Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des neunten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9

Oldoldman

Laut Medien hat sich Andreas T. nicht nur einmal die Brücke als "Austragungsort" ausgesucht; also begab er sich nicht das erste Mal in die Gefahr eines Karriere-Endes.

Mir fällt auf das du immer wieder Brückensex referenzierst! Hast du früher auch gern auf Brücken dein Bein gehoben oder dich gebückt?

Du hast noch nie erotische Fotos von einer Partnerin bessesen?
In einer SM Beziehung gehören solche u.a. mit dazu.

Das wird hier immer besser! Großes Kino! Bilder von Hämatomen als "erotische Fotos einer Partnerin". Der Film wird ja doch interessant wenn die dort mehr von solchem Schweinkram einbauen!

Laut Medien

Und wenn die Medien schreiben, dass der Storch wieder die Kinderlein bringt, glaubt die Inspectöse das natürlich.

Shanti, prinzipiell ist mir völlig schnuppe, wer, wann, was und wo... seine Sexualität auslebt. Das bewerte ich nicht moralisch, weil es mich nicht interessiert.

Ich sehe nur, dass einige Promis -offensichtlich- das Ausleben ihrer Sexualität ÜBER einem eventuellen Karriere-Aus stellen.
Verrutscht der Verstand wirklich mit der sexuellen Erregung in die Hose? Ich will ALLES und zwar SOFORT???

Laut Medien hat sich Andreas T. nicht nur einmal die Brücke als "Austragungsort" ausgesucht; also begab er sich nicht das erste Mal in die Gefahr eines Karriere-Endes.

Wiederholungs-"Täter", bei einem Mann, der eine glänzende Karriere vor sich hat... mit vielen finanziellen Vorteilen und endlosen Möglichkeiten im Fernsehen?

Und wie war das bei DSK? Mächtigster Mann... aber sobald seine sexuellen Wünsche erwachen, vergisst er seine Karriere? Verstand ausgeschaltet?

Und bei K. war es für mich nicht anders... nur hat sein Treiben Jahrzehnte ohne Entdeckung überlebt.

Mich regt auf, dass Promis sich erst selbst in Gefahr begeben und dann öffentlich rumjammern, sie seien Opfer von Falschbeschuldigungen.

Selbst WENN es so sein sollte... das "Drehbuch" haben sie selbst begonnen, zu schreiben.

Das ist meine Meinung. Moral spielt da keine Rolle.
Promi und Sexualität ist das Thema für mich.

Natürlich ist es dir nicht schnuppe zumindest bei den sogenannten Promis wie sie ihr Leben leben und ausleben.

Darüber hast du dich ja schon sehr ausgelassen.

Die sogenannte Moral von K. zum Beispiel.

Heiratsversprechen, mehr als ein Eisen im Feuer usw. liess doch deine Beiträge alle noch mal durch aber dann würdest du hier wahrscheinlich nicht mehr schreiben können, weil es kein Ende nehmen würde, weder hier in diesem Blog, sondern wo du auch sonst noch geschrieben hast.

Wegen mir kann sich sonstwer tausend Brücken aussuchen wie wäre es denn mit der Rialto-Brücke in Venedig.

Letztendlich ist das deren Verantwortung über all ihre Lieben oder Vorlieben, die sie selbst zu vertreten haben.

Und weder dir noch mir steht es zu darüber ein Urteil abzugeben.

Wie wäre es denn mal wenn du die Priester, die Schutzbefohlene missbraucht haben, vielleicht im Beichtstuhl oder in der Sakristei? mal näher unter die Lupe zu nehmen, vorallem die Schauplätze.

Da kannst du dich richtig austoben aber die sind ja nicht prominent oder?

Bitte keine Unterstellungen, patagon. Immer hübsch juristisch korrekt ausdrücken!

DAS ist schon mal SO NICHT richtig:

Für dich hat er das Mädchen vergewaltigt auch wenn das nicht nachgewiesen wurde und er freigesprochen ist.

Richtig ist:

Ich glaube der Frau MEHR, als dem Mann, der FÜR MICH ein pathologischer Lügner ist. Ich WEIß trotzdem NICHT, was in jener Nacht vorgefallen ist!

Türck und das Mädchen waren aber nicht alleine unterwegs und auf der Brücke. Da gab es noch Zeugen, Bekannte von Türck und dem Mädchen. Diese hatten gesehen, wie Türck und sie ein Stückchen von der Gruppe entfernten und dann miteinander knutscten. Das Mädchen hat all dies bestätigt. Welches Süppchen die Vertretung der NK kochen wollte, könnte man sich wohl nicht denken.

Noch schlimmer! Auch noch Zeugen, dass da ein Promi seine Sexualität auf einer Brücke auslebt...
Das"Karriere-Ende-Drehbuch" war damit m. E. bereits fast vollendet.

