Ratgeber & Ratsuchende
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

+9
patagon
Gast_0009
Deali
dale
Andy Friend
Demokritxyz
984
uvondo
Oldoldman
13 verfasser

Seite 16 von 41 Zurück  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 28 ... 41  Weiter

Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Beitrag  Oldoldman Mi 09 Nov 2011, 23:32

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102



_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:30 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
Oldoldman
Oldoldman

Anzahl der Beiträge : 2418

Nach oben Nach unten


Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty 984

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 08:50

Ich wollte eigentlich noch etwas versöhnliches schreiben: Ich denke, dass mir Demo hier im Forum politisch am nächsten steht, aber deshalb habe ich trotzdem etwas gegen seinen sprachlichen Duktus. Damit will ich auch sagen: Ich selbst mag keine Effekthascherei und keine populistische Terminologie, alles das zeichnet m.E. Demo eben auch aus. Da ist mir die Gabriele einfach viel näher, weil ich bei ihr das Gefühl habe, sie hat hohe juristische Kompetenz, gepaart mit einer gewissen Akribie und Genauigkeit, was ich eben, wenn es um die Analyse der sozialen Welt geht, sehr schätze! :-)
Also ich denke, auch wenn Du hier anderer Meinung bist, dass die Gabriele die realistischste Einschätzung im Fall Kachelmann gebracht hat (ok, Rückert auf gleicher Stufe).
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Meg Ryan zum 50. - Hollywood zum 100.!

Beitrag  Andy Friend Sa 19 Nov 2011, 08:52

Manche Frauen können das - einen Orgamus faken. [Es gibt sicher nicht nur Haftrichter deren Vorstellungskraft schon das sprengt! - Es gibt aber sachverständige Männer, die die unfakbaren Kontrollzeichen kennen ;-), wenn es ihnen je passieren würde.]
Andere können sogar eine mutmaßliche Vergewaltigung faken.




Zuletzt von Andy Friend am Sa 19 Nov 2011, 08:56 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Andy Friend
Andy Friend

Anzahl der Beiträge : 1102

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty MAD als dritter Geheimdienst kann nur große Löcher sprengen ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 08:53

Amt für den Militärischen Abschirmdienst - Wikipedia

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 221px-MAD_Logo.svg

Wikipedia: Wappen des MAD

Der stellvertretende Amtschef des MAD, der 1988 verstorbene Oberst Joachim Krase, wurde nach seinem Tod als Stasi-Agent enttarnt.[3][4]

http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rischer_Abschirmdienst#Aff.C3.A4ren_und_Skandale
Die Tagesschau berichtet groß von der Involvierung des Militärischen Abschirmdiesten (MAD) - leider noch nicht online.
FOCOS Special Nazi-Terror, 19.11.2011:

Rechtsextremistische Gewalt: Geheimdienst kannte schon 1998 den Aufenthaltsort der Neonazi-Terroristen
Verfassungsschutz und MAD waren schon in den 90er-Jahren den als hochgefährlich eingestuften rechtsradikalen Terroristen Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Zschäpe auf der Spur. Doch die brisanten Hinweise sind nach FOCUS-Informationen nicht weitergereicht worden.

Der Militärische Abschirmdienst (MAD) wurde kurz nach dem Verschwinden der rechtsradikalen Terroristen Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Zschäpe im Jahr 1998 über den Aufenthaltsort des Trios informiert. Wie FOCUS berichtet, hatte dies der Präsident des MAD, Karl-Heinz Brüsselbach, den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontroll-Gremiums (PKG) des Bundestags in geheimer Sitzung am vergangenen Dienstag mitgeteilt. Ein V-Mann des MAD hatte diesen Tipp an eine Außenstelle der Behörde in Leipzig gemeldet. Die brisante Information wurde zwar in die MAD-Zentrale nach Köln weitergereicht – blieb dort aber liegen. Brüsselbach konnte diesen Vorgang im PKG nicht aufklären.

Wie FOCUS weiter berichtet, war nach den Erkenntnissen des Erfurter Verfassungsschutzes bis 1997 auch das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) an dem schon damals als hochgefährlich eingestuften Trio „dran“ gewesen. Offiziell heißt es bislang aus dem BfV, man habe zu keinem Zeitpunkt Kontakt mit den drei Radikalen gehabt.

Ermittlungen laufen dezentral weiter
Nach FOCUS-Informationen hat sich indes die Bundesanwaltschaft (GBA) in Karlsruhe zu einem ungewöhnlichen Schritt entschlossen.

Die GBA wird den bislang für die verschiedenen Einzelverbrechen der Terrortruppe zuständigen Stellen die Ermittlungen nicht entziehen, sondern wird sich von den örtlichen Behörden zuarbeiten lassen. Auch die einzelnen polizeilichen Sonderkommissionen der Länder sollen weiter arbeiten und sich mit der neu eingerichteten SoKo des Bundeskriminalamtes koordinieren. Nur durch diese Arbeitsteilung könnten die Fahnder die nun nötigen Ermittlungsmaßnahmen bewältigen.

Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten. Es bestehe jedoch der Verdacht, dass hinter den eigentlichen Mördern ein noch bislang unbekannter Drahtzieher stehe.

Nach einer vor wenigen Tagen erstellten Liste des Erfurter Verfassungsschutzes gelten etwa 20 Personen als Unterstützer der NSU. Darunter auch der bekannte Thüringer Rechtsradikale Ralph Wohlleben, der, nach Erkenntnissen des Erfurter Dienstes bis Ende 1999 den Aufenthaltsort der Terroristen gekannt haben und mehrfach mit ihnen telefoniert haben soll. In den abgehörten Gesprächen soll auch über eine Flucht nach Südafrika debattiert worden sein.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html
SPIEGEL online, 17.11.2011:

Neuer Generalbundesanwalt
Range entlastet Verfassungsschutz

...
Bisher sieht Range keine Anhaltspunkte für eine Zusammenarbeit des Verfassungsschutzes mit der rechtsextremen Zwickauer Zelle. Bei der Durchleuchtung des Umfelds seien bislang keine Anhaltspunkte dafür gefunden worden, sagte Range in Karlsruhe: "Selbstverständlich gehen wir jedem greifbaren Hinweis nach, der uns bei er Aufklärung der Taten und der Ermittlungen möglicher Hintermänner und Helfershelfer weiterbringen könnte."
...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,798405,00.html
@Chomsky: Ruf mal beim FOCUS an. Die Redaktion erklärt dir sicher gern, was ein "Drahtzieher" ist ...
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Klassiker

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 09:02

Zu dem forumsinternen Geplänkel: das liest sich streckenweise zwar ganz amüsant, (von Schockstarre kann keine Rede sein), aber ›bringen‹ wird das natürlich nichts, weshalb ich mich zurückhalte.
Ich hoffe allenfalls darauf, daß der Umgangston etwas freundlicher wird, wenn alle mal Dampf abgelassen haben.

Und hilfreich wäre es natürlich auch, wenn Demo mal ein feedback von seinen vielbeschworenen ›stillen Lesern mit Kopf‹ ob seiner Animateurqualitäten kriegen würde...

Ich wende mich einstweilen wieder dem eigentlichen Strangthema zu.
Zwei Klassiker auf diesem Gebiet; der erste betrifft die milden Strafurteile auf dem Gebiet der Falschbeschuldigung bzw. des Vortäuschens einer Straftat und der grenzenlose Milde gegenüber weiblichen Angeklagten überhaupt, was die geringe Anzahl von Frauen in der Gefängnispopulation zum Teil erklärt.

25-jährige Frau erfindet eine Vergewaltigung

"Leonberger Kreiszeitung", vom 01.09.2011 02:46 Uhr
[...]
Das Amtsgericht hat die Frau aus Bietigheim-Bissingen gestern zu sechs Monaten Freiheitsstrafe auf Bewährung verurteilt. Die 25-Jährige hatte wieder einmal behauptet, vergewaltigt worden zu sein, und wieder war die Geschichte frei erfunden. Sie ist vorbestraft - wegen der Lügen, die sie im Vollrausch zusammenstrickt. Im März 2009 hatte sie Polizeibeamten berichtet, sie sei von einem Russen missbraucht worden, nannte sogar einen Namen. Später räumte sie ein, die Geschichte sei gelogen. Im Mai 2010 täuschte sie erneut eine Straftat vor. In einer Tankstelle behauptete sie, im Auto säße ihr Freund mit Waffe im Anschlag und wolle sie erschießen. Nichts davon stimmte. Weil die 25-Jährige darüber hinaus mit reichlich Alkohol im Blut, aber ohne Führerschein einen Pfosten und einen Wegweiser am Straßenrand umfuhr, wurde sie am Amtsgericht Besigheim zu neun Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.

