Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3)

**Oldoldman** Mo 14 Jun 2010, 22:10

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2

Oldoldman

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 03:54

Alice, S. 38, 15:08 h:

@steffi

Dass in der Beziehung zu "Simone" Jörg Kachelmann den aktiven, sadistischen Part hatte, hat Demokritxyz gestern gepostet anhand eines "Focus"-Zitats und wird im Gutachten von Prof. Greuel festgehalten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-740.htm#11016

Es gibt noch einen Bonbon:
Focus, 27.06.2010, 05.07.2010, S. 41:

Der digitale Dialog nahm immer mehr Fahrt auf, und immer deutlicher ging es um Beherrrschung und Unterwerfung. Es sei eben, so teilte er ihr mit, das Schicksal eines Perversen, meistens nicht eine perverse Freundin zu haben. Er aber wolle das Gesamtpaket.
Nun kommt wieder die Gutachterin: "Vor dem Hintergrund dieser Dynamik, könnte ..." Sie weiß es nicht ...!!!

Hat Jörg Kachelmann evtl. eine katholische Vergangenheit oder sogar Gegenwart? Oder betrifft Sabine W. die katholische Gegenwart?

Ich glaube, Jörg Kachelmann muss mal einer mitnehmen, dann löst sich sein Problem! Hat man recherchiert, zu welcher Tageszeit er gepostet hat? Möglicherweise hat er in diesen Chats auch mal 'ne Flasche Rotwein getrunken.

Hat die Gutachterin schon mal morgens um 03:00 Uhr am Tresen in mitten einer Trinksportgruppe gestanden und kennt deren Sprüche ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.07.2010, S. 37, 05:54 h Ganz dünnes Brett: FOCUS 27/2010, 05.07.2010, "Er hat mir das Leben genommen" ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

Die Gutachterin weiß es nicht. Wir wissen nicht, was für ihn das Gesamtpaket eines Perversen ist. Vielleicht will er es mal bei Licht machen.

Ich hatte im Studium ein paar iranische Freunde. Die haben mir erzählt, wie das inTeheran läuft. Nur im Dunkeln. Bei Licht sein die größte Schande - ist jetzt aber schon etwa 40 Jahre her ...

Du machst aus dieser völlig unklaren Äußerung: "Dass in der Beziehung zu "Simone" Jörg Kachelmann den aktiven, sadistischen Part hatte, hat Demokritxyz gestern gepostet anhand eines "Focus"-Zitats und wird im Gutachten von Prof. Greuel festgehalten."

Dabei hatte ich bereits früher gepostet, dass man den aktiven Part von Jörg Kachelmann in der Gerichtsmedizin am Opfer gesehen hätte, wenn sie die Senge bekommen hätte: Das sieht man ...!

Vgl. Demokritxyz Posting, 13.06.2010, S. 40/II, 19:50 h Doof gefragt: an unsere Gewaltexpertin ...
Anm.: Wie ging die SadoMaso-Nummer …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-780.htm#9455

Und was in deinen Kopf nicht reingeht. Es gibt tatsächlichen Frauen, die wollen das. Wenn die in den Crazy Mode geporscht sind, löst jeder Hieb einen Orgasmus aus. Die drehen völlig ab und sind hinterher so fertig, dass du die mit 'ner Schubkarre vom Set fahren kannst.

Für mich ist das nicht die Nummer, weil mich das aus dem Rhythmus bringt. Ich kann auch keine Missionarstellung und gleichzeitig an den senkrecht nach oben gehaltenen Unterschenkeln zwei kleine Hoola-Hopp-Reifen kreisen lassen. Es gibt sicher Artisten, die das könnten, ob die das praktizieren, weiß ich nicht.

Ich hatte das schon mal ausgeführt: viel wahrscheinlicher ist, dass er mit seinen 51 schon schlecht 'kommt'. Wenn sie ihm dann in der Missionarstellung mit der Gerte im Rhythmus einen 'einschenkt', geht das evtl. besser. Und wenn er katholisch ist, mag er eine solche Praxis pervers finden, weil der Geschlechtsverfehr ja nicht der Zeugung dient (Humanae Vitae).

http://de.wikipedia.org/wiki/Humanae_Vitae#Einf.C3.BChrung

Aber das wissen wir nicht: Wichtig ist, die Verletzungen passen nicht zur Vergewaltigung. Wenn sie dann vorhanden sind und als vergewaltigungsbedingt angegeben werden, ist das ein erneuter Beweis für ein Fake, oder ...?

Und ganz wichtig: Sein Sexualleben muss nicht mit jeder Frau gleich sein. Zumindest ist das bei mir sehr unterschiedlich. Im Klartext: Was er da im Chat schreibt, betrifft das Verhältnis der beiden. Er ist einmal pro Monate dahin gefahren: zur Abwechslung? Ich kann dir nur aus der Schatzkiste "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen sagen. Es gibt gewaltige Unterschiede.

Ich quatsche ja nicht mit Targets über diese Dinge, sondern fahre vorsichtg Testroutinen der Sensibilisierung. Und da ist typische Reakttion beim Testlauf: du haust mich ja (natürlich noch ohne Gerte)! Dann braucht die das nicht ...!

Alice, S. 38, 15:08 h:

Die Mutterbeziehung habe ich irgendwann aufgegriffen, nachdem für Demokritxyz angeblich klar war, dass Jörg Kachelmann "alle Frauen wie Mutti" sieht und entsprechend behandelt, nämlich: gut!

Das KANN nun wirklich nicht so sein!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-740.htm#11016

Du musst mir nicht immer Urteile verdrehend in den Mund schieben. Es ging um folgendes Posting:

24.05.2010, S. 20/II, 22:50 h @Maschera: Manchmal verstehst du mich nicht, oder ...?
Anm.: Jörg Kachelmann erst von Medien zum Sexmonster gemacht

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-380.htm#8475

... Das ist aus meiner Sicht ein Typ, der sich zwar gerne mit einer hübscher Frauen mal schmückt, aber überhaupt nicht real einschätzt, welche Chance er bei Frauen hat. Und er hat zu wenig Erfahrungen, die Spreu vom Weizen richtig zu trennen. Nach seinen zwei Scheidungen ist er sicher zurückhaltender geworden.

Und schon gar nicht kapiert er, dass es Frauen geben könnte, die ihn in die Falle locken wollen, oder für die manN einen Waffenschein braucht. Für ihn ist jede Frau so gut wie Mutti - das ist grob mein Bild von ihm: aus meinem hohlen Bauch! ...

Und was du nun über Perversion quakst, da fehlt dir die Normierung - geht nie in deinen Schädeln rein:

Video: Thomas Müller, Die Maske des Bösen - Sexualstraftätern auf der Spur

http://www.dokus4.me/index.php/2009/07/04/die-maske-des-bosen-sexualstraftatern-auf-der-spur/

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_M%C3%BCller_%28Psychologe%29#Wissenschaftlicher_Ansatz

Alice Fr 09 Jul 2010, 04:35

und verdrehst darüber hinaus alles.

Das "Gesamtpaket", das Jörg Kachelmann haben wollte, war: die Freundin, die bereit ist, den masochistischen Part zu übernehmen und darüber hinaus alles mitbringt, was eine sogenannte "normale" Freundin mit sich bringt. Wie da vermutlich sind: Schönheit, Intelligenz, Redegewandtheit, ökonomische Selbstständigkeit. Ist auch nichts anderes, als das, was sich ein "normaler" Mann so wünscht heutzutage.
Im Kachelmann-Fall kommen da möglicherweise noch "Hirngespinste" hinzu wie: Heiraten, Kinderkriegen. Letzteres war womöglich die Möhre, hinter der "Simone" jahrelang vergeblich hergelaufen ist.

