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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Oldoldman Sa 16 Okt 2010, 20:42

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-1020.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:41 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet (Grund : Korrektur eines Links)
Oldoldman
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Anzahl der Beiträge : 2418

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Warum deckt sich Simone

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 01:45

nicht einfach zu?
Wenn sie schon bei der Kälte im Strickkleidchen auf dem Bett warten "soll oder muss"?
Die Heizung spielt doch eine nebensächliche Rolle. Oh, jeh, zu bedauern sind Simone und Kachelmann.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Louise

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:01

Meinst Du nicht, dass Du besser spielen gehen solltest?
Da kannst Du Narrilein gleich mitnehmen. Der wurde heute ausgesperrt als Bonnies Ranch desinfiziert wurde...

Sorry, aber Dich kann man nicht mehr ernst nehmen...

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Spielen, ja..

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 02:05

das istdie narürlichste Sache der Welt.
Wenn der Mensch spielt, dann ist er am natürlichsten.
louise
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Anzahl der Beiträge : 2244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Aussageentwicklung

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:08

@ Alle
Vielen Dank für die humorvolle Aufnahme und Weiterentwicklung meines Schlaflos-Beitrages. Ja, BILD hat ergänzt, was ich nicht wusste: SIE trug schwarz/lila, ihr Kopf ist hoch erhoben, ihr Gesicht kreidebleich! Sie weinte.

Jetzt aber zurück zum ausgezeichneten Beitrag
Aussageentwicklung
Gabriele Wolff am Di 19 Okt 2010
,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-180.htm#19499

Ich lese hier einfach eine mögliche Erzählung, welche basiert auf Zeitungsmeldungen, die wie wir wissen unvollständig/einseitig sind und nicht chronologisch sein müssen, wie z.B. die Meldung über die Erpresserin, welche im Oktober publiziert wurde, das Geschehen aber nicht genau datiert wurde.

Danach passierte folgendes:
20.3. Festnahme Kachelmann
23.3. – 26.3.
Die ›Hiddensee-Zeugin‹ meldet sich beim Amtsgericht Mannheim
24.3. Aussage von JK
Isabella meldet sich zunächst bei RA Birkenstock und läßt JK ausrichten, sie sei in Gedanken ganz bei ihm und von seiner Unschuld überzeugt. Kurz danach wird sie bei der Polizei vernommen und sagt, sie freue sich über jeden Tag, den dieser im Knast verbringe [ZEIT, Rückert]
Die Vernehmung muß am 24. oder 25.3. stattgefunden haben:
Vor ihrem Bruch mit Kachelmann brachte die Projektmanagerin die Verteidigung und die Ermittler auf eine Spur. Sie erzählte, dass sie im Dezember 2009 und im Januar 2010 über Facebook eigenartig kontaktiert worden sei.
In der Pause nennt Verteidiger Birkenstock die Hamburgerin [Isabella] "seine Hauptentlastungszeugin", sie habe auf die vielen Internet-Chats aufmerksam gemacht, woraufhin man den PC des mutmaßlichen Opfers beschlagnahmte "und die vielen Lügen der Nebenklägerin entlarvte", erinnert er.
http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20101012_mmm0000000678469.html

Offensichtlich lebte Isabella bis am 24. März in der Illusion, sie sei die einzige Lebenspartnerin von Kachelmann. Störend war nur diese Christine Brandner, welche JK ihr auf Anfrage wohl als Stalkerin bezeichnet hätte.

Wenn Isabella selber nicht wusste, dass Kachelmann mind. vier weitere Beziehungen neben ihr führte, konnte sie Simone auch nicht davon berichtet haben. Also wäre die Version von Simone glaubhaft, dass Kachelmann ihr in jener Nacht von seinen Parallelbeziehungen erzählte.
Es hat in dieser vermuteten Aussageentwicklung zu viele Annahmen, welche immer nur in eine Richtung zeigen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Viktor ???

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:18

Offensichtlich lebte Isabella bis am 24. März in der Illusion, sie sei die einzige Lebenspartnerin von Kachelmann. Störend war nur diese Christine Brandner, welche JK ihr auf Anfrage wohl als Stalkerin bezeichnet hätte.
Woher nimmst Du ausgerechnet diese, von mir markierte Behauptung?????
Angeblich aus den Ermittlungsakten zitiert, wurde gesagt, dass Isabella am 09/10.12.2009 von Simone kontaktiert wurde, ihr sogar ein Foto von sich schickte und im Januar 2010, bei der 5.Mail behauptete, dass ein Freund K. mit einer Anderen gesehen habe...

