Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 3)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des zweiten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p1000-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2

Oldoldman

Vielleicht auch eigene Erfahrungen?

Nee, ich habe keine Kinder, hab nie welche gewollt (es ist verantwortungslos in diese Welt Kinder zu setzten)!
Aber große Hochzeit war schon geplant (seitens der Schwiegermutter), ich konnte mich erfolgreich wehren! Aber eine Hochzeitsanzeige in eine überregionale Zeitung...
Na ja, ist alles sehr lange her! Und ja, heute würde ich es anders machen.

ich habe gerne deinen Tipp angenommen und noch mal den wirklich interessanten Beitrag von Mandela gelesen.

Dabei fiel mir eine Episode aus meiner Jugendzeit ein.

Nennen wir ihn mal Thommy. Die Eltern hatten sich scheiden lassen, als er noch ziemlich klein war. Die Mutter heiratete kurz danach einen Industriellen und bekam dann einen weiteren Sohn.
Die Söhne kamen in Internate in die Schweiz.
Das galt damals das Beste.
Tommy war groß und stark und hatte ein großes Maul. Der kleine Willi stotterte und rannte ständig seinem großen Bruder hinterher.
Jetzt hätte die Sache ja noch gut ausgehen können, wäre nicht Thommys Vater im Verhältnis zum steinreichen zweiten Mann seiner Mutter, ein armer Teufel gewesen.

Willis Vater aber hatte sein Vermögen nicht ererbt, sondern selbst geschaffen. Er war ein Selfmademan, der an die eigene Kraft glaubte und beide Jungen zu Fleiß und Sparsamkeit erziehen wollte.

Thommy aber war darauf programmiert, dass er, der Sohn aus bestem Hause, stets irgendwelche Lakeien um sich hatte.
Das kostet natürlich auch.

Dummerweise konnte der eigene Vater ihm wenig bieten. Mutter und Großmutter steckten ihm zu was sie konnten, aber das Leben war teuer. Der Stiefvater hielt in knapp, denn es ärgerte ihn, dass sein eigener Sohn Willi wie ein Hündchen hinter Thommy herlief und nicht etwa ihn, den Vater, bewunderte, sondern den großen Bruder.
Habe ich schon erwähnt, dass Thommy gut aussah? Die Mädchen waren hinter ihm her und nicht nur die jungen Mädchen, sondern auch gestandene Frauen, die zum Teil selbst Kinder in Thommys Alter hatten.

Eines Tages lernte er eine junge Frau kennen, die schon eine Vergangenheit hatte und wusste wie so etwas geht. Sie war ein Profi. Gemeinsam nahmen sie der Reihe nach liebeshungrige Frauen und Männer aus.

Unter den Thommy Fans war auch eine junge Frau, Babsi, die aus dem Freundeskreis des Stifvaters stammte. Ihre Elten hatten eine Spedition und hatten sich wirklich hochgeschuftet. Der Vater stemmte gemeinsam mit seinen Arbeitern Klaviere die Treppen hoch.

Babsi war nicht im Internat. Sie zog es vor in einer Behörde im Büro einen anständigen Beruf zu erlernen. Es war reines Pech dass sie irgendwann einen Typen kennenlernte, der sie schwängerte und sitzen ließ.
Einem Rauswurf aus der Familie kam sie zuvor und zog ihr Baby als alleinstehende Mutter selbst auf. Sie wollte mit all den Angebern nichts zu tun haben. Auch nicht mit ihren herzlosen Eltern und deren Geld wollte sie auch nicht. Vom Vater ihres Kindes weiß ich nichts. Er gehörte nicht zur Clique und Geld für das Kind wollte sie auch nicht von ihm. Babsi und Thommys Profi Freundin sah man oft zusammen und eines Tages verliebte sich Babsi in den Freund ihrer "besten Freundin".

Zu dem Zeitpunkt brauchte Thommy dringend Geld, da er eine Transaktion am Laufen hatte. Babsi hätte ihm gerne geholfen, aber unter gar keinen Umständen wollte sie ihren Vater um etwas bitten.

Dann erzählte Thommy, dass er und Babsi demnächts Geschäftspartner würden denn sie sei bereit eine größere Summe in sein Projekt zu investieren.

Sie selbst erzählte dass sie einen Kredit beantragt habe und die Sache sähe überraschend gut aus.

