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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Oldoldman Mo 20 Sep 2010, 22:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-940.htm

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 16-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Bernd Brinkmann: „zielgerichteten Selbstverletzungen“ ...

Beitrag  Demokritxyz Do 23 Sep 2010, 20:44

BILD.de, Ulrike Reinhardt, 24.09.2010:

"Blaue-Flecken-Test" Kachelmann-Prozess: Was steht wirklich im Gutachten?
Mannheim – Im Vergewaltigungsprozess gegen den Wetterexperten Jörg Kachelmann lehnt die Staatsanwaltschaft einen Gutachter der Verteidigung wegen Befangenheit ab. Was steht wirklich in dem Gutachten von Prof. Dr. Bernd Brinkmann (71)?

Der Rechtsmediziner aus Münster analysierte die Verletzungen, die das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer Sabine W. (37) der Polizei zeigte.

Ergebnis: Der renommierte Jurist und Mediziner hält es für wahrscheinlich, dass sich die Klägerin die Verletzungen selbst zugefügt hat.

Ein Indiz dafür sei, dass die Blutergüsse an den Oberschenkeln „spiegelsymmetrisch“ seien. Außerdem sei es unmöglich, mit dem angeblichen Tatmesser die Verletzungen am Hals herbeizuführen.

Brisant: Die Ermittler fanden auf dem Laptop von Sabine W. ältere Fotos, die ihre Oberschenkel mit Blutergüssen zeigen. Der Gutachter schloss daraus laut Anklage, dass sie mit blauen Flecken Experimente gemacht hat.

Brinkmann: „Sie wollte wissen, ob bei entsprechenden Einwirkungen Hämatome entstehen.“ Er geht von „zielgerichteten Selbstverletzungen“ etwa ein Jahr vor der angeblichen Tat aus.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge zweifelt an der Unvoreingenommenheit des Sachverständigen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/23/joerg-kachelmann-ex/blaue-flecken-test-gutachten.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Schweiz ans Kanalsystem angeschlossen: Kröber-Gutachten 57 Seiten ...

Beitrag  Demokritxyz Do 23 Sep 2010, 21:13

Tages Anzeiger, Schweiz, Thomas Knellwolf, 23.09.2010:

Zentrales Gutachten spricht für Kachelmann
Mit einer neuen Expertise, bestellt vom Landgericht Mannheim, wachsen die Zweifel an der Ex-Geliebten, die den Wettermann schwer belastet.

Er ist der grosse Abwesende im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann. Der Platz beim Namensschild «Hans-Ludwig Kröber» blieb vorgestern Mittwoch, am vierten Verhandlungstag gegen den TV-Meteorologen, erneut leer. Erst am 18. Oktober nimmt dort der Psychiatrieprofessor aus Berlin Platz, auf den der Saal 1 des Mannheimer Landgerichts gespannt wartet. Zwei Stühle links von ihm wird sich dann die Frau hinsetzen, die der Sachverständige Kröber beurteilen soll: Simone*, das mutmassliche Opfer.

Die Forensik-Koryphäe von der Berliner Charité und die Radiomoderatorin aus Schwetzingen sind sich bereits im Mannheimer Gerichtsgebäude begegnet. Mitte August hat er sie an einem Abend und am nächsten Morgen befragt. Sie erzählte von ihrer Wut, Verzweiflung, von Angst, Hass und Verachtung. Die Traurigkeit sei weg. Die Exploration und psychische Untersuchung dauerten dreieinhalb Stunden. Kröber hat danach ein Gutachten angefertigt, in welchem er nicht nur Simones Aussagen, sondern auch zwei bereits vorhandene Expertisen dazu beurteilte.

Ein Expertenstreit

Die Zeitschriften «Spiegel» und «Focus» interpretieren das Gutachten so gegensätzlich, wie es nur möglich ist (siehe Kasten). Auch dem TA liegt das 57-seitige Schriftstück vor. Es könnte von entscheidender Bedeutung sein in diesem Indizienprozess, in welchem es bereits über ein Dutzend widersprüchliche Expertisen gibt. Einen Teil der Gutachterschar hat die Staatsanwaltschaft bestellt, einen anderen die Verteidigung bezahlt.

Kröber aber ist direkt von der 5. Grossen Kammer des Mannheimer Landgerichts beauftragt worden, in einer Art Obergutachten eine zentrale Streitfrage zu erörtern. Es geht um nicht weniger als um die Glaubhaftigkeit der Kronzeugin der Anklage: um Simones Aussagen.

Erinnerungslücken

Bereits die Bremer Psychologin Luise Greuel war zum Schluss gekommen, die Schilderungen der Radiomoderatorin erfüllten «Mindestanforderungen» nicht. Logik, Details, Konstanz und Struktur fehlten. Zwar konnte Greuel daraus nicht eine Falschaussage ableiten, doch sie stellte – trotz glaubhafterer Stellen – «erhebliche Mängel» in den Aussagen fest.

Die sonderbaren Mängel erklären konnte der Therapeut der angeblichen Geschädigten. Der Traumatologe Günter Seidler von der Heidelberger Universität behauptete, die Erinnerungslücken seien auf eine Traumatisierung durch Kachelmanns Tat zurückzuführen. Er verwendet ein Erklärungsmuster, das Laien vielleicht einleuchtet, das aber unter Wissenschaftern höchst umstritten ist.

Seidenschal als Beweis

Professor Kröber hält die Traumatologen-Theorien gar für puren Unsinn und macht daraus in seinem Gutachten kein Geheimnis. Gemäss dem Sachverständigen aus der deutschen Hauptstadt lassen sich aus extremen oder sogar lebensbedrohlichen Situationen keine bestimmten, immer ähnlichen Folgen für Betroffene ableiten. Entsprechend kann Forensiker Kröber es nicht nachvollziehen, weshalb Therapeut Seidler in einem Seidenschal bei seiner Patientin und in wiederholten Griffen an den Hals fast schon einen Beweis sieht. Einen Beweis dafür, dass Kachelmann seiner Ex-Partnerin mit einem Messer an die Gurgel ging. Kröber schreibt, ebenso seien «bewusstes Hinlenken der Aufmerksamkeit auf eine bestimmte Geschichte», also Schauspiel Simones, oder «eine unbewusste Schutzgeste» denkbar.

Der Berliner Professor hält es auch für alles andere als wahrscheinlich, dass ausgerechnet während einer Vergewaltigung sich die Wahrnehmung beim Opfer ausschaltet. Erfahrungen aus Strafprozessen zeigten genau das Gegenteil: Würden Zeugen zu Situationen befragt, bei denen es um Leben und Tod ging, imponiere immer wieder, wie «klar und deutlich» sie sich an diese erinnerten.

