einen konstruktiven lösungsansatz oder? Ich glaube absolut nicht das falschanzeige einen kavaliersdelikt ist.
Und ich muss eingestehen dass da wo ich manchmal oder öfters gedacht (oder geschrieben) habe, der JK sollte lieber mit sein leben weitermachen und dass alles hinter sich lassen , ich jetzt auch einsehe dass es nicht nur richtig aber auch mutig ist diesen fall nicht einfach auf sich beruhen zu lassen.
Wobei es mir dabei xtrem wichtig ist dass es darum geht das system in welche der falschanzeige so alltäglich geworden ist, zu vernichten, nicht einzele personen wie CSD oder andere falschanzeigerinnen.
Und hier gilt natürlcih auch in zweifel fur die angeklagten, und auch da werd es dann freispruch fur faslchanzeigerinen geben weil mann nicht beweisen kann was tatwirklich passiert ist.Leider.
Ich finde es ubrigens frappant, wenn man davon ausgeht das männer wie Jk in fàlle wie diesen die öpfer sind, sie die gleiche ratschlägen bekommen wie frauen früher nach vergewaltigungen so oft. 'komm vergess es, es ist vorbei, kannst nicht mehr daran ändern' Es ist wie ein spiegelbild.


Das sorgerecht für kinder ist naturlich eine extrem schwierige sache, ich bin mutter von 3 kinder, und jeder von denen hat freunde und freundinnen mit geschiedene eltern und ja da gibt es gute und haarstraubende erfahrungen. In die schweiz lief mal eine diskussion dass die eltern noch vor dass die kinder geboren sind, eigentlich schon festlegen sollten wie das sorgerecht geregelt ist, weil in eine konfliktsituation es soviel weniger gut zu klären ist wie oder was.
Ich glaube auf keinen fall das grundsätzlich die mütter die bessere eltern sind. Hier sollte absolut jeder fall einzeln betrachtet werden.
Wenn eine frau eine falschanzeige macht um dass sorgerecht zu erzwingen, ja dan sollte man schon sehr kritisch damit umgehen.Obwohl wenn dass erste gesetzt in kraft ist geht sie dan so oder so eine weile im knast oder?

Ich glaube man darf in diesen fall das wohl des kindes nicht vergessen. Und ich denke ein kind von ein seiner beiden eltern weg zu halten muss schon sehr sehr sehr wohl uberlegt und begrundet sein. Wenn nötig halt unter auflagen oder aufsicht. Aber nimmt die kinder nicht unnötig ihre eltern.

Schulungen, tagungen, conferenzen für anwalten, polizisten, richtern, und sozialbereich.
Absolut. Entwickelung von tools zum falschanzeige heraus zu filtern aber vorallem tools die helfen tunnelvision oder wie soll ich sagen diese befangene grundhaltung zu verhindern. Tools die einen team helfen kritisch und open minded einen fall anzugehen.
Ich weiss dass in holland mal fälle gab wo einen externe berater gehollt wurde um eben diesen blinde fleck zu verhindern.Schon die bereitschaft seine ermittelungen durch andere 'uberprufen' oder 'durchleuchten' zu lassen leitet zu mehr transparenz und wenig verfilze verbohrte berufshaltung.

Aber, nochmal, Liese. Selbst Du bist inzwischen schon auf die MAchenschaften reingefallen.

Ich weiss nicht in welche machenschaften ich hereingefallen bin. Es ging immer um dein ton und dein stil, andy.

Vielleicht gibt es eine nachweisliche zunahme von falschanzeigerinnen Andy, gibt es aber eine nachweisliche abnahme von den richtige misbrauch? oder dessen dunkelziffer. Und wo kommt den effektif die gutlaufende kinderporno machine her? Oder den frauenhändel? Oder meinst u dass gibt es nicht? Du redest denke ich vorallem von anzeige von sexueller uberriff innerhalb beziehungen?

Du hast bemerkungen gemacht wie 'verständlich dass einem die hand ausrutscht' oder 'wenn sie jemandem eine blasst hält sie endlich mal das maul und hat was im kopf,' dass finde ich wirklich nicht sehr konstruktif (the understatement of the day) in diese diskussion und es macht deine haltung auch irgendwie nicht ganz glaubwurdig.
Oder gibt das gefuhl das du dich wirklich um die richtige opfer sorgst.


