Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

**Oldoldman** Mi 09 Nov 2011, 23:32

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman

Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 09:12

Schau, mein Focus auf die Welt kommt der von Fernand Braudel sehr nahe:

Insgesamt unterscheidet damit Braudel drei Zeitebenen. Die unterste Schicht wird gebildet von einer langsam fließenden Geschichte, in der Veränderungen kaum wahrnehmbar sind, einer histoire quasi immobile, die Braudel auch géohistoire nennt. Diese Zeit ist die der Naturerscheinungen, in der alle Bewegungen in einem Kreislauf an ihren Ausgangspunkt zurückkehren. Es ist dies die Geschichte der Täler und Gebirge, der Inseln und Küsten, des Klimas, der Land- und Seewege. Die darüberliegende Schicht ist jene, welche später besonders mit dem Begriff der longue durée verbunden wurde. Es ist die Zeit der in langsamen Rhythmen verlaufenden Geschichte, der größeren sozialen, kulturellen, ökonomischen und politischen Strukturen, die einen Zeitraum von ein, zwei Jahrhunderten umfassen können. Ganz an der Oberfläche befindet sich letztlich die Geschichte der Ereignisse, die histoire événementielle. Geschichte lässt sich nach Braudel nicht verstehen, wenn nur diese letzte Ebene betrachtet wird, vielmehr erscheinen die menschlichen Ereignisse wie bloße Wellen auf der Oberfläche des Stroms der Geschichte, ohne deren tieferen Grund zu berühren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fernand_Braudel

patagon Sa 19 Nov 2011, 09:37

"Es ist dies die Geschichte der Täler und Gebirge, der Inseln und Küsten, des Klimas, der Land- und Seewege. Die darüberliegende Schicht ist jene, welche später besonders mit dem Begriff der longue durée verbunden wurde. Es ist die Zeit der in langsamen Rhythmen verlaufenden Geschichte, der größeren sozialen, kulturellen, ökonomischen und politischen Strukturen, die einen Zeitraum von ein, zwei Jahrhunderten umfassen können. Ganz an der Oberfläche befindet sich letztlich die Geschichte der Ereignisse, die histoire événementielle."

Klingt irgendwie total esoterisch, findest du nicht auch?

Gast Sa 19 Nov 2011, 09:41

es klingt nach Nina und Patagon `````und ein ganz klein bisschen nach Karl May~~~~
AHA, deshalb verteidigt Ch. die WäPfui

Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 09:45

Jetzt wo Du es sagst! Ich bin selbst fast erschrocken, als ich den Text noch einmal gelesen habe! :-)
Aber Fernand Braudel hat nun wirklich nix mit Esoterik zu tun!
http://www.binghamton.edu/fbc/

Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 09:46

und fühlt sich überfordert? Ich mein', er hat zwar gesagt, dass er keine Einarbeitszeit braucht. Möglicherweise versteht er sich als optimal zu spielende 'Marionette', oder kann er das alles aus dem Ärmel zaubern? Warum aber dann die Aktivisten unter sich ...?

FOCUS:
...
Die GBA wird den bislang für die verschiedenen Einzelverbrechen der Terrortruppe zuständigen Stellen die Ermittlungen nicht entziehen, sondern wird sich von den örtlichen Behörden zuarbeiten lassen.
...
Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten.
...
http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.11.2011, S. 8/XXIX, 20:58 h MAD als dritter Geheimdienst kann nur große Löcher sprengen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49750

Oder interpretierst du die Verteilung der Ermittlungen auf viele Schultern als Folge von Bremsspuren in der Unterhose aufgrund des Schicksals seines Vorgängers in heißesten Tagen der Bundesrepublik ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Buback#Die_Ermordung

Ich mein', mit so 'nem Neonazi-Netzwerk ist vielleicht nicht zu spaßen, aber wenn es nur drei(?) Mann sind (zwei schon tot, der Mannweibfeger inhaftiert) und der MAD(?), aber nicht Beate Z., das Große Loch in das Haus gesprengt hat ...

Gast Sa 19 Nov 2011, 10:29

@Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...
Demokritxyz Heute um 21:46

[...]
FOCUS:
...

Die GBA wird den bislang für die verschiedenen Einzelverbrechen der Terrortruppe zuständigen Stellen die Ermittlungen nicht entziehen, sondern wird sich von den örtlichen Behörden zuarbeiten lassen.
...

Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten.
...

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49757

Das BKA wäre personell überfordert, würde es die polizeilichen Akten von mindestens 9 Morden und 14 Banküberfällen selbst übernehmen und bearbeiten, die der Terrorzelle ja erst einmal beweissicher zugerechnet werden müssen – und wie will man die Verantwortung der überlebenden Komplizin beweisen, wenn sie beispielsweise an keinem Tatort war? Selbst die Schiene der Zugehörigkeit zur terroristischen Vereinigung muß ja erst einmal belegt werden, sonst stellt sie sich noch als harmlose Hausfrau dar, die die Wohnung nur unter dem traumatischen Eindruck des ihr per Handy angekündigten Selbstmords von Mann und Freund und deren entsprechender Auftragserteilung begangen hat. Nicht ohne Grund sagt sie nicht aus. Sie will erst einmal wissen, was die Gegenseite ihr überhaupt anhängen kann, damit ein Deal auch wirklich günstig ausfällt.

Auch die Strafbarkeit und das Strafmaß der Unterstützer hängt davon ab, welche Taten die Zelle nachweislich begangen hat. So wird das BKA die jetzt konkret erforderlichen Nachermittlungen (mutmaßlich an der sehr sehr kurzen Leine) leiten, die Vor-Ort-Arbeit aber den Länderpolizeien überlassen. Das scheint mir eine effektive Aufgabenverteilung zu sein, die für eine kluge Sachleitung des GBA spricht.

Bislang spricht alles, wie auch von mir von Anfag gewertet, für eine ›geschlossene Zelle‹ mit einigen rechtsextremistischen Unterstützern, die für die Logistik (Ausweise, Video, Anmietung von PKW und Wohnwagen, Überlassung von Bahncards etc.) sorgten. Der Mieter, der ihnen zwei Wohnungen in Zwickau untervermietete, hat allerdings bereits bestritten, die wahren Namen seiner Untermieter und deren Umtriebe gekannt zu haben.

Einige von den Unterstützern waren offenbar Ende der neunziger Jahre V-Leute des Verfassungsschutzes. Die weitere Aufklärung wird sich also auch diesen Fragen widmen müssen:

Fest steht: Der Staat war mehrfach dicht dran an der Nazi-Bande. Nach Informationen des SPIEGEL führte der Verfassungsschutz mindestens drei V-Leute im Umfeld des Zwickauer Trios. Trotzdem gelang es nicht, die Gesuchten zu schnappen. Im Jahr 2000 sollen Zielfahnder das Trio in Chemnitz aufgespürt haben, doch es passierte einmal mehr: nichts.
Die große Nähe zur rechtsextremen Szene lässt das Versagen der Ermittler noch größer erscheinen, denn es legt zugleich den Verdacht nahe, dass man an den entscheidenden Stellen nicht entschlossen genug agierte, das Trio womöglich sogar gewähren ließ.
Entweder die V-Leute in Zschäpe, Mundlos' und Böhnhardts Nähe waren nichts wert, weil sie die entscheidenden Informationen nicht kannten. Oder sie waren nichts wert, weil sie die entscheidenden Informationen nicht weitergaben. Letzteres wäre noch unangenehmer für die Ermittler, in diesem Fall wäre das gesamte Konzept des Verfassungsschutzes nutzlos gewesen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,798736,00.html