Gestern musste sich das Vaihinger Amtsgericht mit einem Vorfall vom 3. August des vergangenen Jahres beschäftigen. In der Anklage heißt es, die Frau habe spätnachts in einer Sachsenheimer Kneipe erzählt, sie sei soeben auf der Toilette vergewaltigt worden. Die Wirtin alarmierte die Polizei, die sofort zum vermeintlichen Tatort fuhr. Zwei Tage später entpuppte sich die Geschichte als Lüge. Tatsächlich hatte die ledige 25-Jährige in der Bar wohl versucht, Männer anzubaggern - berichtete die Wirtin den ermittelnden Beamten.

Sie leide an Wahnvorstellungen, wenn sie betrunken sei, sagte die Angeklagte gestern vor Gericht. Bis zu acht Bier an einem Abend, dazu Schnäpse, Wein - ihr Alkoholkonsum sei "heftig gewesen". Seit fünf Monaten sei sie trocken, habe mehrere Therapien gemacht und sich einer Selbsthilfegruppe angeschlossen. Sie habe die Lügen vermutlich benutzt, um an Hilfe zu kommen. "Ich kämpfe darum, dass mein Leben besser wird." Sie wolle arbeiten, vielleicht mal eine Familie gründen. "Ein Spießerleben eben." Die Angeklagte sei zwar emotional instabil, habe die Vergewaltigungsgeschichten aber selbst nicht geglaubt, sagte der psychiatrische Sachverständige. "Sie hat also nicht im Wahn gehandelt."

Die Staatsanwältin betonte, dass eine Bewährungsstrafe eigentlich nicht mehr angebracht sei. "Nur weil Sie seit fünf Monaten trocken sind, könnte man beide Augen zudrücken. Ein allerletztes Mal."
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.25-jaehrige-frau-erfindet-eine-vergewaltigung.b7f4d81b-bc08-4ee4-a314-5be79f89f597.html

Auch die Verteidigungslinie ist klassisch: Straftaten werden begangen, weil die Frau ein ›Opfer‹ ist. Das hört man von männlichen Angeklagten auch bei noch so trostloser Kindheit & Jugend sehr selten. Nicht alle Sachverständige attestieren ›Wahn‹ oder ›Autosuggestion‹ bei Falschbeschuldigerinnen., das ist gut zu wissen. Aber ob ein Mann bei der dritten einschlägigen Tat, begangen während einer laufenden Bewährung, noch einmal mit einer Bewährungsstrafe weggekommen wäre? Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln, auch wenn sie hier – vorausgesetzt, der Vortrag über eine bislang erfolgreiche Therapie trifft zu – nicht falsch ist.
Aber nicht auszuschließen ist es, daß nach dem allerletzten Mal noch ein aller-allerletztes Mal kommt.

Und unter Eheleuten und Verwandten gibt es immer noch die Hintertür des Zeugnisverweigerungsrechts, wenn im Ermittlungsverfahren versäumt worden ist, eine richterliche Vernehmung der Belastungszeugin herbeizuführen.

Der Richter steht mit leeren Händen da
veröffentlicht am 27.10.2011


Leonberg
Da die Zeugen schweigen, spricht das Amtsgericht einen 28-jährigen Angeklagten frei.
Von Marius Venturini

Die Anklage der Staatsanwaltschaft hat es in sich gehabt. Dem 28-jährigen Leonberger wird vorgeworfen von August bis Dezember vergangenen Jahres seine Noch-Ehefrau mindestens einmal gewürgt zu haben. Außerdem soll er sie in zwei Fällen vergewaltigt haben und in einem Fall Beleidigung vorgeworfen. Doch am Ende der Verhandlung vor dem Leonberger Amtsgericht stand ein Freispruch. Der Grund: sämtliche Zeugen, sofern sie denn erschienen waren, schwiegen sich zu sämtlichen Punkten aus.


Sowohl die Ehefrau als auch die Schwägerin des zur Zeit arbeitslosen Maurers machten von ihrem Recht Gebrauch, als Familienangehörige die Aussage zu verweigern. Und das, obwohl die 27-jährige Gattin ihren Mann bei der Polizei noch schwer belastet hatte - was auch die zuständige Kriminalbeamtin bestätigte. Der Angeklagte hingegen ließ durch seinen Anwalt eine Erklärung verlesen, wonach er seine Ehefrau weder bedroht noch vergewaltigt habe. Auch eine Körperverletzung dementierte der 28-Jährige via Anwalt.


Vielmehr sei das Verhältnis zwischen den Eheleuten inzwischen wieder halbwegs normal - auch zum Wohle der gemeinsamen vierjährigen Tochter, die bei ihrem Vater lebt. Dass es letztendlich zu solch schwerwiegenden Vorwürfen kam, habe laut der Verteidigung nicht zuletzt damit zu tun gehabt, dass sich sowohl die Eltern der Ehefrau als auch die des Angeklagten ständig in die Beziehung der beiden und auch die Erziehung des Kindes einmischten - zum Sorgerecht gab es in der Vergangenheit bereits einen Prozess. Der Richter Armin Blattner sprach aus eigener Erfahrung. Er konnte sich gut an die Verhandlung erinnern, bei der "es damals sehr lautstark" zugegangen sei. Die Differenzen seien aber nun aus der Welt geschafft.


http://content.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2989522_0_8843_-der-richter-steht-mit-leeren-haenden-da.html

Auch hier der klassische Hintergrund der Vorwürfe: ein Trennungsgeschehen und der Streit ums Sorgerecht, also ein Konfliktpotential erster Güte. Ein Verfahren wegen des Verdachts der Falschbeschuldigung wird hier gar nicht erst eingeleitet: denn das kann man sich an den Knöpfen abzählen, ob eine Falschbeschuldigung wegen Versöhnung zurückgenommen wurde oder ob trotz zutreffender Beschuldigung wegen Versöhnung kein Strafverfolgungsinteresse mehr bestand. Ehefrauen, Ex-Ehefrauen und Verlobte, die sich so verhalten, tragen Null Risiko einer Strafverfolgung.

Auch das ist ein weibliches Privileg auf dem Gebiet des Sexualstrafrechts.

@ Andy:

Danke für den Kleist-Tip!

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty @Demo....abschirmdienst

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 09:07

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49749

ja was dachtest du denn, warum das ABSCHIRMDIENST heisst ????.....
kann natürlich sein, dass manche falsche vorstellungen davon haben, was wirklich wovon abgeschirmt wird.....falsche vorstellungen zu haben ist allerdings NICHT die schuld des abschirmdienstes.....noch klarer kann er sich über sein tun nicht ausdrücken, oder ?? Laughing

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Demo

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 09:12

Schau, mein Focus auf die Welt kommt der von Fernand Braudel sehr nahe:

Insgesamt unterscheidet damit Braudel drei Zeitebenen. Die unterste Schicht wird gebildet von einer langsam fließenden Geschichte, in der Veränderungen kaum wahrnehmbar sind, einer histoire quasi immobile, die Braudel auch géohistoire nennt. Diese Zeit ist die der Naturerscheinungen, in der alle Bewegungen in einem Kreislauf an ihren Ausgangspunkt zurückkehren. Es ist dies die Geschichte der Täler und Gebirge, der Inseln und Küsten, des Klimas, der Land- und Seewege. Die darüberliegende Schicht ist jene, welche später besonders mit dem Begriff der longue durée verbunden wurde. Es ist die Zeit der in langsamen Rhythmen verlaufenden Geschichte, der größeren sozialen, kulturellen, ökonomischen und politischen Strukturen, die einen Zeitraum von ein, zwei Jahrhunderten umfassen können. Ganz an der Oberfläche befindet sich letztlich die Geschichte der Ereignisse, die histoire événementielle. Geschichte lässt sich nach Braudel nicht verstehen, wenn nur diese letzte Ebene betrachtet wird, vielmehr erscheinen die menschlichen Ereignisse wie bloße Wellen auf der Oberfläche des Stroms der Geschichte, ohne deren tieferen Grund zu berühren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fernand_Braudel
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Chomsky,

Beitrag  patagon Sa 19 Nov 2011, 09:37

"Es ist dies die Geschichte der Täler und Gebirge, der Inseln und Küsten, des Klimas, der Land- und Seewege. Die darüberliegende Schicht ist jene, welche später besonders mit dem Begriff der longue durée verbunden wurde. Es ist die Zeit der in langsamen Rhythmen verlaufenden Geschichte, der größeren sozialen, kulturellen, ökonomischen und politischen Strukturen, die einen Zeitraum von ein, zwei Jahrhunderten umfassen können. Ganz an der Oberfläche befindet sich letztlich die Geschichte der Ereignisse, die histoire événementielle."