Das Mädchen weinte und stotterte aber nicht wegen A. T. und seinem Treiben, sondern weil der Prozess so peinlich war.
Ich kenne ein Interview von ihr.
Übrigens, hätte T. Gewalt gebraucht, wären die Zeugen wohl wegen untelassener Hilfeleistung zu Recht angeklagt worden.

Uninteressant. Ist nicht das Thema. Wichtig ist für mich nur das Verhalten eines Promis, der seine Sexualität über seine Karriere gestellt hat. Wer das tut, ist m.E. auf jeden Fall mitverantwortlich, wenn etwas schief geht.

Im Fall K. gab es keine Zeugen und da konnte das Gericht gar nichts anderes sagen, als mangel an Beweisen und zwar eigentlich schon sehr früh.
Was die Anwälte von Pro sieben, Türck, NK und StA miteinander ausgehandelt haben, weiß ich nicht.

Uninteressant... siehe oben!

Jedenfall konnte das Mädchen, das inzwischen eine Therapie gemacht hat, seinen Job behalten und hat selbst in dem Interview gesagt, dass sie genauso viel "Schuld" wie er daran hätte.
Also einvernehmlich.
Aber für dich ist der Mann auf jeden Fall der alleinige Täter wegen Unmoral. Das Mädchen hat keinen eigenen Willen oder wie?

Uninteressant... siehe oben!

Jetzt könnte man in diesem Fall vielleicht noch sagen, dass das Mädchen labil und möglicherweise unter Drogen stand, deswegen nicht wusste was sie tat. Aber mit solchen Entschuldigungen werden Frauen zu hilflosen Wesen abgestempelt die für ihr Tun nicht selbst verantwortlich sind.
Ist das Emanzipation?

Uninteressant... siehe oben!

Du argumentierst so ähnlich wie A.S., die von Heiratsversprechen sprach. Das aber geht eigentlich doch gegen das Selbstbestimmungsrecht der Frauen.

Uninteressant... siehe oben!

Letztendlich ist das deren Verantwortung über all ihre Lieben oder Vorlieben, die sie selbst zu vertreten haben.

Und weder dir noch mir steht es zu darüber ein Urteil abzugeben.

Völlig RICHTIG, Shanti!

Und darum geht es doch: Jeder Promi sollte doch die Verantwortung für sein TUN übernehmen. Dass unter Umständen dann die Karriere futsch ist, muss dann aber auch einkalkuliert werden. Meine Meinung jedenfalls.

Dieses Gejammere im Nachhinein und sich selbst als Opfer hinzustellen, DAS ist für mich ein Kuriosium.

Jedes "Drehbuch" hat doch einen Anfang und beginnt nicht in der Mitte. Wo beginnt bei Promis und ihrer Sexualität das "Karriere-Drehbuch"???
Auf der Brücke, mitten im Geschehen oder doch nicht viel viel eher???

Wieso sollte man diese Diskussion als "Urteil" bewerten?
Das "Urteil" ist doch längst juristisch gesprochen worden und DAS ist dann das Ende des "Karriere-Drehbuchs" für mich.

Die meisten berühmten Männer und Frauen, die auch vor der Geschichte bestehen wie z. B. Gothe, wurden nicht berühmt und prominen, weil sie gemäß den moralischen Vorstellungen ihrer Zeit gelebt haben, sondern weil sie Außergewöhnliches geleistet zhaben.

Früher gab es häufiger als heute große Künstler, deren Leben und Wirken zerstört wurde, weil nicht dazu bereit oder in der Lage waren die Vorgaben von Lieschen Müller zu erfüllen.

Es gab Homosexuelle, die statt die Mescheit mit ihrer Kunst zu beglücken in Gefängnissen saßen.
Es gab während des 3. Reichs besonders viele Künstler und Schriftsteller und andere, deren Vergehen darin bestand, dass sie Juden waren und die das mit ihrem Leben bezahlen mussten. Außerdem gab es viele mmigranten, die ihre Heimat verlassen mussten, weil sie diese Willkür nicht mittragen wolten.

Weißt du eigentlich was du sagst?

Ich selbst bin auch entsetzt, wenn Ehe und Familie keine Rolle spielen und jeder nach Lust und Laune in das Leben anderer Menschen einbrechen und es zerstören kann.
Aber, weß Gott, Inspector, in der Nähe von Faschisten möchte ich nicht sein.

Wichtig ist für mich nur das Verhalten eines Promis, der seine Sexualität über seine Karriere gestellt hat.

Welcher Promi hat seine Sexualitaet über seine Karriere gestellt ?

BrainWash, du angeblicher Übermensch, DIESE Frage kannst du dir selbst beantworten.

Welcher Promi hat seine Sexualitaet über seine Karriere gestellt ?