Was diese groteske Façette des Falls angeht, weiß man wirklich nicht, ob man lachen oder weinen soll:

Der Militärische Abschirmdienst (MAD) wurde kurz nach dem Verschwinden der rechtsradikalen Terroristen Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Zschäpe im Jahr 1998 über den Aufenthaltsort des Trios informiert. Wie FOCUS berichtet, hatte dies der Präsident des MAD, Karl-Heinz Brüsselbach, den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontroll-Gremiums (PKG) des Bundestags in geheimer Sitzung am vergangenen Dienstag mitgeteilt. Ein V-Mann des MAD hatte diesen Tipp an eine Außenstelle der Behörde in Leipzig gemeldet. Die brisante Information wurde zwar in die MAD-Zentrale nach Köln weitergereicht – blieb dort aber liegen. Brüsselbach konnte diesen Vorgang im PKG nicht aufklären.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Nun ist zwar der MAD in keiner Weise für die Beobachtung von verfassungsfeindlichen Bestrebungen zuständig – aber wieso die Info nicht wenigstens an den zuständigen Dienst weitergeleitet wurde, ist dann doch unerfindlich. Sind die dort wirklich mad? 1998 wurde nach allen drei Personen mit Haftbefehl wegen Vorbereitung eines Sprengstoffanschlags gefahndet.

Was genau Du jetzt gegen den neuen GBA zu haben scheinst, erschließt sich mir leider nicht.

Achja:

Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten. Es bestehe jedoch der Verdacht, dass hinter den eigentlichen Mördern ein noch bislang unbekannter Drahtzieher stehe.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Diesen FOCUS-Unfug mit dem ›Drahtzieher‹ würde ich in etwa so einschätzen wie die FOCUS-Schlagzeilen über neu aufgetauchte Zeuginnen, die dem Angeklagten Kachelmann das Genick brechen werden. Klappern gehört zum Handwerk, und geheimnisvolle Drahtzieher verkaufen sich nicht schlechter als Sex. Animateure tummeln sich nicht zuletzt in den Medien, und nicht nur in Ferienanlagen.

patagon Sa 19 Nov 2011, 10:39

Chomsky: "Jetzt wo Du es sagst! Ich bin selbst fast erschrocken, als ich den Text noch einmal gelesen habe! :-)
Aber Fernand Braudel hat nun wirklich nix mit Esoterik zu tun!"

HB, zu Tode erschrocken? OMG, das wollte ich natürlich nicht.
Für diese Irritation finde ich auch nur eine Erklärung.

Du selbst bist halt ein total spirituelles HB Männchen mit einer uralten Seele. Beeindruckend.

Ist damit vielleicht auch dein übliches Kauderwelch zu erklären?

Kann es sein dass die Geister Verstorbener Besitz von deiner Zunge bergreifen und dir Dinge diktieren, die du selbs nie sagen, geschweige denn denken oder gar verstehen würdest?

Ich jedenfalls, sehe dich jetzt mit total anderen Augen. Hatte ich doch schon bei deinem Weltbild Bauklötzer gestaunt.
Irgend ein Wiki Schmierer hat offenbar das wirre feinstoffliche Zeugs direkt aus deinem Kopf kopiert und es dann widerrechtlich im Internet veröffentlich.

Erkläre uns bitte die genaue Technik.
Handelt es sich um schwarze Löcher?
Funktioniert das etwa via Channeling?

Oder pflegts du Engelskontakte?

Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 10:58

Lass Dir doch wieder mal Deinen Schnuller von Mami oder Papi reinstecken, das ersparrt uns Dein ödes und ellenlanges Geplärre! Unglaublich, wie hoch hier die Idiotendichte in diesem Forum ist! :-D

Andy Friend Sa 19 Nov 2011, 11:55

Selbstkritk der Medien?

15.11.11 | Die Anwaltsrolle des Journalismus: Wie viel mediale Nähe vertragen Gerichtsverhandlungen?
Wahrheit vs. Geheimhaltung

„Der Fall Jörg Kachelmann ist komplett aus dem Ruder gelaufen“, stellt Moderator Christoph Krachten fest. Während des Prozesses um den ehemaligen Wettermoderator griffen nicht nur einschlägige Boulevard-Medien jedes schmutzige Detail auf. „Selbst im Magazin der Süddeutschen Zeitung durften Kachelmanns Kollegen und Geliebte private Details aus seinem Leben ausplaudern“, erinnert sich Günter Bartsch, Geschäftsführer von Netzwerk Recherche. Dabei wurde die journalistische Verantwortung erheblich verletzt: „Das waren alles nicht belegbare Behauptungen, die abgedruckt wurden.“

Persönliches Filtersystem

Doch wer ist für Berichterstattungen dieser Art verantwortlich: Ist es der Journalist, der getrieben von Auflage oder Quote, möglichst reißerische Details veröffentlichen möchte? Oder trägt auch die Öffentlichkeit, die sich für solche privaten Informationen interessiert, einen Teil der Verantwortung? Hans-Peter Maier, Leiter des Besucherdiensts des Sächsischen Landtages und ehemaliger Journalist, verlangt von den Medien Verantwortungsbewusstsein:
http://mf2011.medien-mittweida.de/news-lesen-mf2011/items/wahrheit-vs-geheimhaltung.html

Andy Friend Sa 19 Nov 2011, 12:07

http://christophergaube.de/?p=631

Journalismus vor dem Kadi – Podiumsdiskussion “Wahrheit vs. Geheimhaltung” : christophergaube.de
christophergaube.de
Journalisten sind ständig auf der Suche nach exklusiven Informationen, aus denen sie Storys machen können. Gerade Gerichtsverhandlungen versprechen skandalöse Details und damit eine perfekte Grundlage für eine ebenso skandalöse Berichterstattung. Doch Journalisten geben sie dabei schnell auf einen s...

http://medien-mittweida.de/10365_wahrheit-vs-geheimhaltung/

Gast Sa 19 Nov 2011, 13:01

Hi, Andy,
hierzu paßt dies hier wirklich sehr gut.

Denn die französische Presse tobt sich auf eine Art und Weise an DSK, und jetzt auch noch an seiner Familie, aus, die die Anti-Kachelmann-Kampagnen hierzulande verblassen läßt. Langsam scheint aber, und das erstaunlicherweise in den konservativen Medien, Besinnung, fast so etwas wie ein Erschrecken über die eigene Rolle, einzusetzen.

Auf der Banon-Unterstützerseite, auf der die reine Hysterie à la GeGe herrscht, wurde dieses hier gepostet:

Rémi Vuillemenot

Sur RTL.fr, à la question "les médias en font-ils trop" le oui l'emporte avec 51%.
Vous avez la possibilité de modifier ce score déprimant...

https://fr-fr.facebook.com/tristane.banon.soutien/posts/291486260873012

Auf RTL.fr überwiegt das Ja auf die Frage, ob „die Medien [gegen DSK] zuviel gemacht hätten“, mit 51%. Sie haben die Möglichkeit, dieses deprimierende Ergebnis zu ändern.

Da war die RTL-Umfrage aber schon nicht mehr online.

Und jetzt hat sich ausgerechnet ATLANTICO, ein Internetmagazin eines Sarkozy-Freundes, in einem Editorial gegen diese Zerstörung eines Menschen und seiner Familie gewandt, an der sie selbst zum frühestmöglichen Zeitpunkt maßgeblich beteiligt war:

ATLANTICO
EDITORIAL

Publié le 17 novembre 2011

DSK, Bérégovoy : même combat ?