Klingt irgendwie total esoterisch, findest du nicht auch?
patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty ja Pati

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 09:41

es klingt nach Nina und Patagon `````und ein ganz klein bisschen nach Karl May~~~~
AHA, deshalb verteidigt Ch. die WäPfui

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty pat

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 09:45

Jetzt wo Du es sagst! Ich bin selbst fast erschrocken, als ich den Text noch einmal gelesen habe! :-)
Aber Fernand Braudel hat nun wirklich nix mit Esoterik zu tun!
http://www.binghamton.edu/fbc/
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty @Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...

Beitrag  Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 09:46

und fühlt sich überfordert? Ich mein', er hat zwar gesagt, dass er keine Einarbeitszeit braucht. Möglicherweise versteht er sich als optimal zu spielende 'Marionette', oder kann er das alles aus dem Ärmel zaubern? Warum aber dann die Aktivisten unter sich ...?
FOCUS:
...
Die GBA wird den bislang für die verschiedenen Einzelverbrechen der Terrortruppe zuständigen Stellen die Ermittlungen nicht entziehen, sondern wird sich von den örtlichen Behörden zuarbeiten lassen.
...
Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten.
...
http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 19.11.2011, S. 8/XXIX, 20:58 h MAD als dritter Geheimdienst kann nur große Löcher sprengen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49750
Oder interpretierst du die Verteilung der Ermittlungen auf viele Schultern als Folge von Bremsspuren in der Unterhose aufgrund des Schicksals seines Vorgängers in heißesten Tagen der Bundesrepublik ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Buback#Die_Ermordung

Ich mein', mit so 'nem Neonazi-Netzwerk ist vielleicht nicht zu spaßen, aber wenn es nur drei(?) Mann sind (zwei schon tot, der Mannweibfeger inhaftiert) und der MAD(?), aber nicht Beate Z., das Große Loch in das Haus gesprengt hat ...
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Fragen über Fragen (nur mal so in den Raum gestellt)

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 10:29

@Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...
Demokritxyz Heute um 21:46

[...]
FOCUS:
...

Die GBA wird den bislang für die verschiedenen Einzelverbrechen der Terrortruppe zuständigen Stellen die Ermittlungen nicht entziehen, sondern wird sich von den örtlichen Behörden zuarbeiten lassen.
...

Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten.
...

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49757

Das BKA wäre personell überfordert, würde es die polizeilichen Akten von mindestens 9 Morden und 14 Banküberfällen selbst übernehmen und bearbeiten, die der Terrorzelle ja erst einmal beweissicher zugerechnet werden müssen – und wie will man die Verantwortung der überlebenden Komplizin beweisen, wenn sie beispielsweise an keinem Tatort war? Selbst die Schiene der Zugehörigkeit zur terroristischen Vereinigung muß ja erst einmal belegt werden, sonst stellt sie sich noch als harmlose Hausfrau dar, die die Wohnung nur unter dem traumatischen Eindruck des ihr per Handy angekündigten Selbstmords von Mann und Freund und deren entsprechender Auftragserteilung begangen hat. Nicht ohne Grund sagt sie nicht aus. Sie will erst einmal wissen, was die Gegenseite ihr überhaupt anhängen kann, damit ein Deal auch wirklich günstig ausfällt.

Auch die Strafbarkeit und das Strafmaß der Unterstützer hängt davon ab, welche Taten die Zelle nachweislich begangen hat. So wird das BKA die jetzt konkret erforderlichen Nachermittlungen (mutmaßlich an der sehr sehr kurzen Leine) leiten, die Vor-Ort-Arbeit aber den Länderpolizeien überlassen. Das scheint mir eine effektive Aufgabenverteilung zu sein, die für eine kluge Sachleitung des GBA spricht.

Bislang spricht alles, wie auch von mir von Anfag gewertet, für eine ›geschlossene Zelle‹ mit einigen rechtsextremistischen Unterstützern, die für die Logistik (Ausweise, Video, Anmietung von PKW und Wohnwagen, Überlassung von Bahncards etc.) sorgten. Der Mieter, der ihnen zwei Wohnungen in Zwickau untervermietete, hat allerdings bereits bestritten, die wahren Namen seiner Untermieter und deren Umtriebe gekannt zu haben.

Einige von den Unterstützern waren offenbar Ende der neunziger Jahre V-Leute des Verfassungsschutzes. Die weitere Aufklärung wird sich also auch diesen Fragen widmen müssen:

Fest steht: Der Staat war mehrfach dicht dran an der Nazi-Bande. Nach Informationen des SPIEGEL führte der Verfassungsschutz mindestens drei V-Leute im Umfeld des Zwickauer Trios. Trotzdem gelang es nicht, die Gesuchten zu schnappen. Im Jahr 2000 sollen Zielfahnder das Trio in Chemnitz aufgespürt haben, doch es passierte einmal mehr: nichts.
Die große Nähe zur rechtsextremen Szene lässt das Versagen der Ermittler noch größer erscheinen, denn es legt zugleich den Verdacht nahe, dass man an den entscheidenden Stellen nicht entschlossen genug agierte, das Trio womöglich sogar gewähren ließ.
Entweder die V-Leute in Zschäpe, Mundlos' und Böhnhardts Nähe waren nichts wert, weil sie die entscheidenden Informationen nicht kannten. Oder sie waren nichts wert, weil sie die entscheidenden Informationen nicht weitergaben. Letzteres wäre noch unangenehmer für die Ermittler, in diesem Fall wäre das gesamte Konzept des Verfassungsschutzes nutzlos gewesen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,798736,00.html

Was diese groteske Façette des Falls angeht, weiß man wirklich nicht, ob man lachen oder weinen soll:

Der Militärische Abschirmdienst (MAD) wurde kurz nach dem Verschwinden der rechtsradikalen Terroristen Uwe Mundlos, Uwe Böhnhardt und Beate Zschäpe im Jahr 1998 über den Aufenthaltsort des Trios informiert. Wie FOCUS berichtet, hatte dies der Präsident des MAD, Karl-Heinz Brüsselbach, den Mitgliedern des Parlamentarischen Kontroll-Gremiums (PKG) des Bundestags in geheimer Sitzung am vergangenen Dienstag mitgeteilt. Ein V-Mann des MAD hatte diesen Tipp an eine Außenstelle der Behörde in Leipzig gemeldet. Die brisante Information wurde zwar in die MAD-Zentrale nach Köln weitergereicht – blieb dort aber liegen. Brüsselbach konnte diesen Vorgang im PKG nicht aufklären.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Nun ist zwar der MAD in keiner Weise für die Beobachtung von verfassungsfeindlichen Bestrebungen zuständig – aber wieso die Info nicht wenigstens an den zuständigen Dienst weitergeleitet wurde, ist dann doch unerfindlich. Sind die dort wirklich mad? 1998 wurde nach allen drei Personen mit Haftbefehl wegen Vorbereitung eines Sprengstoffanschlags gefahndet.

Was genau Du jetzt gegen den neuen GBA zu haben scheinst, erschließt sich mir leider nicht.

Achja:

Wie FOCUS weiter berichtet, geht die GBA davon aus, dass die drei bekannten Täter der NSU als „geschlossene Zelle“ agierten. Es bestehe jedoch der Verdacht, dass hinter den eigentlichen Mördern ein noch bislang unbekannter Drahtzieher stehe.

http://www.focus.de/politik/deutschland/nazi-terror/rechtsextremistische-gewalt-geheimdienst-kannte-schon-1998-den-aufenthaltsort-der-neonazi-terroristen_aid_685941.html

Diesen FOCUS-Unfug mit dem ›Drahtzieher‹ würde ich in etwa so einschätzen wie die FOCUS-Schlagzeilen über neu aufgetauchte Zeuginnen, die dem Angeklagten Kachelmann das Genick brechen werden. Klappern gehört zum Handwerk, und geheimnisvolle Drahtzieher verkaufen sich nicht schlechter als Sex. Animateure tummeln sich nicht zuletzt in den Medien, und nicht nur in Ferienanlagen.

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Traum und Albtraum

Beitrag  patagon Sa 19 Nov 2011, 10:39

Chomsky: "Jetzt wo Du es sagst! Ich bin selbst fast erschrocken, als ich den Text noch einmal gelesen habe! :-)
Aber Fernand Braudel hat nun wirklich nix mit Esoterik zu tun!"

HB, zu Tode erschrocken? OMG, das wollte ich natürlich nicht.
Für diese Irritation finde ich auch nur eine Erklärung.