Das war der Zeitpunkt, wo auch Thommys beste Freunde Bedenken bekamen. Ich sprach mit ihr und beschwor sie die Finger davon zu lassen; keinen Kredit auzunehmen und kein Geld in Thommys Unternehmen zu stecken. "Ich dachte du wärest sein Freund" fuhr sie mich an. "Ich werde ihn vor dir warnen."
Das tat sie auch. Er war aber nicht sauer. Im Gegenteil kurz danach flog irgend eine Sache von dem Profi Mädchen auf und ein ganzer Rattenschwanz von Klagen folgte.

Babsi hatte den Kredit bekommen und sich für den Rest ihres Lebens verschuldet. Thommy bat mich vor Gwericht für ihn auszusagen. Ja, was sollte ich denn sagen?
Nichts weiter, nur dass du Babsi vor mir gewarnt hast. Naja, gewarnt??? Ich hatte sie nur davon abhalten wollen etwas Unüberlegtes zu tun.

Im Gang des Gerichts sah ich Babsi wieder. Hast du dich etwa von Thommy kaufen lassen, fragte sie böse. Nein, ich werde nur sagen, dass ich dir abgeraten habe Geld in das Unternehmen zu stecken.
Nach meiner kurzen Aussage wurde sie gefragt, ob das stimmtee. Sie erwiderte, Pat war ja nicht der einzige, der mir abgeraten hat. Fast alle haben mich gewarnt aber ich ich wollte nicht hören. Und wissen sie was, fragte sie den Vorsitzenden. Ich würde es sofort wieder tun. Auf der Stelle, wenn er nur mit dem kleinen Finger schnippen würde. Ganz egal, was andere sagen.

es gibt einen aus dem uralradel der forumsgründer um oldy und anderen eine(n) patagon, der(die) sich mit meist schönen kommentaren ins geschehen einmischt. jedoch auch mit einer subjektiven, egoistischen sicht krasseste urteile hervorstösst und sogar die exekution selbst vornimmt. so eine(r) ist das. aus meiner, um wissenschaftliche neutralität bemühten, sicht ein richtiges ekelpaket, eine sprachliche tsunamigewalt.

jetzt hat es mich auch mal erwischt. die ungeheuer freche und substanzlose unterstellung lautet, ich hätte GW nur aus niederen, im grunde vernachlässigbaren beweggründen und auf billige lacherfolge erpicht, geärgert oder gar gemobbt.

dem muss ich ganz und gar widersprechen. ich halte die anwürfe, auch wenn nur virtuell im forum geäussert, für strafrechtlich relevant. patagon wird mit den folgen zu leben haben.

ich bleibe nämlich dabei, dass es ein schlimmes vergehen von einer exjuristin war, ohne vor ort gewesen zu sein, ohne aktenkenntnis sowieso und deshalb lediglich aus erfahrung mit generellen verfahrensabläufen und mit laienhaften notizen einer engagierten hausfrau ohne juristische kenntnisse und ansonstem mit den im internet verstreuten gerüchten versorgt, und jetzt kommt das verbrechen der hochstapelei auch endlich, angeblich authentische tagesaktuelle prozessberichte veröffentlicht - also so ähnlich wie karle may einstmals über den wilden westen mit schmetterhand usw.

es gibt noch weitere kritikpunkte, aber das ist der ungeheuerlichte, immer eingedenk der tatsache, dass dies von einer frühpensionierten juristin, vormals einer OSTA, stammt. sowas kann sich kein schriftsteller ausdenken. das ist sozusagen kishon als till eugenspiegel.

der trick von pat(agon) ist deshalb ebenso unehrenhaft. denn ich habe GW ja eben nicht aus kleinlichen, billigen, oberflächlichen nebensächlichkeiten kritisiert, sondern weil sie die ganze justiz ja auf den kopf stellt. hellseher, zuträger und märchenerzähler haben darin nichts verloren.

ein protokoll kann niemand verfassen, der nicht selbst vor ort war und wie sollte es auch gehen, wenn die gesamte öffentlichkeit und presse ausgeschlossen waren die meiste zeit?

richtig, das geht nur mit hochstapelei, also etwas vorgetäuschtem. und das von jemandem, der seine pension auch von uns erhält.


patagon schrieb:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p120-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3#50860

Ein Beispiel dafür war 984 mit dem Pamphle gegen Gabi Wolff das mit den enthüllenden Worten begann "Eine in die Jahre gekommene Oberstaatsanwälten AD.