Die Lügen dazu , mußte Simone schon eingestehen.
Die Frage ist hier eher, warum Isabella Kachelmann nicht auf den Kontakt ansprach, denn Simone behauptete ja, dass sie und ihr Freund "Frank" die Beiden in Kanada kennengelernt hatten.....

In der Bild vom 30.05.2010 gab es eine Info, dass angeblich eine Mail vorliegt, dass bereits 2008 einige Damen per Chat über Kachelmann sprachen und seine "Untreue"....

Da ist die Frage, welche davon war daran beteiligt und welche wußte davon, sind die auch alle vorgeladen??????

Simone ist "Medienschaffende", angeblich war es in der Szene bekannt, dass Kachelmann da recht aktiv war mit unterschiedlichen Damen, vielleicht gab es Gerüchte, denen Simone nachging. Sie hatte wohl ausreichend Zeit dazu!

Und im Übrigen wurde ja schon festgestellt, dass Kachelmann die Damen nicht nach ein paar Wochen oder Monaten "wegwarf" sondern er meistens einen Laufpass bekam.
Warum sollte er dann so was erzählen und angeblich seine Ex-Frau Denise dabei ausklammern, war sie ihm doch weitaus überlegen, was "tricksereien" betraf?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Gabriele Wolff's allerletzter Versuch:

Beitrag  Nahr Do 21 Okt 2010, 02:29

Demokrit, irgendwo hat dich Gabriele Wolff zum Lachen gebracht…
Mich auch, z. B. hier:
@ Alice: ein letzter Versuch, Kommunikation herzustellen
Gabriele Wolff Mo 18 Okt 2010 um 22:59

Boah, diese typisch weiblichen double bind-Aussagen ziehen mir doch immer wieder fast voll die Schuhe aus.

Nun habe ich wenig Interesse daran, einen Pudding an die Wand zu nageln. Aber in einem letzten Versuch, zu vermitteln, warum die Lügen der Anzeigenerstatterin so entscheidend sind, stemme ich dieses Unterfangen.


Er hatte vier weitere, emotional weitaus intensivere Beziehungen, und in mindestens einer von dieser wurde auch SM praktiziert (mit der Schweizerin Helen, mit der er sogar zeitweise zusammenlebte, was mit ›Simone‹ nicht einmal für eine Nacht mit anschließendem Frühstück möglich war, geschweige denn für ein Wochenende oder gar einen Urlaub). Er vermißte also nichts, wenn die 5. Beziehung zu Ende ging. Zum Ausflippen bestand für ihn daher angesichts der Trennung kein Grund, allenfalls für Trauer und schlechtes Gewissen.
Boah, diese typisch fast kindlich naiven Schlussfolgerungen passen zwar gar nicht recht zu Ihrem Alter, Frau Gabriele Wolff. Damit liegen Sie aber voll im Trend dieses Forums… immer schön sich selbst als Massstab… in diesem Fall mit der (gespielten?) Lebenserfahrung einer Jugendlichen!

Gabriele Wolff am Do 14 Okt 2010, 23:43
Was sagt einem die überrascht klingende Bemerkung von JK von 2006: »Warum bist du plötzlich so ein wildes, williges Mädchen geworden, Süße?«

Wir müssen davon ausgehen, daß sie eine Frau mit großen Geheimnisbereichen und sehr vielen Facetten ist, im Rollenspiel geübt, weil in ihr viele Möglichkeiten schlummern, und was wahres Selbst ist, verschwimmt angesichts dieser schieren Kapazität. Vielleicht ist sie für jeden etwas anderes, weil jeder eine andere Saite in ihr zum Klingen bringt (ich kenne solche Menschen, Männer wie Frauen, die sich wie ein Chamäleon auf ihr Gegenüber einstellen können: sehr sensible Menschen, die auf leiseste Schwingungen reagieren und sich dabei selbst ständig erweitern). Das Innen ist alles, das Außen zählt nur, weil es neue Reaktionsmöglichkeiten eröffnet. Daß ich solchen Menschen mit einer Mischung aus Bewunderung und Skepsis gegenüberstehe, weil ich nun mal ganz anders geartet bin, versteht sich von selbst. Die Faszination, die von ihnen ausgeht, ist für mich jedenfalls groß. Ich beneide sie schon um die Freiheit und um die Weite ihres Erlebens. Charakter ist letztlich ein Panzer, wie ich selbstkritisch eingestehe. Aber ohne ihn möchte ich nicht leben...
Frau Gabriele Wolff, diese exrtem schwülstige Selbstbeweihräucherung schafft auch jede mittelmässige Deutschklasse – besser!
Geschriebener Schrott in Reinform!
Diesen „Schrott“ gibt es auch zu Genüge bei Rita Eva Neeser! Nur warum wird gerade dieses unterste Niveau ständig auch noch hier mit Inbrunst und angeblicher Beweiskraft zitiert? Wer sich mit Rita auf einer Stufe fühlt, kann sich doch dort einlesen und auch DORT Beiträge schreiben.