Emanze bin ich wohl kaum.
Habe meine karriere mit liebe zurcukgestellt um mutter zu sein.
Fur mich ist emanzipation dass ich das selber entscheiden konnte.

Danke fur den Arte-tip. Bin ganz gut bekannt mit den scheiss der pharmaindstrie. Wir mussten einmal das medikament ändern bei einen klient wo endlich gut eingestellt war weil die vollidioten das in der schweiz von der markt gehollt hatten um es durch ein teureres zu ersetzen. Gottseidank ist die französische grenze in die nähe.
Auch falschanzeige von misshandelung sind langsam in dem heimbereich alltag und eine probates mittel ein nervigen kollege mal eins auschzuwischen.Deshalb gilt auch hier möglichst viel transparenz und soviel wie mögliche unabhangige intervenanten. Kein cliquebildung mit tunnelvision möglich machen.




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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Re Liese:

Beitrag  patagon So 06 Nov 2011, 00:13

"Wobei es mir dabei xtrem wichtig ist dass es darum geht das system in welche der falschanzeige so alltäglich geworden ist, zu vernichten, nicht einzele personen wie CSD oder andere falschanzeigerinnen.
Und hier gilt natürlcih auch in zweifel fur die angeklagten, und auch da werd es dann freispruch fur faslchanzeigerinen geben weil mann nicht beweisen kann was tatwirklich passiert ist."

Und dann bist du aber gleichzeitig für noch mehr Bürokratie?

Für alles Experten, Klugscheißer, die die "Angelegenheiten" zumindest theoretisch durchdenken.

Wie wäre es mit einer Gesellschaft von selbstbestimmten freien Menschen?
Menschen die sich nicht erst versprechen gemeinsam Kinder zu haben um sie dann auseinanderzureißen? Die sich vielleicht mal vorher überlegen, dass alles seinen preis hat und es besonders wenn es um Liebe und Kinder geht, Schnäppchen eigentlich zu teuer sind.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty nicht mehr burokratie, mehr transparenz

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 00:31

nicht mehr experten
aber weniger clique
mehr austausch
mehr offenheit

das ist ja auch dass grosste problem beim JK-fall die mangelende offenheit und transparenz...

gesellschaft von selbstbestimmte freien menschen, ja gerne, wie macht man das?
was wenn menschen nicht frei sein wollen, und nicht selbstbestimmt? Sondern sich gern durch fernsehen und media führen lassen?

was kindern angeht wäre die diskussion das sorgerecht schon vor geburt festzulegen nicht so abwägig oder?
Ich behalte das auto und der hund , du die kinder What a Face

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty liese und patagon

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 01:09

patagon: Wie wäre es mit einer Gesellschaft von selbstbestimmten freien Menschen?
Menschen die sich nicht erst versprechen gemeinsam Kinder zu haben um sie dann auseinanderzureißen?
das wäre wunderbar, nur bräuchte es dazu die wirkliche liebe, zu sich, zum zweiten elternteil und zum kind....

die liebe, kinder NUR um der kinder willen zu bekommen und NICHT zu all diesen merkwürdigen zwecken zu denen manche in ihrem egotrip kinder in die welt setzen.....

sei es um nicht mehr arbeiten gehen zu müssen, sei es um unterhalt von nem mann zu bekommen und versorgt zu sein, sei es zur krönung einer beziehung, sei es um eine beziehung mit dem kind kitten zu wollen, sei es um nen nachfolger für seinen betrieb zu haben, sei es um sie nach ihrem ebenbild formen zu wollen, sei es um die von ihnen selbst nicht erreichten leistungen zu erfüllen, sei es um die vielen netten kindersachen mal selber kaufen zu wollen etc.etc.etc.

wieviele kinder werden automatisch zum opfertum geboren, weil sie die erwartungen der egotrips der eltern erfüllen sollten ???

niemand, der seine kinder wirklich liebt, wird auf ihrem rücken seine persönlichen differenzen mit wem auch immer austragen.....oder seine persönlichen ziele auf kosten der kinder zu erreichen versuchen....

und wenn man mal die gründe allein in der umgebung genau betrachtet, warum manche menschen kinder in die welt setzen, dann wundern wir uns, weil die welt ist, wie sie ist ???