Wenn du dazu nicht in der Lage bist, kannst du kein Übermensch mehr sein und musst einige Seiten zurückblättern.

Du hast meine Frage nicht beantwortet die da lautet: welcher Promi hat seine Sexualitaet über seine Karriere gestellt und ist deswegen beruflich gescheitert.

JK ist es nicht, Andreas T. ist es auch nicht und schon gar nicht ist es DSK...

Wen meinst Du also..?

Dann müsstest Du ja auch jeden Promi, der HIV-erkrankt aufgrund seiner Sexualität und dadurch seine Karriere riskiert hat, verurteilen. Böse Falle meine Liebe.

Dann müsstest Du ja auch jeden Promi, der HIV-erkrankt aufgrund seiner Sexualität und dadurch seine Karriere riskiert hat, verurteilen. Böse Falle meine Liebe.

Nix Falle, weil ICH kein Richter bin und nicht verurteilen darf, kann und werde.

Aber diskutieren darf man...

Wann beginnt ein Karriere-Drehbuch? Für mich weder auf einer Brücke, noch in einem Hotelzimmer oder bei Lausemädels...

Du hast meine Frage nicht beantwortet die da lautet: welcher Promi hat seine Sexualitaet über seine Karriere gestellt und ist deswegen beruflich gescheitert.

JK ist es nicht, Andreas T. ist es auch nicht und schon gar nicht ist es DSK...

Wen meinst Du also..?

Veräppeln kannst du dich alleine!

Zwischen "beruflich gescheitert" und "Karriere-Ende eines Promis" liegen WELTEN und das weißt du sehr genau!

Andreas T. ist weg vom Fenster, was seine Fernseh-Karriere angeht; DSK ist mehr als weit weg vom "mächtigsten Mann der Welt" und K. wurde durch die ARD elegant aus dem Programm "verabschiedet."

Versuche gar nicht erst, andere Begriffe als DIE, die ICH schreibe, ins Spiel zu bringen. Das durchschaue ich.

Du verurteilst aber, und zwar Prominente, die sich wie Otto-Normalbürger verhalten. Glaubst Du wirklich, daß Menschen ihre Sexualität nur im Schlafzimmer ausüben ? So ein Unsinn.

Lernst du es noch?

Ich verurteile NICHT!

Du verurteilst aber, und zwar Prominente, die sich wie Otto-Normalbürger verhalten. Glaubst Du wirklich, daß Menschen ihre Sexualität nur im Schlafzimmer ausüben ? So ein Unsinn.

Natürlich können alle Promis ihre Sexualität wie Otto-Normalbürger ausleben.
Aber sie sollten für ihr Verhalten die Verantwortung übernehmen, wenn das an die Öffentlichkeit getragen wird und ihre Karriere ruiniert ist.

Hinterher jammern und sich als Opfer deklarieren, ist m. E. inkonsequent und verantwortungslos.

Ein Karriere-Drehbuch beginnt für mich immer in DEM Augenblick, wenn aus einem Otto-Normalbürger eine in der Öffentlichkeit stehende Person wird.

Welchen Inhalt dieses Drehbuch später erhält, liegt ganz allein in der Hand des Promis und bei niemand anderem.
Meine Meinung jedenfalls.

Ein Drehbuch ist und bleibt ein Drehbuch. Und das Leben wirft einem schnell mal einen Knüppel vor die Beine oder heißt es jetzt zwischen die Beine ?
Woher soll ein Mann wissen, wann er durch eine Frau in Bedrängnis kommt ?
Und sicherlich verurteilst Du. JK definitiv. Und wenn es nur um seine moralische Integrität handelt. Wie alt bist Du eigentlich ?

Moral ist das, was die Gesellschaft einem vorschreibt. Mehr nicht.

Das durchschaue ich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t534p820-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-6#55054

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p160-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#60548

Völlig RICHTIG, Shanti!

Und darum geht es doch: Jeder Promi sollte doch die Verantwortung für sein TUN übernehmen. Dass unter Umständen dann die Karriere futsch ist, muss dann aber auch einkalkuliert werden. Meine Meinung jedenfalls.

Dieses Gejammere im Nachhinein und sich selbst als Opfer hinzustellen, DAS ist für mich ein Kuriosium.

Jedes "Drehbuch" hat doch einen Anfang und beginnt nicht in der Mitte. Wo beginnt bei Promis und ihrer Sexualität das "Karriere-Drehbuch"???
Auf der Brücke, mitten im Geschehen oder doch nicht viel viel eher???

Wieso sollte man diese Diskussion als "Urteil" bewerten?
Das "Urteil" ist doch längst juristisch gesprochen worden und DAS ist dann das Ende des "Karriere-Drehbuchs" für mich.

Ich versuche es jetzt ganz ruhig und sachlich darzustellen, wie ich es sehe.

Es geht darum, dass jeder Mensch ob Promi oder nicht Promi für sein Tun oder Nichtun Verantwortung übernehmen muss.

Und letztendlich ist jegliche Karriere und Ansehen beschädigt ob Promi oder Nicht-Promi.

Der Unterschied besteht nur darin dass der Nicht-Promi in keinen Schlagzeilen vorkommt und auch nicht so ver oder zerrissen wird.

Und dass der Nicht-Promi leider nicht über die Mittel verfügt um solche Anschuldigungen angehen zu können und deshalb vielleicht schneller im Gefängnis landet als im lieb ist.

Und deshalb sind die sogenannten Promi-Falle gute Beispiele, dass es wohl Falschbeschuldigungen gibt oder?

Wer jammert denn im nachhinein?

Es ist ihr gutes Recht dagegen anzugehen und sich zu wehren und nicht einer Willkür ausgesetzt zu sein oder?

Und deine Richtung in Moral von wem auch immer aber besonders bei Promis, die lässt mich wirklich nur den Kopf schütteln. Es gehören immer zwei dazu.

Mehr oder weniger und wem sprichst du mehr oder weniger zu?

Der Frau, weil sie nicht lügt, weil sie eine Frau ist?

Irgendwelche Motivationen kannst du nicht erkennen oder?

Alle bekommen jetzt den "Heiligenschein".

Über die Priester schreibst du nichts, warum?

Wie wäre es denn mal wenn du die Priester, die Schutzbefohlene missbraucht haben, vielleicht im Beichtstuhl oder in der Sakristei? mal näher unter die Lupe zu nehmen, vorallem die Schauplätze.

Da kannst du dich richtig austoben aber die sind ja nicht prominent oder?

Ein Drehbuch ist und bleibt ein Drehbuch. Und das Leben wirft einem schnell mal einen Knüppel vor die Beine oder heißt es jetzt zwischen die Beine ?

Umgangssprachlich heißt es wohl eher: "Zwischen die Beine."
Natürlich hält das Leben Überraschungen bereit, auf die man nur wenig oder keinen Einfluss hat.
Zur Diskussion steht das hier aber nicht.

Woher soll ein Mann wissen, wann er durch eine Frau in Bedrängnis kommt ?

Es geht nicht um irgendeinen X-beliebigen Mann. Es geht um Männer, die in der Öffentlichkeit stehen; auch Promis genannt.
Und woher soll ICH wissen, was und wann ein Promi denkt oder wissen muss. Ich bin nicht für sie verantwortlich.
Allerdings kann ich schreiben: Promis SOLLTEN wissen, "Was passiert, WENN"... denn in aller Regel handelt es sich um hochintelligente Menschen.

Und sicherlich verurteilst Du. JK definitiv. Und wenn es nur um seine moralische Integrität handelt. Wie alt bist Du eigentlich ?

Mir egal, was DU glaubst.

Wenn ich dir jetzt mein Alter schreiben würde, würdest du das auch nicht glauben; also noch einmal: mir egal, was DU glaubst. Ich frage gar nicht erst, wie alt DU bist, denn das ist mir völlig wurscht.

Hätte da noch eine Frage an Dich:
Wieso verfolgt denn CSD JK nicht weiter gerichtlich ?
Sie behauptet keine Kraft mehr zu haben, aber genug Kraft um Interviews zu geben und einen Film mit zu gestalten, die hat sie dann ? Loooogisch
Geldmittel um juristisch weiter zu machen, dürfte sie ja inzwischen haben.

Shanti, schön, dass du so einen langen Beitrag geschrieben hast. Ruhig und sachlich.

Leider kommen da gleich mehrere völlig andere Themen zum Vorschein, die nichts, aber auch gar nichts mit Promis, ihre Sexualität und Karriere-Ende... zu tun hat.

Zwischen "Mensch ärgere dich nicht" und "Monopoly"... entscheide dich. Beides auf einmal geht nicht.

Bin ich Hellseher, Tala?

Hätte da noch eine Frage an Dich:
Wieso verfolgt denn CSD JK nicht weiter gerichtlich ?

Natürlich habe ich dazu eine Meinung, aber WISSEN besitze ich NICHT.

Dann lass doch mal Deine Meinung lesen.
Ich finde solche Meinungsaustausche immer so faszinierend.

Du schuldest mir eh schon eine Antwort:
Habe ich Dich nicht gefragt, warum JK Deiner Meinung nach
geheiratet hat ?

Dann lass doch mal Deine Meinung lesen.
Ich finde solche Meinungsaustausche immer so faszinierend.

Diesmal überlasse ich dir den Anfang; hab noch etwas außer Haus zu erledigen.
Eine Meinung wirst DU ja auch dazu haben.

Ich antworte dir dann später.