In solchen Fällen braucht man eigentlich gar nicht weiter zu lesen, denn hier ist schon klar, worauf das hinausläuft.
Eigentlich gibt es nichts zu meckern, trotzdem möchte man jemand fertig machen.
Stefan Raab hat sich auf so billge und dumme Weise mal über ein mädchen lustig gemacht, nur weil ihm ihr Namen geeignet erschien.

Jämmerlich.

(ende des zitats von patagon)

nun ward dat lustig...........

>>>auch wenn nur virtuell im forum geäussert, für strafrechtlich relevant. patagon wird mit den folgen zu leben haben.<<<

Denk mal über diesen Blödsinn genau nach. Du kommst von selbst drauf.......hoffe ich. UND lass patty in Ruhe...(ach wie schön, ich konnte mal wieder jemand verteidigen)

durch einen namen, den pat hinwarf, kam ich in einen zauberwald von nachrichten, links und beiträgen irgendwie aus dem vorigen jahrhundert und da standen sie also alle neben dem knusperhäuschen: oldman, steffi und mandel - äh, ich glaub ich steh wirklich im wald.

moment mal ich schau mir das datum an, das war also august 2010. pech gehabt, da kannte ich das forum noch gar nicht. und da, leute, ich musste mir gerade eine träne verkneifen, da stehen die besten beiträge, von leuten die ich heute nur unter anderen nicknamen kenne.

ich kann nur alle einladen, sich dort zu bedienen, wenn sie was verstehen wollen.

die schwäche von oldys forumarchitektur ist ja das fehlen der heute bereits längst bekannten aufruftechnik, als wozu es eunen älteren beitrag gibt, dazu leuchtet ein pfad auf und so vergehen die stunden und tage und am ende bekommt man seinen doktor in else.

ich flehe alle hier vorhandenen techniker an, bitte macht es möglich, dass wir von dem bereits bestenden fundus computerzeitaltergerecht lernen können.

danke, 984

klappe halten, nicht hochstapeln, der winter kommt, holzkaufen gehen

Doch setzen die Persönlichkeitsrechte von Beschuldigten und Zeugen hier Grenzen. „Der Grundsatz der Unschuldsvermutung gilt auch für die Presse“. So heißt es im Pressekodex des Deutschen Presserats [Ziffer 13]. Demnach muss die Berichterstattung über Strafverfahren „frei von Vorurteilen erfolgen“.

Die Medien kennen ihre Rechte und die Grenzen dieser Rechte sehr genau und sie wissen wie sie sich innerhalb dieser Grenzen bewegen müssen um noch halbwegs glaubhaft zu bleiben.
Das jetzt Justizminister Jörg-Uwe Hahn diese Grenzen noch einmal anspricht zeigt, dass im Fall Jörg K. die festgeschriebenen Grenzen deutlich überschritten wurden.

Burda und Co übertraten diese Grenzen absichtlich und mit dem Ziel, Jörg K. massiv zu schädigen.
Fast durchgängig war in der Berichterstattung der unbändige Wille zur Existenzvernichtung von Jörg K. erkennbar.

Wären da nicht Menschen wie Gisela Friedrichsen oder die vielen guten Blogger, die sich der Geschichte annahmen und die immer und immer wieder z.B. auf die Unschuldsvermutung hinwiesen, die Medien hätten weiter gewütet und in diesem Fall wohl auch ihr Urteil bekommen,im Ergebnis hätte man dann einen Menschen vernichtet.

Justizminister Jörg-Uwe Hahn hätte mit seiner Kritik aber noch deutlich weiter gehen können. Er hätte ruhig auch das Verhalten der StA kritisieren können denn diese war es, die den Medien immer wieder neues Futter gaben. Zu erwähnen wären hier z.B. die falschen Angaben zu den angeblichen DNA Spuren des Beschuldigten am angeblichen Tatmesser.

Die StA war aktiv an der Vorverurteilung der berichtenden Medien beteiligt, steuerte bis zum Schluß die Kampagne teilweise aus dem Hintergrund.

ich danke dir.
wirst du im notfall vor Gericht für mich aussagen?