Du selbst bist halt ein total spirituelles HB Männchen mit einer uralten Seele. Beeindruckend.

Ist damit vielleicht auch dein übliches Kauderwelch zu erklären?

Kann es sein dass die Geister Verstorbener Besitz von deiner Zunge bergreifen und dir Dinge diktieren, die du selbs nie sagen, geschweige denn denken oder gar verstehen würdest?

Ich jedenfalls, sehe dich jetzt mit total anderen Augen. Hatte ich doch schon bei deinem Weltbild Bauklötzer gestaunt.
Irgend ein Wiki Schmierer hat offenbar das wirre feinstoffliche Zeugs direkt aus deinem Kopf kopiert und es dann widerrechtlich im Internet veröffentlich.

Erkläre uns bitte die genaue Technik.
Handelt es sich um schwarze Löcher?
Funktioniert das etwa via Channeling?

Oder pflegts du Engelskontakte?



patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty pat

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 10:58

Lass Dir doch wieder mal Deinen Schnuller von Mami oder Papi reinstecken, das ersparrt uns Dein ödes und ellenlanges Geplärre! Unglaublich, wie hoch hier die Idiotendichte in diesem Forum ist! :-D
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Mittweida: JK-Prozess total aus dem Ruder gelaufen ...

Beitrag  Andy Friend Sa 19 Nov 2011, 11:55

Selbstkritk der Medien?

15.11.11 | Die Anwaltsrolle des Journalismus: Wie viel mediale Nähe vertragen Gerichtsverhandlungen?
Wahrheit vs. Geheimhaltung

„Der Fall Jörg Kachelmann ist komplett aus dem Ruder gelaufen“,
stellt Moderator Christoph Krachten fest. Während des Prozesses um den ehemaligen Wettermoderator griffen nicht nur einschlägige Boulevard-Medien jedes schmutzige Detail auf. „Selbst im Magazin der Süddeutschen Zeitung durften Kachelmanns Kollegen und Geliebte private Details aus seinem Leben ausplaudern“, erinnert sich Günter Bartsch, Geschäftsführer von Netzwerk Recherche. Dabei wurde die journalistische Verantwortung erheblich verletzt: „Das waren alles nicht belegbare Behauptungen, die abgedruckt wurden.“

Persönliches Filtersystem

Doch wer ist für Berichterstattungen dieser Art verantwortlich: Ist es der Journalist, der getrieben von Auflage oder Quote, möglichst reißerische Details veröffentlichen möchte? Oder trägt auch die Öffentlichkeit, die sich für solche privaten Informationen interessiert, einen Teil der Verantwortung? Hans-Peter Maier, Leiter des Besucherdiensts des Sächsischen Landtages und ehemaliger Journalist, verlangt von den Medien Verantwortungsbewusstsein:
http://mf2011.medien-mittweida.de/news-lesen-mf2011/items/wahrheit-vs-geheimhaltung.html
Andy Friend
Andy Friend

Anzahl der Beiträge : 1102

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Journalismus vor dem Kadi

Beitrag  Andy Friend Sa 19 Nov 2011, 12:07

http://christophergaube.de/?p=631


Journalismus vor dem Kadi – Podiumsdiskussion “Wahrheit vs. Geheimhaltung” :
christophergaube.de
christophergaube.de
Journalisten sind ständig auf der Suche nach exklusiven Informationen, aus denen sie Storys machen können. Gerade Gerichtsverhandlungen versprechen skandalöse Details und damit eine perfekte Grundlage für eine ebenso skandalöse Berichterstattung. Doch Journalisten geben sie dabei schnell auf einen s...

http://medien-mittweida.de/10365_wahrheit-vs-geheimhaltung/
Andy Friend
Andy Friend

Anzahl der Beiträge : 1102

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Die Verantwortung der Medien

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 13:01

Hi, Andy,
hierzu paßt dies hier wirklich sehr gut.

Denn die französische Presse tobt sich auf eine Art und Weise an DSK, und jetzt auch noch an seiner Familie, aus, die die Anti-Kachelmann-Kampagnen hierzulande verblassen läßt. Langsam scheint aber, und das erstaunlicherweise in den konservativen Medien, Besinnung, fast so etwas wie ein Erschrecken über die eigene Rolle, einzusetzen.

Auf der Banon-Unterstützerseite, auf der die reine Hysterie à la GeGe herrscht, wurde dieses hier gepostet:

Rémi Vuillemenot

Sur RTL.fr, à la question "les médias en font-ils trop" le oui l'emporte avec 51%.
Vous avez la possibilité de modifier ce score déprimant...
https://fr-fr.facebook.com/tristane.banon.soutien/posts/291486260873012

Auf RTL.fr überwiegt das Ja auf die Frage, ob „die Medien [gegen DSK] zuviel gemacht hätten“, mit 51%. Sie haben die Möglichkeit, dieses deprimierende Ergebnis zu ändern.

Da war die RTL-Umfrage aber schon nicht mehr online.

Und jetzt hat sich ausgerechnet ATLANTICO, ein Internetmagazin eines Sarkozy-Freundes, in einem Editorial gegen diese Zerstörung eines Menschen und seiner Familie gewandt, an der sie selbst zum frühestmöglichen Zeitpunkt maßgeblich beteiligt war:

ATLANTICO
EDITORIAL

Publié le 17 novembre 2011

DSK, Bérégovoy : même combat ?

A la Une de trois hebdomadaires cette semaine, DSK subit une "mise à mort" médiatique. Pourtant le libertinage à outrance n'est pas puni par la loi.
http://www.atlantico.fr/decryptage/dsk-traitement-mediatique-beregovoy-yves-derai-226039.html

DSK, Bérégovoy : derselbe Kampf ?

Auf der Titelseite von drei Wochenzeitschriften erleidet DSK eine mediale ›Hinrichtung‹. Dennoch ist selbst eine bis zum äußersten getriebene Freizügigkeit keine Straftat.


Zu dem sozialistischen Politiker Pierre Bérégovoy :


• 1981 – 1982 Generalsekretär des Élysée-Palastes (ranghöchster Beamter) unter Präsident François Mitterrand

• 1982 – 1984 Arbeits- und Sozialminister in der Regierung Pierre Mauroy

• 1984 – 1986 Finanzminister in der Regierung Laurent Fabius

• 1988 – 1991 Staatsminister im Finanzministerium der Regierung Michel Rocard

• 1991 – 1992 Staatsminister im Ministerium für Wirtschaft, Finanzen und Außenhandel der Regierung Édith Cresson

• 1992 – 1993 Premierminister
• 1993 Verteidigungsminister
[...]

Bérégovoy starb am 1. Mai 1993. Eine Stunde, nachdem er in Nevers (Nièvre) mit einer Kugel im Kopf und im Koma liegend gefunden wird, überführt man ihn per Hubschrauber nach Paris. Laut Untersuchungsbericht der Polizei handelt es sich um Suizid. Damit wird die Aussage seines Leibwächters bestätigt, der angibt, Bérégovoy habe seine Dienstwaffe entwendet, die er zuvor in das Handschuhfach des Dienstwagens gelegt hatte.

Seinem Umfeld war der fortgeschrittene depressive Zustand Bérégovoys aufgefallen, in dem sich der ehemalige Premier befand, zumal nach der Niederlage der Sozialisten bei den Parlamentswahlen im März und im Zusammenhang mit der Kritik am Kauf einer Wohnung im XVI. Pariser Arrondissement, für den ihm Roger-Patrice Pelat aus Gefälligkeit einen zinslosen Kredit gewährt hatte. Mehrere ihm nahestehende Personen erklärten, sie hielten einen Suizid für schlüssig, woran seine Ehefrau Zweifel äußerte, weil er seinen Angehörigen keinen Abschiedsbrief hinterlassen hat.
Mitterrand versicherte, sein getreuer Gefolgsmann sei den "Hunden" (gemeint waren die Journalisten und die Medien) überlassen worden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_B%C3%A9r%C3%A9govoy

Für den unzulänglichen Stil und den vagen Inhalt dieses Wikipedia-Eintrags entschuldige ich mich. Er läßt aber zumindestens erkennen, welchen Vergleich ATLANTICO zieht: nämlich den mit Bégérovoy, der wegen eines zinslosen Privatkredits für den Kauf einer Wohnung von der Presse gehetzt und in den Tod getrieben wurde. Denn für Sozialisten gelten andere moralische Gesetze als für die Konservativen.