also mich wundert da absolut gar nix.....mich erstaunt eher, dass sie nicht noch viel schlimmer ist, als sie ist.....

liese:gesellschaft von selbstbestimmte freien menschen, ja gerne, wie macht man das?
was wenn menschen nicht frei sein wollen, und nicht selbstbestimmt? Sondern sich gern durch fernsehen und media führen lassen?
liese, wie man das macht ist ganz einfach.....man braucht es nur selbst zu TUN.....

wenn andere nicht frei sein möchten, dann ist das auch zu akzeptieren.....dann sollte man der anderen tun mit abstand beobachten.....man kann darüber reden, für aufklärung und sensibilität sorgen, aber wirklich was tun, können auch nur sie selbst....wenn wir anfangen, für sie zu tun, sind wir nicht besser als fernsehen und media.....

der mensch IST von natur aus selbstbestimmt und ist er noch so verzogen, irgendwann ist jeder erwachsen, das zu erkennen und MUSS eben selber tun.....

solange er sich kopflos in dinge stürzt oder die wahrheit der naturgesetze wie immer auch umgehen möchte, solange wird er leiden.....das allein muss jeder wissen.....

kachelmann hätte sich all das erspart, wäre er klare wege für SICH gegangen und hätte somit auch andere nicht belogen und sich längst von CSD getrennt.....

CSD hätte sich all das erspart, hätte sie dasselbe gemacht....

es täte der menschheit viel besser, wir würden alle die eigenverantwortungen statt ständig andere schuldige suchen.....
das wäre meiner meinung nach der beste und der einzig richtige ansatz um zu einer guten und freien menschheit zu gelangen....
ist aber niemand aufgehalten, das ab sofort für sich zu tun, oder ??....und kann natürlich auch jeder die bildzeitung anklicken, sich darüber aufregen und deren werbebudget erhöhen.....bestimmt ja jeder SELBST was er tut....

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty nina

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 02:14

du meinst etwa wie L.Tostoi

Jeder denkt darüber nach die Welt zu verändern, aber niemand denkt daran sich selbst zu ändern".


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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty ja liese....

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 02:24

so meine ich das....
Blumen

zu den kindern:
Deine Kinder sind nicht deine Kinder. Sie sind die Söhne und Töchter der Sehnsucht des Lebens nach sich selbst.

Sie kommen durch dich, aber nicht von dir, und obwohl sie bei dir sind, gehören sie dir nicht.

Du kannst ihnen deine Liebe geben, aber nicht deine Gedanken, denn sie haben ihre eigenen Gedanken.

Du kannst ihrem Körper ein Heim geben, aber nicht ihrer Seele, denn ihre Seele wohnt im
Haus von morgen, das du nicht besuchen kannst, nicht einmal in deinen Träumen.

Du kannst versuchen, ihnen gleich zu sein, aber suche nicht, sie dir gleich zu machen.

Denn das Leben geht nicht rückwärts und verweilt nicht beim Gestern.

aus Kahlil Gibran

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Nina, liese

Beitrag  patagon So 06 Nov 2011, 02:53

Nina: "sei es um nicht mehr arbeiten gehen zu müssen, sei es um unterhalt von nem mann zu bekommen und versorgt zu sein, sei es zur krönung einer beziehung, sei es um eine beziehung mit dem kind kitten zu wollen, sei es um nen nachfolger für seinen betrieb zu haben, sei es um sie nach ihrem ebenbild formen zu wollen, sei es um die von ihnen selbst nicht erreichten leistungen zu erfüllen, sei es um die vielen netten kindersachen mal selber kaufen zu wollen etc.etc.etc."

Das alles mögen Gründe sein, aber man muss sie sich schließlich nicht zu eigen machen und man sie anderen auch nicht zwingend unterstellen.

Ich höre sehr oft als Entschuldigung für alles mögliche, was man eigentlich selbst nicht so gut findet, "Aber, wenn ich es nicht mache, macht es ein anderer."
Dann wäre das gute Geschäft weg.

Aber vielleicht findet sich ja kein anderer für so eine Sauerei.

Wie wäre denn das? So stelle ich mir eine freie Gesellschaft vor. Ohne Betrug und Heuchelei.