A la Une de trois hebdomadaires cette semaine, DSK subit une "mise à mort" médiatique. Pourtant le libertinage à outrance n'est pas puni par la loi.

http://www.atlantico.fr/decryptage/dsk-traitement-mediatique-beregovoy-yves-derai-226039.html

DSK, Bérégovoy : derselbe Kampf ?

Auf der Titelseite von drei Wochenzeitschriften erleidet DSK eine mediale ›Hinrichtung‹. Dennoch ist selbst eine bis zum äußersten getriebene Freizügigkeit keine Straftat.

Zu dem sozialistischen Politiker Pierre Bérégovoy :

• 1981 – 1982 Generalsekretär des Élysée-Palastes (ranghöchster Beamter) unter Präsident François Mitterrand

• 1982 – 1984 Arbeits- und Sozialminister in der Regierung Pierre Mauroy

• 1984 – 1986 Finanzminister in der Regierung Laurent Fabius

• 1988 – 1991 Staatsminister im Finanzministerium der Regierung Michel Rocard

• 1991 – 1992 Staatsminister im Ministerium für Wirtschaft, Finanzen und Außenhandel der Regierung Édith Cresson

• 1992 – 1993 Premierminister
• 1993 Verteidigungsminister
[...]

Bérégovoy starb am 1. Mai 1993. Eine Stunde, nachdem er in Nevers (Nièvre) mit einer Kugel im Kopf und im Koma liegend gefunden wird, überführt man ihn per Hubschrauber nach Paris. Laut Untersuchungsbericht der Polizei handelt es sich um Suizid. Damit wird die Aussage seines Leibwächters bestätigt, der angibt, Bérégovoy habe seine Dienstwaffe entwendet, die er zuvor in das Handschuhfach des Dienstwagens gelegt hatte.

Seinem Umfeld war der fortgeschrittene depressive Zustand Bérégovoys aufgefallen, in dem sich der ehemalige Premier befand, zumal nach der Niederlage der Sozialisten bei den Parlamentswahlen im März und im Zusammenhang mit der Kritik am Kauf einer Wohnung im XVI. Pariser Arrondissement, für den ihm Roger-Patrice Pelat aus Gefälligkeit einen zinslosen Kredit gewährt hatte. Mehrere ihm nahestehende Personen erklärten, sie hielten einen Suizid für schlüssig, woran seine Ehefrau Zweifel äußerte, weil er seinen Angehörigen keinen Abschiedsbrief hinterlassen hat.
Mitterrand versicherte, sein getreuer Gefolgsmann sei den "Hunden" (gemeint waren die Journalisten und die Medien) überlassen worden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy

Für den unzulänglichen Stil und den vagen Inhalt dieses Wikipedia-Eintrags entschuldige ich mich. Er läßt aber zumindestens erkennen, welchen Vergleich ATLANTICO zieht: nämlich den mit Bégérovoy, der wegen eines zinslosen Privatkredits für den Kauf einer Wohnung von der Presse gehetzt und in den Tod getrieben wurde. Denn für Sozialisten gelten andere moralische Gesetze als für die Konservativen.

Einen solchen Verlauf wollen die konservativen Kräfte, aufgerüttelt durch Schlüsselloch-Berichte über einen depressiven Zustand von DSK, allerdings nicht riskieren; das könnte die Chancen von Sarkozy schmälern, wenn DSK zum Märtyrer würde. Oder bin ich jetzt zu zynisch und es schlägt da vielleicht doch ein Gewissen? Hier ein Auszug aus dem aufrüttelnden Leitartikel von ATLANTICO [die Hervorhebungen sind original]:

Denn heute haben die Informationen, verifiziert oder nicht, die überinterpretierten SMS, die sich von Stunde zu Stunde widersprechenden Enthüllungen, der Müllwagen an Unflat, der über den ehemaligen Direktor des IWF und zusätzlich über seiner Frau und seinen Kindern ausgekippt wird, eines gemeinsam: fast alle haben sie keinen Zusammenhang mit den juristischen Verfahren, in die DSK verwickelt ist, insbesondere mit dem Zivilverfahren wegen der Ereignisse im Sofitel in New York. In der Carlton-Affäre in Lille ist er bis jetzt kein Beschuldigter und noch nicht einmal von der Polizei angehört worden, trotz seiner wiederholten Bitten.

In aller Klarheit: wenn er die Libertinage aufs äußerste auslebt, dann ist das schlecht für viele prüde und brave Leute, aber es ist kein gesetzlich verbotenes Verhalten.

Wenn er auf Prostituierte zurückgreift, um seine Libido zu befriedigen, dann ist das zweifellos traurig für einen großen Ex-Verführer, aber das Gesetz bestraft diese Praxis nicht. Wenn er sich im Hinblick auf seine Ehefrau beschämend verhält, insbesondere aus der Sicht von Feministinnen, dann geht das vorrangig Anne Sinclair etwas an.

Und dennoch. Indem man oftmals anonyme Zeugenaussagen verbreitet, hält man sich für berechtigt, über seine künftige Scheidung zu munkeln, mit Sicherheit seinen Bruch mit den Kindern vorauszusehen!
Als ob er von seiner Familie bestraft werden müsse, weil er es von den Strafgerichten nicht wurde. Ein Wochenmagazin [L’Express] hat sogar versucht, seine Bilanz beim IWF zu schwärzen, indem es seine Amtszeit durchgesiebt hat, um zu belegen, daß er sich während der Bürostunden feinen Parties hingegeben habe. DSK hat schon keine Zukunft mehr, aber nun will man ihn auch noch seiner Vergangenheit berauben.

Warum? Bis wohin? Und bis wann? Ich glaube, sagen zu können : solange wie DSK den Verkauf steigert. Und augenscheinlich kennt die Sucht des Publikums nach dieser schlechten Unterhaltung keine Grenze mehr.

http://www.atlantico.fr/decryptage/dsk-traitement-mediatique-beregovoy-yves-derai-226039.html

Um die juristischen Verfahren ging es pressemäßig eigentlich nie : die waren nur der Aufhänger, um intime und private Details verbreiten zu können, weshalb es auch gleichgültig war, daß aus den Verfahren nichts wurde. Das aktuelle Carlton-Verfahren dient ausschließlich der Verunglimpfung, wobei es nicht weiter stört, daß sich die untersuchenden Richter bislang zu keinem Tatverdacht gegen DSK durchringen konnten.

Aber ob man jetzt den Geist wieder in die Flasche zurückbekommt?

Beschämend finde ich, daß diese Démarche aus der Sarkozy-Ecke kommt und daß die linke Presse, um die Wahlchancen von Hollande nicht zu schmälern, sich als Ratte gebärdet, die das sinkende Schiff verläßt. Bis auf den Nouvelobs vielleicht.
Auf den Canard, der die Kurve ja vielleicht noch gekriegt hat, warte ich aber noch... Oder könntest Du ihn gleich hier einstellen?

Gast Sa 19 Nov 2011, 21:08

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49751
>Klassiker<

Zu dem forumsinternen Geplänkel: das liest sich streckenweise zwar ganz amüsant, (von Schockstarre kann keine Rede sein), aber ›bringen‹ wird das natürlich nichts, weshalb ich mich zurückhalte.
Ich hoffe allenfalls darauf, daß der Umgangston etwas freundlicher wird, wenn alle mal Dampf abgelassen haben.