Einen solchen Verlauf wollen die konservativen Kräfte, aufgerüttelt durch Schlüsselloch-Berichte über einen depressiven Zustand von DSK, allerdings nicht riskieren; das könnte die Chancen von Sarkozy schmälern, wenn DSK zum Märtyrer würde. Oder bin ich jetzt zu zynisch und es schlägt da vielleicht doch ein Gewissen? Hier ein Auszug aus dem aufrüttelnden Leitartikel von ATLANTICO [die Hervorhebungen sind original]:

Denn heute haben die Informationen, verifiziert oder nicht, die überinterpretierten SMS, die sich von Stunde zu Stunde widersprechenden Enthüllungen, der Müllwagen an Unflat, der über den ehemaligen Direktor des IWF und zusätzlich über seiner Frau und seinen Kindern ausgekippt wird, eines gemeinsam: fast alle haben sie keinen Zusammenhang mit den juristischen Verfahren, in die DSK verwickelt ist, insbesondere mit dem Zivilverfahren wegen der Ereignisse im Sofitel in New York. In der Carlton-Affäre in Lille ist er bis jetzt kein Beschuldigter und noch nicht einmal von der Polizei angehört worden, trotz seiner wiederholten Bitten.

In aller Klarheit: wenn er die Libertinage aufs äußerste auslebt, dann ist das schlecht für viele prüde und brave Leute, aber es ist kein gesetzlich verbotenes Verhalten.

Wenn er auf Prostituierte zurückgreift, um seine Libido zu befriedigen, dann ist das zweifellos traurig für einen großen Ex-Verführer, aber das Gesetz bestraft diese Praxis nicht. Wenn er sich im Hinblick auf seine Ehefrau beschämend verhält, insbesondere aus der Sicht von Feministinnen, dann geht das vorrangig Anne Sinclair etwas an.

Und dennoch. Indem man oftmals anonyme Zeugenaussagen verbreitet, hält man sich für berechtigt, über seine künftige Scheidung zu munkeln, mit Sicherheit seinen Bruch mit den Kindern vorauszusehen!
Als ob er von seiner Familie bestraft werden müsse, weil er es von den Strafgerichten nicht wurde. Ein Wochenmagazin [L’Express] hat sogar versucht, seine Bilanz beim IWF zu schwärzen, indem es seine Amtszeit durchgesiebt hat, um zu belegen, daß er sich während der Bürostunden feinen Parties hingegeben habe. DSK hat schon keine Zukunft mehr, aber nun will man ihn auch noch seiner Vergangenheit berauben.

Warum? Bis wohin? Und bis wann? Ich glaube, sagen zu können : solange wie DSK den Verkauf steigert. Und augenscheinlich kennt die Sucht des Publikums nach dieser schlechten Unterhaltung keine Grenze mehr.
http://www.atlantico.fr/decryptage/dsk-traitement-mediatique-beregovoy-yves-derai-226039.html

Um die juristischen Verfahren ging es pressemäßig eigentlich nie : die waren nur der Aufhänger, um intime und private Details verbreiten zu können, weshalb es auch gleichgültig war, daß aus den Verfahren nichts wurde. Das aktuelle Carlton-Verfahren dient ausschließlich der Verunglimpfung, wobei es nicht weiter stört, daß sich die untersuchenden Richter bislang zu keinem Tatverdacht gegen DSK durchringen konnten.

Aber ob man jetzt den Geist wieder in die Flasche zurückbekommt?

Beschämend finde ich, daß diese Démarche aus der Sarkozy-Ecke kommt und daß die linke Presse, um die Wahlchancen von Hollande nicht zu schmälern, sich als Ratte gebärdet, die das sinkende Schiff verläßt. Bis auf den Nouvelobs vielleicht.
Auf den Canard, der die Kurve ja vielleicht noch gekriegt hat, warte ich aber noch... Oder könntest Du ihn gleich hier einstellen?

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 21:08

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49751
>Klassiker<
Zu dem forumsinternen Geplänkel: das liest sich streckenweise zwar ganz amüsant, (von Schockstarre kann keine Rede sein), aber ›bringen‹ wird das natürlich nichts, weshalb ich mich zurückhalte.
Ich hoffe allenfalls darauf, daß der Umgangston etwas freundlicher wird, wenn alle mal Dampf abgelassen haben.
Ist bestimmt immer die eigene Betrachtungsweise , "ob es was bringt oder nicht"....
Ich stelle hier fest, dass es überaus interessant ist, WIE man so 'ne Sache betrachten kann und das "Geplänkel" sagt doch sehr viel aus...man sollte die banalen Dinge einfach nicht unterschätzen......zumal es sich immer und immer wieder herausstellt, dass der Mut etwas deutlich auszusprechen doch sehr gering ist - Viele fühlen sofort eine "Angriff auf's Leben" und nur Wenige verstehen den Inhalt....manchmal kommt es mir so vor als ob nicht nur deutsche Staatsanwaltschaften und Gerichte sondern der Großteil der Gesellschaft in einer GWA - "Gesichtswahrungsanstalt" - aufgewachsen sind.......da kommen die merkwürdigsten Verrenkungen bei raus und wir merken dann nicht mal, dass wir uns auch nur noch verrenken statt geradeaus blicken zu können.... Wink

Und hilfreich wäre es natürlich auch, wenn Demo mal ein feedback von seinen vielbeschworenen ›stillen Lesern mit Kopf‹ ob seiner Animateurqualitäten kriegen würde...
Dem "stillen Leser mit Kopf" reicht es eventuell wenn er versteht....hier im Forum wird ja ein positives Feedback gleich als "eine gewisse Gruppendynamik" diagnostiziert.....
Ich wende mich einstweilen wieder dem eigentlichen Strangthema zu.
Zwei Klassiker auf diesem Gebiet; der erste betrifft die milden Strafurteile auf dem Gebiet der Falschbeschuldigung bzw. des Vortäuschens einer Straftat und der grenzenlose Milde gegenüber weiblichen Angeklagten überhaupt, was die geringe Anzahl von Frauen in der Gefängnispopulation zum Teil erklärt.
Das mag wirklich so sein, wobei wir ja auch schon festgestellt haben, dass bei anderen Straftaten auch überaus milde geurteilt wurde....
Und wenn ich an deine Ansicht denke bei dem Fall des Torben P., dem DU wahrscheinlich auch nur eine Bewährungsstrafe gewünscht hättest, bei Sexualstraftätern hältst du einen Gefängnisaufenthalt sogar für kontraproduktiv, da sich Keiner von denen geändert hätte im Strafvollzug, Du sexuelle Handlungen zwischen 40-jährigen Menschen und 13- jährigen Kindern für nicht unbedingt strafrechtlich hältst......liest sich das nun wirklich nicht unbedingt nach dem Wunsch einer "echten Gerechtigkeit" - zumindest kann man das schwer vermitteln... das ist aber nur meine Ansicht....

Denn, man kann doch nicht nur in eine Richtung "wettern", das wäre genau so als ob du in deinem Haus 20 Brandherde hast und immer nur einen versuchst zu bekämpfen...ohne zu verstehen, dass du damit die Brandruine nicht verhindern kannst.....sondern das nur ein generelles Handeln gleichzeitig funktioniert.....und wenn die Feuerwehrleute solche kapitalen Fehler machen - aus menschlichen Schwächen heraus - braucht sie keiner....

Und wenn DU das alles den Menschen ( die machen die Gesellschaft letztendlich aus!) vermitteln willst, wirst du mit dem "Rosinenrauspicken" wohl nicht weit kommen.....es mag sein, dass die STA und Gerichte die Urteile sprechen ABER die Gesellschaft muß damit auch leben können und es sollte schon ein gewisser "Rechtsfrieden" gewahrt bleiben.....

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty @Gabriele Wolff: Bilde mir nach EINEM Statement kein Urteil - im Gegensatz zu dir ...?

Beitrag  Demokritxyz Sa 19 Nov 2011, 21:46

Gabriele Wolff:

Was genau Du jetzt gegen den neuen GBA zu haben scheinst, erschließt sich mir leider nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49759
Möglicherweise ist die innen- und außenpolitische Dimension des Neonazikomplexes insbesondere in den Ameisenstraßen von StaatsanwältInnen noch nicht angekommen. Aber das könnte sich zur 'Atombombe' entwickeln.