Wie viele gute gelegenheiten haben wir denn schon ausgeschlagen und eventuell sogar dafür Nachteile in Kauf genommen?

Liese, nein, ich denke nicht dass irgendeine übergeordnete Instanz, Kirche, Staat, Krise, usw..uns Entscheidungen abnehmen kann.
Dein Tolstoi Zitat
Der Staat kann möglicherweise ein paar organisatorische Hilfen bieten, aber die Wahrheit liegt für jeden offen sichtbar auf der Hand, bei den allermeisten Dingen. Entweder man macht etwas, oder man macht es eben nicht.
Es ist eigentlich einfach, aber gesellschaftliche Strömungen, Regeln und gar Verbote, sind so gut wie nie hilfreich.







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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty patagon

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 03:03

patagon: Ich höre sehr oft als Entschuldigung für alles mögliche, was man eigentlich selbst nicht so gut findet, "Aber, wenn ich es nicht mache, macht es ein anderer."
Dann wäre das gute Geschäft weg.
das ist eben die lüge, der selbstbetrug und damit DER verstoss gegen das naturgesetz.....zu GLAUBEN oder sich vorzuspielen es wäre ein GUTES geschäft....
fakt ist: wenn etwas NICHT GUT IST, dann kann es gar KEIN gutes geschäft SEIN.....ganz einfach ist das, oder ?

also IST bei jedem selbst zu hinterfragen, welche geschäfte ER selbst wirklich unterstützt.....jeden tag bei seinem einkauf oder welche geschäfte er wirklich macht, wenn er selbständig ist....

wirklich gute ???....denn wenn sie nicht wirklich gut sind, schaden sie letzendlich AUCH IHM selbst.....

kann doch kein mensch wirklich so dumm sein zu GLAUBEN, er hätte ein GUTES geschäft gemacht, wenn er sich z.b. nen billigen giftfetzen kauft und SELBST anzieht oder billigen müll kauft und ihn SELBST isst...wo bitte ist denn das am grunde ein GUTES geschäft für den menschen...??....nicht für das geld sondern für den menschen....der mensch ist NICHT ident mit geld und manchmal kommt mir vor, die differenzierung ist verloren gegangen....


Zuletzt von Nina am So 06 Nov 2011, 03:24 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty aber, pat

Beitrag  Gast So 06 Nov 2011, 03:23

Es ist eigentlich einfach, aber gesellschaftliche Strömungen, Regeln und gar Verbote, sind so gut wie nie hilfreich.

du bist ein anarchist Twisted Evil

na da sind wir uns uneinig, ich denke ohne gewisse abmachungen und regeln reagiert das chaos und das recht der stärkste.
regeln sollten aber klar, für alle gleich und immer wieder uberpruft und hinterfragt werden.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Ich bin ein Anarchist, Liese,

Beitrag  patagon So 06 Nov 2011, 03:41

Wenn du voraussetst, dass es zwei wichtige Dinge zu beachten gibt. Freiheit und Respekt.

Ja, dann stimmt es und dann denke ich, damit das auch niemand vergisst, ist es ganz gut, hin und wieder durchblicken zu lassen, dass man nicht ganz unbewaffnet, alleine und hilflos ist. Nur, vorsichtshalber und - damit niemand auf dumme Gedanken kommt...
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Och liese, fehlt dir die Fantasie ...?

Beitrag  Demokritxyz So 06 Nov 2011, 03:41

liese:

du hast einen Link irgendwo platziert zu diesem texanischen Vater [und Richter], welche seine Tochter misshandelt und beruflich andere Menschen be- oder verurteilen soll: Hast du das Video angeschaut?

Ich habe reingeschaut, aber mir wurde so schlecht, dass ich nicht weiterschauen konnte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p780-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48689
Vgl. Demokritxyz Posting, 04.11.2011, S. 37, 17:05 h Richter in Texas ...
Anm.: Wegen illegaler MP3-Downloads ‚schenkt Richter seiner Tochter ein’ und super ‚eingespurtes’ ‚Standard-Doofkopp-Target’ zeigt schimpfend mit Finger auf ihre Tochter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p740-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48634
Ja, hab' ich gesehen. Und insbesondere ist mir die angetraute(?) 'Standard-Doofkopp-Else' aufgefallen, die (zwischendrin) zu ihrer Tochter geht, mit dem Finger auf sie zeigt und sie beschimpft. Du solltest das Video zuende sehen. Sein Target hat der Richter super eingespurt, oder? Hattest du vor der Stelle schon weitergezappt ...?

Hast du auch mal ein Video gesehen, wie ein KZ-Aufseher auf dem Strafbock 'einschenkt'?
Nun frage ich dich, wie in deiner Fantasie wohl die Bestrafungsrituale des "prügelnden Staatsanwalts" ausgesehen haben, der die Strafverfahren gegen jugendliche Beschuldigte gern eingestellt hat, wenn er in seiner perversen Gedankenwelt und Veranlagung mit seiner Selbstjustiz mal 'ran' durfte.

Anschließend wirf bitte einen Blick auf die Diskussion zum 'dolus QUARKuloris' (Vorsatz) dieses Staats- anwalts. Was sagt dir das zu Selbstreinigungseffekten innerhalb der Justiz und dem dort vorherrschenden 'Nährboden' ...?
liese:

Und bei mir ist dann der 'zwanziger abbe [Schwarze Abbé ...???]', einiges wurde mir klar, wieso ich mich so ärgere über den Ton und Stil von Andy und immer mehr auch Gabrielle.

Jawohl, es gibt Falschanzeigerinnen, und dagegen muss man agieren, aber gegenüber jeder Falschanzeigerin stehen eine Unmengen von wirklich Misshandelten und missbrauchten Kindern, Frauen, Jungen und auch Männer.

Und ja, das Wort Opfer wird missbraucht, aber das heißt nicht, dass es keine Opfer gibt, und dass die nicht respektvoll behandelt werden sollen.

Ich sehe schon ein, dass falsche Missbrauchsanzeigen sich zu einer Waffe entwickelt haben, womit man oder frau jemandem mutmaßlich sehr viel Schaden zufügen kann.

Und ich denke, es ist effektiv wichtig zu schauen, wie man im Strafsystem, im Sozialbereich die faulen Äpfel rausholen kann.

Für jedes von eure eingestellte Falschanzeigerin-Verfahren gibt es Unmengen von richtigen Fälle. Richtiger Missbrauch.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p780-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48689
liese, du hast vieles richtig verstanden - nur den eigentlichen Kern nicht.

Das ist der Unterschied zwischen der Causa Kachelmann (und evtl. einigen anderen Fällen) und den Standardverfahren 'normaler' Falschbeschuldigungen. Und diesen Unterschied versuchen Gabriele Wolff und Andy Friend zuzuschütten, weil ihnen das Ergebnis nicht passt.
Vgl. Demokritxyz Posting, 25.10.2011, S. 19, 20:32 h Genau Gabriele Wolff: Causa Kachelmann ist "Normalfall" ...
Anm.: Wo, außer beim Tatvorwurf gibt es Parallelen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48004

26.10.2011, S. 20, 12:14 h @Gabriele Wolff: Zwischen "Hühnern" und Targets kannst du nicht differenzieren ...???
Anm.: Ergänzung der Fragen: Wo, außer beim Tatvorwurf gibt es Parallelen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48040
Gabriele Wolff möchte gern die Justiz vom (Vorsatz bei:) Schuld und Intrige freiwaschen. Und bei Andy Friend ist es nicht die Justiz, sondern die Medien.

Es geht beiden somit darum, durch eine Vielzahl von (abstrußen) 'Parallelfällen' die Causa Kachelmann in die Ecke: Pleiten, Pech und Pannen zu manövieren; denn irgendeiner muss nach dem freisprechenden Urteil schuld an dem Prozess des Jahres sein.
Vgl. Demokritxyz Posting, 03.11.2011, S. 35, 12:09 h Ach steffi: Sabine W. weiß am besten, was laufen sollte, oder ...?
Anm.: Von den drei Möglichkeiten passen alle Mosaiksteine nur zur beabsichtigten ‚Auftragsverurteilung’

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p680-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48550

19.09.2011, S. 45/XXVII, 22:53 h @Gabriele Wolff: Hinter DEINEM Horizont gehts weiter ...
Anm.: Entwicklung und Einsatz des scharfer Schwerts: „Dann sag ich eben, du hast mich vergewaltigt.“ Wichtig ist die Cover Story, 'Jagdschein' für Sabine W., Geheimhaltung des schriftlichen Urteils

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#46220
'Drahtzieher' und 'Marionettenspieler' einer 'Meta-Justiz der Macht/Männerfreundschaften' gibt's ja nur im Ausland. Oder in der früheren DDR war das aus schauspieldemokratischer Sicht gängige Praxis.

Was passiert eigentlich, wenn diese Noch-DDR- und später Ex-DDR-Mannschaft dortiger Funktionseliten mit ihren Netzwerken im Rahmen der 'Offenen Hand' (aus dem schwarzen Loch) ihre Volkskammer abschaffen und sich unter den 'Rettungsschirm der bundesdeutschen Schauspieldemokratie' stellen und dort (entmarxisti- siert ...?) wieder in Amt und Würden kommen ...???
Vgl. Demokritxyz Posting, 10.11.2010, S. 6/X, 12:04 h @karlsson: Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse ...?
Anm.:: Übernahme ‚alter’ Richter in Rechtsordnung ‚neuer’ Gesellschaftsystem, Rainer Eppelmann, DDR-Minister für Abrüstung und Verteidigung, integriert NVA in Bundeswehr

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-100.htm#21786

26.09.2011, S. 6/XXVIII, 12:41 h @Gabriele Wolff: Wieder zu kurz 'gedacht' ...?
Anm.: Schwarze und rote Seilschaften im Komplex MDR, Burda, Kachelmann, NS-Vergangenheit und Integration in Politik, Justiz und Geheimdienste, Alice Schwarzer mit ihre heterosexuellen Vergangenheit Bruno und Udo Jürgens (in ' ner ‚Schwanzpause’ …?) Alfred Spier (Phoenix) im Interview

24.09.2011, Phoenix, Im Dialog: Alfred Schier mit Alice Schwarzer

http://www.phoenix.de/alfred_schier_mit_alice_schwarzer/403333.htm
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46451

02.11.2011, S. 31, 11:36 h Das Schnatttern der Gänse (in den Geisterstunden)
Anm.: MDR-Komplex nur Teilapekt des schwarzen Lochs’, Nachrichten aus dem “Sumpf“, J_Kachelmann: „Es geht erst los, und das in die richtige Richtung.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p600-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#48417
Andy Friend hat gestern um 23:05 Uhr unter "Wohl ein gefundenes Fressen für Demo" einen Link zum neusten Beitrag von RA Stefan Scherer gesetzt, der wieder voll nach meinem Geschmack ist - vom Stil und Inhalt:
Es geht dabei um Manfred Kolbe (CDU), u.a. ehemaliger Justizminister in Sachsen (2000 - 2002) unter dem Ministerpräsident Kurt Biedenkopf - vom FOCUS & Co. sogenannter "Sachsen-König".

http://www.focus.de/politik/deutschland/profile-ein-koenig-darf-nicht-kaiser-werden_aid_152815.html

Kolbe ist dreimal(!) wegen Tankbetrugs aufgefallen: Jedesmal wurden die Verfahren eingestellt - im dritten allerdings gegen EUR 1.000,-- Geldbuße. In allen Fällen hatte er sich (erfolgreich) eingelassen, die Zahlung wegen "Stress vergessen" zu haben (ich musste sofort an den Status Quo VOR der französischen Revolution denken mit meiner implizierten Gleichsetzung von damaligem Adel und heutigen schauspieldemokratischen Politikern).
Nun darfst du gern versuchen, einen Zusammenhang zum Gestank des "Sachsensumpf" zu riechen, den Gabriele Wolff NIE erkennen könnte:
ZAPP Medienmagazin, NDR - Unerwünschte Recherchen im "Sachsensumpf"

https://www.youtube.com/watch?v=mdRWHhtuqig

ZAPP Medienmagazin, NDR, 18.08.2010 - Urteil im Sachsensumpf-Prozess

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/medien_politik_wirtschaft/sachsensumpf104.html

http://www.zeit.de/online/2007/47/sachsen-affaere

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-55508009.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sachsensumpf-urteil

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,711705,00.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-08/sachsensumpf-urteil-justiz

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29#Sachsensumpf-Kontroverse

http://www.mafialand.de/inhalt/zusammenfassung/schlagwoerter/sachsensumpf

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Demo

Beitrag  Gast_0009 So 06 Nov 2011, 04:15

Wenn Du Dich über Korruption auslässt, das scheint Dir ja das Hauptthema im Fall Kachelmann zu sein, dann müsstest Du m.E., wie ich schon mal gesagt habe, Dein Sourrounding erweitern:

Guck doch mal im Korruptionswahrnehmungsindex nach,

http://de.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

welche Länder zuoberst auf der Liste stehen (also, wenn man davon ausgeht, dass dieser Index ein gewisses Mass an Repräsentativität aufweist. Wie ist nun diese Varianz zwischen den ca. 180 Staaten der Welt, was die Verbreitung von Korruption anbelangt, zu erklären? Haben wir es mit subjektiven Faktoren zu tun? Haben wir es mit Faktoren auf der Handlungsebene zu tun? Oder haben wir es vor allem mit strukturellen Faktoren zu tun? M.E. kommst Du hier weder mit Deinen Begrifflichkeiten von "Drahtziehern, noch Marinettenspielern noch anderen von Dir eingeführten Begriffen zum Ziel.

Die Literatur hält diesbezüglich z.B. fest:

Die am häufigsten verwendete Formel, um die Entstehungsbedingungen von Korruption zu
beschreiben, bietet Klitgaard in Form einer vereinfachten Gleichung: C = M + D – A
(C=Corruption; M=Monopoly; D=Discretion; A=Accountability) (Klitgaard 1988).
Widerrechtliches, korruptes Verhalten entsteht, wenn öffentliche Agenten über weitgehend
monopolisierte Entscheidungsbefugnisse verfügen und dabei in einem Umfeld mangelnder
Transparenz agieren, in welchem die zu erwartenden (Straf-) Kosten gering sind.


Ein Ursachenfaktor wäre offenbar z.B. auch die Qualität der staatlichen Bürokratie:

Die Qualität der Bürokratie
Die Rolle der staatlichen Institutionen hinsichtlich ihrer Qualität für wirtschaftliche
Entwicklung und der Zufriedenheit der Bevölkerung ist weit gehend anerkannt. Die Qualität
wiederum steht unbestritten im Zusammenhang mit der Erfüllung ihrer Aufgaben durch die
Beamten selbst. Die Qualität1 der Bürokratie variiert jedoch stark zwischen verschiedenen
Ländern. Eine quantitative Erhebung von 35 Entwicklungsländern stellte bei kontrollierten
Faktoren wie Ländereinkommen (GDP), das relative Entwicklungsniveau, Bildungsstand und
ethnolinguistische Diversität strukturelle Einflussmerkmale fest, die offensichtlich wichtige
Bestandteile für effektive Bürokratien darstellen. Der Studie zufolge sind die wichtigsten
Faktoren für eine hohe Qualität der bürokratischen Institutionen vorab (i) eine
„meritokratische“ Einstellungspraxis (Einstellung und Förderung auf Grund von Leistung und
Kompetenz), gefolgt von einer (ii) internen Beförerderungsstrategie. Die Studie zeigt
hingegen beim Effekt von kompetitiven Gehältern keine klaren Tendenzen (Rauch und
Evans 1999). Die Studie zeigt zusammenfassend, dass der Umfang von Korruption umso
bedeutender zu sein scheint, je weniger die Anstellung sowie auf einer meritokratischen
Beförderungspraxis basiert, die vor allem Leistung als wichtigstes Kriterium berücksichtigt.
Auch die Orientierung an der eigentlichen Aufgabenerfüllung kann zu einer Erhöhung der
Qualität beitragen, wenn man bedenkt, dass in einigen Ländern die Praxis vorherrscht, durch
das Angebot von Stellen im öffentlichen Dienst die Situation der Unterbeschäftigung in den
privaten Sektoren zu entschärfen (Tanzi 1998: 572).


Also: Um es gelinde auszudrücken: Ich halte allgemein Deine Begrifflichkeiten eher für Schrott und eher erkenntismindernd, statt, dass sie eine saubere Analyse über Korruption liefern würden.

http://kit10.info/Corruption_chapter1to4_PART1.pdf
Gast_0009
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 33 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

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