Ich werfe ein kurzes Hallo in die Runde!

Muss mich erst mal zurecht finden hier; bemühe mich aber.
Ihr könnt sicher sein, dass ich weder Beleidigungen ausstoßen noch irgendwelche persönlichen Angriffe unternehmen werde.

Meine Stärke liegt eher darin, Fakten, soweit vorhanden und Mutmaßungen sowie Meinungen fein säuberlich trennen zu können.

Später mehr; auch dazu, was die Anonymität meiner Person angeht.

Bis dahin!

... Du weist aber schon, daß es ein Portal hier gibt, wo die jeweils neuesten Beiträge durchlaufen? Und Du hast schon die sog. Startseite bedient, um Dir den Inhalt aller Kategorien, Foren, Unterforen usw. anzeigen zu lassen?
Mit anderen Worten: Du hast Dich natürlich umfassend informiert, was dieses Forum 'für ein Vogel sei'???

Vergiß' bitte nicht, auch alle Archive zu durchstöbern. Da stecken noch viel mehr interessante Dinge drin. Und damit Du nicht durcheinander kommst, solltest Du Dir Lesezeichen (Einmerker) zwischen die interessantesten Seiten klemmen. Hast Du keins? Dann bastel Dir doch eines. Die Anleitung gibt es auf der Seite mit dem Klaus.

Übrigens: wertvolle Hinweise zur übersichtlichen Gestaltung der Postings gibt es hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/f16-zu-dieser-foren-software

Dann klappt es auch mit den Zitaten!

@Brainwash
Warum bestand denn die Möglichkeit, das Privatleben Kachelmanns und nicht das von Dinkel in der Öffentlichkeit auszubreiten? Ihr konnte man nichts negatives nachsagen, sonst wäre sie mit Sicherheit durch den Dreck gezogen wurden, so wie es Birkenstock mit ihrer "Schamlosigkeit" in der Beziehung zu K versucht hat.

Dafür habt ihr es ja dann erledigt sie nicht nur durch den Dreck zu ziehen, sondern habt ihr auch noch vor der Haustür aufgelauert und Fotos gemacht! Also echauffiere Du Dich nicht über Medien, ihr seid noch viel schlimmer!

das beabsichtigte trennen von meinungen und tatsachen ist eine beleidigung für mich, ich akzeptiere nur meinungen auf der basis von fakten.

aber immer doch.....

UND ein herzliches moin moin für die Neuankömmlinge...... Frisches Blut wird hier gebraucht. Jeder kennt hier jeden und weiß eigentlich schon vorab, was für einen Antwort er von dem oder der bekommt. Da wird es langsam langweilig.

UND>>>Meine Stärke liegt eher darin, Fakten, soweit vorhanden und Mutmaßungen sowie Meinungen fein säuberlich trennen zu können.<<<
Inspector...können und konnten wir alle auch einmal. Nur nach gut 2 Jahren nutzt sich hier vieles ab. Immer die gleichen Antworten, Vermutungen, Pöbeleien, verbale Schmierereien. Hier wurde nichts ausgelassen (ich schließe mich da leider mit ein)......usw.....

Aus einer teils von den Medien getretenen Unschuldsvermutung gegenüber dem ehemaligen Angeklagten und einer noch vor Prozessbeginn vorverurteilenden Sabine Rückert und Friedrichsen - sowie einigen Blogs auf der einen und anderen Seite - haben wir nun, nach dem Urteil, gleich 2 juristisch Unschuldige.


Da tut es auch nichts mehr zur Sache, was uns ein Höcker noch so alles Interessante aus dem Zeugenstand zu berichten gehabt hätte, hätte er Rede und Antwort stehen müssen!!

lass uns unsere sehweisen vereinigen. du kennst die vergangenheit und die links dazu, aber dein blinder fleck ist mein zuspätgeborensein.

also nochmals, es wäre schön, wenn ich beim lesen die historie der beiträge live mitgeliefert bekäme, denn muss ich erst entscheiden, was ich anklicke, bremse ich mich selbst aus und übersah das beste. - wie heisst den diese technik? oldman du bist doch der programmierer. denk mal an diese readme oder hilfen. wenn demo hier jedoch einen link ausschreibt, der über eine halbe seite geht, verliere ich den zusammenhang.
ich habs, irgendwas mit contenabhängiger blablaaufleuchten oder so.
oldman, ich will das beste k-forum, mit dem grünen punkt das, deines

Es wäre schön wenn sich die Neuen unter ihrem bekannten Nick anmelden würden (ein Danke an Ali)!
Das würde es wirklich erleichtern. Man steht ja sicher zu dem was man geschrieben hatte.