Und in dem Zusammenhang ist die Polemik (sinngemäß und grinsend: der GBA ist eine Black Box und das ist gut so) des Generalbundesanwalts bei seinem ersten öffentlichen Auftritt einen Tag nach Amtseinführung auf eine völlig normale, höfliche Frage eines Journalisten völlig unangebracht.
Vgl. Demokritxyz Posting, 19.11.2011, S. 20, 21:46 h @Gabriele Wolff: Von OStA zu GBA gedacht: Hat Harald Range keine Ahnung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49757
Evtl. weiß der GBA im Netzwerk der Macht und hilfesuchend nach oben schauend noch nicht, was ein Shitstorm ist, und wie schnell auch ein GBA von Journalisten völlig in die Sch.eiße geschrieben werden kann. Insbesondere wenn die Medien durch Leaks ihre Schulbladen schon voll haben und in der Pressekon- ferenz ihr 'Wissen' nur noch verifiziert haben wollen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Shitstorm
Sueddeutsche.de, 17.11.2011:

Analyse: Staatsanwälte - der Bund der Verschwiegenen
Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Jpeg-147EE200B82AE48C-20111117-img_33607628_onlineBild

Staatsanwälte ermitteln im Stillen - besonders der oberste Ankläger in der Bundesanwaltschaft. Auch der neue Generalbundesanwalt, Harald Range, verrät nur wenig. Foto: Uli Deck ©dpa - Deutsche Presse-Agentur GmbH

Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/images/dpa-infoline/jpeg-147EE200B82AE48C-20111117-img_33607628_onlineBild.jpg
Karlsruhe (dpa) - Die Morde und brutalen Überfälle einer rechtsextremistischen Gruppe schockieren die Menschen - und die ermittelnde Behörde schweigt. Mehr als ein «Wir widmen uns auch intensiv dem rechtsextremistischen Umfeld der Gruppe» ist dem neuen Generalbundesanwalt Harald Range nicht zu entlocken.

Ob und wann die Schlüsselfigur Beate Zschäpe aussagen wird und ob sie die Kronzeugenregelung in Anspruch nimmt? «Kein Kommentar.»

Die Ermittler verraten nicht einmal, was aus anderen Quellen wie dem nordrhein-westfälischen Justizministerium längst bekannt ist - nämlich dass die Frau, die mit einer Bombe in ihrer Wohnung wichtige Beweismittel vernichtet hat, in Köln einsitzt. «Wir müssen den Kern der Ermittlungen unter Verschluss halten», sagt Sprecher Marcus Köhler und wirbt um Verständnis.

Bei allein knapp 200 Ermittlern des Bundeskriminalamtes sowie ungezählten Fahndern in den Ländern sei die Datenfülle zurzeit unüberschaubar.

Wie schnell in einer solchen Zeit falsche Informationen weitergegeben werden können, hat die Bundesanwaltschaft am vergangenen Wochenende selbst vorexerziert. Der damals noch amtierende Generalbundesanwalt Rainer Griesbaum hatte in einem Interview erklärt, beim Verdächtigen Holger G. sei ein Drehbuch für einen Propagandafilm sowie eine verdeckte Schussanlage gefunden worden. Später korrigierte sein Sprecher, Griesbaum habe die Fundstellen verwechselt. Das Material habe in der Wohnung der Zwickauer Hauptverdächtigen gelegen.
...
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1233511
Und dieses Schweigen des GBA bei über Leaks und Informanten gefüllten Schubladen der Medien führt sofort zu Spekulationen: 'Regierungskriminalität'. Aber dass kannst wahrscheinlich DU und ein GBA nicht verstehen. Liegt's an der Dressur zur kritiklosen Staatstragung und Treuepflicht gegen Alimentation ...?
Gabriele Wolff, 22:29 Uhr:

Diesen FOCUS-Unfug mit dem ›Drahtzieher‹ würde ich in etwa so einschätzen wie die FOCUS-Schlagzeilen über neu aufgetauchte Zeuginnen, die dem Angeklagten Kachelmann das Genick brechen werden. Klappern gehört zum Handwerk, und geheimnisvolle Drahtzieher verkaufen sich nicht schlechter als Sex. Animateure tummeln sich nicht zuletzt in den Medien, und nicht nur in Ferienanlagen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49759
Ja, Gaby - noch 91 Minuten vor der Geisterstunde: Die Drahtzieher hinter der FOCUS-Schlagzeile und der Lausemädchenparade siehst du natürlich nicht. Dazu müsstest du die Trense der StaatsanwältIn ablegen, oder ...?
Trense - Wikipedia:

Die Trense wirkt im Unterschied zu Anzuggebissen ausschließlich auf das Pferde[Hengst- oder Stuten]maul. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Trense
Hildegard Knef: Mackie Messer 1963

https://www.youtube.com/watch?v=O-dQvWhZxNE&feature=related

Text (Auszug)

Und der Haifisch, der hat Zähne
Und die trägt er im Gesicht
Und Macheath, der hat ein Messer
Doch das Messer sieht man nicht.

An ’nem schönen blauen Sonntag
Liegt ein toter Mann am Strand
Und ein Mensch geht um die Ecke
Den man Mackie Messer nennt.

Für die geplante Verfilmung fügte Brecht 1930 u.a. die folgende Schlussstrophe hinzu:

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Moritat_von_Mackie_Messer#Text_.28Auszug.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Dreigroschenoper
Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 1of5

Ein Film von von Christoph Maria Fröhder und Hans Leyendecker

http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_Maria_Fr%C3%B6hder


01:06 Min.: Er ist der Vollstrecker: Herbert Landau (CDU). Er zitiert immer wieder Staatsanwälte zum Rapport und bringt sie auf Linie. Sie sollen Handlanger der neuen Regierung sein.

04:22 Min.: Das Justizministerium gibt nicht auf. Jetzt wird die frankfurter Staatsanwaltschaft einbestellt. Man liest ihnen die Levithen. Die Strafverfolger werden auf Kurs gebracht, weil ...

04:40 Min.: ... die Staatsanwälte schweigen, doch selbst der Richter [Heinrich Gehrke] hat davon gehört. Heinrich Gehrke: "Gehört hab ich es auch, aber dazu kann ich weiter nichts sagen."

04:50 Min.: Herr Gehrke, wie stehen Sie zu einen solchen Ermittlungsverfahren? Heinrich Gehrke: "Ich habe von Anfang an gesagt, dass ein solches Ermittlungsverfahren unsinnig ist, denn wir können uns gar nicht leisten Vorgänge, die sich vor 25 Jahren abgespielt haben sollen, jetzt noch juristisch aufzuarbeiten. Es ließe sich, das war von vornherein zu erkennen, gar nicht feststellen, ob das eine Falschaussage war oder nicht."

05:18 Min: Bereits diese Bemerkung ist schin zu viel. Die vorsichtige Kritik an den neuen Verhältnissen in Hessen bringt ihm ein disziplinarisches Vorermittlungsverfahren ein ein. Er soll gegen das Mäßigungsbegot verstoßen haben. ...

05:34 Min.: Heribert Landau lehnt Interview ab. Fragen nach Fakten werden als "tendeziöse Arbeitshypothesen" abgetan ...

07:18 Min.: Prof. Peter-Alexis Albrecht (Strafrechtler Uni Frankfurt): "Staatsanwälte reagieren auf Befehl und Gehorsam und sind eingebettet in eine fast militärische Administration: der unterste ist der Sachbearbeiter. Es kommt der Abteilungsleiter, der LOStA, der leidende Oberstaatsanwalt, und der Geralstaatsanwalt ... und sie merken, dass wir hier mitten im Militär sind ... schneidig, aber dumm. ..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter-Alexis_Albrecht

https://www.youtube.com/watch?v=06YQWeqVi-E&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 2of5

https://www.youtube.com/watch?v=twY-DnShkFs&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 3of5

https://www.youtube.com/watch?v=ZC4ljOrS9VQ&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 4of5

https://www.youtube.com/watch?v=S9nrOq3Yvsg&feature=related

Maulkorb für den Staatsanwalt - Wie Politiker die Justiz behindern 5of5

00:00 Min.: Gerhard Mauz (SPIEGEL-Reporter): Die Justizministerien sind ungeheuer vorsichtig mit allen Dingen, die den Eindruck geben könnten, dass sie Weisungen erteilen, ja. Das ist man ungeheuer delikat damit. Das wird geschickt behandelt. Da finden Gespräche in einem Rahmen und einer Tonart statt, in der nichts nach einer Weisung klingt. Die aber einen Standpunkt und eine Postion, eine politische, ja, so deutlich macht, dass eigentlich klar ist, was zu geschehen hat.

https://www.youtube.com/watch?v=AlXyiOspg38
Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc
Ottfried Fischer: "Ein guter Politiker ist kein Schauspieler", FR-Online, 17.05.2010:

Muss ein guter Politiker auch ein guter Schauspieler sein?

