Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Tagesschau.de, 19.11.2011:

Weiterer Nachrichtendienst ermittelte gegen Neonazis
MAD forschte im Umfeld der Terrorzelle

Deutsche Nachrichtendienste hatten offenbar zeitweise engeren Kontakt zum Umfeld der Zwickauer Terrorzelle als bisher bekannt. So soll der thüringische Verfassungsschutz Ende der 1990er-Jahre mindestens drei V-Leute im Umfeld des Neonazi-Trios im Einsatz gehabt haben. Dies wirft erneut die Frage auf, warum die Behörde nichts über den Verbleib von Beate Z. und den zu Monatsbeginn tot aufgefundenen Uwe B. und Uwe M. wusste.

Zudem ermittelte nach ARD-Informationen auch der Militärische Abschirmdienst (MAD) der Bundeswehr im Umfeld der drei Neonazis. Eine Verbindung könnte der Sprengstoff sein, den das Trio zum Bau von Rohrbomben eingesetzt hatte. Die Explosivstoffe könnten aus Bundeswehr-Beständen stammen. Laut "Focus" wurde der MAD kurz nach dem Untertauchen des Trios 1998 über dessen Aufenthaltsort informiert. Ein V-Mann des MAD habe diese Information damals an eine Außenstelle der Behörde in Leipzig weitergegeben - die Information sei aber in der MAD-Zentrale in Köln liegengeblieben.

...

Hinweis: Weitere Beiträge auf der Site beachten ...!

http://www.tagesschau.de/inland/rechtsterrorismus110.html

SPIEGEL online, 20.11.2011:

Rechtsradikale Frauen
Die Mär vom Nazi-Betthäschen

Von Annette Langer

...

Und Daniela Kolbe, stellvertretende Vorsitzende der SPD Leipzig und Sprecherin der Arbeits- gruppe Strategien gegen Rechtsextremismus, sagt: "Ich würde mir wünschen, dass sie auspackt, das könnte Licht ins Dunkel bringen". Es gebe Hinweise von Aussteigern, dass bereits in den Neunzigern gerade in den neuen Ländern unter Rechten über eine mögliche Untergrundtätigkeit diskutiert worden sei. "Seit ich Mitglied im Bundestag bin, wurde im Innenausschuss immer die Frage gestellt, ob es eine Radikalisierung gebe und Leute abtauchen würden. Der Verfassungsschutz hat dies aber stets verneint."

Generalbundesanwalt Harald Range erklärte, es gebe keine Hinweise auf eine Zusammen- arbeit der Zwickauer Zelle mit dem Verfas- sungsschutz. Auch der umstrittene ehemalige Thüringer Verfassungsschutz-Chef Helmut Roewer hatte dies in Interviews stets bestritten. Dennoch kursieren weiter Gerüchte über Kontakte Zschäpes zu den Diensten. Es sei offensichtlich, dass die Kommunikation zwischen den einzelnen Ämtern nicht funktio- niert habe, sagt Kolbe: "Da wusste keiner, wer wen als V-Mann führt."

...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,798644,00.html

http://www.spiegel.de/flash/flash-27469.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.11.2011, S. 8/XXIX, 09:56 h @Gabriele Wolff: Bilde mir nach EINEM Statement kein Urteil - im Gegensatz zu dir ...?
Anm.: Harald Ranges erster öffentlicher Auftritt als Generalbundesanwalt (GBA)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49768

Kommentar:

Wie jetzt steffilein? Einmal sagst Du, dieser oder jener solle sich raushalten und dann beklagst Du Dich darüber, dass Gabriele Dir vorschreiben will, was Du zu lassen oder zu unterlassen hast? Hmmm, wie wäre es ein bisschen mit einer vermehrten stringenten logischen Konsistenz Deiner Denke??

Ich halte das einfach nicht mehr aus! :-)

Ich finde Pappnasen-Bashing macht Spass! Zumal auch die wenigsten dazu so befähigt sind wie ich! :-).

huhuuuuuuuuuuuuuuu steffilein

huhuuuuuuuuuuuuuuuuuu

huhuuuuuuuuuuu!

Aber morgen hab ich Zeit. Dann versuch ich drüber zu lachen, OK ?