Demokritxyz: Dabei hatte ich bereits früher gepostet, dass man den aktiven Part von Jörg Kachelmann in der Gerichtsmedizin am Opfer gesehen hätte, wenn sie die Senge bekommen hätte: Das sieht man ...!

Ja, deswegen bist DU im Unrecht und nicht ich. Denn aus deiner Sicht war es vollkommen klar, dass Jörg Kachelmann Senge bekommen hat und nicht Simone. Was ich im Übrigen auch bereits anfangs angezweifelt habe, das war nämlich mitnichten klar. Außerdem habe ich mich dahingehend geäußert, dass sie sich möglicherweise abgewechselt haben. Inzwischen ist soviel deutlich: Haben sie nicht!

Darüber hinaus: Gerade dass am Opfer keine solche Spuren gefunden wurden, obwohl die sexuelle Beziehung deutlich sadomasochistisch geprägt war bzw. in diesem Sinne ritualisiert war, deutet darauf hin, dass "Simones" Version stimmt! Nämlich: Es ist vorher eben NICHT zum Sex gekommen, sondern man habe zuerst gegessen. Danach kam es anhand der Flugtickets usw. zum Streit, anschließend zur Vergewaltigung - die natürlich ganz "normal" abgelaufen ist OHNE BDSM-Ritual!

Und bitte erspare uns in Zukunft doch die Vergleiche mit deinem eigenen Sexleben aus einer weit entfernten Vergangenheit, die wohl kaum auf Jörg Kachelmann anwendbar sind.
Oder möchtest du gerne eine Runde Applaus dafür, dass du dann wenigstens in der Hinsicht doch ein ganz "normaler" Alt-68er sein willst?

steffi: Hab ich gefunden, sehe es aber nur als eine "Internet-Spielerei", die zu Kachelmann passen würde. Denn von praktischen regelmäßigen Übungen wurde bisher dazu nichts bekannt - auch nicht seinen anderen Partnerinnen gegenüber.
Die BUNTE hatte ja nun etliche im "Verhör" und bei allen "Gemeinheiten" kam ja nur der "seelische Mißbrauch" zwecks nicht erfolgter Heirat raus.
Eigentlich schwer vorstellbar, daß jemand das nur wenige male im Jahr "braucht" praktisch und sich sonst vieleicht einen "Spaß" draus macht, Simone damit zu beschäftigen(?) und auf Abstand zu halten.

Gerade dass er sich nur diese eine Frau ausgesucht hat um seine Perversion zu leben, macht das Ganze umso glaubhafter und echter. Du darfst nicht vergessen: Jörg Kachelmann war bereits damals "prominent", d.h. medienbekant. So jemand (insbesondere in einem "seriösen", wissenschaftlichen Beruf und darüber hinaus mit seinem gepflegten "Schwiegersohn"-Image) will nicht, dass die ganze Welt über seinen BDSM-Hang erfährt!

Wer ein Geheimnis hat, der erzähle es am besten niemandem weiter! Auch dies erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass alles in der Tat so abgelaufen ist, wie es "Simone" berichtet und wie ich bereits anfangs gemutmaßt habe: Ich denke nach wie vor, dass sie ihm im Streit mit einer Enthüllung gedroht hat.

steffi: Ich kenn mich bei BDSM nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, daß das nur einseitig sein soll und dann nur wenige male im Jahr stattfindet. Ob das pervers ist oder nicht möchte ich da nicht einschätzen können.

Liebe steffi, was "man" sich nicht vorstellen kann, passiert täglich auf der Welt.

Natürlich gibt es einseitig sadistisch orientierte Menschen, so wie es auch einseitig masochistisch orientierte "Sklaven" gibt, deren Schmerzgrenze bisweilen so hoch liegt, dass sogar Hartgesottene nur noch den Kopf schütteln. (Für manche wird es irgendwann zu einer Art Sport, oder vielmehr Sucht, immer weiter über ihre eigenen Grenzen hinaus zu gehen.)

Was die Frequenz betrifft: Es gibt Paare, die haben weniger oft Sex im Jahr.
Gibt auch durchaus Perverse, die weniger Gelegenheit haben (manchmal auch: Bedürfnis), ihre Perversion auszuleben. Man darf in dieser Hinsicht nur nicht den Fehler machen, von sich auf andere zu schließen.

steffi: Seine beziehung zu seiner Mutter hat aus meiner Sicht gar nichts damit zu tun, daß er mehrgleisig fährt bzw. was gegen Frauen hat.

Nein, das habe ich ja auch nicht gesagt, obwohl das durchaus auch der Fall sein kann. Vielmehr aber habe ich darauf hingewiesen, dass Perversion an sich schon ein deutlicher und unübersehbarer Hinweis darauf ist, dass eine unmittelbare und ungestörte, "natürliche" Sexualität mit dem anderen Geschlecht nicht möglich ist.
Denn jeder Perversion ist gerade die Entfremdung des Gegenübers behaftet, das ist das Wesen und der Kern von Perversion.

Andersherum gesagt: Der "natürliche" Weg ist Vorspiel und Coitus, die ganz Eiligen lassen das Vorspiel weg und für Frustrierte kommt eventuell hinterher noch eine Zigarette dazu. Es ist ein natürlicher und selbstverständlicher Ablauf von Sehen, Fühlen, Erregen und Befriedigen am und im Körper des anderen, ohne Hilfsmittel, ohne Umwege.

Die Perversion aber ist in vielen Fällen nicht nur der Umweg, sondern das eigentliche Ziel und das menschliche Gegenüber das Instrument zu diesem Ziel. Dieses Element ist es, was darauf hindeutet, dass das innere Bild von gegengeschlechtlicher Beziehung nur getrübt sein kann.

Gast Fr 09 Jul 2010, 04:54

Ich kann auch keine Missionarstellung und gleichzeitig an den senkrecht nach oben gehaltenen Unterschenkeln zwei kleine Hoola-Hopp-Reifen kreisen lassen.

Und wie sieht es mit Radschlagen währenddessen aus oder ´n Handstand??? Embarassed

Gast Fr 09 Jul 2010, 05:03

Demokritxyz: Dabei hatte ich bereits früher gepostet, dass man den aktiven Part von Jörg Kachelmann in der Gerichtsmedizin am Opfer gesehen hätte, wenn sie die Senge bekommen hätte: Das sieht man ...!

Alice:Ja, deswegen bist DU im Unrecht und nicht ich. Denn aus deiner Sicht war es vollkommen klar, dass Jörg Kachelmann Senge bekommen hat und nicht Simone

Demo meint, wenn Kachelmann den sadistischen Part hatte, hätte man die Spuren in der gerichtsmedizin bei Simone eindeutig gesehen. Die Senge müßte ja demnach Simone bekommen haben , oder nicht?

Alice Fr 09 Jul 2010, 05:18

Ja, es ist schon so, wie ich es schrieb: Demokritxyz ist davon ausgegangen, dass die masochistische Rolle für Jörg Kachelmann reserviert war.

Inzwischen wissen wir ja aus dem Gutachten von Prof. Luise Greuel und den Mails/Chats, dass dies nicht der Fall war. Dass Kachelmann darüber hinaus angeblich bereits in Therapie gegangen sein soll wegen seinem sadistischen Hang.

Das bedeutet konkret: Sollte man tatsächlich zuerst Sex gehabt und dann gegessen haben, hätte man in der Gerichtsmedizin VIELLEICHT in der Tat solche Spuren an "Simone" gefunden!

Hat man aber nicht!

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 05:37

Amy, S. 37, 10:51 h:

Ich bin keine Anhängerin von Verschwörungstheorien. Aber vielleicht gibt es den großen Unbekannten doch. Googeln Sie doch mal "Gerhard Lux Kachelmann".

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#11000

Der Komplex mit dem deutschen Wetterdienst ist bekannt. Ein zweite Möglichkeit könnte der ganze Bereich Meteomedia sein: Neid, Stress mit Mitarbeitern (Kündigungen, Versetzungen, Gehälter, Frauengeschichten) und das dritte Feld könnte die Medienlandschaft in Schwetzingen sein.

Wenn Sabine W. psychisch labil ist und jedem in Schwetzingen erzählt hat, dass sie die Partnerin von Jörg Kachelmann ist, hat sie auf dem Kanal auch Inputs über mögliche andere Beziehungen bekommen, oder aber diese Ticket-Geschichte dort erzählt: beim Sender geheult etc., war nicht einsetzbar, Stimme versagt etc.

Auffällig ist für mich, dass einerseits JK sagt, man habe sich in ihrer Wohnung oder Hotels getroffen und andererseits René Pöltl, Bürgermeister Schwetzingen, so gut informiert war. Sie fuhren nach Heidelberg, weil sie dort nicht erkannt wurden ...???

Der Arbeitskollege sagt aber, jeder Medienschaffende kannte das Paar.

Blick.ch, 26.03.2010, Kachelmann und die blonde Frau – Bürgermeister sagt: Die beiden waren ein Paar:

... Alle wussten es – sogar der Oberbürgermeister des Städtchens: «Aus privaten Kreisen habe ich von der langjährigen Beziehung zwischen Petra und Jörg Kachelmann gewusst», sagt René Pöltl (43). «Die beiden sollen oft in Heidelberg unterwegs gewesen sein. Schwetzingen ist zu klein, da hätte sie ja jeder sofort erkannt.» ...
...
Hin und wieder darf sie ihren Jörg sogar zu offiziellen Anlässen in Deutschland begleiten, u. a. zu einem Landespresseball. «Spätestens vor neun Jahren war allen klar, dass die beiden ein Paar sind», sagt ein Arbeitskollege. «Da können Sie jeden einzelnen Medienschaffenden in Mannheim fragen. Kachelmann war so oft hier, obwohl er in dieser Gegend beruflich gar nichts zu tun hat. Wegen ihr.»

http://www.blick.ch/news/ausland/buergermeister-sagt-die-beiden-waren-ein-paar-143480

Und wenn die beiden jeder Medienschaffende kannte, und sie beim Sender heulte oder von ihren Beziehungsproblemen erzählte, dann weiß das durch die Medienszene u.U. bald fast jeder.

Ich hab übrigens zum Komplex schon mal einen Beitrag geschrieben:

Vgl. Demokritxyz Posting, 16.06.2010, S. 4/III, 16:22 h Mein lieber Uncle Pat, da du so gerne spekulierst, leg ich mal einen nach:
Anm.: Wer ist der große Unbekannte …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-60.htm#9674

patagon Fr 09 Jul 2010, 05:42

Wir beide kennen Kachelmann nicht persönlich.Die Tat ist nicht zu beweisen. Auch wenn mit psychologischen Ferndiagnosen alles und jedes bewiesen werden kann. Beispiel die die Schülerberichte. Einschätzungen sind keine Beweise.
Gehen wir von den Dingen aus, die jeder sieht.
Schlechte Angewohnheiten werden manchmal und zur Sucht.

Was jeder aber von Kachelmann mitbekommen hat, war ein immer gutgelaunter, etwas skurriler Spaßvogel, der über das Wetter plauderte, herumalberte und der Erfolg hatte. Er ist sicher ziemlich ehrgeizig. Er war ständig unterwegs, pendelte zwischen den einzelnen Wetterstationen, zwischen Deutschland, der Schweiz und Kanada hin und her.

Das ist Zeit aufwendig. Was ihn antrieb, war Freude an der Arbeit und Ehrgeiz.

Ich habe keine Ahnung ob S/M eine Sucht ist.

Jedenfalls hätten doch die vielen Gespielinnen sicher davon geredet, wenn er da so auffällig gewesen wäre.

Also, jedenfalls ist S/M ja auch nicht verboten. Sollte es aber doch so eine gefährliche Sucht sein, wie du es schilderst, dass er also ganz und gar von dem Gedanken daran beherrscht war, Simone quälen zu müssen (oder andere) dann hätte man das gemerkt. Die anderen hätten davon berichtet.

Und wenn er denn so ein Getriebener gewesen wäre, warum sollte er nach Frankfurt geflogen sein. Schlechtes Gewissen Puls auf 180 . Umweg über Zürich ist kein Problem.

Aber die Hauptsache warum ich hier an dich schreibe, bist du.
Wie die Bunte Redakteurin, hast du Dinge wahrgenommen, die so nicht geschehen sind.

Ich hatte von Anfang an das Gefühl: Hier stimmt etwas nicht. Ich hielt aber alles für möglich unter Kokain Einfluss. Das wurde sehr bald ausgeschlossen.

Wenn die Behörden eine Vergewaltigung nicht ausschließen können, so konnten aber Drogen komplett ausschließen.
Also, ich, z.B. habe am Anfang genau wie die meisten hier, Zweifel gehabt. Aber keinesfalls behauptet diese Frau lügt. Das kam erst hinterher, als sie selbst ihre Lügen eingeräumt hat.

Wieso nehmen manche Menschen die Wirklichkeit so verzerrt wahr?

Du verwahrst dich gegen einen Begriff wie Journallieh, bezichtigst Demo schamlos zu sein u.v. m.,selbst aber unterstellst du einer realen Person, die du nicht kennst, u. A. ein notorischer Lügner zu sein.
Das, Alice, geht wirklich zu weit.
Das ist das Gegenteil von Gerechtigkeit.
Was hier geschieht ist Hexenjagd.
Das sind Prozesse, wie die Hexenprozesse im Mittelalter. Inquisition. Wenn sie unter Folter nicht gestanden, war das der Beweis dafür, dass sie mit dem Teufel im Bunde waren. Wo ist der Unterschied?

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 05:50

ZEIT - online, 09.07.2010, 14.22 h:

Kriminalität - Noch keine Entscheidung über Kachelmann-Prozess
Mannheim (dpa) - Das Tauziehen im Fall Kachelmann geht weiter: Bis zum Mittag hatte das Mannheimer Landgericht noch nicht entschieden, ob sich der Wettermoderator wegen Vergewaltigung vor Gericht verantworten muss. Ob das Gericht noch heute entscheidet, sei unklar, sagte ein Sprecher. Das Gericht reagierte damit auf einen Bericht der «Süddeutschen Zeitung», wonach der Prozess gegen den inhaftierten Wettermoderator am 6. September beginnen soll. Die Staatsanwaltschaft hatte im Mai Anklage gegen Kachelmann erhoben. Er soll seine Ex- Freundin vergewaltigt und mit einem Messer am Hals verletzt haben.

http://www.zeit.de/news-nt/2010/7/9/iptc-hfk-20100709-75-25503932xml

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 05:58

Focus - online, 09.07.2010:

Vergewaltigungsvorwurf Kachelmann muss im September vor Gericht
Es ist soweit: Jörg Kachelmann muss sich vor Gericht wegen Vergewaltigung verantworten. Das Landgericht Mannheim eröffnete das Hauptverfahren gegen den TV-Moderator. Der Prozess beginnt Anfang September.

Das Verfahren soll am 6. September beginnen und bis zum 27. Oktober dauern. Das Gericht ließ die Anklage der Staatsanwaltschaft in vollem Umfang zu.

Die Staatsanwaltschaft wirft dem Schweizer in der Anklage eine besonders schwere Vergewaltigung in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung vor. Kachelmann hat demnach seine 37-jährige Ex-Freundin in der Nacht auf den 9. Februar in ihrer Wohnung in Schwetzingen mit einem Messer am Hals verletzt, sie vergewaltigt und mehrmals gedroht, sie zu töten. Laut Staatsanwaltschaft wollte sich die Journalistin von Kachelmann trennen, weil sie von seinen Beziehungen zu anderen Frauen erfahren hatte.

Kachelmann bestreitet Gewaltanwendung

Bei einer Verurteilung drohen Kachelmann bis zu 15 Jahre Haft. Er bestreitet die Tat und hat ausgesagt, der Geschlechtsverkehr mit der Freundin sei einvernehmlich gewesen, und er habe keine Gewalt angewandt.

Der Wettermoderator sitzt seit 20. März in Untersuchungshaft. Derzeit prüft das Oberlandesgericht Karlsruhe, ob Kachelmann bis zu einem möglichen Prozess weiter im Gefängnis bleiben muss. Verteidiger Reinhard Birkenstock hat eine Frist bis zum 19. Juli beantragt, um beim OLG eine Stellungnahme abzugeben. Erst wenn die Unterlagen da sind, will das Gericht entscheiden.

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigungsvorwurf-kachelmann-muss-im-september-vor-gericht_aid_528673.html

Gast Fr 09 Jul 2010, 06:03

Pressemitteilung im Verfahren gegen J. Kachelmann

Datum: 09.07.2010

Kurzbeschreibung:

Hauptverfahren gegen Herrn Kachelmann eröffnet
Mit Beschluss vom heutigen Tag hat die 5. Große Strafkammer des Landgerichts Mannheim das Hauptverfahren gegen Herrn Kachelmann eröffnet und die Anklage der Staatsanwaltschaft unverändert zur Hauptverhandlung zugelassen.
Der Vorsitzende hat mit Verfügung vom heutigen Tag den Beginn der Hauptverhandlung auf

Montag, den 06. September 2010, 09.00 Uhr

festgesetzt. Folgetermine sind bestimmt worden auf

Mittwoch, den 08. September 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 13. September 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 15. September 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 22. September 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 27. September 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 29. September 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 04. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 06. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 11. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 13. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 18. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 20. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Montag, den 25. Oktober 2010, 09.00 Uhr
Mittwoch, den 27. Oktober 2010, 09.00 Uhr

Der genaue Ablauf der Beweisaufnahme steht noch nicht fest. Bitte sehen Sie von diesbezüglichen Anfragen ab.

Wegen der Akkreditierung sowie der Zulässigkeit von Film- und Fotoaufnahmen (es ist eine Poollösung für Aufnahmen im Gerichtssaal beabsichtigt) werde ich mich in der Woche zwischen dem 19. und dem 23. Juli 2010 mit einem Anschreiben an Sie wenden. Bitte sehen Sie bis dahin von Akkreditierungsanfragen ab. Vor meinem Anschreiben eingehende Akkreditierungsgesuche werden nicht berücksichtigt.

Bereits jetzt darf ich um Verständnis dafür bitten, dass voraussichtlich angesichts des erheblichen Medieninteresses und der begrenzten Anzahl an Sitzplätzen nicht allen Medienvertretern ein Zugang zur Hauptverhandlung gewährt werden kann.

Richter Dr. Hirsch
(stellvertretender Pressereferent)

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1256592/index.html?ROOT=1160629

Den Link hatte Amy bereits 16:19 Uhr gepostet....

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 06:09

Welt - online, 09.07.2010:

Prozessbeginn für Kachelmann steht noch nicht fest
Die Meldung, wonach der Prozess gegen Jörg Kachelmann am 6. September beginnen soll, hat das Landgericht Mannheim entkräftet.

Das Mannheimer Landgericht hat nach Angaben eines Sprechers im Fall Kachelmann noch nicht entschieden. „Es ist noch keine Entscheidung getroffen, ob überhaupt ein Hauptverfahren stattfindet“, sagte ein Gerichtssprecher. Ob das Gericht noch an diesem Freitag entscheidet, sei nicht bekannt.

Das Gericht reagierte damit auf einen Bericht der „Süddeutschen Zeitung“, wonach der Prozess gegen den inhaftierten Wettermoderator Jörg Kachelmann am 6. September beginnen soll. Demnach wolle die zuständige Strafkammer des Landgerichts voraussichtlich bald den Eröffnungsbeschluss bekannt geben.

Die Staatsanwaltschaft Mannheim hatte Mitte Mai Anklage gegen Kachelmann erhoben. Er soll seine Ex-Freundin vergewaltigt haben. Der Schweizer bestreitet die Tat.

Dem Zeitungsbericht zufolge soll bis mindestens Ende Oktober jeweils an zwei Wochentagen verhandelt werden. Ob das Gericht tatsächlich über die Zulassung der Anklage gegen Kachelmann entscheidet, hängt auch davon ab, ob sein Anwalt Reinhard Birkenstock noch eine weitere Stellungnahme abgibt. In diesem Fall dürfte das Gericht mehr Zeit brauchen. Birkenstock hatte am 1. Juli um eine Frist von einer Woche gebeten, um weitere Unterlagen einzureichen.

Das Landgericht Mannheim hatte es abgelehnt, den Haftbefehl gegen den Schweizer aufzuheben mit der Begründung, es halte die Angaben der Ex-Freundin, die Kachelmann schwer belastet hatte, für glaubwürdig. Ihre Aussagen würden durch aussagepsychologische und rechtsmedizinische Gutachten gestützt. Die Aussagen Kachelmanns wirkten dagegen wenig plausibel, erklärten die Richter. Der Wettermoderator sitzt seit 20. März in Untersuchungshaft.
dpa/lk

KOMMENTARE:

Thomas sagt:

Dass die Mannheimer Justiz offensichtlich schon vor Eingang der Stellungnahme des Verteidigers, wie man gestern lesen konnte, ganz genau weiß, wie sie entscheiden wird und auch schon die Daten für die Prozesstermine parat hat, zeigt doch ganz deutlich, dass es hier nicht um die Suche nach der Wahrheit geht, sondern dass man offenbar eine politische Entscheidung treffen wird.

Herr Kachelmann ist jetzt schon ein Bauernopfer der Mannheimer Justiz, damit diese ihr Gesicht nicht verliert. Dass diese zu solchen Dingen fähig sind, hat der Fall "Harry Wörtz" wohl zu genüge gezeigt. Wo sind die Journalisten, die die Hintergründe in Mannheim recherchieren und nicht nur abschreiben, was ihnen "aus Justizkreisen mitgeteilt" wurde? Wo bleibt die journalistische Neugier? Diese einseitige Berichterstattung, mit welcher die aufmerksamen Bürger offenbar ruhig gestellt werden sollen, ist kaum zu ertragen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article8383575/Prozessbeginn-fuer-Kachelmann-steht-noch-nicht-fest.html

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 06:16

Rheinische Post, Jürgen Stock, 09.02.2010:

"Kachelmann psychisch gestört"
Mannheim Am 15. Juli feiert Moderator und Wetterexperte Jörg Kachelmann seinen 52. Geburtstag. Die Party wird wohl ausfallen. Kachelmann sitzt seit vier Monaten unter Vergewaltigungsverdacht in der Untersuchungshaftanstalt Mannheim ein. Die Generalstaatsanwaltschaft hat beantragt, ihn bis zum Beginn der Hauptverhandlung, die nach Informationen der "Süddeutschen" am 6. September beginnen soll, weiter in Haft zu halten. Darüber wird das Oberlandesgericht Karlsruhe entscheiden, sobald Kachelmanns Anwälte eine Stellungnahme eingereicht haben. Die Frist dafür läuft am 19. Juli ab.

Das Landgericht hatte die Aussagen des mutmaßlichen Opfers, einer 37-jährigen Ex-Freundin Kachelmanns, als "glaubhaft", die Einlassungen Kachelmanns dagegen als "wenig plausibel" bezeichnet. Doch in dieser Affäre versuchen die Anwälte beider Parteien nicht nur die Richter zu überzeugen. Beide Seiten nutzen auch die Medien, um ihre Sicht der Dinge darzustellen. Nachdem zunächst der "Spiegel" Auszüge eines psychologischen Gutachtens veröffentlichte, das angeblich die Glaubwürdigkeit der 37-Jährigen anzweifelte, sickerten danach immer mehr Details aus dem 126 Seiten umfassenden Gutachten der Bremer Psychologin Luise Greuel durch, die Kachelmann schlecht aussehen lassen. So zeichnet Chefreporterin Tatjana May in der jüngsten Ausgabe der "Bunte" das Bild eines brutalen Psychopathen. Kachelmann selbst solle demnach vor der Vergewaltigung eingestanden haben, dass er wegen großer psychischer Probleme in Behandlung sei. Er leide unter Frauenhass und werde zu ausbeuterischem Verhalten gegenüber Frauen getrieben. Er sei wie Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Als sein mutmaßliches Opfer ihn daraufhin weinend gebeten habe, die Wohnung zu verlassen, habe er ein Messer aus einem Abtropfkorb genommen, die Frau an den Haaren gezogen und ihr das Messer an den Hals gesetzt. Sein Blick sei "eiskalt" gewesen, als er ihr mit dem Tode gedroht habe, berichtete die Frau.

Als Kachelmann sie dann vergewaltigt habe, habe sie gebetet, um Schmerz und Angst ertragen zu können. Sie sei wie gelähmt gewesen und erst um sieben Uhr morgens zu ihren Eltern im Haus gegenüber gegangen. Die "Bunte" zitiert die Psychologin mit der Mutmaßung, das Verhalten Kachelmanns passe zum Zusammenbruch eines ausgeprägten "Narzissten". Menschen mit dieser Persönlichkeitsstörung legen ein übersteigertes Selbstwertgefühl an den Tag, hinter dem oft tiefe Selbstzweifel stecken.

http://nachrichten.rp-online.de/panorama/kachelmann-psychisch-gestoert-1.81314

Gast Fr 09 Jul 2010, 06:17

Soeben kam die Nachricht der Eröffnung der Hauptverhandlung im September in den 19:00 Uhr Nachrichten: ZDF!

Ob die ARD um 20:00 Uhr AUCH berichtet?

patagon Fr 09 Jul 2010, 06:52

So weit ich die Phoenix Runde gesehen habe, habe ich wahrgenommen, was du schilderst. Es wurde über alles Mögliche theoretisiert. Medienrecht, Pressefreiheit, Persönlichkeitsrechte, juristische Strategien. Immer nach dem Motto: wasch mich aber mach mich nicht nass.

Ich muß mich wegen meiner Schnusselei entschuldigen. Ich bin dabei eingeschlafen.
Das wird behandelt, als ginge es nicht um einen realen Menschen, sondern darum, welche Strukturen effizienter sind.

Wenn ich an den Fall Daschner denke, wo ein Beamter nichts weiter versucht hat, als unter allen Umständen von dem Entführer zu erfahren, wo das Kind ist (um es rechtzeitig retten zu können), und den darauf folgenden erbitterten Streit über Folterdrohungen. Diese Heuchelei, diese Selbstgerechtigkeit, diese Besserwisserei, die Erbsenzählerei, und nun dies, wie die Inquisition, wo das Urteil schon von vorneherein feststand, wo die Drahtzieher im Dunkeln bleiben, wo Fragen nicht beantwortet werden. Das ist tiefstes Mittelalter.
Und ja, klar, natürlich, jede Verschwörungstheorie erscheint inzwischen wahrscheinlicher, als die Tatsache, das dies keine Bananenrepublik wäre. Es ist eine Schande!

Alice Fr 09 Jul 2010, 06:52

Auf diese Aussage hin

Erstens: wäre eine Vergewaltigung von Jörg Kachelmann für Sabine W. nicht extrem traumatisch. Im Grunde will sie den Kontakt zu ihm, weil sie ihr "Süßbärchen" liebt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#11002

habe ich Demokritxyz vorgeworfen, er besitze weder Ahnung noch Schamgefühl.
Ich frage mich, wie ein aufgeklärter, intelligenter Mensch zu einer solchen Schlussfolgerung kommen kann, sofern er nicht getrieben wird von der reinen Lust am Provozieren?

Auch habe ich nicht, ähnlich wie die "Bunte"-Redakteurin, Dinge gesehen, die es nicht gegeben hat, sondern: Möglichkeiten erörtert, darüber hinaus auch anhand von bekanntgewordenen Fakten psycho-logischen Schlussfolgerungen daraus gezogen. Das gleiche hat Prof. Luise Greuel getan mit ihrer Einschätzung, die Reaktion Jörg Kachelmanns sei ein erschreckend typischer narzisstischer Wutausbruch gewesen.

So ist auch meine Einschätzung, Jörg Kachelmann sei ein notorischer Lügner, kein Fantasiegebilde, sondern das, was bereits anfangs deutlich wurde, als sich mehrere "Luusmaidlis" zu Wort meldeten. Sofern man keine offene Polyamorie lebt, und das war hier nicht der Fall, ist ein solches Leben nur möglich mittels Lügen, Lügen und nochmals Lügen. Außerdem beweist doch alleine schon die Zeugenaussage von "Simone" dies unumstößlich...??

Wer sich an diesem Fazit stört, hat womöglich selbst ein etwas verqueres Verhältnis zur Wahrheit.

Gast Fr 09 Jul 2010, 07:12

Auch die ARD hat die Meldung der Eröffnung, der Hauptverhandlung soeben gebracht.

**Oldoldman** Fr 09 Jul 2010, 08:44

... und was folgt daraus:

Ncht nur, daß es zur Hauptverhandlung kommt, sondern, meine Prognose, daß die Haftbeschwerde als unbegründet verworfen werden wird, falls sie nicht ohnehin zurückgenommen wird. Mein Tip:
Das OLG wird mit dürren Worten nach Aktenlage aus den im wesentlichen "zutreffenden Gründen des angefochtenen Beschlusses" die Beschwerde verwerfen, um nicht selbst in die Sachprüfung des Tatvorwurfes einsteigen zu müssen und damit dem LG und dem Ergebnis einer HV vorzugreifen.

Das ist Teil des Dilemmas des Verfahrens:
Weil wesentliche Ermittlungen erst spät nach der Verhaftung vorgenommen wurden, fehlten zu einem früheren Zeitpunkt die Ansätze für die Verteidigung zur Durchführung der Haftbschwerde. Und jetzt kommt die Beschwerde zu spät.

Im Ergebnis schmort K. deswegen so lange in der Haft und konnte nichts wirklich Erfolgversprechendes unternehmen.

Soweit die nüchterne formaljuristische Sicht.

mandela Fr 09 Jul 2010, 10:29

und der laie hier:

justizgeschichte?
mandela am Fr 02 Jul 2010, 11:16
Patagon:
Gericht und staatsanwaltschaft scheinen 100% EINER meinung zu sein.
Der stil der WISSENTLICH FALSCHEN nebelbomben wiederholt sich! Z.b. die anfangs gestreute falschmeldung: Eindeutige DNA spuren am tatmesser… Welcher stil ist das? Hat DAS die justiz nötig???
Kachelmann wird noch VOR DER EIGENTLICHEN VERHANDLUNG von der staatsanwaltschaft UND vom zuständigen gericht ÖFFENTLICH UND GANZ OFFIZIELL ALS SCHULDIGER vorverurteilt. Könnte das einmalig in der justizgeschichte sein?
Daher bin ich recht sicher, Mannheim wird schnell die verhandlung eröffnen, das eindeutige urteil steht jetzt schon felsenfest!!! Brauch es da noch einen teuren prozess? (oder doch besser Berliner schnellprozesse - nur in diesem fall?)
Das OLG wird sich nicht jetzt schon mit Mannheim anlegen, Kachelmann bleibt in HAFT. Kachelmann geht später in revision… jahre...

Da bin ich auch genau bei Oldman: Kachelmann soll wirklich nichts erfolgversprechendes unternehmen können! Weil die beweislage so dünn...?

patagon Fr 09 Jul 2010, 10:34

Wenn wir davon ausgehen, dass Sabine tatsächlich seit vielen Jahren mir J.K., dem Sado-Maso Psychopathen, dem notorischen Lügner, eine intimen Beziehung hatte, und nie gemerkt hat, wie pervers der Typ in Wirklichkeit ist, muß er sich ja zusammengerissen haben, um sie nicht aus ihrem kleinbürgerlichen Lieschen-Müller-Traum unsanft erwachen zu lassen, dann fragt man sich wie grausam denn die Beziehung wirklich gewesen sein kann.
Also entweder sie ahnte was, oder nicht?
Wenn sie nichts wusste, war sie doof.
Wenn sie es wusste verlogen. Kannste dir jetzt aussuchen.
Komplett bescheuert also, oder einfach ganz normal bekloppt?

patagon Fr 09 Jul 2010, 19:14

Wie entstehen eigentlich Verschwörungstheorien?
Ganz einfach: Sie entstehen durch Verschwörungen.
Beispiel: Kennedy Mord.

Die ganze Welt hat den Film gesehen, wie Kennedy zusammenbricht.

Sehr schnell wurde der Todesschütze gefunden, verhaftet und, bevor er noch viel sagen konnte, erschossen.

Das Ergebnis der Ermittlungen wurde bekannt gegeben:
Die tödlichen Schüsse kamen aus dem 4. Stock eines Schulgebäudes. Das Gewehr wurde gefunden. Alles wurde prompt aufgeklärt. Der Mörder, ein verrückter Einzeltäter, selbst auch schon tot. Fazit: Aufgeklärt, also kann der Fall zu den Akten.

Sofort danach schossen Gerüchte wie Pilze aus der Erde: Wer war nicht alles verdächtig: Kuba, Russland, in- und ausländische Geheimdienste, die Mafia. Verschwörungen des Ku Klux Clan und wer noch so alles ins Visier der Hobby Detektive geriet.
Warum?
1. Die Schüsse konnten rein physikalisch gar nicht aus dem Schulgebäude gekommen sein, weil der Schütze von diesem Platz aus, zu dieser Zeit den Wagen des Präsidenten noch gar nicht sehen konnte.
2. Eine "magische Kugel" sollte das Leben Kennedys ausgelöscht und gleichzeitig den Gouverneur getroffen haben. Aber es gibt keine magischen Kugeln. Es konnten nicht mehrere Personen von einer Kugel gleichzeitig getroffen worden sein.
Auf diese Fragen gab es keine Antworten. Die Ermittlungsackten wurden unter Verschluss gehalten.
Natürlich gab es wie immer in solchen Fällen eine Verschwörung. Es ist die Verschwörung die Wahrheit nicht ans Licht dringen zu lassen.
Inzwischen ist klar, dass es nicht 2 Kugeln waren, die aus Schulgebäude abgefeuert wurden und Kennedy getötet hatten, sondern dass schon der Standort des oder der Todeschützen ein anderer gewesen sein muß und dass aus mindestens vier Kugeln auf den Wagen des Präsidenten geschossen worden war.
Wahrscheinlich standen mehrere Männer hinter einem Bauzaun.
Danach wurde nicht gesucht, denn es ging nur darum, dass die Öffentlichkeit getäuscht werden sollte.
Egal, ob nun der Gemeindienst oder die Mafia oder beide zusammen oder noch andere dahinter stecken mögen und auch egal aus welchen Motiven.
Tatsache ist so wie es bekannt gegeben wurde, ist es nicht gewesen. Kann es nicht gewesen sein.

Das liegt mehr als 40 Jahre zurück und dennoch lässt es uns keine Ruhe. Fast alle Beteiligten leben nicht mehr. Aber die Gerüchte leben weiter. Weil von Anfang alles daran gesetzt wurde, die Wahrheit zu vertuschen.

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 19:58

Alice, S. 39, 19:52 h:

Auf diese Aussage hin

Alice zitiert Demo: Erstens: wäre eine Vergewaltigung von Jörg Kachelmann für Sabine W. nicht extrem traumatisch. Im Grunde will sie den Kontakt zu ihm, weil sie ihr "Süßbärchen" liebt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#11002
BILD.de, 24.03.2010:

habe ich Demokritxyz vorgeworfen, er besitze weder Ahnung noch Schamgefühl.

Ich frage mich, wie ein aufgeklärter, intelligenter Mensch zu einer solchen Schlussfolgerung kommen kann, sofern er nicht getrieben wird von der reinen Lust am Provozieren?

Ich wundere mich bei einer unaufgeklärten, mittelmäßig intelligenten Wellness-Feministin über gar nichts mehr, wenn die sachlichen Argumente ausgegangen sind:

Das Zitat ist aus dem Zusammenhang meines Postings gerissen. Meine Position war:

Demokritxyz, S. 37, 11:21 h:

Erstens: wäre eine Vergewaltigung von Jörg Kachelmann für Sabine W. nicht extrem traumatisch. Im Grunde will sie den Kontakt zu ihm, weil sie ihr "Süßbärchen" liebt. Dass er fremd geht, wusste sie seit Monaten und hat trotzdem locker mit ihm weiter gevögelt, ohne ihn zur Rede zu stellen - da war alles paletti: das "Übliche" wie Jörg Kachelmann ausgesagt hat.

Diese große Chance kam erst am 08./09.02.2010, weil sie und evtl. Hintermänner wussten, dass er danach für sechs Wochem im Ausland wäre: eine super Chance, eine Riesenintrige anzuleiern für Drahtzieher und Marionettenspieler. Dieses Angebot hatte sie auf dem Tisch - meine SPEKULATION!

Sie wollte die Abschiedsnummer am 08.02.2010 - ein ganz typisches Verhalten von Frauen, die ihren "Märchenprinzen" nicht bekommen - ein letztes Mal mit ihm schlafen! Diesbezüglich lasse ich die Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen ZU! Die ist aber hinreichend mit solchen - auch extremen - Fällen gefüllt!

Darum hat sie mit der Anzeigeerstattung noch etliche Stunden gewartet, überlegt und gezögert bis zum nächsten Morgen und sich zunächst nur präpariert für die Gerichtmedizin.

Sie hat Jörg Kachelmann 'am Set' mehrfach gefragt, ob er sie liebe, was nach Zeugenaussage JK aufgefallen ist: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#11002

Alice, S. 39, 19:52 h: ... Das gleiche hat Prof. Luise Greuel getan mit ihrer Einschätzung, die Reaktion Jörg Kachelmanns sei ein erschreckend typischer narzisstischer Wutausbruch gewesen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#11002

Auch das steht keineswegs lt. Focus-Bericht in dem Gutachten von Luise Greuel. Was sie geschrieben hat, war reine Spekulation, weil sie sich u.a. nicht erklären konnte, das Jörg Kachelmann nicht versucht hätte, seine Spuren zu verwischen und beispielsweise das Tatmesser mitzunehmen.

Die Ergebnisse der Gerichtsmedizin lagen ihr (wohl) nicht vor, dass das Messer lediglich eine DNA-Sekundärspur habe (Schmierspur) und die Verletzungen nicht zur Vergewaltigung passen - somit nach der angeblichen Vergewaltigung erfolgt sein müssen.

Möglicherweise hatte die Staatsanwaltschaft im Telefongespräch (vor Anklageerhebung) 'gebrieft': die gerichtmedizinischen Untersuchengen seien "eindeutig", wie RA Thomas R.J. Franz gern verbreitet, wenn er durch die Medien 'tingelt'.

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz: ...

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Demokritxyz, S. 37, 05.54 h:

Jetzt wird's hochinteressant: Ich gewinne den Eindruck der Teil wurde auf den Knien auf der Toilette sitzend fünf Minuten vor Anlauf der Rotationsmaschinen online in die Druckmaschine getippt:

Focus, 27.06.2010, 05.07.2010, S. 42:

Die angeblich zweifelnde Psychologin Greuel sammelte in ihren angeblich für die Staatsanwaltschaft so desaströsen Gutachten etliche Indizien, die für eine hohe Glaubwürdigkeit von Sabine W. sprechen. Was die Wissenschaftlerin fasziniert haben muss: Die Zeugin beschrieb den Streit mit Kachelmann, der nach ihrer Aussage dem Verbrechen unmittelbar vorausging, sehr plastisch und genau.

Und: Das von Sabine W. beobachtete Verhalten Kachelmanns deckt sich geradezu erschreckend mit dem typischen Zusammenbruch eines ausgeprägten Narzissten, der nach einer schweren Kränkung seiner Wut und Frustration freien Lauf lässt.

Ich hatte das so verstanden, dass sie keine Erinnerung an die Tatdetails hat. Aber das "beobachtete Verhalten Kachelmanns deckt sich geradezu erschreckend mit dem typischen Zusammenbruch eines ausgeprägten Narzissten, der nach einer schweren Kränkung seiner Wut und Frustration freien Lauf lässt." ...

Da fehlt mir das Verständnis: Wie kann sie denn in ihrer Vernehmung von einen beobachteten Verhalten berichten, an das sie sich gar nicht erinnert ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

...

Demokritxyz, S. 37, 05.54 h:

Immer wieder Sonntags: kommt doch die Erinnerung ...?

Focus, 27.06.2010, 05.07.2010, S. 43:

Frappierend für die Forscherin: Exakt so kalt und ruhig soll Kachelmann, hält man sich an die Aussagen von Sabine W. bei seinem Sexualüberfall vorgegangen sein. Auch dass er nach der angeblichen Tat die Wohnung verließ, ohne auch nur den Versuch zu unternehmen, die Spuren der Tat zu verwischen, entspreche laut Greuel dem typischen Verhalten eines Narzissten: Kontrolle und Dominanz seien wieder hergestellt.

Also plötzlich ist die Erinnerung an die Tat wieder da, oder was ...?

Ich frage mich wirklich, ob die Autoren hier diesen Senf verbocken oder Luise Greuel. Kennt die Gutachterin überhaupt die Ergebnisse der Gerichtsmedizin?

Oder hat die Staatsanwaltschaft sie hyperintrigant und vorsätzlich aufs falsche Pferd gesetzt? Die Gerichtsmedizin bestätige eindeutig und ohne jeden Zweifel die Vergewaltigung.

Stößt Luise Greuel deshalb an ihre gutachterlichen Grenzen? Nach der Rechtsmedizin muss es eindeutig eine Vergewaltigung sein, ist sie verladen worden? Und ihre eigenen Ergebnisse signalisieren: kann gar nicht sein!

Ansonsten erfordert es keine hohe intellektuelle Fähigkeit zu erkennen, dass ein Täter natürlich keine Spuren am Tatort verwischen kann, wenn sie beim Verlassen des Tatort noch nicht vorhanden waren, oder ...?

Wenn ich mal spekulieren darf: Ich befürchte das "Entsetzen" von Prof. Dr. Luise Greuel wird größer, wenn sie den Focus-Artikel gelesen hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

Es gibt etliche Stimmen, die von der Zärtlichkeit, Gentleman-Haftigkeit etc. von Jörg Kachelmann gesprochen haben:

Bild.de, 07.04.2010: Bro’Sis, 50 SMS

Indira: „Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein charmanter und liebevoller Mann wie Jörg Kachelmann eine Frau vergewaltigt haben soll.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/07/joerg-kachelmann-baggerte-indira-weiss-an/50-heisse-flirt-sms-charmanter-mann-keine-vergewaltigung.html

http://magazine.web.de/de/themen/unterhaltung/klatsch-tratsch/10188000-Indiras-heisser-Flirt-mit-Joerg-Kachelmann.html

Bild.de, 03.04.2010:

Freunde berichten, dass Kachelmanns Lebensgefährtin trotzdem weiter zu dem TV-Star hält: „Sie geht davon aus, dass Kachelmann Opfer in diesem Fall ist und Hilfe braucht. ..."

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/04/joerg-kachelmann/kachelmanns-anwaelte-glauben-dass-es-nicht-zum-prozess-kommt.html

BILD.de, 24.03.2010, 2. Teil:

Heike Nocker-Bayer (48): ... „Er war sehr fürsorglich, liebenswert und vor allem Frauen gegenüber schüchtern. Er hat die Frauen verstanden.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html

20min, 24.03.2010:

Wie eine Kollegin von Sabine zitiert wird, war Jörg «immer sehr zuvorkommend und ein wahrer Gentleman.»

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Du solltest mal versuchen zu realisieren, dass Jörg Kachelmann seine Chats aus der Schweiz geführt hat. Dieser Rechner ist sicher nicht in die Hände der deutschen Staatsanwälte gefallen, oder ...?

Auf dem Rechner von Sabine W. sind nur die Chats mit ihr. Möglicherweise hat da Jörg Kachelmann mit einer schön versauten 'Schlampe', wie das katholische Kreise nennen mögen, Cybersex praktiziert:

Er hat sich am PC einen runtergeholt und sie im passenden Moment am Laptop 350 km entfernt sich ein Glas Milch in die Visage gespritz. Und diese Chatprotokolle werten nun die Ermittler unter den Schreitisch wichsend aus, weil die in dem katholischen, schwetzinger Spargelgebiet leider keine 'Schlampen' kennen, oder was ...?

The Rolling Stones - She's Like A Rainbow.avi

https://www.youtube.com/watch?v=OGmb8xH0cKE&feature=PlayList&p=1E411E65A47AA4C3&playnext_from=PL&index=63&playnext=5

Wenn Deutschland erstmal so verwanzt ist, wie sich das manche Aktivisten mit toter Hose (wohl) erhoffen, streamen solche Ergebnisse direkt aus deutschen Schlafzimmern in die Ministerien.

Grafik: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Stasi_2.0
Deutscher Fachjournalisten-Kongress 2008 (6/7)

Mediengespräch und Vorratsdatenspeicherung

Karl-Dieter Möller, Prof. Dr. Curt Lutz Lässig

https://www.youtube.com/watch?v=9aLI4HQMeK0

Dann dürfte das zu einer deutlichen Entspannung wegen Reizüberflutung und Einblick in das Real Life nicht nur der Promis - aber doch weit entfernt von Diziplinarrecht der wegen einer Treuepflicht zum Staat alimentierten Personenkreise - von Sex and Drugs and Rock 'n' Roll führen, oder ...?

Sex And Drugs And Rock n Roll Ian Dury & The Blockheads (Live Sight And Sound 1977)

https://www.youtube.com/watch?v=iY1PpnaGwMk&feature=PlayList&p=1E411E65A47AA4C3&playnext_from=PL&playnext=1&index=54

Fleetwood Mac - Don't Stop (Thinking About Tomorrow, Yesterday's Gone)

https://www.youtube.com/watch?v=a8arvEzHsA8&feature=PlayList&p=1E411E65A47AA4C3&playnext_from=PL&index=62&playnext=4

Eric Clapton - Cocaine

https://www.youtube.com/watch?v=qYS732zyYfU&feature=PlayList&p=1E411E65A47AA4C3&playnext_from=PL&playnext=3&index=61&ytsession=GuvR4ShKktXHF7QUtIrZHmWELeqWv7gIcW6QBQrN4AKZTBBVptveqJ_q_ejE5eHJ5xfxN5pDCbD3bX01tfuBkR6y3HRnyABLIkGIYsThnNdBVa5wKE8FDzyWdIMgfcrQ9r9kCRkVoRLXAHL_caNfkSN4xZlIFO6bhaS_s9wl-AvRFz1gMAN0IHE7Vj-1UeBlhqP-3zkHQJOw44mESflhXW3f7t6Hv13gjepxTBdlr3Vi9QtxLZ9WAM8ht3XIaMQcqKXFhFD4m_PVKOItQNUYR61lRIoN1O3DG6UpC6QMcckaj2AZ8JBrUERrDRaB93SpuOAMbGCeoNnZKM3VrYPwESKZQAv1wtxP

Alice Fr 09 Jul 2010, 22:04

Demokritxyz, auch die ellenlangen Postings und Wiederholungen von Wiederholungen inklusive Linkwiederholungen können nicht darüber hinwegtäuschen dass du

a) nicht auf den Kern meiner Aussage eingehst,

b) diesen Kern auch offensichtlich nicht zu widerlegen vermagst,

c) persönlich beleidigend wirst wenn du deinen Irrtum bemerkst und

d) weder über die Meinungstoleranz noch über die Menschenkenntnis verfügst, mit denen du dich so oft und gerne brüstest.

Eine Runde Schämen für dich - nicht für deine konträre Meinung, sondern für die Art, wie du mit mir umgehst.

mandela Fr 09 Jul 2010, 22:56

@Alice: "getrieben von reiner Lust an" DUMMHEIT ...?
Demokritxyz Heute um 08:58

Er hat sich am PC einen runtergeholt und sie im passenden Moment am Laptop 350 km entfernt sich ein Glas Milch in die Visage gespritz. Und diese Chatprotokolle werten nun die Ermittler unter den Schreitisch wichsend aus...

So gesehen und da Demo geschrieben hatte, dass männer ab 50 gewisse problemchen hätten, stellt sich wohl das männliche Ü-50 leserklientel in diesem forumier-foamier-forum als "konsumenten" deiner "anwesenheit" dar. Da wirkt schon allein die gewissheit (blut-) befördernd, dass ihre coolen postings (von DIR) gelesen werden, aktivierend der alternden natur entgegen und schaffen zugleich eine form von abhängigkeit. Wenn es schon polamidon, stützstrümpfe und viagra auf rezept gibt…

Demokritxyz Fr 09 Jul 2010, 23:42

Alice @Demo, S. 39, 11:04 h:

... dass du

a) nicht auf den Kern meiner Aussage eingehst,

b) diesen Kern auch offensichtlich nicht zu widerlegen vermagst,

c) persönlich beleidigend wirst wenn du deinen Irrtum bemerkst und

d) weder über die Meinungstoleranz noch über die Menschenkenntnis verfügst, mit denen du dich so oft und gerne brüstest.

Eine Runde Schämen für dich - nicht für deine konträre Meinung, sondern für die Art, wie du mit mir umgehst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-760.htm#11044

a) Alice, der Kern deiner Aussagen bestand aus Textmanipulationen, durch verkürzte oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate.

b) Diesen Kern hab ich widerlegt, indem ich dein textmanipuliertes Zitat dem Originaltext gegenübergestellt habe. Dass macht meine Texte länger, aber ich denke, steter Tropfen höhlt den Stein und irgendwann kapierst es auch du.

c) ich werde nicht beleidigend, sondern gebe lediglich eine sachliche Bewertung dieser, deiner Standardpraxis ab, wenn dir die sachlichen Argumente fehlen. Wenn du von meinen Irrtümern sprichst, denkst du wie dachs64 an meine Tippfehler ...?

d) ich bin durchaus Meinungstolerant, nur dass sollte die Person den Text auch als ihre Meinung kennzeichnen und nicht als Tatsache hinstellen.

Wenn du meinst(?) oder als Tatsache festellst(?), dass ich nicht über Menschenkenntnis verfüge, willst du damit zum Ausdruck bringen, dass ich Frauen wie dich, deine Freunde & Co. nicht kenne? Da magst du Recht haben: Um eine gewisse Klientel hab' ich immer einen weiten Bogen gemacht, deshalb poste ich gern von 'Frauen (GMX-WEB.DE)', weil ich damit zum Ausdruck bringen will: im Wesentliche die, die mich interessieren/interessiert haben. Es gibt sicher andere ...

Zum Schämen: Ist vielleicht nicht mehr erforderlich. Hab' mich schon so oft für dich geschämt. Aber 'nen schönen Sekundanten hast du. Der greift zu deiner Standardmethode, wenn seine Kreativität wieder Flaute hat ...

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3) - Seite 31 M%C3%BChlberg_%28bearbeitet%29_-_S%C3%A4belmensur_%28mit_Kennzeichnung_der_Funktionstr%C3%A4ger%29

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Bild: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Sekundant_%28Duell%29

Alice Sa 10 Jul 2010, 00:23

...danke! Dafür schicke ich dir ein

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3)

@Alice: Bleib doch mal am Text ...

Demo, du wirst wieder anstrengend

Ist nur Spaß

Alice

@steffi

@Amy: der große Unbekannte ...?

Alice,

Nicht mehr aktuell, aber interessant ...

Warum Entscheidung des OLG abwarten ...?

Landgericht Mannheim

Gebt den Affen Zucker: Meinungen lesen ...

Kooperation: Rheinische Post & Bunte ...

19:00 Uhr Nachrichten: ZDF!

Demo,

@patagon

ARD - Meldung.

Zulassung der Anklage...

Der Fachmann oben

Ach Alice,

Verschwörungstheorien

@Alice: "getrieben von reiner Lust an" DUMMHEIT ...?

Schon wieder soviele Sätze um NIX...

Alice auf Rezept

@Alice: "Schon wieder soviele Sätze um NIX ..."

Lieber mandela...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 3)