Ein guter Politiker ist kein Schauspieler, der ist ehrlich. Aber es gibt halt wenig gute Politiker, deswegen sind die meisten Schauspieler. Und wenn einer nicht gut ist, muss er Schauspieler sein.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1680560_Interview-mit-Ottfried-Fischer-Ein-guter-Politiker-ist-kein-Schauspieler.html
Demokritxyz
Demokritxyz

Anzahl der Beiträge : 5600

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 22:10

Steffi:

bei Sexualstraftätern hältst du einen Gefängnisaufenthalt sogar für kontraproduktiv, da sich Keiner von denen geändert hätte im Strafvollzug, Du sexuelle Handlungen zwischen 40-jährigen Menschen und 13- jährigen Kindern für nicht unbedingt strafrechtlich hältst......liest sich das nun wirklich nicht unbedingt nach dem Wunsch einer "echten Gerechtigkeit" - zumindest kann man das schwer vermitteln... das ist aber nur meine Ansicht....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Ansichten magst Du haben, wie Du lustig bist. Mir Ansichten zu unterstellen, die ich nicht habe, ist eine andere Sache. Da ist Schluß mit lustig.

Ich weiß schon, was Du unter »echter Gerechtigkeit« verstehst, und da unterscheiden wir uns tatsächlich, weil ich mich an die juristisch bedeutsamen Strafzwecke, die Strafzumessungslehre und den Erziehungsgedanken des Jugendstrafrechts, der Generalprävention entgegensteht (Fall Torben P.), nicht nur gebunden fühle, sondern sie auch bejahe. Und die gehen über populistische Reflexe (»Wegsperren« à la Schröder) nun einmal weit hinaus.

Steffi:

Denn, man kann doch nicht nur in eine Richtung "wettern", das wäre genau so als ob du in deinem Haus 20 Brandherde hast und immer nur einen versuchst zu bekämpfen...ohne zu verstehen, dass du damit die Brandruine nicht verhindern kannst..... [...]Und wenn DU das alles den Menschen ( die machen die Gesellschaft letztendlich aus!) vermitteln willst, wirst du mit dem "Rosinenrauspicken" wohl nicht weit kommen.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Das hier sollte nun einmal bewußt ein monothematischer Strang sein, der mithin EINEN, und m.E. überaus wichtigen, Brandherd in allen seinen Ausdehnungen, betrifft, nachdem der alte Kachelmann-Strang mit beliebigen Themen überschwemmt wurde. DAS wäre dann doch der richtige Ort, sich mit weiteren Brandherden zu befassen. Warum seid Ihr eigentlich alle hierhergekommen, wenn Euch die Rosinen nicht schmecken?

Steffi:

Ist bestimmt immer die eigene Betrachtungsweise , "ob es was bringt oder nicht"....
Ich stelle hier fest, dass es überaus interessant ist, WIE man so 'ne Sache betrachten kann und das "Geplänkel" sagt doch sehr viel aus...man sollte die banalen Dinge einfach nicht unterschätzen......zumal es sich immer und immer wieder herausstellt, dass der Mut etwas deutlich auszusprechen doch sehr gering ist - Viele fühlen sofort eine "Angriff auf's Leben" und nur Wenige verstehen den Inhalt....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49766

Ob Du meinen »Mut, etwas deutlich auszusprechen«, jetzt wohl angemessen würdigst? Oder ob Dein letzter Satz zutrifft?
Abwarten und Tee trinken...

Kaffee oder Tee

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Gabriele, ich mache mal für Dich den Erklääärbääär!

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 22:28

steffilein geifert gerne, das ist sozusagen ihr Lebenselixier. Da es nun offenbar hier ein ungeschriebenes Gesetz gibt, dass man sich unter bestimmten Usern nicht gegenseitig angeifert und hier das Motto Streichelzoo gilt, muss natürlich ein anderweitiges Objekt gefunden werden, das man wochen- und monatelang angeifern kann. Um dieses Ziel zu erreichen, muss man natürlich dem anderweitigen Objekt nachfolgen, wenn dieses frecherweise das alte Revier verlässt und ein eigenes Revier auftut, damit es mal ungestört von Geifer sein Dasein fristen kann. :-D
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty moin, moin @ all,

Beitrag  patagon Sa 19 Nov 2011, 22:55

Sicher wundert es euch nicht wirklich, wenn ich euch ein streng gehütetes Geheimnis offenbare: Ich bin ein Schnussel.

Was bedeute das im Alltag? Irgend etwas, Schlüssel, Feuerzeug, Kugelschreiber usw. ist so gut wie immer "verschwunden". Sehr lästig ist das Suchen.

Andererseits habe ich auch beim Suchen eines verlegten Gegenstandes schon tolle Überraschungen erlebt und Sachen gefunden, die ich längst verloren geglaubt hatte.

Schnusseln kann also durchaus auch positive Seiten haben. Die kennen gut organisierte Naturen gar nicht.

Wie komme ich darauf?
Die "RechtsWissenschaft" ist gar keine Wissenschaft, sondern nix weiter als ein bestimmtes Ordnungssystem. Über all der Aufräumerei, dem Einordnen und Auswerten kann leicht vergessen werden, worum es eigentlich geht.

Die Kernfrage, was macht man mit Sexualstraftätern tritt in den Hintergrund.

Eine Seite, wahrscheinlich die Mehrheit, sagt, man kann sie eh nicht umdrehen, also weg damit.
Die andere Seite glaubt an Psychologie, Erziehung, Medizin, Religion etc., und möchte die Täter quasi als Versuchskaninchen "resozialisieren".

Im Endeffekt will also jede Seite zeigen, sie ist im Recht. Über diesem Bemühen geraten aber beide Seiten in Widerspruch mit sich selbst.

Wenn aber Gaby, als Verfechterin des Rechtsstaates, an dem Erfolg von Strafen zweifelt, darf sie streng genommen, eigentlich nicht gegen ihre eigene Überzeugung handeln und die Täter ohne lange zu fackeln, wegsperren.

Tut sie das aber nicht, sondern verteidigt ihre Ansicht, dass Strafen eh nix bringt, und ein Täter nutzt den Freigang und begeht neue Straftaten, haben die jenigen den schwarzen Peter, die es anders/besser machen wollten.

Über all dem Pro und Contra wird am Ende ganz vergessen, worum es eigentlich geht. Nämlich um die Kernfrage, was tut man mit Sexualstraftätern?
Womit hat man Erfolg?

patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 23:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49769
Ansichten magst Du haben, wie Du lustig bist. Mir Ansichten zu unterstellen, die ich nicht habe, ist eine andere Sache. Da ist Schluß mit lustig.
o.k. - Du kochst nicht...scheinst aber verärgert zu sein......hättest ja auch fragen können, WIE ICH dazu komme, dir Ansichten zu unterstellen, die du gar nicht hast.....sollte ich nur falsch gelesen haben? möglich oder auch nicht.... Wink
Ich weiß schon, was Du unter »echter Gerechtigkeit« verstehst,und da unterscheiden wir uns tatsächlich, weil ich mich an die juristisch bedeutsamen Strafzwecke, die Strafzumessungslehre und den Erziehungsgedanken des Jugendstrafrechts, der Generalprävention entgegensteht (Fall Torben P.), nicht nur gebunden fühle, sondern sie auch bejahe. Und die gehen über populistische Reflexe (»Wegsperren« à la Schröder) nun einmal weit hinaus.
Du meinst doch nicht etwa, dass ICH mich mit einem "Schröder" identifiziere, nur weil er aus machgeilen Gründen seine Profilneurose pflegte?
Und von "einfach wegsperren" habe ich bisher noch nichts gesagt.....
MEINE "Gerechtigkeitsansicht" ist ganz banal und gründet darauf, von Anderen nichts zu verlangen, was ich selber nicht bereit bin zu tun bzw. dass ich mir keine Rechte zugestehe, die ich anderen nicht lasse.......Das ist ein dorniger Weg aber wer die Geduld aufbringt, wird damit zum Ziel kommen.....nur eben nicht von jetzt auf heute.....und es ist wie bei einem Fußballspiel....es gibt Regeln an die sich alle Mitspieler zu halten haben - wollen sie mitspielen.......was nicht bedeutet, dass man nicht unterscheiden kann zwischen einer "Schwalbe" und einem echten Foulspiel oder gar einem direkten Spiel.....