Rita´s Welt - die Schwetzinger Connection
Schokogirl Gestern um 16:19
RitaEvaNeeser schreibt:
Oktober 20, 2010 um 12:31
"Wenn das MO sich noch in dieser Nacht die Eltern und die Polizei von der angeblichen Vergewaltigung benachrichtigt hätte, wären bei Jörg Kachelmann eventuelle Spuren feststellbar gewesen.

Aber: Sie hat sich 6 Stunden Zeit gelassen – um ihre Inszenierung gestalten zu können! Im Bewusstsein, dass es dann zu spät sein würde, J.K. noch zu befragen und vielleicht da schon festzustellen, dass ihre Anschuldigung ein Lüge wa
Wer sagt uns bitte,dass sie Papi wirklich erst am Morgen verständigt hat? Er war Schöffe, er wusste doch ganz genau was es für ein Prozedere braucht um jemanden verhaften zu können, dass die Spuren gesichert werden etc. War J.K. erst einmal ausser Landes und das für mindestens 5 Wochen würde es ihm schwer fallen Beweise seiner Unschld zu erbringen.
Befangenheit
Schokogirl Mo 18 Okt um 20:22
# DetlevT meint: (18.10.2010 um 16:16)
Als Verteidiger hätte Udo ja noch etwas vorschnell mit seiner Einschätzung "Befangenheit" sein können – in seiner Praxis wird sicher der eine oder andere Antrag in dieser Richtung abgelehnt werden. ;-)
Pah! Und warum haben sie es dann nicht gemacht? Weil sie prinzipiell gegen alles sind, was von der Verteidigung kommt, oder wie? Was wäre denn sonst "Befangenheit"?

Nr 18
# Hans meint: (18.10.2010 um 17:15)
Und dass nun die Vernehmung der Zeugin zum Lebenslauf ? warum eigentlich? mehrere Stunden dauert, muß im Lichte der ersten Erklärung so sein. Meine alte Wette steht: der Befangenheitsantrag wird zurückgewiesen – auch wenn die nachträglichen Ereignisse eher für als gegen eine Befangenheit sprechen.


20
# Abmahner meint: (18.10.2010 um 17:21)

@Hans:
Darauf würde ich auch wetten.

Die Vermutung, das die Richter den Prozess loswerden wollen ist Unsinn. Die wollen ihn unbedingt haben – das sieht man.

21
Die Richter knicken NICHT ein.

Sie haben (möglicherweise durch mediale Aufmerksamkeit)erkannt, dass sie ihr "Gesicht" wahren müssen.

Merksatz: "Ein Gesicht kannst du nur wahren, wenn du zuvor eines hattest".


24
# Jan meint: (18.10.2010 um 19:03)
@nogo:
Hätten die Richter ihr Gesicht wahren wollen, hätten sie das Verfahren bereits abgeben müssen, als die Gerüchte aufkamen, der Vorsitzende Richter sei persönlich mit dem Opfer bekannt.


Jetzt fliegt ihnen ihr unwürdiger Schauprozess um die Ohren.

1
# Maetz meint: (18.10.2010 um 14:52)

Ich frage mich bei sowas – als Laie – immer, was sich gestandene Juristen dabei denken, sich so neben der Spur zu Verhalten.
Richtiger Mist aus anderen Foren – schön aufgereiht und geistlos – bringt wirklich Inhalt in DIESES Forum. Oder?

Zu allem Überfluss dürfen wir noch erfahren, dass Harry auf ganze Unterarme steht:

Es gibt nicht nur die Missionarsstellung, Louise
Harry1972 Mo 18 Okt 14:58
Vielleicht schreibst Du mal dem lieben Dr. Sommer von der Bravo.
http://www.bravo.de/dr-sommer
Na gut, ich will mal nicht so sein.
…Fisten und natürlich die Nummer mit der Reitgerte und den Handschellen.

Haste jetzt verstanden, was variantenreicher Sex is
Harry, da „haste“ genau das richtige Forum gefunden!?

Und noch ein weiterer Lacher:
Davrem am Fr 15 Okt 2010, 13:08

…dieses Forum hier hebt sich angenehm aus den anderen, die ich bisher gelesen habe, hervor. Ich habe jedenfalls den Eindruck, daß hier ergebnisoffen diskutiert und respektvoll miteinander umgegangen wird.

Und weil es gerade so herrlich zum Thema (Schrott im Forum) passt:
Louise

von steffi am Do 21 Okt 2010, 15:01
Meinst Du nicht, dass Du besser spielen gehen solltest?
Da kannst Du Narrilein gleich mitnehmen. Der wurde heute ausgesperrt als Bonnies Ranch desinfiziert wurde...

Sorry, aber Dich kann man nicht mehr ernst nehmen...

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Steffi

Beitrag  Harry1972 Do 21 Okt 2010, 02:32

Warum war die Ex-Frau Denise ihm weit überlegen, was Tricksereien angeht?

Harry1972
Harry1972

Anzahl der Beiträge : 1772

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Richter Michael Seidling: "... unglaubwürdig und peinlich ..."

Beitrag  Demokritxyz Do 21 Okt 2010, 02:34

Stuttgarter Zeitung, Stefan Geiger, 18.10.2010:

Kachelmann-Prozess
Der Vorsitzende rudert zurück
Mannheim - Über Strafprozesse entscheiden juristische Fakten, manchmal aber auch Stimmungen. Bei dem Prozess im Mannheimer Landgericht gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann ist am Montag die Stimmung umgeschlagen. Bis Montag sprach vieles dafür, dass die Richter Kachelmann verurteilen wollen, wenn sie denn nur können. Deshalb beschlossen sie überraschend, einen von der Verteidigung bestellten Gutachter wegen Befangenheit aus dem Verfahren herauszubrechen. Und sie weigerten sich unglücklicherweise, die Hauptbelastungszeugin - das vermeintliche Opfer -, die in der Vergangenheit in einem Punkt die Unwahrheit gesagt hatte, auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht hinzuweisen. Sie wollten die Frau damit nicht in ein schlechtes Licht rücken.

Am Montag nun haben das Gericht und auch die Staatsanwaltschaft es hingenommen, dass die Verteidigung gleich zwei neue Gutachter in den Gerichtssaal gebracht hat, die eine mangelnde Glaubwürdigkeit der Belastungszeugin, des mutmaßlichen Opfers, belegen sollen. Zwar ist über den entsprechenden Antrag noch nicht entschieden. Aber die inzwischen vier Gutachter der Verteidigung haben nun während der entscheidenden Vernehmung der Zeugin, die auch Nebenklägerin ist, ein volles Fragerecht. Das, was sie fragen, und das, was die Zeugin antwortet, ist später nicht mehr wegzudiskutieren. Und die Mannheimer Staatsanwaltschaft hat stillschweigend ihr Vorhaben aufgegeben, dieses Fragerecht begrenzen zu lassen. Das war offenkundig am Montag das Ergebnis einer Prozessabsprache, die zu der Zeit stattfand, als die Hauptverhandlung mit der Zeugenvernehmung beginnen sollte.

Richter Seidling beugt sich der Verteidigung

Damit nicht genug. Die Richter widerriefen faktisch ihre Entscheidung, die Zeugin nicht auf ihr Zeugnisverweigerungsrecht hinzuweisen. Dieses Recht steht jedem zu, der sich sonst selbst belasten müsste. Kachelmanns Verteidiger suggerieren, die Zeugin könne sich einer Falschaussage schuldig machen.

Die Begründung, die der Vorsitzende Richter Michael Seidling für den Umschwung vortrug, war unglaubwürdig und peinlich. Die Kammer habe es vergangene Woche unterlassen, ihren Beschluss ausreichend zu erklären. Es sei ihr darum gegangen, die Belehrung erst zu erteilen, wenn die Zeugin ihren Lebenslauf geschildert habe und zum Tatgeschehen aussagen solle. Der Prozessökonomie wegen werde die Belehrung jetzt vorgezogen - in öffentlicher Sitzung. Die Richter fürchten offenbar den laufenden Befangenheitsantrag in dieser Sache und weitere Verzögerungen des Verfahrens. Das Gericht hat deshalb vor der Verteidigung, die den Konflikt sucht, einen Kotau gemacht.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2675470_0_9223_-kachelmann-prozess-der-vorsitzende-rudert-zurueck.html

Zumindest der Vorsitzende Seidling, der sich so offenkundig selbst widersprechen musste, hat dies getan. Manches, nicht nur die auffällig langen Beratungszeiten, sprechen dafür, dass die Kammer sich intern nicht ganz einig ist. Und der beisitzende Richter Joachim Bock, der selbst Vorsitzender Richter einer anderen Kammer ist, rückt immer mehr in den Mittelpunkt des Geschehens. Er ist es, der jetzt in den Prozesspausen herauskommt und den "sehr geehrten Damen und Herren" im Zuschauerraum mitteilt, dass es leider eine weitere Verzögerung gibt; man bemühe sich aber. Er ist es, der gut Wetter macht, um die öffentliche Kritik zu mildern.