Chomsky:

Demo: Grösstes Ein[f ...?]alts- pinselchen aller Internetforen auf der gesamten Welt! :-)

Siehst Du verblödete Flitzpippe die Welt vor lauter kleinen, rosa, auf der Strasse tanzenden Schweinchen nicht mehr? :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49784

sueddeutsche.de, Hans Leyendecker, 17.11.2011:

Rechter Terror in Deutschland
Spuren ins Nichts

Von Hans Leyendecker

So viele Ermittlungsfehler, so viele ungenutzte Chancen, die Täter zu fassen: Die ungeheuerlichen Bluttaten der Zwickauer Killertruppe heizen die Gerüchteküche an. Gibt es ein braunes Netzwerk? Haben Polizei oder Geheimdienst den Tätern vielleicht sogar geholfen? Und wird der Fall jetzt zur Staatsaffäre? Antworten auf die wichtigsten Fragen.

Die Serienmörder von Zwickau waren Fanatiker, Wirrköpfe - und Selbstmörder waren sie am Ende auch. Das immerhin steht fest. Ansonsten gibt es auch eine Woche nach der Mitteilung, dass die Karlsruher Bundesanwaltschaft die Ermittlungen im Fall der zuvor unbekannten terroristischen Vereinigung "Nationalistischer Untergrund" (NSU) aufgenommen hat, mehr vage Fragen als sichere Antworten.

Dieser Umstand hängt auch damit zusammen, dass die Ungeheuerlichkeit der Tat die Gerüchteküche anheizt. Nichts kann angeblich mehr ausgeschlossen werden. Mancher hält sogar eine Komplizenschaft der braunen Killertruppe mit Beamten des Verfassungsschutzes für vorstellbar. Es gibt viele Thesen und Theorien. Manches ist hart, vieles weich - und etliches falsch.

War die terroristische Vereinigung NSU eine isolierte Zelle oder ist sie ein braunes Netzwerk?

Die Ermittler hängen derzeit eher der Zellen-Theorie an. Fest steht aber, dass die Mörderbande Unterstützer hatte. Ein Leben im Untergrund ohne Helfer ist nicht vorstellbar. Vor einigen Tagen wurde Holger G. festgenommen, der seit den neunziger Jahren mit den Neonazis in Kontakt stand. Er soll den Killern beispielsweise seinen Führerschein und seinen Reisepass zur Verfügung gestellt haben. Mehrmals mietete er Wohnmobile für die Mörder an. Auch gibt es Hinweise auf mindestens zwei weitere Helfer. Es gab Logistik und es gab Unterstützung. Wie weit diese reichte, ist völlig unklar. Aber was wussten die Unterstützer wirklich? Waren sie in die Mordpläne eingeweiht oder haben sie sogar mitgemacht? Das Wort Unterstützer lässt viele Möglichkeiten offen. Ob diese Zelle von einer Membran umgeben war, ist unklar.

Gab es Verbindungen der Killer zu den Sicherheitsbehörden?

Dies wäre der GAU für die Behörden und ein Fall von ganz speziellem Landesverrat. Aber für diese häufig kolportierte These gibt es - derzeit zumindest - keinerlei Anhaltspunkt. Dass die Mörder Tarnpapiere vom Staat bekommen hätten, ist falsch. Die Mörder hatten gefälschte Ausweise, die nicht von einer Sicherheitsbehörde fabriziert worden waren. Bei den bisherigen Ermittlungen ist nicht ansatzweise ein Beleg für die Behauptung aufgetaucht, es habe in den Behörden eine schützende Hand gegeben. Auch für die Vermutung, dem Trio habe jemand beim Untertauchen geholfen, gibt es keinen Beleg. Sie waren keine Quellen des Verfassungsschutzes und haben auch vor dem Verschwinden im Untergrund von den Behörden kein Geld bekommen.
Aber geraten die Behörden nicht durch einen früheren hessischen Verfassungsschützer, Spitzname "kleiner Adolf", ins Zwielicht? Er soll bei sechs Morden in Tatortnähe gewesen sein.

Der Mann war bei einem der Morde, in Kassel, am Tatort. Der Fall ist von der örtlichen Staatsanwaltschaft nach der Tat im Jahr 2006 ermittelt worden. Demnach war der Beamte nur in Kassel dabei - wohl eher zufällig. Er saß in einem Internetcafé. Sein Spitzname "kleiner Adolf" stammt offenbar aus der Schulzeit. In seiner Jugend soll der Beamte (Jahrgang 1966) extrem rechts gewesen sein. Wie er Anfang der neunziger Jahre trotz Sicherheitsprüfungen bei der Einstellung in den Verfassungsschutz gelangen konnte, ist unklar. Angeblich soll er dann im Amt V-Leute geführt haben, die bei der rechtsextremen türkischen Partei "Graue Wölfe" spitzelten. Die Generalbundesanwaltschaft will die alten Kasseler Akten nun selbst sichten. Der Beamte wurde 2006 vom Dienst suspendiert und arbeitet jetzt bei einer anderen Behörde.

Welche Rolle spielen V-Leute des niedersächsischen Verfassungsschutzes?

Ende 1997 gab der Verfassungsschutz den Kollegen vom Thüringer Landeskriminalamt den Tipp, dass Neonazis in einem Garagenkomplex Bomben bauten. Der erste Hinweis soll von einem V-Mann gekommen sein. Die Polizeibeamten entdeckten vier zündfertige Rohrbomben, ließen aber die Täter laufen.

Sind V-Leute in der rechten Szene wirklich verlässlich?

Aus Sicht vieler Verfassungsschützer sind die V-Leute unverzichtbar und gleichzeitig brandgefährlich. Das Führen von V-Leuten ist eine der schwierigsten Aufgaben in diesem Metier. Manche dieser Leute lösen Probleme, viele schaffen Probleme. Es muss klar sein, dass V-Leute keine Straftaten begehen dürfen. Das braucht Kontrolle.

Wird jetzt auch geprüft, ob es sich bei den Morden ausschließlich um Zufallsopfer handelte?

Das ist ein Teil der Ermittlungsarbeit. Derzeit gibt es in einem Fall die Theorie, dass der Mord auch in Zusammenhang mit kriminellen Aktivitäten stehen könnte. Aber eine wirklich heiße Spur ist das nicht. Es spricht immer noch vieles dafür, dass diese Terroristen ziemlich singulär in der langen Geschichte des Terrorismus vorgingen. Zumeist berufen sich Terroristen auf irgendeine Ideologie und wählen die Opfer unter den Reichen und Mächtigen aus. Oder sie töten willkürlich wie die islamischen Gotteskrieger, die Sprengstoffanschläge auf U-Bahnen oder Märkte verüben. Die braune Killertruppe aber hat offenkundig gezielt kleine Leute unter den Ausländern als Opfer ausgewählt.

Angeblich hatte die Bande Politiker ins Visier genommen. Die Rede ist auch von einer "Todesliste" mit 88 Namen. Gibt es diese Liste?

Bei den Unterlagen, die in den Schuttbergen des in die Luft gesprengten Hauses in Zwickau sichergestellt wurden, haben Ermittler tatsächlich eine Liste gefunden. Es finden sich darauf Angaben zu 88 türkischen, muslimischen und islamischen Einrichtungen. Daneben gibt es einen Datensatz mit vielen tausend Namen. Darunter sollen sich die Namen von sechs deutschen Bundestagsabgeordneten aus unterschiedlichen Parteien befinden. Öffentlich wurden bislang die Namen des grünen Abgeordneten Jerzy Montag und des CSU-Abgeordneten Hans-Peter Uhl. Die Behörden gehen allerdings nicht von einer Gefährdung der Politiker aus. Der riesige Datensatz ist ohne System gefertigt, viele Begriffe gehen durcheinander.

Wo haben sich die Täter, die 13 Jahre lang untergetaucht waren, versteckt?

Die Ermittler sind ziemlich sicher, dass sich die Terroristen zumindest die meiste Zeit in Ostdeutschland aufhielten. Aber fiel das niemandem auf? Spätestens 2003 erlahmte jegliche Aktivität bei den Behörden. Ein Ermittlungsverfahren, das 1998 eingeleitet worden war, war wegen Verjährung geschlossen worden.

Wer hat all die Zeit die Miete gezahlt, zu welchem Arzt sind die Täter gegangen?

Auf Umwegen sollen die Verbrecher die Miete selbst bezahlt haben. Das Geld zum Überleben besorgten sie sich offenbar durch Bankraube. Wie sie ihr Leben privat einrichteten, ist noch nicht klar. Sie sollen sich sehr konspirativ verhalten haben.

Oft wird nun von einer Staatsaffäre gesprochen. Hat der Fall diese Dimension?

Die Umrisse einer großen Staatsaffäre sind, derzeit zumindest, nicht erkennbar. Was sich zeigt, ist ein Sammelsurium von großen Pannen und nicht nachvollziehbaren Fehlern bei den Ermittlungen. Diese Feststellung bezieht sich auf Polizei und Verfassungsschutz in mehreren Bundesländern. Manchmal hatten die Ermittler auch einfach nur Pech.

http://www.sueddeutsche.de/politik/rechter-terror-in-deutschland-spuren-ins-nichts-1.1192682

Ach so? Na , da wäre doch die einfachste und direkteste Variante gewesen, hättest DU diesen Strang eröffnet mit den entsprechenden Regeln......direkt und offen ausgesprochen, WAS und WIE DU es hier gerne hättest......damit hätten wir alle die Möglichkeit gehabt, zu verstehen, dass hier nur ausgewähltes Publikum erwünscht ist und dass nur das "gesagt" wird, was vorgegeben ist......

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle
Andy Friend am Do 13 Okt 2011, 21:36

Bravo Rechtsanwaeldin
anonymouse am Fr 14 Okt 2011, 09:05

AndyFriendRechtsanwaeldin, endlich hast du deinen Platz gefunden! Hoffentlich folgt dir GabrieleWolff hieher. Da bleibt man beim Thema: Rechtsstaat!!

Nicht für Trolle!
Andy Friend am Fr 14 Okt 2011, 09:42

Für Trolle wie Demo, Uvondo, Bella/Nadine/anonymouse wird dieser STRANG dauerhaft gesperrt, wenn sie nicht soviel Restanstand bzw. -intelligenz besitzen (vielleicht EINMAL beweisen, dass man seinen EIGENEN Ansprüchen genügt, UVONDO!;-)), von sich aus draußen zu bleiben.

Dieses Forum ist ein "freies Forum" und soll dem Gedankenaustausch der User dienen. Frei von Löschungen und Sperrungen, soweit nicht die Rechtsordnung eindeutig Grenzen setzt und / oder übergeordnete Rechte verletzt werden.

[...]

Aber ich setze auf die Selbstbeschränkungskräfte in diesem Forum. Wer diesen Thread und einzelne Postings darin nur "blöd" findet, kann es einfach so stehen lassen. Es besteht doch keine Verpflichtung auf einen Beitrag einzugehen. Dann gerät womöglich dieser Thread zu einer Selbstdarstellungsshow, aber damit kann dieses Forum leben.

Bekanntmachung bezüglich der Abwesenheit der Moderation und Ersatzleitung
Chomsky am Fr 14 Okt 2011, 13:56

Wie bereits den meisten Forennutzern aufgefallen sein dürfte, hat die reguläre Moderation ihre Tätigkeit vorübergehend eingestellt. Aus diesem Grunde habe ich die Leitung des Forums bis auf Weiteres übernommen. Da die Moderation vergessen hat meine Moderationsrechte entsprechend zu erweitern, ist es mir derzeit nicht möglich Sperrungen zu verhängen. Dennoch bin ich für alle Fragen und Belange bezüglich des Forums, sowie für die Aufrechterhaltung der Ordnung hier zuständig. Meinen Anweisungen sind somit folge zu leisten und deren Ignorierung wird auf jeden Fall Konsequenzen nach sich ziehen.

Dieser Strang wird während meiner Moderationstätigkeit regelmäßig aktualisiert werden.

PS: Das ist übrigens ein Putschversuch! :-)

Och, Chomsky,...
Oldoldman am Fr 14 Okt 2011, 14:06

... dem Mangel kann abgeholfen werden

Teile und herrsche - oder wie war das gleich noch?

Der Gedanke an und für sich, einen Strang aufzumachen, der themenbezogener funktioniert als der ursprüngliche, war ja nicht schlecht. Wenn aber diejenigen, deren Anliegen das nicht ist, sich von der Monothematik nicht abhalten lassen, hier vorbeizuschauen, klappt es in der Praxis nicht.

chomsky @steffi: Oder, hast Du heute ein bisschen zuviel Sch*pieps*e gefressen oder ist die Flasche leer?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49795

chomsky:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49784

Chomsky:

War das wieder einmal eine Deiner berühmt-berüchtigten sokratischen Frägen? Oder hast Du gerade wieder mal Deine Animatorenfunktion wahrgenommen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49797

Chomsky:

Siehst Du verblödete Flitzpippe die Welt vor lauter kleinen, rosa, auf der Strasse tanzenden Schweinchen nicht mehr? :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49784

Chomsky, 20.11.2011, 14:00 Uhr:

Übrigens: Noch zur Idiotendichte hier im Forum und weshalb ich hier schreibe. Ich kam in das Forum wegen der Gabriele, weil ich fand, dass sie eine sehr realistische Einschätzung im Fall Kachelmann hat. Das Geschreibsel des Rests der User hier interessiert mich mehr oder weniger nicht.

Wie gesagt: 984 und Bella finde ich ab und an noch witzig und kreativ.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p400-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49797

Chomsky:

Ich denke, dass mir Demo hier im Forum politisch am nächsten steht, aber deshalb habe ich trotzdem etwas gegen seinen sprachlichen Duktus. Damit will ich auch sagen: Ich selbst mag keine Effekthascherei und keine populistische Terminologie, alles das zeichnet m.E. Demo eben auch aus.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49747