Ist bestimmt immer die eigene Betrachtungsweise , "ob es was bringt oder nicht"....
Ich stelle hier fest, dass es überaus interessant ist, WIE man so 'ne Sache betrachten kann und das "Geplänkel" sagt doch sehr viel aus...man sollte die banalen Dinge einfach nicht unterschätzen......zumal es sich immer und immer wieder herausstellt, dass der Mut etwas deutlich auszusprechen doch sehr gering ist - Viele fühlen sofort eine "Angriff auf's Leben" und nur Wenige verstehen den Inhalt....manchmal kommt es mir so vor als ob nicht nur deutsche Staatsanwaltschaften und Gerichte sondern der Großteil der Gesellschaft in einer GWA - "Gesichtswahrungsanstalt" - aufgewachsen sind.......da kommen die merkwürdigsten Verrenkungen bei raus und wir merken dann nicht mal, dass wir uns auch nur noch verrenken statt geradeaus blicken zu können.... Wink

Und hilfreich wäre es natürlich auch, wenn Demo mal ein feedback von seinen vielbeschworenen ›stillen Lesern mit Kopf‹ ob seiner Animateurqualitäten kriegen würde...

Dem "stillen Leser mit Kopf" reicht es eventuell wenn er versteht....hier im Forum wird ja ein positives Feedback gleich als "eine gewisse Gruppendynamik" diagnostiziert.....

Ich wende mich einstweilen wieder dem eigentlichen Strangthema zu.
Zwei Klassiker auf diesem Gebiet; der erste betrifft die milden Strafurteile auf dem Gebiet der Falschbeschuldigung bzw. des Vortäuschens einer Straftat und der grenzenlose Milde gegenüber weiblichen Angeklagten überhaupt, was die geringe Anzahl von Frauen in der Gefängnispopulation zum Teil erklärt.

Das mag wirklich so sein, wobei wir ja auch schon festgestellt haben, dass bei anderen Straftaten auch überaus milde geurteilt wurde....
Und wenn ich an deine Ansicht denke bei dem Fall des Torben P., dem DU wahrscheinlich auch nur eine Bewährungsstrafe gewünscht hättest, bei Sexualstraftätern hältst du einen Gefängnisaufenthalt sogar für kontraproduktiv, da sich Keiner von denen geändert hätte im Strafvollzug, Du sexuelle Handlungen zwischen 40-jährigen Menschen und 13- jährigen Kindern für nicht unbedingt strafrechtlich hältst......liest sich das nun wirklich nicht unbedingt nach dem Wunsch einer "echten Gerechtigkeit" - zumindest kann man das schwer vermitteln... das ist aber nur meine Ansicht....

Denn, man kann doch nicht nur in eine Richtung "wettern", das wäre genau so als ob du in deinem Haus 20 Brandherde hast und immer nur einen versuchst zu bekämpfen...ohne zu verstehen, dass du damit die Brandruine nicht verhindern kannst.....sondern das nur ein generelles Handeln gleichzeitig funktioniert.....und wenn die Feuerwehrleute solche kapitalen Fehler machen - aus menschlichen Schwächen heraus - braucht sie keiner....

Und wenn DU das alles den Menschen ( die machen die Gesellschaft letztendlich aus!) vermitteln willst, wirst du mit dem "Rosinenrauspicken" wohl nicht weit kommen.....es mag sein, dass die STA und Gerichte die Urteile sprechen ABER die Gesellschaft muß damit auch leben können und es sollte schon ein gewisser "Rechtsfrieden" gewahrt bleiben.....

Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 21:46

Gabriele Wolff:

Was genau Du jetzt gegen den neuen GBA zu haben scheinst, erschließt sich mir leider nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49759

Möglicherweise ist die innen- und außenpolitische Dimension des Neonazikomplexes insbesondere in den Ameisenstraßen von StaatsanwältInnen noch nicht angekommen. Aber das könnte sich zur 'Atombombe' entwickeln.

Und in dem Zusammenhang ist die Polemik (sinngemäß und grinsend: der GBA ist eine Black Box und das ist gut so) des Generalbundesanwalts bei seinem ersten öffentlichen Auftritt einen Tag nach Amtseinführung auf eine völlig normale, höfliche Frage eines Journalisten völlig unangebracht.

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.11.2011, S. 20, 21:46 h @Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49757

Evtl. weiß der GBA im Netzwerk der Macht und hilfesuchend nach oben schauend noch nicht, was ein Shitstorm ist, und wie schnell auch ein GBA von Journalisten völlig in die Sch.eiße geschrieben werden kann. Insbesondere wenn die Medien durch Leaks ihre Schulbladen schon voll haben und in der Pressekon- ferenz ihr 'Wissen' nur noch verifiziert haben wollen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Shitstorm

Sueddeutsche.de, 17.11.2011:

Analyse: Staatsanwälte - der Bund der Verschwiegenen

Staatsanwälte ermitteln im Stillen - besonders der oberste Ankläger in der Bundesanwaltschaft. Auch der neue Generalbundesanwalt, Harald Range, verrät nur wenig. Foto: Uli Deck ©dpa - Deutsche Presse-Agentur GmbH

Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/images/dpa-infoline/jpeg-147EE200B82AE48C-20111117-img_33607628_onlineBild.jpg
Karlsruhe (dpa) - Die Morde und brutalen Überfälle einer rechtsextremistischen Gruppe schockieren die Menschen - und die ermittelnde Behörde schweigt. Mehr als ein «Wir widmen uns auch intensiv dem rechtsextremistischen Umfeld der Gruppe» ist dem neuen Generalbundesanwalt Harald Range nicht zu entlocken.

Ob und wann die Schlüsselfigur Beate Zschäpe aussagen wird und ob sie die Kronzeugenregelung in Anspruch nimmt? «Kein Kommentar.»

Die Ermittler verraten nicht einmal, was aus anderen Quellen wie dem nordrhein-westfälischen Justizministerium längst bekannt ist - nämlich dass die Frau, die mit einer Bombe in ihrer Wohnung wichtige Beweismittel vernichtet hat, in Köln einsitzt. «Wir müssen den Kern der Ermittlungen unter Verschluss halten», sagt Sprecher Marcus Köhler und wirbt um Verständnis.

Bei allein knapp 200 Ermittlern des Bundeskriminalamtes sowie ungezählten Fahndern in den Ländern sei die Datenfülle zurzeit unüberschaubar.

Wie schnell in einer solchen Zeit falsche Informationen weitergegeben werden können, hat die Bundesanwaltschaft am vergangenen Wochenende selbst vorexerziert. Der damals noch amtierende Generalbundesanwalt Rainer Griesbaum hatte in einem Interview erklärt, beim Verdächtigen Holger G. sei ein Drehbuch für einen Propagandafilm sowie eine verdeckte Schussanlage gefunden worden. Später korrigierte sein Sprecher, Griesbaum habe die Fundstellen verwechselt. Das Material habe in der Wohnung der Zwickauer Hauptverdächtigen gelegen.
...
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1233511

Und dieses Schweigen des GBA bei über Leaks und Informanten gefüllten Schubladen der Medien führt sofort zu Spekulationen: 'Regierungskriminalität'. Aber dass kannst wahrscheinlich DU und ein GBA nicht verstehen. Liegt's an der Dressur zur kritiklosen Staatstragung und Treuepflicht gegen Alimentation ...?

Gabriele Wolff, 22:29 Uhr:

Diesen FOCUS-Unfug mit dem ›Drahtzieher‹ würde ich in etwa so einschätzen wie die FOCUS-Schlagzeilen über neu aufgetauchte Zeuginnen, die dem Angeklagten Kachelmann das Genick brechen werden. Klappern gehört zum Handwerk, und geheimnisvolle Drahtzieher verkaufen sich nicht schlechter als Sex. Animateure tummeln sich nicht zuletzt in den Medien, und nicht nur in Ferienanlagen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49759

Ja, Gaby - noch 91 Minuten vor der Geisterstunde: Die Drahtzieher hinter der FOCUS-Schlagzeile und der Lausemädchenparade siehst du natürlich nicht. Dazu müsstest du die Trense der StaatsanwältIn ablegen, oder ...?