Und man kann sich gerne um die Jugenderziehung kümmern, die Justiz war ja bisher sehr "erfolgreich" damit...aber wenn man die Opfer dabei vernachlässigst bzw. einfach in die Ecke stellt, nach dem Motto...."sei froh, dass du am Leben geblieben bist...hätte ja auch schlimmer ausgehen können und nun sieh zu wie du fertig wirst" - kann es ganz schnell passieren, dass man von einem Extrem ins Andere fällt.....und es nicht mal bemerkt.....
Das hier sollte nun einmal bewußt ein monothematischer Strang sein, der mithin EINEN, und m.E. überaus wichtigen, Brandherd in allen seinen Ausdehnungen, betrifft, nachdem der alte Kachelmann-Strang mit beliebigen Themen überschwemmt wurde. DAS wäre dann doch der richtige Ort, sich mit weiteren Brandherden zu befassen. Warum seid Ihr eigentlich alle hierhergekommen, wenn Euch die Rosinen nicht schmecken?
Ach so? Na , da wäre doch die einfachste und direkteste Variante gewesen, hättest DU diesen Strang eröffnet mit den entsprechenden Regeln......direkt und offen ausgesprochen, WAS und WIE DU es hier gerne hättest......damit hätten wir alle die Möglichkeit gehabt, zu verstehen, dass hier nur ausgewähltes Publikum erwünscht ist und dass nur das "gesagt" wird, was vorgegeben ist......

Und natürlich ist es auch eine Ansicht, wenn man nur in eine Richtung schaut und nichts anderes zuläßt....aber wäre da nicht der Lawblog der Rechtsanwäldin besser geeignet gewesen? Da sind Juristen unter sich und müssen sich nicht mit den doofen Stinos abgeben, deren Denke eher dem Mob ähnelt als den elitären Etagen.....zumal man sich für deren Denkweise sowieso nicht interessiert, denn das "Leben", dass von den Juristen mitunter sanktioniert wird oder auch nicht , nach deren "Gutdünken"(?) hat ja nichts mit Denen zu tun..........
Ob Du meinen »Mut, etwas deutlich auszusprechen«, jetzt wohl angemessen würdigst? Oder ob Dein letzter Satz zutrifft?
Gabriele, ICH würdige jeden Beitrag , den ich lese und auf den ich antworte......egal ob dieser meiner Meinung entspricht oder nicht......sorry, aber ich stehe nun mal nicht auf "Schleimbeutelei" und kann überhaupt nichts ehrenrühriges daran finden wenn man in einer Diskussion diskutiert und die unterschiedlichsten Ansichten debattiert.....und in einer schriftlichen Diskussion ist es nun mal so, wenn man sich nicht deutlich genug ausdrückt, provoziert man eben alle möglichen Interpretationen des Gesagten......und wenn ich nicht ehrlich meine Positionen darlege - muß ich mich auch nicht wundern wenn man mißversteht.....wie soll man so etwas aufklären wenn man sich nicht mehr traut , offen und ehrlich zu seinen Äußerungen zu stehen und sie zu begründen?

Und falls es dich interessiert, ICH habe genau so viel Achtung vor Dir und für Dich wie in den ersten Tagen nachdem Du hier im Forum geschrieben hast.....nur kann ich das auch wenn ich dir widerspreche und eben einige Ansichten ganz und gar nicht teile......vielleicht schaffe ich es noch, dass Du sie mir so gut erklären kannst, dass auch ich sie verstehe.....z.Zt. kann ich sie halt nur zur Kenntnis nehmen und bei Bedarf nachhaken....
Das ist aus meiner Sicht immer noch besser als Unterstellungen bzw. "Werturteile" abzugeben nur weil ich glaube, etwas zu verstehen , was DU vielleicht gar nicht gesagt hast.....


Zuletzt von steffi am Sa 19 Nov 2011, 23:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty hi steffi

Beitrag  Gast Sa 19 Nov 2011, 23:31


Gast
Gast


Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Na, HB Männchen, bist du immer noch an der Decke?

Beitrag  patagon Sa 19 Nov 2011, 23:38

Da will ich dem Affen doch ein wenig Zucker geben.

Streng wissenschaftlich orientierten Intellektuellen ist alles was sich nicht schwarz auf weiß wissenschaftlich nachweisen und wiederholen lässt, natürlich ein Dorn im Auge.

Besonders die sogenannte Verschwörungstheorien. Das ist Esoterik, Schwachsinn, Müll, Aberglaube usw..

Letzten Endes gehört natürlich auch Religion dazu, die genaugenommen auch nichts anderes ist, als ein Geflecht von nicht nachweisbaren Thesen und Skekulationen. Also reiner Aberglaube.
In dem Zusammenhang ist es ein Widerspruch in sich, dass Theologie an der Uni studiert und gelehrt werden kann.

Aber es ist so. Theologen sind Akademiker.
Es gibt ein paar Stoffe, die immer aktuell sind und da es tausende Widersprüche gibt, werden sie gerne mit Verschwörungstheorien in Verbindung gebracht.

Eine Sache ist der Kennedy Mord, eine andere die Mondlandung und dann auch noch das Turiner Grabtuch.

Der Kennedy Mord hat ja tatsächlich stattgefunden. Kennedy ist tot, er wurde erschossen. Insofern kann es sich nicht nur um reine Fantasie, also eine schwarze Legende handeln.

Ganz anders die Mondlandung. Zwar gibt es zahlreiche Aufnahmen und Berichte, aber waren wir dabei?

Wie wenn das alles gefaked ist? Chomsky, gibt es tatsächlich einen wissenschaftlichen Beweis? Bitte lege ihn vor.

Kommen wir zum Turiner Grabtuch. Das Tuch selbst existiert zwar, und die religiösen Spinner, Esoteriker und frommen Christen "glauben", das es das Antlitz des toten Jesu zeigt. Ein Wunder also.
Da es aber keine Wunder gibt, ist damit eigentlich nur der Beweis für die tatsächliche Existenz einer gewissen Idiotendichte erbracht.

Das aber wird ja generell garnicht angezweifelt. Woran man Zweifel hat, ist das "Wunderbare" des Tuches.
Die einzigen, die nicht an dem Wunder zweifeln sind die Gläubigen. Sie glauben daran und beten davor.

Es sind die skeptischen Intellektuellen, die Naturwissenschaftler, die nicht an Wunder glauben, die sich seit ewigen Zeiten mit dem Tuch beschäftigen, es immer wieder mit den unterschiedlichsten Methoden untersuchen. Kaum weist die geistige Elite der einen Gruppe nach, dass es sich bei dem Tuch um ein Gemälde von Leonardo handelt, prompt wird das Untersuchungsergebnis von der anderen Gruppe widerlegt.
Erstens weiß man inzwschen, dass das Tuch viel jüngeren Datums ist, findet die andere den unwiderlegbaren Beweis, dass es viel älter ist. Es kann kein Gemälde sein, da sich Farbe nicht nachweisen lässt, also ist es eine Fotografie. Aber die Fotografie gab es damals noch nicht.
Da keiner wirklich weiß, was mit dem verdammten Tuch los ist, erkennen die ganz Schlauen, mit dem totalen Durchblick, dass es sich bei der ganzen Sache um eine Verschwörungstherie handeln muss, denn alle anderen Erklärungen wurden als falsch entlarvt.
Nur, blöderweise existiert das doofe Tuch und Kennedy ist auch immer noch tot.




Zuletzt von patagon am Sa 19 Nov 2011, 23:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
patagon
patagon

Anzahl der Beiträge : 5192

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Hüstel, Hüstel, Räusper, Räusper

Beitrag  Gast_0009 Sa 19 Nov 2011, 23:40

steffilein schreibt gestern u.a.:

Und zum Rest, bitte Chomsky, halte dich einfach raus, wenn Du nicht mal minimalste Zusammenhänge erkennen kannst...

steffilein schreibt vor wenigen Minuten:

Ach so? Na , da wäre doch die einfachste und direkteste Variante gewesen, hättest DU diesen Strang eröffnet mit den entsprechenden Regeln......direkt und offen ausgesprochen, WAS und WIE DU es hier gerne hättest......damit hätten wir alle die Möglichkeit gehabt, zu verstehen, dass hier nur ausgewähltes Publikum erwünscht ist und dass nur das "gesagt" wird, was vorgegeben ist......

Kommentar:

Wie jetzt steffilein? Einmal sagst Du, dieser oder jener solle sich raushalten und dann beklagst Du Dich darüber, dass Gabriele Dir vorschreiben will, was Du zu lassen oder zu unterlassen hast? Hmmm, wie wäre es ein bisschen mit einer vermehrten stringenten logischen Konsistenz Deiner Denke??
Gast_0009
Gast_0009

Anzahl der Beiträge : 1630

Nach oben Nach unten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

Beitrag  Gesponserte Inhalte


Gesponserte Inhalte


Nach oben Nach unten

Seite 16 von 41 Zurück  1 ... 9 ... 15, 16, 17 ... 28 ... 41  Weiter

Nach oben

- Ähnliche Themen

 
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten