Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2

Oldoldman

Sorry,
du hast recht. Ja, SM: In dem von mir beschriebenen Club sind etliche Dominas, die ich auch persönlich kenne. Eine ist eine ganz interessante Frau. Ich mag sie gerne. Sie hat wirklich Sinn für Humor. Ich nehme an, sie ist ca. Mitte 40, groß, schlank, mit sehr kurzen blonden Haaren (im Augenblick, jedenfalls). Ihre athletische Figur hüllt sie in schwarzes Leder. Sie hat einen Sklaven, den sie immer auf Sexmessen an einer Leine führt. Sie hat mir erzählt, dass sie noch niemals mit einem Freier GV hatte. Sie hat ein Zimmer, das mit Folterwerkzeugen angefüllt und schwarz gestrichen ist.
Im Gegensatz zu den Zimmern der Prostituierten gibt es bei ihr keine Plüschtiere, Herzchen und auch die Farbe Pink ist nicht vorhanden. Sie verdient mit ihrem Job besser als die anderen Mädels. Es kommen Männer aus allen möglichen Schichten zu ihr. Wenn du möchtest frage ich sie gerne nach Einzelheiten. Ich weiß aber, dass sie selbst kein Vergnügen daran hat, jemanden zu verletzen. Das meiste spielt sich wahrscheinlich im Kopf ab. Sie hat mir mal geschildert, was da gesprochen wird. Ich konnte nicht mehr vor lachen. Viele ihrer Kunden sind verheiratet und die Ehefrauen ahnen nichts davon. Die Dominas, genauso wie die Transvestiten, die da dort auftauchen, ziehen in erster Linie Kostümshows ab.
Klappern gehört zum Handwerk und regt die Fantasie an, wenn einem nix besseres einfällt.

mir brauchst du nicht erzählen, was bei Dominas so abgeht! Du hast mein Wissen in Frage gestellt, ich habe dir daraufhin geantwortet, das sei vollkommen unnötig, denn ich weiß Bescheid. Offenbar in Gegensatz zu dir, wenn du mir die Bemerkung erlaubst.

@steffi

Ein paar Worte genügen doch, um zu zeigen, dass der mutmaßliche Tathergang nicht einmal halb so abwegig ist, wie von den Kachelmann-Fans gerne dargestellt...?!

Was da in Mannheim läuft, weiß ich nicht.
Aber ich bin weit davon entfernt, da eine saubere Arbeit zu erkennen.
Und da werden die ganz sicher keine Trockenübung veranstaltet haben.
Denen ging es nur darum, Frau Opfer, lügt niemals, Täter=Promi - super Karrierechance für den STA.
Ermittler, die das vielleicht anders sahen, wurden von der STA ausgebremst? Nur ´ne Vermutng.

Kam im Spiegel gut rüber, die Frage: Warum hat man die Vernehmung der Zeugin abgebrochen als sie die Lügen endlich zugab. Da hätte man weitermachen müssen.
Das wäre vielleicht der Punkt gewesen, wo man allem auf die Spur hätte kommen können.

Jetzt interpretiere ich mal:
Sie hat 8 h Zeit, sich der Polizei gegenüber zuäußern. Sie ist traumatisiert(?) aber sehr wohl in der Lage, die Lügengeschichte bezüglich ihres Planes für den Abend aufzubauen und drüber nachzudenken(????)
Sie hat auch die Erklärung dafür parat - man hätte sie ja verdächtigen können, daß alles vorbereitet und falschangezeigt zu haben.
Na, da hat doch das logische Denken, die Rationalität absolut gewonnen - und das in solch einer Situation?
Wie traumatisiert kann man denn sein, wenn man noch die Zeit findet alles so schön in Übereinstimmung zu bringen?
Da gehört aus meiner Sicht viel Abgebrühtheit dazu.

Und auch die Geschichte mit den Eltern. Lt. Spiegel, hat sie sich entschieden , das anzuzeigen, egal was die Eltern dazu dachten. Ihr Entschluß stand fest. Wozu auf die Eltern warten, sie hätte doch da schon Anzeige erstatten können und sie hinterher informiert.
Vielleicht weil sie wußte, die Eltern kennen sie gut und wenn sie die täuschen kann, kann sie es mit Fremden erst recht.

Und wieso erzählt sie der Polizei - der Täter ist weg, definitiv.
Warum sorgt sie nicht dafür, daß er verhaftet wird, dann kann er NICHT mehr zu ihr, wo sie doch Todesangst vor ihm hat - da reicht das logische Denken nicht?
@Alice

"Ein paar Worte genügen doch, um zu zeigen, dass der mutmaßliche Tathergang nicht einmal halb so abwegig ist, wie von den Kachelmann-Fans gerne dargestellt...?!"

Wie meinst Du das denn?
Etwa Deine 5 Sekunden? Alice, das glaubst Du doch selber nicht. Da brauchst Du schön länger um den Tampon zu entfernen.

Steffi...!!!! Bleib' mal bitte auf dem Teppich?!?

Ich bin auf dem Teppich.

Du hast das ins Spiel gebracht und "laut" gesagt.
Darf man jetzt nicht mal widersprechen? Oder was meintest Du mit " wenigen Worten..."?

Tja, jetzt müßte man wissen, welche Art Tampons die Steffi benutzt. Vielleicht müssen die mit der Kneifzange entfernt werden, wenn es so zeitäufwändig ist. Oder mit der Flachzange, oder mit Hammer und Sichel.

Also.....ich kenne nur die Dinger mit dem Bändchen dran und da reicht doch einmal "Zupf".
Gerade ein evtl. Vergewaltiger wird sich nicht darum kümmern, ob das "Zupf" schmerzfrei über die Bühne geht, sondern eher nach dem Motto "hau raus das Ding".

Danke übrigens für Deine netten Worte.

Steffi, du hast vorhin behauptet, man würde schon länger als diese von mir beschriebenen fünf Sekunden brauchen, alleine um ein Tampon zu entfernen. Das ist für mich eine absurde Aussage, genauso absurd wie es in meinen Augen ist, den von mir beschriebenen eventuellen Tathergang groß in Frage zu stellen - daran ist für mich nichts abwegig oder unmöglich, auch nicht die angegebene Zeit, die manN dafür braucht (auf zwei, drei Sekunden kommt es hier ja wohl nicht an).

Erinnere dich bitte noch einmal an den Ausgangsbedingungen: 1,75 m Frau/55 kg, sich nicht oder kaum wehrend, 1,90 m Mann/90 kg, wutentbrannt. Immer noch unvorstellbar???

Genau , Barbarella, im Osten gab es so was nicht.
Und als ossi dummbrot hab ich das von der westliche zivilisation auch bis heute nicht gelernt.
Da fehlt mir glatt das 13. Schuljahr - wir haben´s ohne Schauspielunterricht hinbekommen.
Wir dummen aber auch!

Wo ich was lese, mußt Du schon mir überlassen. Ich glaube das Thema hatten wir schon. Du kannst schreiben wo Du willst......ich kann lesen wo ich will.......

Aber wenn es Dich beruhigt......es wird weniger.....viel weniger.....

...hätte frau dagegen eine Menstruationstasse benutzt statt einen Tampon, hätte es definitiv länger gebraucht als fünf Sekunden. Aber das war ja nicht der Fall.

Ich gestatte Dir die Behauptung gerne, denn persönlich finde ich das Theater bestenfalls komisch. Obgleich Du einerseits immer gerne betonst, dass hier ja keiner etwas über dein RL wissen kann, scheinst Du nur Kenntnisse über klinische Fälle zu haben. Ich nahm an, diese hättest du aus Büchern. Was soll ich denn jetzt denken?

Ich stelle mir die technische Ausführung der Kachelmann Vergewaltigung auch extrem umständlich bis unmöglich vor. Was mich darüberhinaus interessiert, da du ja über die von Steffi vorgeschlagenen Trockenübungen nichts verraten willst, wie, wo und vor allem an wem könnten Gericht und Gutachter das denn eigentlich rekonstruieren?

Durch meine Arbeit kenne ich einiges an Verletzungen.
Hämatome kann man sich schnell und einfach an allen möglichen und unmöglichen Stellen des Körpers selbst beibringen. Dazu muss man die Düse eines eingeschalteten Staubsauges abnehmen und mehrfach nebeneinander auf der Haut ansetzen.

Ich zitiere aus dem Spiegel 23/2010:
Sie (nachdem JK weg ist) "Räumt das Geschirr vom Wohnzimmer in die Küche, fängt an zu staubsaugen, obwohl sie das nachmittags schon getan hat, sortiert die CDs, die auf der Stereoanlage liegen in den CD-Ständer ein, alphabetisch, hört mittendrin auf, spült die Pfanne ab. Hebt das Messer auf, das im Schlafzimmer auf dem Boden liegt, legt es woanders wieder ab. Irgendwann in der Nacht beschließt sie, Kachelmann anzuzeigen."


Ich weiß, dass Vergewaltigungsopfer i.d.R. erst mal stundenlang duschen, um den "Schmutz " von sich abzuwaschen. Staubsaugen ist für mich eine völlig neue Variante, mit dem schrecklichen Erlebnis um zu gehen.

Alice, wir sprechen ja hier nicht über den , von Dir beschriebenen Tathergang - da hattest Du Deiner Phantasie freien Lauf gelassen.

Wir sprechen hier über den von Simone berichteten Tathergang und der ist anders als Deiner.
Nimm doch nur die "Fakten", die man hier anbietet und arbeite damit.
Und 1,75 = 55 Kg - wo hast Du das denn her?
Selbst Modells lügen , wenn die so ein Gewicht angeben.

Da wäre sie nur eine Schablone. Fotos tragen immer ca, 5-10 Kg auf, Frag mal einen Forografen.
Aber das ist hier auch nicht wichtig.
Er hat ihr die ganze Zeit das Messer so brutal anden Hals gehalten, daß sie angeblich Spuren davon hatte. Da wehrt man sich NICHT, logisch. Würde wohl niemand machen. Wozu dann die blauen Flecken am Oberschenkel?
Doch nur, wenn man gegendrückt , sprich eine Abwehrhaltung einnimmt - sagt zumindest der Rechtsmediziner der STA.

Ich bezieh mich NUR auf Ihre Aussagen.

Ich habe doch nicht geschrieben, Du wärst dumm. So ein Quatsch.....das glaube ich ÜBERHAUPT nicht.
Im Gegenteil........

Nur....wenn Du Probleme mit der Entfernung eines Tampons hast.....liegt das wohl am technischen Unverstand. Oder Du bist zu zart zu Dir selbst.......aber das gleichst Du ja hier wieder an anderen Usern aus.
Gehe doch mal so kampfbereit an den Tampon heran, wie Du es bei alice und mir machst. Dann fliegt das Ding bis in Nachbars Vorgarten.

@Amy

Die Prozedur mit dem Staubsauger würde, in Gegensatz zu Fausthieben oder - wie es hier der Fall gewesen sein soll - Knie, klar definierte Kreise zurücklassen.

@steffi

Du kannst dich vielleicht nicht daran erinnern, aber es gab eine Zeit, in der auch du 55 kg gewogen hast, auch wenn du möglicherweise nie die 1,75 m erreicht hast.

Models lügen über ihr Gewicht, ja, nach oben!!! Die meisten wiegen noch viel weniger als das, was sie angeben!

Dass du dir das nicht vorstellen kannst, verstehe ich wiederum gut.

Als ich vor einigen Jahren nach drei Wochen nach einer schweren Operation aus dem Krankenhaus entlassen wurde, hatte ich 49,5 kg bei einer Größe von 1,75 m. Das war ein paar Kilo unterhalb meines Normalgewichts, nur mal so nebenbei.

@Barbie

Köstlich wie immer. Und lass es dir nicht zu nahe gehen bitte, das lohnt sich nicht.

@Barbarella
Ob Du mich für dumm hälst oder nicht, ist mir so ziemlich schnuppe. Hab nur in der Dir eigenen Art geantwortet.
Wer austeilt soll auch einstecken können, das verlange ich auch von mir!

Und für die Tampongeschichte nimm einfach mal die Stopuhr. Manche Leute haben ganz eigene Vorstellungen von zeit.
@Amy
Das vergewaltigte Frauen traumatisiert sind, ist gar keine Frage und ich sehe es , wie Du, in diesem Fall.

@Alice
Sieh doch mal alles zusammen.
Er mußte sie ja auch noch ausziehen und das alles mit dem Messer am Hals - sie ist doch keine Puppe, die war am Leben.

Ich hab bei 1,69 auch schon 55 kg gewogen und war definitiv eine Schablone.
Bei 1,75 sieht das noch viel schlimmer aus als nur ein Hungerhaken.
Und soweit ich weiß, hat man zu gegebener Zeit schon öffentlich drüber gesprochen, daß die Models genau da lügen, wenn sie behaupten , bei ihrer Körpergröße nur sowenig zu wiegen.
"Norma"l ist übrigens bei 1,75 wohl 75 kg, ideal minus 10% ( also 67,5) davon. Alles , was drunter ist, ist magersüchtig.

Was den Staubsauger angeht, die blauen Flecken kann man auch künstlerisch gestallten.
Übrigens hatte ich den Gedanken wegen der Halskratzer, geht auch mit CD_Hüllen, muß nicht mal beabsichtigt sein.

Selbst beim Bodymaßindex kommst Du auf einen Wert von 16. Das ist absolut untergewichtig.
50/1,75 x 1,75.

Selbst wenn man das Alter berechnet dazu, hoffentlich kommt da keine Windböhe.

@Alice
Die Prozedur mit dem Staubsauger würde, in Gegensatz zu Fausthieben oder - wie es hier der Fall gewesen sein soll - Knie, klar definierte Kreise zurücklassen.


Alice, das Rohr mehrmals nebeneinander ansetzen und 6 - 8 Stunden warten, bis die Ränder verlaufen sind.

So eine "Else" hatten wir mal im Frauenhaus.

Ach was...... mit steffi ist doch lustig.

Ohne steffi würde mir direkt was fehlen...... außerdem hat sie eine nette Einstellung zu Größe und Gewicht.

DAS kommt mir doch seeehr entgegen.

Jetzt habe ich auch schon wieder keine Zeit mehr......bis später.......

Barbie sweetheart, bis später.

@Amy

Nicht, dass ich das Bedürfnis spüre, deinen Anweisungen mal zu befolgen, ich glaube dir auch so. Allerdings: Frauen, die diese Nummer bringen, sind psychisch nicht normal. Zumindestens nicht so normal, wie es "Simone" nach Meinung der Gutachterin sein soll.

@steffi

Ein BMI von +- 16 ist auch nicht erstrebenswert und gilt als schwer untergewichtig. Zu behaupten jedoch, dass man bei 1,69 m und 55 kg eine Schablone sei...??? Na ja, Hauptsache, du und dein Mann seid gleichermaßen glücklich mit deinem jetzigen Gewicht. Nicht, dass das hier von Bedeutung wäre.

das sich Frauen mit einem Staubsauger selber blaue Flecken zufügen..... kaum zu glauben.

Aber der Wahnsinn hat viele Gesichter.......

Ich kenne nur die Geschichte, daß Männer andere Körperteile in das Staubsaugerrohr stecken.......

Sowas schon gehört? Hat jetzt mit Kachelmann natürlich überhaupt nichts zu tun.... vielleicht hatte der ja für den Flug einen Reisestaubsauger. Wenn er auf maso steht.......

Jetzt gehe ich aber wirklich........

Der Mensch liebt Überraschungen (jedenfalls im Allgemeinen), der Anwalt nur, wenn sie ihm nützen

Daher versucht jeder Anwalt vor dem Prozeß in Erfahrung zu bringen, was ein Beweismittel wert ist und welchen Schaden es im Falle abweichenden Inhaltes anrichten kann. Auch im Strafprozeß geht es doch nicht um die Wahrheit, sondern im besten Falle um einen Freispruch, ansonsten um eine möglichst "billige" Strafe. Daher stellt sich der Anwalt im stillen Kämmerlein viele Fragen, bespricht sich mit Kollegen über die richtige Taktik, um dann in der Öffentlichkeit nur die Fragen zu stellen oder zuzulassen (USA: Einspruch, Euer Ehren!), deren Antwort er kennt und die seinem Mandanten nützlich sind. Alles andere wäre ein Haftungsfall oder schlimmer noch: Parteiverrat.

Die Spurenlage ist aus Juristensicht doch eher dürftig, weil die vorhandenen Spuren nicht eineindeutig zuordenbar sind. Eine aus dem Genitalbereich und aus Schnittverletzungen am Hals blutend im Treppenhaus gefundene Simone, korrespondierende Blutlachen am Tatort, ein ebenso eindeutig blutverschmiertes Chefmesser (!) und eine Videoaufzeichnung eines zufällig anwesenden Spanners: das wäre eine satte Beweislage. Aber hier kennen wir nur Spuren, die selbst die Gutachter mit dem "kann sein, kann aber auch anders sein" versehen. Und das ist eben dürftig (ganz ohne norddeutsches Understatement). Das kann reichen, wenn der Rest (Glaubwürdigkeit des Opfers, Tatrekonstruktion, Motiv des Täters) so überzeugend sind, daß man einen Menschen für Jahre hinter Gitter schicken mag (ja, Strafrecht ist Täterrecht).

Trockenübung? MÄDEL! Unter Aufgabe meiner norddeutschen Zurückhaltung sage ich: wer würde nicht Deinen begnadeten Körper auch mal ohne die Sonnenbrille betrachten

und Dein Engagement im Dienste der Gerechtigkeit und des Weißen Ringes unterstützen wollen. Doch kein noch so hohes Gebot im Rahmen der von Dir angedachten Auktion kann Deinen Einsatz und die Öffnung des Schlüsselloches angemessen würdigen.

Alice, S. 2, 22:14 h:

@Demokritxyz

Das Problem ist nicht "Alice" und ihre Methode, sondern in meinen Augen hauptsächlich, dass in menschlichen Fragen völlige Fehlen von Objektivität. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-20.htm#9621

Du willst hiermit aber nicht den Eindruck erwecken, dass ich das an steffi gepostet hätte, oder ...?

Meine Position unter "Manifest" war eine andere - viel allgemeinere Aussage zu Problematiken der Soziologie im weitesten Sinne:

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.06.2010, S. 1, 13:02 h @steffi: "Manifest" und "verblödet" ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172.htm#9597

Alice, S. 2, 22:14 h:

Wenn man den Medien glauben darf, gibt es eine Reihe von Indizien, die darauf hinweisen, dass es möglicherweise einen Gewaltakt gegeben hat, dass "Simone" sich nicht in die Reihe der üblichen Verdächtigen einreihen lässt, die eine Vergewaltigung vortauschen, dass Jörg Kachelmann ein hoch begabter Lügner ist.

Du hast hieraus quasi vom ersten Tag an abgeleitet, dass es sich hierbei nur um ein Fake handeln kann, und mit deiner Sozialisation gehst du anschließend davon aus, dass sich hier etwas von höherer Hand zusammengebraut hat mit der Absicht, einen erfolgreichen Mann tief fallen zu lassen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-20.htm#9621

Ich kann es kurz machen: ich habe hinreichend Erfahrungen mit Frauen - auch durch Zuhören am Tresen & Co., kann eins & eins zusammenzählen und die Schauspielkunst einiger Prozessbeteiligter ist höchst mangelhaft: das ist mir sofort beim ersten Auftritt von Vergewaltigungsopferkenner Glatzhaar aufgefallen.

Wer dann etwas denken kann, fragt sich: Warum? Was hat Jörg Kachelmann für Neider oder Feinde? Sind es nur eifersüchtige Frauen, oder beispielsweise Konkurrenten, (gekündigte) Mitarbeiter(innen), Hahnenkämpfe in der Geschäftsführung, frauen- und erfolgneidende Kollegen mit evtl. möglichem Zugriff auf seinen Rechner et cetera pp. ...?

Da gibt es ein weites Spektrum der Möglichkeiten, die jeder auf Netzwerke oder finanzielle Interessen oder Begierden absuchen sollte, der sich für die Wahrheit interessiert - meine Meinung.

Auffällig war für mich insbesondere, wie gut die Pressekampagne vorbereitet war bei dieser (Geheim-)Beziehung - die wieder keine gewesen sein soll - mit den ganzen Sachverständigen, die sofort nach der Verhaltung auf der Matte standen:

RA Thomas R.J. Franz - Nebenklägervertreter,
René Pöltl - Bürgermeister Schwetzingen,
Jürgen Gruler - Chefredakteur Schwetzinger Zeitung,
Helmut Rüster - Opferschutzbund Weißer Ring, Jürgen Wiesbeck - Programmleiter Radio Sunshine Live,
Kollege - Radio Sunshine Live,
Armin Thiel - Sprecher der Bundespolizei, dreiwöchige Festnahmeübung "Soko Flughafen"
StA (GL) Andreas Grossmann - Pressesprecher Staatsanwaltschaft Mannheim,
Prof. Dr. Rainer Mattern - Gutachterdaten aus Heidelberg,
Romeo Schlüssler - Leiter der JVA Mannheim,
Calogero & Natalina Scarpello - Restaurantbesitzer «Quadrato»
et cetera pp. ...

Für mich ging das zu 'glatt'. Das sind aber für dich alles Zufallsfunde von gut recherchierenden Journalisten? Teilweise als wörtliche Zitate gekennzeichnet und (ähnlich) gegenüber verschiedenen Medien abgegeben - somit (wahrscheinlich) nicht abgeschrieben, oder was ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.06.2010, S. 45, 12:04 h @Maschera: Frag dich, warum jemand etwas schreibt und nicht was ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-880.htm#9591

Alice, S. 2, 22:14 h:

Meine Sozialisation ist eben eine andere, alleine schon mein Geschlecht hat mich andere Erfahrungen machen lassen als du. Jedoch betrachten wir uns beide als "Hobbypsychologen", du hast qua Alter und Lebenserfahrung einen beträchtlichen Vorsprung auf mich, in diesem Fall aber denke ich, dass die Identifikationsfrage die entscheidende ist.

Wenn ich die Vehemenz betrachte, mit der du jede neue Wendung zu Ungunsten Kachelmanns als weiteres Indiz für eine Verschwörung wertest, frage ich mich doch, wie ernst es dir damit in Wirklichkeit ist. ...

Weißt du, Alice: du argumentierst streng sexistisch und meinst nun, ich müsste das auch tun. Das ist überhaupt nicht mein Thema.

Wenn da ein Frau in einer Presse- und Justizkampagne ähnlich ruiniert werden sollte, würde ich genauso reagieren.

Das Interessante für mich - und da ist dieser Fall fast einmalig - sind nicht (wie für dich ...?) Jörg Kachelmann und Sabine W./Petra/Simone, sondern die Organe der Rechtspflege, die in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie in Teilen korrupt oder völlig verdämlicht sind sowie in die offene Fernsehkamera, trotz völlig ungenügender Schauspielschulung, lügen (müssen ...?): da wird vorsätzlich - wider besseres Wissen und gewollt - die Unwahrheit gesagt. Das ist der Skandal!

Ich hoffe, dass bis zum Wochende noch detailliert an der Gutachtenlage gemäß den Medien und Fernsehaufzeichungen in einem extra Posting nachzuweisen. Als erster Einstieg:

Demokritxyz Postings, 22.05.2010, S. 17, 18:24 h @(Hobby-)Psychologen: Warum die schnellen Augenbewegungen bei StA Andreas Grossmann ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-320.htm#8303

31.05.2010, S. 26, 14:14 h Was erwartet Öffentlichkeit vom Pressesprecher der StA ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-480.htm#8787

15.06.2010, S. 45, 12:04 h @Maschera: Frag dich, warum jemand etwas schreibt und nicht was ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-880.htm#9591

Ulrich Wickert: "Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik" & Prof. Hans-Joachim Selenz zu den an den Ministerpräsidenten gebundene Staatsanwaltschaften:

*** unbedingt ansehen ...! ***
https://www.youtube.com/watch?v=hZWFD0AwIlo

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wickert#Publikationen
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Selenz

Gott sei Dank, dass sie da sind - Karl Dall
https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc

Danke für deine ausführlichen und sachlich begründeten Erklärungen!

@Demokritxyz

Sehr schön, sehr schön, mach weiter so.