Trense - Wikipedia:

Die Trense wirkt im Unterschied zu Anzuggebissen ausschließlich auf das ~~Pferde~~[Hengst- oder Stuten]maul. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Trense

Hildegard Knef: Mackie Messer 1963

https://www.youtube.com/watch?v=O-dQvWhZxNE&feature=related

Text (Auszug)

Und der Haifisch, der hat Zähne
Und die trägt er im Gesicht
Und Macheath, der hat ein Messer
Doch das Messer sieht man nicht.

An ’nem schönen blauen Sonntag
Liegt ein toter Mann am Strand
Und ein Mensch geht um die Ecke
Den man Mackie Messer nennt.

Für die geplante Verfilmung fügte Brecht 1930 u.a. die folgende Schlussstrophe hinzu:

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Moritat_von_Mackie_Messer#Text_.28Auszug.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Dreigroschenoper

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 1of5

Ein Film von von Christoph Maria Fröhder und Hans Leyendecker

http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Maria_Fr%C3%B6hder

01:06 Min.: Er ist der Vollstrecker: Herbert Landau (CDU). Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport und bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.

04:22 Min.: Das Justizministerium gibt nicht auf. Jetzt wird die frankfurter Staatsanwaltschaft einbestellt. Man liest ihnen die Levithen. Die Strafverfolger werden auf Kurs gebracht, weil ...

04:40 Min.: ... die Staatsanwälte schweigen, doch selbst der Richter [Heinrich Gehrke] hat davon gehört. Heinrich Gehrke: "Gehört hab ich es auch, aber dazu kann ich weiter nichts sagen."

04:50 Min.: Herr Gehrke, wie stehen Sie zu einen solchen Ermittlungsverfahren? Heinrich Gehrke: "Ich habe von Anfang an gesagt, dass ein solches Ermittlungsverfahren unsinnig ist, denn wir können uns gar nicht leisten Vorgänge, die sich vor 25 Jahren abgespielt haben sollen, jetzt noch juristisch aufzuarbeiten. Es ließe sich, das war von vornherein zu erkennen, gar nicht feststellen, ob das eine Falschaussage war oder nicht."

05:18 Min: Bereits diese Bemerkung ist schin zu viel. Die vorsichtige Kritik an den neuen Verhältnissen in Hessen bringt ihm ein disziplinarisches Vorermittlungsverfahren ein ein. Er soll gegen das Mäßigungsbegot verstoßen haben. ...

05:34 Min.: Heribert Landau lehnt Interview ab. Fragen nach Fakten werden als "tendeziöse Arbeitshypothesen" abgetan ...

07:18 Min.: Prof. Peter-Alexis Albrecht (Strafrechtler Uni Frankfurt): "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration: der unterste ist der Sachbearbeiter. Es kommt der Abteilungsleiter, der LOStA, der leidende Oberstaatsanwalt, und der Geralstaatsanwalt ... und sie merken, dass wir hier mitten im Militär sind ... schneidig, aber dumm. ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Alexis_Albrecht

https://www.youtube.com/watch?v=06YQWeqVi-E&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 2of5

https://www.youtube.com/watch?v=twY-DnShkFs&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 3of5

https://www.youtube.com/watch?v=ZC4ljOrS9VQ&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 4of5

https://www.youtube.com/watch?v=S9nrOq3Yvsg&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 5of5

00:00 Min.: Gerhard Mauz (SPIEGEL-Reporter): Die Justizministerien sind ungeheuer vorsichtig mit allen Dingen, die den Eindruck geben könnten, dass sie Weisungen erteilen, ja. Das ist man ungeheuer delikat damit. Das wird geschickt behandelt. Da finden Gespräche in einem Rahmen und einer Tonart statt, in der nichts nach einer Weisung klingt. Die aber einen Standpunkt und eine Postion, eine politische, ja, so deutlich macht, dass eigentlich klar ist, was zu geschehen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=AlXyiOspg38

Toll! - Diese Holländer

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JYXQQpRmHFs

Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc

Ottfried Fischer: "Ein guter Politiker ist kein Schauspieler", FR-Online, 17.05.2010:

Muss ein guter Politiker auch ein guter Schauspieler sein?

Ein guter Politiker ist kein Schauspieler, der ist ehrlich. Aber es gibt halt wenig gute Politiker, deswegen sind die meisten Schauspieler. Und wenn einer nicht gut ist, muss er Schauspieler sein.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1680560_Interview-mit-Ottfried-Fischer-Ein-guter-Politiker-ist-kein-Schauspieler.html

Gast Sa 19 Nov 2011, 22:10

Steffi:

bei Sexualstraftätern hältst du einen Gefängnisaufenthalt sogar für kontraproduktiv, da sich Keiner von denen geändert hätte im Strafvollzug, Du sexuelle Handlungen zwischen 40-jährigen Menschen und 13- jährigen Kindern für nicht unbedingt strafrechtlich hältst......liest sich das nun wirklich nicht unbedingt nach dem Wunsch einer "echten Gerechtigkeit" - zumindest kann man das schwer vermitteln... das ist aber nur meine Ansicht....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Ansichten magst Du haben, wie Du lustig bist. Mir Ansichten zu unterstellen, die ich nicht habe, ist eine andere Sache. Da ist Schluß mit lustig.

Ich weiß schon, was Du unter »echter Gerechtigkeit« verstehst, und da unterscheiden wir uns tatsächlich, weil ich mich an die juristisch bedeutsamen Strafzwecke, die Strafzumessungslehre und den Erziehungsgedanken des Jugendstrafrechts, der Generalprävention entgegensteht (Fall Torben P.), nicht nur gebunden fühle, sondern sie auch bejahe. Und die gehen über populistische Reflexe (»Wegsperren« à la Schröder) nun einmal weit hinaus.

Steffi:

Denn, man kann doch nicht nur in eine Richtung "wettern", das wäre genau so als ob du in deinem Haus 20 Brandherde hast und immer nur einen versuchst zu bekämpfen...ohne zu verstehen, dass du damit die Brandruine nicht verhindern kannst..... [...]Und wenn DU das alles den Menschen ( die machen die Gesellschaft letztendlich aus!) vermitteln willst, wirst du mit dem "Rosinenrauspicken" wohl nicht weit kommen.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Das hier sollte nun einmal bewußt ein monothematischer Strang sein, der mithin EINEN, und m.E. überaus wichtigen, Brandherd in allen seinen Ausdehnungen, betrifft, nachdem der alte Kachelmann-Strang mit beliebigen Themen überschwemmt wurde. DAS wäre dann doch der richtige Ort, sich mit weiteren Brandherden zu befassen. Warum seid Ihr eigentlich alle hierhergekommen, wenn Euch die Rosinen nicht schmecken?

Steffi:

Ist bestimmt immer die eigene Betrachtungsweise , "ob es was bringt oder nicht"....
Ich stelle hier fest, dass es überaus interessant ist, WIE man so 'ne Sache betrachten kann und das "Geplänkel" sagt doch sehr viel aus...man sollte die banalen Dinge einfach nicht unterschätzen......zumal es sich immer und immer wieder herausstellt, dass der Mut etwas deutlich auszusprechen doch sehr gering ist - Viele fühlen sofort eine "Angriff auf's Leben" und nur Wenige verstehen den Inhalt....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Ob Du meinen »Mut, etwas deutlich auszusprechen«, jetzt wohl angemessen würdigst? Oder ob Dein letzter Satz zutrifft?
Abwarten und Tee trinken...