Sonst wird das hier zur Rätselecke.
Na ja, leicht vielleicht bei BrainWash. Da könnte GW dahinter stecken wenn man das Avatar so betrachtet.

... und herzlich willkommen auf diesen Seiten. Da ich es gerade gegenüber 984 erwähnte:

Es gibt hier eine sog. Startseite in der die Kategorien (-> Überschriften auf hellblauen Feldern) sowie die dazugehörigen Foren und Unterforen dargestellt werden. Klickt man auf eines der Foren wird das Verzeichnis der dazugehörigen Themen dargestellt.

Es gibt auch ein Portal, wo neben allerlei Spielkram in einem Kasten jeweils die neuesten Beiträge durchlaufen (nein, nicht die Beiträge, sondern der Titel des Themas, in dem der neueste Beitrag verfaßt wurde).

Bei Fragen zur Formatierung und sonstigen Handhabung der Forumssoftware hilft ein Blick in

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/f16-zu-dieser-foren-software

Wenn dann noch Fragen offen sind, entweder dort (s. o.) eine Frage stellen oder PN an mich.

Kleiner Tip am Rande: Hier wird gern und viel zitiert. Als sinnvoll hat sich folgende Zitierweise erwiesen:

Müller-Lüdenscheidt, 30.02.2010, 11:67 Uhr, maulte rum und schrieb:Der hat ja nicht alle Nadel an der Tanne.
___________
vgl.: www.no-domain.com/home/index.html

Beim Verfassen des Textes sieht das dann so aus:

Code:

[quote="Müller-Lüdenscheidt, 30.02.2010, 11:67 Uhr, maulte rum und "]Der hat ja nicht alle Nadel an der Tanne.
___________
vgl.: [url]www.no-domain.com/home/index.html[/url][/quote]

Viel Spaß!

@Deali

...bei BrainWash tippe ich auf BlackHole aka Soricsoon.

ali träumte:

haben wir nun, nach dem Urteil, gleich 2 juristisch Unschuldige.

in zwei wochen steht dinkel vor gericht, plus minus einige zeit

Bereits mehrfach habe ich die Frage gestellt: Gibt es eine Möglichkeit, den gesamten Ratgeber (Forum) oder nur bestimmte Threads nach Begriffen zu durchsuchen ...?

Wenn ja, wie? Irgendwie klappt das bei mir (mit dem Suchen-Feld) nicht ...

gibt es eine kopiermögl. des gesamten forumsinhaltes zu JK?

als reine textkopie verliert man unterscheidung der schreiber und zitierten!

Deali: Na ja, leicht vielleicht bei BrainWash. Da könnte GW dahinter stecken wenn man das Avatar so betrachtet.
.

Deali, du bist echt gut!

984: in zwei wochen steht dinkel vor gericht, plus minus einige zeit

Jaja und Buch MANNHEIM erscheint im Januar 2013, plus minus, eher plus

und die Wetterstationen auf den Philippinen, Mensch, wenn ihr die sehen könntet, plus minus, eher minus

@BrainWash

BrainWash: Justizminister Jörg-Uwe Hahn hätte mit seiner Kritik aber noch deutlich weiter gehen können. Er hätte ruhig auch das Verhalten der StA kritisieren können denn diese war es, die den Medien immer wieder neues Futter gaben. Zu erwähnen wären hier z.B. die falschen Angaben zu den angeblichen DNA Spuren des Beschuldigten am angeblichen Tatmesser.

Die StA war aktiv an der Vorverurteilung der berichtenden Medien beteiligt, steuerte bis zum Schluß die Kampagne teilweise aus dem Hintergrund.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p140-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3#50898

@Inspector

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t518p140-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-3#50900

deine begrüssung lässt viel gutes erhoffen, auch wenn ich bei inspectoren immer höchst vorsichtig bin.... :-))
jedenfalls wünsch dir eine gute zeit hier