«Manipulative Potenz»

Es finde, schreibt Kröber, eine «Fokussierung aufs Kerngeschehen» statt: auf die Bedrohung, auf die Waffe, auf den Angreifer. Die maximale Alarmierung, die höchste Aufmerksamkeit, sei dem menschlichen Selbsterhaltungswillen geschuldet. Panik und Angst würden reduziert, schmerzhafte Details würden sich bei Opfern ins Gehirn einbrennen.

Mit spitzer Feder unterstellt Kröber dem Heidelberger Seidler eine unprofessionelle und gar innige Beziehung zu seiner 37-jährigen Patientin aus dem Nachbarstädtchen: Der Kollege falle auf eine Frau mit «manipulativer Potenz» rein.

Showdown am 18. Oktober

Für Gutachter Kröber ist bei Simone keine posttraumatische Störung ersichtlich. Daraus kann er zwar unmöglich ableiten, dass das Geschehen, wie Kachelmanns Ex-Partnerin es darstellt, sich so nicht ereignet hat. Doch wenn das Gericht Kröbers Ausführungen folgt, müsste es die Erklärungen des Therapeuten zu den Mängeln in der Aussage Simones als absurd zurückweisen. Damit wäre die Anklage wichtiger Argumente beraubt.

Am Nachmittag des 18. Oktober kommt es zum professoralen Showdown in Mannheim: Kröber als Gutachter und Seidler als Zeuge werden ihren Disput dann vor Gericht austragen. Daneben sitzen Simone und Jörg Kachelmann, um die es eigentlich geht.

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Zentrales-Gutachten-spricht-fuer-Kachelmann-/story/19569755
Ein Gutachten, zwei Meinungen

Der Montag ist in Deutschland «Spiegel»-Tag. Ist «Focus»-Tag. Und neuerdings auch Kachelmann-Tag. Die beiden Wochenmagazine liefern sich seit Wochen schon einen medialen Vorprozess um den voralpinen Wettermann. In für eidgenössische Leser ungewohnter Eindeutigkeit ergreifen die beiden Blätter Partei: Der «Focus» nimmt meist die Sichtweise des mutmasslichen Opfers und der Anklage ein, während der «Spiegel» je länger, je mehr mitverteidigt. Dies geht so weit, dass die Redaktionen dieselben Expertisen zum Fall diametral anders interpretieren – einmal im Sinne der Staatsanwaltschaft, einmal im Sinne Kachelmanns.

Diese Woche sind sich die publizistischen Parteiengutachter wieder in die Haare geraten. Der «Spiegel» interpretiert die Kröber-Expertise (siehe Haupttext) als «streng wissenschaftliches, nüchtern-logisches, vom Zeitgeist unbeeindrucktes, bisweilen mit beissender Ironie gewürztes Gutachten». Für die Staatsanwaltschaft und ihren vermeintlichen «rettenden Strohhalm», den Therapeuten Günter Seidler, falle es «vernichtend» aus. Der «Focus» hingegen spricht von einer «versuchten Hinrichtung» am «renommierten Traumatologen» Seidler und bezweifelt, ob Gutachter Kröber «mit seinem ätzenden Fazit», «dem kollegialen Totalverriss» und der «lustvollen Niedermache» der Wahrheitsfindung im Prozess gegen den «Wind-und-Wolken-Plauderer Kachelmann» diene.

Nach der medialen Voranklage und der Vorverteidigung fehlt nur noch jemand, der das Vorurteil fällt. (tok)

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Zentrales-Gutachten-spricht-fuer-Kachelmann-/story/19569755
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Genau: Justiz als Dienstleister parteipolitischer Interessen ...!

Beitrag  Demokritxyz Do 23 Sep 2010, 21:23

NWZ-online, 24.09.2010:

Kircher: Justiz soll sich selbst verwalten
Oldenburg - Den Einfluss der Parteipolitik auf Stellenbesetzungen in der Justiz hat Dr. Gerhard Kircher (61), Präsident des Oberlandesgerichts Oldenburg, kritisiert. In einem Gespräch mit der NWZ  verwies Kircher auf die „völlige Unabhängigkeit der Justiz“ in anderen Ländern.

Nach seinen Vorstellungen könnte die deutsche Justiz als dritte selbstständige Gewalt „für sich selbst zuständig“ sein. „Das wäre konsequent“, sagte Kircher.

In dem Interview äußerte er sich unter anderem auch zum Thema Sicherungsverwahrung und zum wachsenden Einfluss des Europäischen Gerichtshofes sowie zum Kachelmann-Prozess.

http://www.nwzonline.de/index_aktuelles_politik_nachrichten_artikel.php?id=2437046
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Alice Schwarzer meint:

Beitrag  louise Do 23 Sep 2010, 21:58

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/24/kachelmann-prozess-alice-schwarzer/darum-ist-es-wichtig-dass-ex-freundinnen-vor-gericht-aussagen.html
Am Mittwoch schlossen sie sogar bei der Aussage der 70-jährigen Mutter des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers die Öffentlichkeit aus. Beim Vater, der in der nächsten Woche aussagt, wird es nicht anders sein.
Er war der Erste, der zum Telefon griff, nachdem seine Tochter den Eltern erzählt hatte, sie sei von ihrem langjährigen Freund vergewaltigt worden. Die Eltern kannten Kachelmann, er hatte einige Male auf ihrem Sofa gesessen. Sie wohnen direkt neben der 37-Jährigen und haben ein enges Verhältnis zur Tochter.

Es ist davon auszugehen, dass auch bei der Aussage der Ex-Freundin selbst sowie aller anderen Geliebten, die Kachelmann gleichzeitig hatte, die Öffentlichkeit ausgeschlossen sein wird. Damit soll die „Intimsphäre“ aller Beteiligten geschützt werden. Das ist rücksichtsvoll.
Wie notwendig gleichzeitig die geplante Vernehmung der acht weiteren (Ex?-)Freundinnen ist, zeigt ein Detail, das einer der Kriminalbeamten letzte Woche in seiner Aussage nannte.

Er berichtete von E-Mails, die eine dieser Freundinnen nach der Verhaftung Kachelmanns der Polizei überlassen hatte. Es war die Freundin, die Kachelmann am allernächsten gewesen zu sein scheint, denn sie war wohl die Einzige, die auch seine Kinder kannte.

In einer E-Mail vom 10. Februar 2010 an diese Freundin (also dem Tag nach der mutmaßlichen Tat) schreibt der Angeklagte aus Kanada, er wolle früher von den Olympischen Spielen in Kanada zurückkehren. Einen Tag später ruft er sie an. Es gehe ihm nicht gut. Er sei wegen „dissoziativer Identitätsstörungen“ in Behandlung und hätte auch schon dreimal versucht, sich das Leben zu nehmen. Soll er zu ihr gesagt haben.

Die Existenz dieses Krankheitsbildes ist in der Psychiatrie umstritten. Es soll sich dabei um eine „multiple Persönlichkeit“ innerhalb einer Person handeln (Ich bin viele), bei denen die eine nicht weiß, was die andere tut. Zutreffend – oder eine Ausrede? Jahre zuvor hatte Kachelmann bei derselben Freundin schon mal über seine „sadistischen Neigungen“ geklagt, wegen der er in Behandlung sei. Von den Aussagen der Freundinnen sind also durchaus noch Überraschungen zu erwarten.

Die Öffentlichkeit ist längst in zwei Lager geteilt: in das Der-arme-Kachelmann-Lager und das Die-arme-Freundin-Lager. Doch scheint die Anzahl derer zu wachsen, die nachdenklich geworden sind und abwarten wollen. Schließlich steht weiterhin Aussage gegen Aussage.

Wir wissen jetzt, dass der Prozess noch mindestens bis zum 21. Dezember gehen wird. Mit dem Urteil ist also nicht vor Januar zu rechnen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty The Highway to Heaven 21 ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 23 Sep 2010, 22:02

Gabriele Wolff:

Das sehe ich auch kritisch. Und nichtssagende Presseerklärungen über die nichtöffentlichen Aussagen, auf die kein Anspruch besteht, können ebenfalls nicht kompensieren, daß ein Geheimprozeß droht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-140.htm#16977
Über die inhaltliche Qualität der Pressemitteilung will ich mich heute nur in einem Punkt äußern: Bei der Vielzahl der Meldungen wäre sicher eine differenzierte Headline zum Inhalt der Pressemitteilungen sinnvoll.

Die meist stereotype Formulierung "Pressemitteilung im Verfahren gegen J. Kachelmann" ist wenig aussagekräftig.

Aber als Frechheit möchte ich bezeichnen, dass Zettel im Landgericht geklebt werden und keine Pressemitteilung erfolgt, wenn die Verhandlung geändert/vertagt wird, wenn vom mit Pressemitteilung angekündigten Verlauf abgewichen wird, weil der Justizminister Ulrich Goll am Nachmittag einen Vortrag vor Richtern, Notaren, Anwälten und Ärzten halten will: Patientenverfügung, Vorsorgevollmacht und Betreuungsverfügung. Das kann man übrigens besser formulieren: The Highway to Heaven 21 - Abwrackprämie für gottesgläubige Senioren ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 23.09.2010, S. 7/VI, 17:38 h @Gabriele Wolff: Warum informiert der LG-Pressesprecher die Öffentlichkeit nicht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-120.htm#16962
Dieser Termin war sicher beim Landgericht Mannheim seit Wochen bekannt - schon wegen der Einladungen. Nur fehlt in der Pressestelle wohl das Verständnis über Auswirkungen sich kreuzender Termine im Saal 1. Da werden schnell ein paar Zettel geklebt. Evtl. weit angereiste Journalisten mal etwas ärgern, die am LG Mannheim sowieso unerwünscht sind, wenn sie nicht zu den sich selbst gleichverdämlichenden Justizpressemitteilungssoldaten gehören, oder ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Die gute alte Alice S.

Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 00:09

Am Mittwoch schlossen sie sogar bei der Aussage der 70-jährigen Mutter des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers die Öffentlichkeit aus. Beim Vater, der in der nächsten Woche aussagt, wird es nicht anders sein.
Er war der Erste, der zum Telefon griff, nachdem seine Tochter den Eltern erzählt hatte, sie sei von ihrem langjährigen Freund vergewaltigt worden. Die Eltern kannten Kachelmann, er hatte einige Male auf ihrem Sofa gesessen. Sie wohnen direkt neben der 37-Jährigen und haben ein enges Verhältnis zur Tochter.
Es ist davon auszugehen, dass auch bei der Aussage der Ex-Freundin selbst sowie aller anderen Geliebten, die Kachelmann gleichzeitig hatte, die Öffentlichkeit ausgeschlossen sein wird. Damit soll die „Intimsphäre“ aller Beteiligten geschützt werden. Das ist rücksichtsvoll.
Wie notwendig gleichzeitig die geplante Vernehmung der acht weiteren (Ex?-)Freundinnen ist, zeigt ein Detail, das einer der Kriminalbeamten letzte Woche in seiner Aussage nannte.
Er berichtete von E-Mails, die eine dieser Freundinnen nach der Verhaftung Kachelmanns der Polizei überlassen hatte. Es war die Freundin, die Kachelmann am allernächsten gewesen zu sein scheint, denn sie war wohl die Einzige, die auch seine Kinder kannte.

Na, da ist die Alice aber traurig, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen wurde?! Ist sie etwa Sensationsgeil? Behauptet sie doch im nächsten Satz, dass das rücksichtsvoll wäre?! Und ich hoffe, dass sie dem Vater als Mann dann auch die Rücksichtnahme gönnt...
Also Herr Kachelmann hat öfter bei Mama & Papa auf dem Sofa gesessen? Wow, Alice S. ist die einzige Journalistin, die das bisher behauptet hat - oder liest sie wieder im Kaffeesatz?
Bisher hieß es immer, dass die Eltern in einem Einfamilienhaus gegenüber dem Wohnhaus wohnen
(sogar die Straße hat einen anderen Namen), wo das mm. Opfer wohnt! Gleich nebenan? Ist das saubere , journalistische Recherche oder wieder nur Klatsch und Tratsch?

Kein andere Journalist hat die Aussage eines Polizisten dahingehend beschrieben, dass er etwas von einer E-Mail von Isabella (?) berichtet habe!!! Aber Frau Schwarzer weiß es besser, war sie an dem Tag nicht im Gerichtssaal ? Deshalb ist ihr bestimmt auch die "Bettlaken-Geschichte " entgangen - passt wohl nicht in ihr Konzept vom Opfer?
Die Frau wird immer besser Rolling Eyes
Und Isabella war DIE Favoritin???? Na, liebe Frau Schwarzer, nicht immer auf Klatsch und Tratsch hören oder bei Tanja May schnüffeln.
Eher ist wohl die junge Dame vom Flughafen, die Favoritin.
Nur die spricht nicht mit Schmierblättern!!!
Hat Isabella Ihnen nicht erzählt, dass sie Kachelmann letztmalig im Oktober 2009 persönlich gesehen hat?


Vielleicht sollte sie sich doch im Quatsch-Comedy-Club anmelden - sie wäre echt der Brüller!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Ergänzung zu Steffi

Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 00:26

Alice Schwarzer und 1001 Nacht:
Wie notwendig gleichzeitig die geplante Vernehmung der acht weiteren (Ex?-)Freundinnen ist, zeigt ein Detail, das einer der Kriminalbeamten letzte Woche in seiner Aussage nannte.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/24/kachelmann-prozess-alice-schwarzer/darum-ist-es-wichtig-dass-ex-freundinnen-vor-gericht-aussagen.html

Tatsächlich ist bislang kein einziger Kripobeamter vernommen worden, der mit den Ermittlungen betraut war. Vernommen wurden bislang drei festnehmende Beamte und der Spurensicherer.
Danach unterbreitet sie dann Falschinformationen, weil sie sich an die zum Fall gelesenen Presseartikel nur ungenau erinnert:
Er berichtete von E-Mails, die eine dieser Freundinnen nach der Verhaftung Kachelmanns der Polizei überlassen hatte. Es war die Freundin, die Kachelmann am allernächsten gewesen zu sein scheint, denn sie war wohl die Einzige, die auch seine Kinder kannte.
In einer E-Mail vom 10. Februar 2010 an diese Freundin (also dem Tag nach der mutmaßlichen Tat) schreibt der Angeklagte aus Kanada, er wolle früher von den Olympischen Spielen in Kanada zurückkehren. Einen Tag später ruft er sie an. Es gehe ihm nicht gut. Er sei wegen „dissoziativer Identitätsstörungen“ in Behandlung und hätte auch schon dreimal versucht, sich das Leben zu nehmen. Soll er zu ihr gesagt haben.
Falsch. Im FOCUS 31/2010 steht [Hervorhebungen von mir]:
Am nächsten Morgen (also wenige Stunden nach dem mutmaßlichen Verbrehen) habe er ihr eine SMS geschrieben. Er fühle sich physisch okay und wolle, wenn er in Vancouver gelandet sei, mit ihr telefonieren. Statt eines Anrufs aber habe sie am 10. Februar eine Mail von ihm erhalten, mit einem Link zum Thema „dissoziative Identitätsstörung“. Darüber, so habe Kachelmann in die Mail geschrieben, wolle er sich mit ihr unterhalten. [...] Daraufhin erhielt sie von ihm die Nachricht, er brauche noch etwas, er diskutiere gerade, ob er sofort zurückfliegen dürfe und wer ihn ersetzen können.
Am 11. Februar schließlich habe er angerufen und erklärt, er sei in ein Loch gefallen. Es ginge ihm schlecht, er sei deshalb schon beim Psychologen gewesen und habe bereits dreimal versucht, sich das Leben zu nehmen. Auch habe er dem Sender MDR eine Mail geschickt, dass er wegen seiner psychischen Belastung keine Sendungen mehr machen könne. Sie habe ihm gesagt, dass sie das alles ziemlich seltsam fände. Er habe daraufhin begonnen zu weinen.

Die Absage-Mail an den MDR wegen einer neuen eigenen Talkshow datiert vom 10.2. und wurde wie folgt begründet:
Per E-Mail teilte er Fernsehdirektor Wolfgang Vietze mit, sich künftig aus gesundheitlichen Gründen aufs „Wettermachen“ beschränken zu wollen. Auf ärztlichen Rat und nach eigener Einschätzung sei er nicht mehr in der Lage, etwas anderes zu machen. Ferner erklärte Kachelmann, er müsse jahrelange Vorgänge seelisch verarbeiten.
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article9159091/Joerg-Kachelmann-sprach-mit-MDR-ueber-neue-Talkshow.html

Nun wird AS kritisch:
Die Existenz dieses Krankheitsbildes ist in der Psychiatrie umstritten. Es soll sich dabei um eine „multiple Persönlichkeit“ innerhalb einer Person handeln (Ich bin viele), bei denen die eine nicht weiß, was die andere tut. Zutreffend – oder eine Ausrede?

Es ist genauso eine ungesicherte Mode-Diagnose wie die allgegenwärtige posttraumatische Belastungsstörung nach Sexualdelikten. Aber AS kritisiert natürlich nur die Richtung, die dem Angeklagten zur Ausrede dienen könnten. Obwohl JK nur in ihrem Falschzitat wegen einer solchen Störung behandelt worden ist, während im übrigen eher ein burnout-Syndrom bzw. eine depressive Verstimmung in Betracht kommt, die dann allerdings relativ schnell überwunden war.
Hier noch ein interessantes Interview mit Rechtsanwalt Schwenn, der das Hannoveraner Fehlurteil im Fall Witte zu Fall brachte, u.a. zum Thema PTB:
Bei der Polizei oder bei der Staatsanwaltschaft erscheint eine Zeugin, die einen mitleiderregenden Eindruck macht, und berichtet von den ihr zugefügten Verbrechen. Und dieser Eindruck führt dazu, dass man jede Professionalität fahren lässt und von Anfang an davon überzeugt ist, dass man es mit einem Opfer zu tun hat. Dabei weiß man überhaupt nicht, ob die Zeugin, wenn sie nicht ohnehin lügt, tatsächlich Opfer des von ihr Beschuldigten oder Opfer einer psychischen Störung ist. Doch solche psychischen Auffälligkeiten werden nicht nur übersehen, sondern sie werden oft zwanglos mit der Modediagnose der posttraumatischen Belastungsstörung erklärt. Menschen, die etwas Schreckliches erlebt haben, werden oft an psychischen Folgen leiden --- denken Sie an die Überlebenden des Eschede-Unglücks. Aber die seriöse Psychiatrie lehrt vor allem eines: Ein Trauma führt weder zu unwahren Angaben noch zu selbstverletzendem Verhalten. Es gibt keinen empirischen Beleg für die Annahme, dass die Symptome einer Borderline-Persönlichkeitsstörung durch sexuellen Missbrauch ausgelöst werden. Trotzdem ist es das Glaubensbekenntnis vieler Staatsanwälte und leider auch Richter, dass es so sei. Und man lässt sich nach Möglichkeit auch nicht von einem unabhängigen Sachverständigen belehren, sondern von dem Arzt des jeweiligen Mädchens. Das ist die dunkle Seite des Opferschutzes, indem man dem vermeintlichen Opfer bedenkenlos glaubt. Auch der Psychiater des Vertrauens des Landgerichtes Hannover war dem Kreisschluss erlegen, mit der Tat, die ja erst festgestellt werden sollte, sei die Ursache der Störung erklärt. Das ist ein Fehler, den alle Traumatherapeuten machen. Die leben davon. Die posttraumatische Belastungsstörung ist eine Arbeitsbeschaffungsmaßnahme. Von keinem Traumatherapeuten werden Sie hören, dass kein Trauma vorliegt. Er ist der natürliche Verbündete der Nebenklägervertreterin.
http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Danke, Gabriele

Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 00:47

für die weiteren Erläuterungen.

Mich macht das nur so unglaublich sauer, weil eben viele Frauen dieser Alice Schwarzer regelrecht hörig sind!

So furchtbar ich es auch finde, dass jeder Schreiberling, der sich Journalist nennt und für Print- oder Online-Medien schreibt, sich hier dran beteiligt, sehe ich dabei aber erstmals in diesem Ausmaß, wie ungenau, interpretierend und teilweise sogar "lügend" und dumm , wie hier ganz besonders Frau Schwarzer, die Öffentlichkeit versuchen zu manipulieren.
Es zeigt, wie wichtig es ist, sich umfassend und allseitig zu informieren, um nicht solchen Schmierenfinken und "Brandstiftern" wie Schwarzer auf den Leim zu gehen!

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Beitrag  louise Fr 24 Sep 2010, 00:53

Es zeigt, wie wichtig es ist, sich umfassend und allseitig zu informieren, um nicht solchen Schmierenfinken und "Brandstiftern" wie Schwarzer auf den Leim zu gehen!

Ja, durchaus Zustimmung.
Aber....was ist denn umfassend und allseitig?
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Beitrag  louise Fr 24 Sep 2010, 00:56

Wir sind auf Presseberichte angewiesen. Mehr haben wir leider nicht.

Die Presseberichte sind einseitig, unvollkommen.

Wer.. bitte wer.. hat Einblick in die Akten, berichtet unbefangen ?
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Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 01:49

Ich meine damit, dass man durchaus unterschiedliche Zeitungen lesen sollte, hier in diesem Fall nennt sich das wohl das "Nord- und Südgefälle".
Natürlich übernehme ich auch nicht unkritisch Berichte von friedrichsen und Rückert, wobei ich Beide für ausgezeichnete Gerichtsreporterinnen halte, die absolut etwas vom Fach verstehen.
Dazu aber auch Focus, der sich erstaunlicherweise des Boulevard-journalismus bedient - kenne ich sonst nicht von diesem Magazin.
Da gehen dann schon Alarmglocken.
Die Bunte hat auch sehr zeitig mitgemischt usw.
Man muß sich dann selber ein Bild machen.
****Wir haben als Kinder oft gespielt: "Was stimmt hier nicht?"
Angefange mit einfachen Bildern bis zu welchen, wo es ganz schwer wurde, zu erkennen, was partout nicht in dieses Bild passt. Es gab auch Geschichten, zum lesen, wo immer etwas nicht stimmte.
Das sollte dazu anregen, das Gedächtnis zu trainieren, Vergleiche anstellen zu können, Konzentrationsfähigkeit zu steigern und Zusammenhänge zu erkennen bzw. Unterschiede zu sehen. Nicht alles , was sehr ähnlich ist , ist gleich.
War super spannend und man kann es sogar heute noch gebrauchen! Laughing

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Beitrag  louise Fr 24 Sep 2010, 02:47

Rückert und Friedrichsen haben jahrelange Erfahrungen, berichten umfangreich mit Details, haben scheinbar "guten Draht" und ich "vertraue" auch eher ihren Berichten als irgendwelchen Boulevardblättern.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Möchte nochmals an den UNBEKANNTEN(!) Inhalt des Trennungsgesprächs erinnern ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 24 Sep 2010, 04:55

Gabriele Wolff:

Aber AS kritisiert natürlich nur die Richtung, die dem Angeklagten zur Ausrede dienen könnten. Obwohl JK nur in ihrem Falschzitat wegen einer solchen Störung behandelt worden ist, während im übrigen eher ein burnout-Syndrom bzw. eine depressive Verstimmung in Betracht kommt, die dann allerdings relativ schnell überwunden war.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-140.htm#16996
Wer das Verhalten von Jörg Kachelmann nach Verlassen der Wohnung von Sabine W. am 09.02.2010 beurteilen will, sollte den Inhalt dieses nach Aussage von Jörg Kachelmann emotionalen Trennungsgesprächs kennen.

Aus meiner Sicht haben die Emotionen nicht mit der Trennung an sich zu tun, die wird sich JK über die Schulter schmeißen. Der Kackpunkt liegt im Erkennen, was da in welchem Umfang hinter seinem Rücken im Vorfeld bis zur Versendung dieser Flugtickets lief.

Hier wird er u.U. dunkle Wolken am Himmel gesehen und evtl. nach Verlassen der Wohnung ggf. auch sofort einen guten Freund angerufen haben und Anweisungen zur Schadesbegrenzung gegeben haben.

Möglicherweise wurde ihm klar, dass da jemand seinen Rechner o.ä. in Meteomedia ausspioniert. Ein solches Soforttelefonat könnte auch ein zeitliches Gap bis zum Einchecken im Hotel am Airport erklären.

Und möglich ist dann auch, dass er in Kanada sofort mit seiner zweiten geschiedenen Ehefrau über den Komplex gesprochen hat, und ihm dabei klar wurde: Meteomedia könnte in Gefahr sein. Das würde einen evtl. Wunsch zur sofortigen Rückkehr erklären. Und möglich ist weiterhin, dass er relativ kurzfristig aus der Schweiz eine (falsche - wegen den erforderlichen Vorbereitungen zur Verhaftung) Entwarnung bekam und deshalb in Vancouver geblieben ist.

Ich will noch einige Gedanken zum Charakter von Jörg Kachelmann posten: Wenn ich mir diesen Komplex anschaue, ist er keineswegs dieses SM-Monster, sondern eher der Typ, der wegen seiner Gutmütigkeit, Sensibilität und Kohle von für ihn wichtigen Frauen nach Strich und Faden immer wieder 'verar.scht' wurde.

Zunächst gilt/galt er als schüchtern:
BILD.de, 24.03.2010, Stefan Hauck: Die vielen Leben des Jörg Kachelmann

... Da gibt es den Mathematiklehrer aus Schaffhausen, der Jörg im Gymnasium über der Altstadt unterrichtete. Ein pfiffiger Typ sei das gewesen, sagt der alte Oberstudienrat. Ein geselliger Bursche, der auf Ausflügen für die ganze Klasse den Alleinunterhalter gespielt habe. ...

... Mitschüler aus dieser Zeit, die Kachelmann 1977 mit dem Abitur im altsprachlichen Zweig beendet, verspotteten ihn allerdings heimlich als schwul; an eine Freundin kann sich keiner erinnern. Kachelmann segelt viel auf dem Bodensee, das Bild „The long leg“ von Edward Hopper, es zeigt Jollen auf einem See, ist bis heute sein Lieblingsbild. ...

Video mit RA Thomas R.J. Franz und Heike Nocker-Bayer (48)

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe.html
BILD.de, 24.03.2010, Stefan Hauck: Die vielen Leben des Jörg Kachelmann, 2. Teil:

... Heike Nocker-Bayer (48), Wetter-Moderatorin und Buchautorin, hat 1995 eine Affäre mit Kachelmann, von Liebe will sie nicht reden: „Ein Techtelmechtel, das ein paar Wochen ging, eine sexuelle Beziehung.“

Dass sie nicht die Einzige ist, mit der Jörg Kachelmann außerehelichen Sex hatte, störte Heike Nocker-Bayer nicht: „Er war ein kleiner Womanizer“, sagt sie heute, „bei ihm lief immer mehr als Eine parallel nebenher.“

Verständlich, verzeihbar – aus ihrer Sicht: „Er war sehr fürsorglich, liebenswert und vor allem Frauen gegenüber schüchtern. Er hat die Frauen verstanden.“ ...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html
Diesen Effekt, den er auf Frauen hat, wurde ihm möglicherweise erst sehr spät klar, als sich die Frauen aufgrund seines Erfolgs und Promistatus reihenweise an ihn geschmissen haben. Da hat er wohl nicht immer nein gesagt.

Und wenn das nicht passierte, passierte wohl auch nichts. Ich denke nur an diese 50 SMS ohne jeden 'Schuss':
Bild.de, 07.04.2010: Bro’Sis, 50 SMS

... Indira: „Ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein charmanter und liebevoller Mann wie Jörg Kachelmann eine Frau vergewaltigt haben soll.“ ...

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/07/joerg-kachelmann-baggerte-indira-weiss-an/50-heisse-flirt-sms-charmanter-mann-keine-vergewaltigung.html
Seine erste Ehe wurde geschieden. Mit dieser Ex arbeitete er beruflich weiter zusammen. Ihre Firma ist bei Mediomedia verschuldig, und die Ex liiert mit Frank B. Werner, der Jörg Kachelmann im Interesse von Mediomedia gerne entmachtet hätte.

Seine zweite Ehefrau - inzwischen auch geschieden - schiebt im zwei Kuckuckskinder unter. Sabine W., 12 Jahre lang gesponsert, bezichtigt ihn einer schweren Vergewaltigung (Jörg Kachelmann weiß, dass das ein Fake ist).

Die anderen Frauen, die er gesponsert hat, verschwören sich teilweise in der Kooperation "Fliese" gegen ihn. Sie erkennen nicht, dass es nur an ihren Qualitäten lag, dass sie nicht Jörg Kachelmanns Frauenwunder wurden. Und er wird heute besser denn je wissen, diesbezüglich die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

Er hat die Aktion "Gewalt hinterläßt Spuren" unterstützt, in der es auch gerade gegen Gewalt gegen Frauen geht. Alice Schwarzer konnte ihn immer gut leiden, aber nach einer gefakten Strafanzeige wegen schwerer Vergewaltigung von einer 'Else' gegen ihn, will Alice Schwarzer - als Journalistin !!! - ihn nicht einmal anhören.

In der Presse wird von Aktivisten nach seiner Verhaftung eine Kampagne angeschoben, deren einziger Zweck es ist, ihn vorzuverurteilen und die sofortige U-Haft zu rechtfertigen, damit die Steine für eine Verurteilung zu mindestens fünf Jahre Haft aus dem Weg geräumt sind.

Was hat ein von diesem Komplex betroffener Mann für ein Frauenbild? Wo und wie kann er sein Frauenwunder finden? Und ganz wichtig: Was hält ein solcher Mann von der deutschen Justiz ...?
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Beitrag  Harry1972 Fr 24 Sep 2010, 05:15

Was hat ein von diesem Komplex betroffener Mann für ein Frauenbild? Wo und wie kann er sein Frauenwunder finden? Und ganz wichtig: Was hält ein solcher Mann von der deutschen Justiz ...?

Sein Frauenbild wird sich um ein paar Nuancen erweitert, aber sicher nicht grundlegend geändert haben. Sicherlich ist er zu sehr differenziertem Denken fähig.

Ähnlich wird das mit seinen Vorstellungen der deutschen Justiz sein. Vielleicht ist er erschüttert, was da alles schief laufen kann und wie schnell ein unbescholtener Mensch in Schwierigkeiten kommt, wenn Polizei und Staatsanwaltschaft schlampen (um keinen Vorsatz zu unterstellen), aber grundsätzlich wird er wohl davon ausgehen, dass ihm Gerechtigkeit widerfährt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Jörg Kachelmann hat sich bereits geäußert ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 24 Sep 2010, 05:48

Harry1972:

Ähnlich wird das mit seinen Vorstellungen der deutschen Justiz sein. Vielleicht ist er erschüttert, was da alles schief laufen kann und wie schnell ein unbescholtener Mensch in Schwierigkeiten kommt, wenn Polizei und Staatsanwaltschaft schlampen (um keinen Vorsatz zu unterstellen), aber grundsätzlich wird er wohl davon ausgehen, dass ihm Gerechtigkeit widerfährt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-160.htm#17010

SPIEGEL online, Frank Hornig, Barbara Schmid, 02.08.2010:

Es gab schwierige Momente ...

SPIEGEL: Hatten Sie eine Einzelzelle?

Kachelmann: Anfangs nicht. Die größte Sorge der Justizvollzugsanstalt war, dass ich mich aufhänge. In der ersten Woche ging alles nur darum. Bis Ärzte und Psychologen zu dem Ergebnis kamen: Der hängt sich nicht ans Gitter. Nichts lag mir ferner. Ich bin unschuldig. Niemals wäre ich auf diese Idee gekommen. Es wäre ja das groteskeste Schuldeingeständnis gewesen. Außerdem: Ich hatte am Anfang ja auch noch relativ großes Vertrauen in die deutsche Justiz. Und wenn ich wirklich etwas angestellt hätte, wäre ich nicht nach Deutschland geflogen. Ich bin doch kein Volltrottel. Ich hätte unbegrenzt in den USA und Kanada bleiben können. ...

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.08.2010, S. 33, 15:24 h DER SPIEGEL 31/2010, 02.08.2010 jetzt online: Interview mit Jörg Kachelmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-640.htm#13550

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-72462690.html

Als *.pdf-Datei im vollständigen Layout:

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=72462690&aref=image043/2010/07/31/CO-SP-2010-031-0058-0060.PDF&thumb=false
Ich bin ziemlich sicher zu wissen, was Jörg Kachelmann über die Mannheimer Justiz denkt. Aber das poste ich hier nicht. Sein Verteidiger Dr. Reinhard Birkenstock spricht in Fernsehinterviews gern von: "Richter-persönlichkeiten" im Zusammenhang mit seinen Befangenheitsanträgen ...!

Mit "grundsätzlich wird er wohl davon ausgehen, dass ihm Gerechtigkeit widerfährt", liegst du völlig daneben, da bin ich sicher - Jörg Kachelmann spricht u.a. gern von Alptraum ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Kachelmann´s Frauengeschichten & sein Charakter(?)

Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 06:32

Demo zitiert:
"... Mitschüler aus dieser Zeit, die Kachelmann 1977 mit dem Abitur im altsprachlichen Zweig beendet, verspotteten ihn allerdings heimlich als schwul; an eine Freundin kann sich keiner erinnern. Kachelmann segelt viel auf dem Bodensee, das Bild „The long leg“ von Edward Hopper, es zeigt Jollen auf einem See, ist bis heute sein Lieblingsbild. ..."
Bei diesem Abschnitt denke ich eher, dass sich das ein journalist aus den Fingern gesaugt hat. 1977 war das mit dem "Schwulsein" noch nicht so inflationär wie heute.
Er wird sicher so der "kleine Professor" gewesen sein, der äußerlich nicht unbedingt bei den Mädchen landen konnte.

Grundsätzlich halte ich Kachelmann für sehr authentisch.
Dass man ihm unterstellt, den "Schwiegersohn-Typ" darzustellen, ist einfach die Einbildung der Zuschauer , ihr "Urteil", nicht das , was er "gespielt" hat. Er ist wie er ist.
Eine Kollegin vom MDR sagte über ihn, als man ihn unbedingt für "Riverboat" haben wollte: "Ihr wollt mich, Ihr bekommt mich - aber nur so wie ich bin - beschwert Euch hinterher nicht!"
Das ist eine ganz klare Ansage - nur die "Chefs"(?) haben das nicht geglaubt! Das war ihr Problem, sich dann hinzustellen und zu meinen, der Kachelmann ist ein schwieriger Mensch, ist ´ne subjektive Einstellung.
Jeder, der nicht nur sagt, was er will und denkt, wird für jeden anderen, der das nicht beherrscht, schwierig sein.
Natürlich hat es ihm geschmeichelt, dass die Damen ihm reihenweise zu Füssen lagen, warum sollte er da nicht zugreifen. Es spricht eher dafür, dass er eben nicht auf "One-night-stand" scharf war. Zumindest wurden immer Beziehungen draus.
Ich halte es auch für möglich, dass er in den Momenten , wo er jeweils bei einer seiner Freundinnen war, diese Gefühle gelebt hat. Der hatte doch nicht ständig im Kopf, ich muß an Simone, Isabella, Nadja, Anja...denken - völliger Blödsinn.
Dieser Einzigkeitsanspruch ist aus meiner Sicht auch eher der Wunschtraum der Damen.
Sollte Simone wirklich gewußt haben, das er Zeugungsunfähig ist sieht die "Kinderwunsch-Geschichte" eher wie ein Spiel aus, auf jeden Fall nicht ernsthaft, denn dann hätte man ja was veranlassen können(?)
Aber richtig begeistert hat ihn keine, oder vielleicht Denis, zumindest hat er sie geheiratet und war ja auch eine Weile in Kanada.....
Dass er in den letzten Jahren doch irgendwie ein Haus bzw. Wohnung mit einer der Freundinnen gemietet hat, ist eigentlich nur ein Zeichen - aus meiner Sicht - dass jeder Mensch einen "Zufluchtsort" möglichst mit bekannten Menschen braucht.
Und , was immer alle gerne ausblenden, Kachelmann hat hauptsächlich mit den Damen virtuelle Beziehungen gepflegt.
Er hat ja viel gearbeitet, war ständig unterwegs. Was also die Mädels als Lebenspartnerschaft angesehen haben, hätte jede andere Frau für ein Techtelmechtel gehalten, auf jeden Fall nicht für eine ernste Beziehung.
"Aus meiner Sicht haben die Emotionen nicht mit der Trennung an sich zu tun, die wird sich JK über die Schulter schmeißen. Der Knackpunkt liegt im Erkennen, was da in welchem Umfang hinter seinem Rücken im Vorfeld bis zur Versendung dieser Flugtickets lief.

Hier wird er u.U. dunkle Wolken am Himmel gesehen und evtl. nach Verlassen der Wohnung ggf. auch sofort einen guten Freund angerufen haben und Anweisungen zur Schadesbegrenzung gegeben haben.
Möglicherweise wurde ihm klar, dass da jemand seinen Rechner o.ä. in Meteomedia ausspioniert. Ein solches Soforttelefonat könnte auch ein zeitliches Gap bis zum Einchecken im Hotel am Airport erklären."
Genau so sehe ich das auch. Er hat ja wohl auch mit Jemanden telefoniert, es soll eine Frau gewesen sein
( Freundin ist ja kein Muß) Aber ich traue ihm auch zu, dass er zumindest nicht von Simone erfahren hat, woher die Tickets kamen.
Was Frank B. Werner angeht, er ist ein Wirtschaft-Profi, vielelicht hat er das Potenzial von Meteomedia erkannt und hat nun einfach mal ´ne "freundliche Übernahme" versucht.
Und ich glaube mehr denn je an einen Auftrag , den Simone ausgeführt hat... Was auch immer der Preis ist. Die arme, zarte, unschuldige und unglücklich Verliebte nehme ich ihr nicht mehr ab - auf keinen Fall!

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Beitrag  Harry1972 Fr 24 Sep 2010, 06:33

Mag sein, dass ich mit der Einschätzung richtig liege... mag sein, dass ich daneben liege.

Aber Du hast ja gefragt, was ein solcher Mann wohl von der deutschen Justiz hält. Das war eben meine Einschätzung, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass Kachelmann trotz aller Querelen nicht der Überzeugung ist, dass die deutsche Justiz völlig willkürlich handelt und ihn für Jahre hinter Gitter bringt.
Sonst würde er doch flüchten und anschliessend verkünden, er habe sich entziehen müssen, um kein Justizopfer zu werden.
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Beitrag  patagon Fr 24 Sep 2010, 06:33

ist nicht ganz erkannt. Er hat sicher keinen engen Freund. Ich halte ihn für so etwas wie heimatlos. Das Wetter, sein Geschäft, sicher auch die Kinder. Das wird er mit dem Wort Liebe verbinden. Wirkliches Vertrauen haben, sich öffnen, das, so denke ich, kann er nicht.

Ich halte ihn für viel sensibler, als äußerlich sichtbar.
Gerade die parallel laufenden Beziehungen schützen vor einer tiefer gehenden Bindung.
Wenn er denkt, dass er die Frauen hasst, sieht er das wahrscheinlich falsch. Ich denke, dass er Frauen fürchtet. Vielleicht ist er hellsichtig und hatte unterschwellig immer das Gefühl, dass er keine zu nahe an sich heran kommen lassen darf. Jedenfalls hat sicher keine als wirklichen Freund betrachtet.

Vielleicht hat er sie in Schubladen eingeteilt. Eine für "wilden Sex", eine für gepflegte Unterhaltung, ein junges Mädchen, dem er zeigen kann, wie es geht. Wahrscheinlich fällt es ihm auch schwer "nein" zu sagen.
Er ist ein Typ 7 und immer auf der Flucht, nirgends wirklich angekommen. Er vertraut niemandem. Er spielt Rollen. Bei CSD war er vielleicht Henry VIII.

Das ist meine Sicht auf ihn.



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Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 06:38

Bei CSD war er vielleicht Henry VIII.

Erklär das doch mal bitte genauer Laughing

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Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 06:41

Sorry, hat sich schon erledigt. Den Typen kenne ich doch Wink

Ist aber keine Ähnlichkeit mit Kachelmann, so hat er die Frauen dann doch nicht behandelt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Steffi

Beitrag  Harry1972 Fr 24 Sep 2010, 06:43

Diese "Empörung", dass Kachelmann mit mehreren Frauen gleichzeitig eine Beziehung führte, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.
Seit Jahrzehnten gilt die Parole, dass alte Denkmuster und Moralvorstellungen der Entwicklung des Individuums im Wege stehen. Gerade FeministInnen bedienen sich dieses Konzepts, damit die Frau sich entfalten kann.
Entfaltet ein Mann sich und lebt so, wie er es sich wünscht, wird er mit erhobenem Zeigefinger in die Schranken gewiesen und als moralisch degeneriert eingestuft.

Passt doch irgendwie nicht zusammen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Was die deutsche Justiz angeht..

Beitrag  patagon Fr 24 Sep 2010, 06:54

ich kann mir nicht vorstellen, dass er da auch nur noch einen Funken Vertrauen hat.

Zurückgekommen ist er sicher, weil er sein Geschäft retten will.

Was immer Kachelmann tun mag, der Typ "Gewalttäter" ist der bestimmt nicht.

Er ist eher der Typ Possenreißer. Lehrer und Schulkameraden haben ja auch nicht davon gesprochen, dass er der Anführer und Raufbold war. Körperliche Gewalt, zeigt sich schon in jungen Jahren. Einer der erst schlägt, ehe er fragt sieht anders aus.

So etwas kann man auch nie ganz verbergen. Neulich ist mir ein Mann begegnet. Wir hatten eine angenehme Unterhaltung. Es gibt also keinen Grund für das Gefühl, das ich hatte, als ich ihm begegnete. Aber es war sehr stark und ich bin sicher es teilt sich jedem mit. Was er ausstrahlt ist: Vorsicht! Lege dich besser nicht mit mir an.
Wie gesagt, es gibt keinen Grund dafür. Aber man spürt es einfach, trotz besten Umgangsformen.
Kachelmann strahlt nichts derartiges aus. Kachelmann möchte vielleicht so sein. Er ist es aber nicht.
Das spüren auch die Frauen. Sonst hätten sie sich wohl kaum die "Scherze" mit ihm erlaubt. Er konnte sie ja nicht einmal davon abhalten, ihn für eine sichere Beute zu halten.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Beitrag  Gast Fr 24 Sep 2010, 07:04

@Harry,
genau das ist es , was hier die Heuchelei darstellt.
Den Frauen wurde doch die ganzen Kahre eingeredet, Mann, Kinder, Familie - alles Mist.
Sie wurden regelrecht aufgefordert, eine "Abhängigkeit" von der Familie mit einer "Abhängigkeit" zum chef einzutauschen - NUR mit dem könenn sie nicht machen , was sie wollen.
ich würd mal sagen , Pech gehabt.
Wegen jedem bißchen wird auseinander gerannt, ohne Rücksicht auf Verluste und dass nenne sie noch "Selbstverwirklichung".

Macht ein Mann das Gleiche , ist es noch lange nicht dasselbe!

@Patagon
Er konnte sie ja nicht einmal davon abhalten, ihn für eine sichere Beute zu halten.

Klasse Satz!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Harry, Steffi,

Beitrag  patagon Fr 24 Sep 2010, 07:05

Natürlich ist er kein Henry VIII, er ist auch kein Fresssack, Raufbold, Schläger oder sonst etwas in der Richtung. Er hat viel gelesen. Er ist scheu, wenn scheinbar weltgewandt auftritt, hat er das inzwischen gelernt. Und über das Wetter reden kann er. Das interessiert ihn. Das ist keine Fassade.

Er möchte wahrscheilich gerne nach außen so sicher wirken, wie er sonst nicht ist. Die SM Sache ist bestimmt auch keine perverse Leidenschaft von ihm, sondern nur Show. Vielleicht auch Neugier.

Er ist Typ 7 der so aussehen möchte, als wäre e Typ 8.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6) - Seite 7 Empty Harry,

Beitrag  patagon Fr 24 Sep 2010, 07:17

Das sage ich die ganze Zeit. "Kletten" führen sich schlimmer auf, als die schlimmsten Ehefrauen und Schwiegermütter das tun.
Wenn ich das Gejammer höre. J.K. ein notorischer Lügner, der skrupellose Verführer, der die armen unschuldigen Frauen reihenweise aufs Kreuz legt.

Diese Frauen haben nicht alle Tassen im Schrank. Sie wissen genau, dass sie nicht mit jedem ins Bettgehen, weil sie so frei, so unabhängig und so selbständig sind, sondern weil sie sich ihre Beute krallen wollen; und anderen einzureden versuchen, dass sie "Lebensgefährtinnen" sind.
patagon
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