Kaffee oder Tee

Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 22:28

steffilein geifert gerne, das ist sozusagen ihr Lebenselixier. Da es nun offenbar hier ein ungeschriebenes Gesetz gibt, dass man sich unter bestimmten Usern nicht gegenseitig angeifert und hier das Motto Streichelzoo gilt, muss natürlich ein anderweitiges Objekt gefunden werden, das man wochen- und monatelang angeifern kann. Um dieses Ziel zu erreichen, muss man natürlich dem anderweitigen Objekt nachfolgen, wenn dieses frecherweise das alte Revier verlässt und ein eigenes Revier auftut, damit es mal ungestört von Geifer sein Dasein fristen kann. :-D

patagon Sa 19 Nov 2011, 22:55

Sicher wundert es euch nicht wirklich, wenn ich euch ein streng gehütetes Geheimnis offenbare: Ich bin ein Schnussel.

Was bedeute das im Alltag? Irgend etwas, Schlüssel, Feuerzeug, Kugelschreiber usw. ist so gut wie immer "verschwunden". Sehr lästig ist das Suchen.

Andererseits habe ich auch beim Suchen eines verlegten Gegenstandes schon tolle Überraschungen erlebt und Sachen gefunden, die ich längst verloren geglaubt hatte.

Schnusseln kann also durchaus auch positive Seiten haben. Die kennen gut organisierte Naturen gar nicht.

Wie komme ich darauf?
Die "RechtsWissenschaft" ist gar keine Wissenschaft, sondern nix weiter als ein bestimmtes Ordnungssystem. Über all der Aufräumerei, dem Einordnen und Auswerten kann leicht vergessen werden, worum es eigentlich geht.

Die Kernfrage, was macht man mit Sexualstraftätern tritt in den Hintergrund.

Eine Seite, wahrscheinlich die Mehrheit, sagt, man kann sie eh nicht umdrehen, also weg damit.
Die andere Seite glaubt an Psychologie, Erziehung, Medizin, Religion etc., und möchte die Täter quasi als Versuchskaninchen "resozialisieren".

Im Endeffekt will also jede Seite zeigen, sie ist im Recht. Über diesem Bemühen geraten aber beide Seiten in Widerspruch mit sich selbst.

Wenn aber Gaby, als Verfechterin des Rechtsstaates, an dem Erfolg von Strafen zweifelt, darf sie streng genommen, eigentlich nicht gegen ihre eigene Überzeugung handeln und die Täter ohne lange zu fackeln, wegsperren.

Tut sie das aber nicht, sondern verteidigt ihre Ansicht, dass Strafen eh nix bringt, und ein Täter nutzt den Freigang und begeht neue Straftaten, haben die jenigen den schwarzen Peter, die es anders/besser machen wollten.

Über all dem Pro und Contra wird am Ende ganz vergessen, worum es eigentlich geht. Nämlich um die Kernfrage, was tut man mit Sexualstraftätern?
Womit hat man Erfolg?

Gast Sa 19 Nov 2011, 23:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49769

Ansichten magst Du haben, wie Du lustig bist. Mir Ansichten zu unterstellen, die ich nicht habe, ist eine andere Sache. Da ist Schluß mit lustig.

o.k. - Du kochst nicht...scheinst aber verärgert zu sein......hättest ja auch fragen können, WIE ICH dazu komme, dir Ansichten zu unterstellen, die du gar nicht hast.....sollte ich nur falsch gelesen haben? möglich oder auch nicht.... Wink

Ich weiß schon, was Du unter »echter Gerechtigkeit« verstehst,und da unterscheiden wir uns tatsächlich, weil ich mich an die juristisch bedeutsamen Strafzwecke, die Strafzumessungslehre und den Erziehungsgedanken des Jugendstrafrechts, der Generalprävention entgegensteht (Fall Torben P.), nicht nur gebunden fühle, sondern sie auch bejahe. Und die gehen über populistische Reflexe (»Wegsperren« à la Schröder) nun einmal weit hinaus.

Du meinst doch nicht etwa, dass ICH mich mit einem "Schröder" identifiziere, nur weil er aus machgeilen Gründen seine Profilneurose pflegte?
Und von "einfach wegsperren" habe ich bisher noch nichts gesagt.....
MEINE "Gerechtigkeitsansicht" ist ganz banal und gründet darauf, von Anderen nichts zu verlangen, was ich selber nicht bereit bin zu tun bzw. dass ich mir keine Rechte zugestehe, die ich anderen nicht lasse.......Das ist ein dorniger Weg aber wer die Geduld aufbringt, wird damit zum Ziel kommen.....nur eben nicht von jetzt auf heute.....und es ist wie bei einem Fußballspiel....es gibt Regeln an die sich alle Mitspieler zu halten haben - wollen sie mitspielen.......was nicht bedeutet, dass man nicht unterscheiden kann zwischen einer "Schwalbe" und einem echten Foulspiel oder gar einem direkten Spiel.....

Und man kann sich gerne um die Jugenderziehung kümmern, die Justiz war ja bisher sehr "erfolgreich" damit...aber wenn man die Opfer dabei vernachlässigst bzw. einfach in die Ecke stellt, nach dem Motto...."sei froh, dass du am Leben geblieben bist...hätte ja auch schlimmer ausgehen können und nun sieh zu wie du fertig wirst" - kann es ganz schnell passieren, dass man von einem Extrem ins Andere fällt.....und es nicht mal bemerkt.....

Das hier sollte nun einmal bewußt ein monothematischer Strang sein, der mithin EINEN, und m.E. überaus wichtigen, Brandherd in allen seinen Ausdehnungen, betrifft, nachdem der alte Kachelmann-Strang mit beliebigen Themen überschwemmt wurde. DAS wäre dann doch der richtige Ort, sich mit weiteren Brandherden zu befassen. Warum seid Ihr eigentlich alle hierhergekommen, wenn Euch die Rosinen nicht schmecken?

Ach so? Na , da wäre doch die einfachste und direkteste Variante gewesen, hättest DU diesen Strang eröffnet mit den entsprechenden Regeln......direkt und offen ausgesprochen, WAS und WIE DU es hier gerne hättest......damit hätten wir alle die Möglichkeit gehabt, zu verstehen, dass hier nur ausgewähltes Publikum erwünscht ist und dass nur das "gesagt" wird, was vorgegeben ist......

Und natürlich ist es auch eine Ansicht, wenn man nur in eine Richtung schaut und nichts anderes zuläßt....aber wäre da nicht der Lawblog der Rechtsanwäldin besser geeignet gewesen? Da sind Juristen unter sich und müssen sich nicht mit den doofen Stinos abgeben, deren Denke eher dem Mob ähnelt als den elitären Etagen.....zumal man sich für deren Denkweise sowieso nicht interessiert, denn das "Leben", dass von den Juristen mitunter sanktioniert wird oder auch nicht , nach deren "Gutdünken"(?) hat ja nichts mit Denen zu tun..........

Ob Du meinen »Mut, etwas deutlich auszusprechen«, jetzt wohl angemessen würdigst? Oder ob Dein letzter Satz zutrifft?

Gabriele, ICH würdige jeden Beitrag , den ich lese und auf den ich antworte......egal ob dieser meiner Meinung entspricht oder nicht......sorry, aber ich stehe nun mal nicht auf "Schleimbeutelei" und kann überhaupt nichts ehrenrühriges daran finden wenn man in einer Diskussion diskutiert und die unterschiedlichsten Ansichten debattiert.....und in einer schriftlichen Diskussion ist es nun mal so, wenn man sich nicht deutlich genug ausdrückt, provoziert man eben alle möglichen Interpretationen des Gesagten......und wenn ich nicht ehrlich meine Positionen darlege - muß ich mich auch nicht wundern wenn man mißversteht.....wie soll man so etwas aufklären wenn man sich nicht mehr traut , offen und ehrlich zu seinen Äußerungen zu stehen und sie zu begründen?

Und falls es dich interessiert, ICH habe genau so viel Achtung vor Dir und für Dich wie in den ersten Tagen nachdem Du hier im Forum geschrieben hast.....nur kann ich das auch wenn ich dir widerspreche und eben einige Ansichten ganz und gar nicht teile......vielleicht schaffe ich es noch, dass Du sie mir so gut erklären kannst, dass auch ich sie verstehe.....z.Zt. kann ich sie halt nur zur Kenntnis nehmen und bei Bedarf nachhaken....
Das ist aus meiner Sicht immer noch besser als Unterstellungen bzw. "Werturteile" abzugeben nur weil ich glaube, etwas zu verstehen , was DU vielleicht gar nicht gesagt hast.....

Gast Sa 19 Nov 2011, 23:31

„Es sei Friede, Freiheit und Eintracht!“ Das kann auch eine gefährliche Drohung sein.

http://diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/sibyllehamann/614686/Es-sei-Friede-und-Eintracht-Sofort-Wer-widerspricht-wird-bestraft

patagon Sa 19 Nov 2011, 23:38

Da will ich dem Affen doch ein wenig Zucker geben.

Streng wissenschaftlich orientierten Intellektuellen ist alles was sich nicht schwarz auf weiß wissenschaftlich nachweisen und wiederholen lässt, natürlich ein Dorn im Auge.

Besonders die sogenannte Verschwörungstheorien. Das ist Esoterik, Schwachsinn, Müll, Aberglaube usw..

Letzten Endes gehört natürlich auch Religion dazu, die genaugenommen auch nichts anderes ist, als ein Geflecht von nicht nachweisbaren Thesen und Skekulationen. Also reiner Aberglaube.
In dem Zusammenhang ist es ein Widerspruch in sich, dass Theologie an der Uni studiert und gelehrt werden kann.

Aber es ist so. Theologen sind Akademiker.
Es gibt ein paar Stoffe, die immer aktuell sind und da es tausende Widersprüche gibt, werden sie gerne mit Verschwörungstheorien in Verbindung gebracht.

Eine Sache ist der Kennedy Mord, eine andere die Mondlandung und dann auch noch das Turiner Grabtuch.

Der Kennedy Mord hat ja tatsächlich stattgefunden. Kennedy ist tot, er wurde erschossen. Insofern kann es sich nicht nur um reine Fantasie, also eine schwarze Legende handeln.

Ganz anders die Mondlandung. Zwar gibt es zahlreiche Aufnahmen und Berichte, aber waren wir dabei?

Wie wenn das alles gefaked ist? Chomsky, gibt es tatsächlich einen wissenschaftlichen Beweis? Bitte lege ihn vor.

Kommen wir zum Turiner Grabtuch. Das Tuch selbst existiert zwar, und die religiösen Spinner, Esoteriker und frommen Christen "glauben", das es das Antlitz des toten Jesu zeigt. Ein Wunder also.
Da es aber keine Wunder gibt, ist damit eigentlich nur der Beweis für die tatsächliche Existenz einer gewissen Idiotendichte erbracht.

Das aber wird ja generell garnicht angezweifelt. Woran man Zweifel hat, ist das "Wunderbare" des Tuches.
Die einzigen, die nicht an dem Wunder zweifeln sind die Gläubigen. Sie glauben daran und beten davor.

Es sind die skeptischen Intellektuellen, die Naturwissenschaftler, die nicht an Wunder glauben, die sich seit ewigen Zeiten mit dem Tuch beschäftigen, es immer wieder mit den unterschiedlichsten Methoden untersuchen. Kaum weist die geistige Elite der einen Gruppe nach, dass es sich bei dem Tuch um ein Gemälde von Leonardo handelt, prompt wird das Untersuchungsergebnis von der anderen Gruppe widerlegt.
Erstens weiß man inzwschen, dass das Tuch viel jüngeren Datums ist, findet die andere den unwiderlegbaren Beweis, dass es viel älter ist. Es kann kein Gemälde sein, da sich Farbe nicht nachweisen lässt, also ist es eine Fotografie. Aber die Fotografie gab es damals noch nicht.
Da keiner wirklich weiß, was mit dem verdammten Tuch los ist, erkennen die ganz Schlauen, mit dem totalen Durchblick, dass es sich bei der ganzen Sache um eine Verschwörungstherie handeln muss, denn alle anderen Erklärungen wurden als falsch entlarvt.
Nur, blöderweise existiert das doofe Tuch und Kennedy ist auch immer noch tot.

Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 23:40

steffilein schreibt gestern u.a.:

Und zum Rest, bitte Chomsky, halte dich einfach raus, wenn Du nicht mal minimalste Zusammenhänge erkennen kannst...

steffilein schreibt vor wenigen Minuten:

Ach so? Na , da wäre doch die einfachste und direkteste Variante gewesen, hättest DU diesen Strang eröffnet mit den entsprechenden Regeln......direkt und offen ausgesprochen, WAS und WIE DU es hier gerne hättest......damit hätten wir alle die Möglichkeit gehabt, zu verstehen, dass hier nur ausgewähltes Publikum erwünscht ist und dass nur das "gesagt" wird, was vorgegeben ist......

Kommentar:

Wie jetzt steffilein? Einmal sagst Du, dieser oder jener solle sich raushalten und dann beklagst Du Dich darüber, dass Gabriele Dir vorschreiben will, was Du zu lassen oder zu unterlassen hast? Hmmm, wie wäre es ein bisschen mit einer vermehrten stringenten logischen Konsistenz Deiner Denke??

Gast Sa 19 Nov 2011, 23:41

Es gibt Menschen, die haben es immer schwer.....

http://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

und werden gerne von allen mißverstanden....

Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 23:44

Der gestrige Tagesschau-Bericht zur Rolle des Militärischen Abschirmdienstes (MAD) als dritten Geheimdienst ist jetzt online.

Tagesschau.de, 19.11.2011:

Weiterer Nachrichtendienst ermittelte gegen Neonazis
MAD forschte im Umfeld der Terrorzelle
Deutsche Nachrichtendienste hatten offenbar zeitweise engeren Kontakt zum Umfeld der Zwickauer Terrorzelle als bisher bekannt. So soll der thüringische Verfassungsschutz Ende der 1990er-Jahre mindestens drei V-Leute im Umfeld des Neonazi-Trios im Einsatz gehabt haben. Dies wirft erneut die Frage auf, warum die Behörde nichts über den Verbleib von Beate Z. und den zu Monatsbeginn tot aufgefundenen Uwe B. und Uwe M. wusste.

Zudem ermittelte nach ARD-Informationen auch der Militärische Abschirmdienst (MAD) der Bundeswehr im Umfeld der drei Neonazis. Eine Verbindung könnte der Sprengstoff sein, den das Trio zum Bau von Rohrbomben eingesetzt hatte. Die Explosivstoffe könnten aus Bundeswehr-Beständen stammen. Laut "Focus" wurde der MAD kurz nach dem Untertauchen des Trios 1998 über dessen Aufenthaltsort informiert. Ein V-Mann des MAD habe diese Information damals an eine Außenstelle der Behörde in Leipzig weitergegeben - die Information sei aber in der MAD-Zentrale in Köln liegengeblieben.
...
Hinweis: Weitere Beiträge auf der Site beachten ...!

http://www.tagesschau.de/inland/rechtsterrorismus110.html

SPIEGEL online, 20.11.2011:

Rechtsradikale Frauen
Die Mär vom Nazi-Betthäschen
Von Annette Langer
...
Und Daniela Kolbe, stellvertretende Vorsitzende der SPD Leipzig und Sprecherin der Arbeits- gruppe Strategien gegen Rechtsextremismus, sagt: "Ich würde mir wünschen, dass sie auspackt, das könnte Licht ins Dunkel bringen". Es gebe Hinweise von Aussteigern, dass bereits in den Neunzigern gerade in den neuen Ländern unter Rechten über eine mögliche Untergrundtätigkeit diskutiert worden sei. "Seit ich Mitglied im Bundestag bin, wurde im Innenausschuss immer die Frage gestellt, ob es eine Radikalisierung gebe und Leute abtauchen würden. Der Verfassungsschutz hat dies aber stets verneint."

Generalbundesanwalt Harald Range erklärte, es gebe keine Hinweise auf eine Zusammen- arbeit der Zwickauer Zelle mit dem Verfas- sungsschutz. Auch der umstrittene ehemalige Thüringer Verfassungsschutz-Chef Helmut Roewer hatte dies in Interviews stets bestritten. Dennoch kursieren weiter Gerüchte über Kontakte Zschäpes zu den Diensten. Es sei offensichtlich, dass die Kommunikation zwischen den einzelnen Ämtern nicht funktio- niert habe, sagt Kolbe: "Da wusste keiner, wer wen als V-Mann führt."
...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,798644,00.html

http://www.spiegel.de/flash/flash-27469.html

Ich denke, es dürfte kein großes Problem der chemischen Analyse sein, festzustellen, ob das (auch frühere gefundene) TNT aus Beständen der Bundes- wehr oder NVA stammt (TNT ist nicht gleich TNT: da gibt es immer charakteristische Verunreinigungen). Das geht wahrscheinlich sogar noch nach der Explosion. Man muss nur WOLLEN und die richtigen Experten analysieren lassen. Und genau das - die Wahrheit - ist unerwünscht.

Die politische gewollte, sogenannte "rückhaltlose Aufklärung", die jetzt angelaufen ist, hat mehr den Sinn zu erforschen, welche Leaks an nicht wider- legbaren Fakten hat es gegeben. Wie kann der Generalbundesanwalt Harald Range daraus eine Geschichte 'basteln', dass die Beschädigung der bundesdeutschen Schauspieldemokratie mit ihren angeschlossenen Vasallen in den angeschlossenen Behörden möglichst gering bleibt. Dabei wird Need-to-know-Prinzip im Vordergrund stehen: das verantwor- tungs- und pflichtbewusste 'Nichtwissen' - insbeson- dere was die wunschgemäße Arbeit der Geheimdienste angeht ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Need-to-know-Prinzip

Und wer seine Ohren im Ausland aufsperrt, hört - auch in deren Medien - schon deutliche Stimmen vom 4. Deutschen Reich. Ich habe gerade telefoniert ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.11.2011, S. 8/XXIX, 09:56 h @Gabriele Wolff: Bilde mir nach EINEM Statement kein Urteil - im Gegensatz zu dir ...?
Anm.: Harald Ranges erster öffentlicher Auftritt als Generalbundesanwalt (GBA)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49768

Gast Sa 19 Nov 2011, 23:51

Kommentar:

Wie jetzt steffilein? Einmal sagst Du, dieser oder jener solle sich raushalten und dann beklagst Du Dich darüber, dass Gabriele Dir vorschreiben will, was Du zu lassen oder zu unterlassen hast? Hmmm, wie wäre es ein bisschen mit einer vermehrten stringenten logischen Konsistenz Deiner Denke??

Ach, Chomsky - das ist aber auch ein Kreuz mit dir.....Du kannst ja nicht mal verstehend lesen.... Rolling Eyes

Das ist doch Stoff 3./4. Klasse.....oder hattest Du nur zuviel Umgang mit Sozialpädagogischbedürftigen Menschen?

Und nun mal ganz langsam extra für DICH:

1.Ich habe gesagt, DU sollst dich raushalten( nicht dieser oder jener), wenn DU NICHT verstehst worum es geht!
2. Habe ich micht mitnichten darüber beklagt, dass Gabriele MIR vorschreiben will, WAS ICH zu tun oder zu lassen habe!

ICH habe lediglich darauf hingewiesen, dass Gabriele hier DIESEN Strang schon im Eröffnungsbeitrag mit IHREN EINDEUTIGEN Regeln hätte versehen können.....dann hätte sie sich nicht ärgern müssen über uns und unsere Äußerungen....IST doch GANZ EINFACH.......

Sollte man in der Kindererziehung auch machen:
Klare und EINDEUTIGE Regeln vom ersten Tag an aufstellen...macht vieles einfacher....

Aber, DU hast insofern recht, vielleicht war Gabriele die falsche Adresse....BIST DU doch hier MODERATOR...... Wink

vielleicht hättest Du mal auch die Pflichten dazu lesen sollen....

Und bitte , mach dir um MEINE Denke keine Sorgen.......uns beide trennen nicht nur Welten..... Evil or Very Mad

Wenn Du auch mal schaffst, SELBER zu denken, kannst Du dich gerne wieder an mich wenden......

P.S. Übrigens, der Titel "Klugschweizer" ist schon vergeben.... Very Happy

Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 23:55

Gast_0009 So 20 Nov 2011, 00:07

Ich weiss, dass es Dein Wunschdenken ist, mich an der Decke zu sehen, aber ich denke, eher werde ich mich ab Euch Pappnasen zu Tode amüsieren, als das Erste eintreffen würde.

Bei Deinen Postings schwanke ich übrigens immer noch zwischen den zwei folgenden Extremen:

"Der Klügere gibt nach" oder

"Der Klügere gibt nach - Eine traurige Wahrheit: sie begründet die Weltherrschaft der Dummen."

Auf Deine Postings heisst dies Folgendes: Wenn Du von mir keine Antwort auf Deinen Nonsens bekommst, dann war ich wieder mal der Meinung, dass es besser sei, wenn ich auf diesen Schwachsinn nicht eingehe. Und wenn Du mal ausnahmsweise eine Antwort bekommst, dann wollte ich eben doch nicht ganz die Weltherrschaft den Dummen und Idioten überlassen, aber Du solltest Dir dabei wirklich nix einbilden, wenn ich mich wieder mal mit Deinem Müll beschäftige! :-)

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Demo

Chomsky,

ja Pati

pat

@Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...

Fragen über Fragen (nur mal so in den Raum gestellt)

Traum und Albtraum

pat

Mittweida: JK-Prozess total aus dem Ruder gelaufen ...

Journalismus vor dem Kadi

Die Verantwortung der Medien

Gabriele

@Gabriele Wolff: Bilde mir nach EINEM Statement kein Urteil - im Gegensatz zu dir ...?

@ Steffi

Gabriele, ich mache mal für Dich den Erklääärbääär!

moin, moin @ all,

Gabriele

hi steffi

Na, HB Männchen, bist du immer noch an der Decke?

Hüstel, Hüstel, Räusper, Räusper

Nina

TNT zum Bomben bauen von Bundeswehr oder NVA ...?

Chomsky

@steffi: Aber "dümmster schweizer Soziologe, Lallepöter & Target-Schreck" ist noch frei ...???

eso-pat

Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)