Außer Jörg Kachelmann und seiner einstigen Geliebten weiß noch immer niemand, ob der Wettermoderator diese Frau im Februar diesen Jahres auf eine besonders brutale Weise vergewaltigt hat oder nicht. Aber viele glauben es zu wissen. Es gibt Glaubensgemeinschaften. Die einen glauben Kachelmann, die anderen der Frau. Das war schon vor der Hauptverhandlung so, als einzelne Medien Vorverurteilungen und andere Vorfreisprüche veröffentlichten. Dies macht es den Richtern so schwer, sich der Wahrheit zu nähern.

Schon heute steht fest, dass das Urteil der Mannheimer Richter, unabhängig davon, wie es lautet, wenig zum Rechtsfrieden beitragen wird. Denn eine der beiden Glaubensgemeinschaften wird es für ein Fehlurteil halten. Dazu trägt bei, dass der Prozess fast gänzlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit stattfindet. Inzwischen zeichnet sich ab, dass auch die wichtigsten Gutachten ohne Öffentlichkeit erstattet werden. Teilweise gibt es zwingende Gründe dafür, dort, wo es um die Intimsphäre der Frauen geht, die mit Kachelmann befreundet waren. In Mannheim kommen Dinge zur Sprache, die außer den unmittelbar Beteiligten wirklich niemanden etwas angehen sollten.

Die Öffentlichkeit bleibt ausgeschlossen

Andererseits ist nicht nachvollziehbar, dass Zeuginnen das, was sie der Öffentlichkeit in bunten Blättern erzählt haben, nun unter Ausschluss derselben Öffentlichkeit wiederholen oder auch modifizieren können. Ausgeschlossen bleibt die Öffentlichkeit auch in jenen Bereichen, über die öffentlich zu berichten anderen Zeugen zugemutet wird. Das, was auf dem Frankfurter Flughafen während Kachelmanns Verhaftung geschehen ist, könnte problemlos öffentlich verhandelt werden, das, was in den Betten gemacht wurde, dagegen nicht. So, wie die Mannheimer Kammer agiert, ist es ausgeschlossen, dass sich irgendjemand außer den unmittelbar am Prozess Beteiligten ein eigenes Urteil bilden und so die Justiz kontrollieren kann. Das aber ist der Sinn öffentlicher Strafverfahren. Weil es zum Rechtsfrieden beitragen würde.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2675470_0_9223_-kachelmann-prozess-der-vorsitzende-rudert-zurueck.html?_skip=1

Inoffiziell längst Bekanntes wird derzeit offiziell, aber nur in Bruchstücken in den Prozess eingebracht. Urteile der Gutachter über die Aussagen des vermeintlichen Opfers etwa: dass die Verletzungen, die sie am Hals hat, kaum, wie von ihr behauptet, von einem Messer stammen können, mit dem Kachelmann sie bedroht haben soll. Dass sie sich Verletzungen an den Oberschenkeln und am Bauch auch selbst zugefügt haben kann - aber nicht muss. Dass keine Verletzungen gefunden wurden, die eine Vergewaltigung nahelegen. Dass ihre Aussagen - auch abgesehen von der einen, längst eingeräumten Lüge - Mängel aufweisen, die auf eine Falschbelastung hindeuten können. Dass sich eine Falschaussage aber eben auch nicht nachweisen lässt.

Ein Strafprozess hat nicht den Anspruch, die Wahrheit herauszufinden. Die Richter müssen am Ende allein darüber entscheiden, ob sie davon überzeugt sind, einem Verdächtigen die ihm vorgeworfene und mit Strafe bedrohte Tat nachweisen zu können. Das kann ein großer Unterschied sein. Strafrechtlich relevant ist allein die Vergewaltigung, das, was in dieser einen Nacht geschehen sein soll. Nicht viel weniger schlimm kann für die Opfer sein, wenn ein Liebesschwindler über lange Zeit ein System aufbaut, in dem die von ihm so titulierten "Lausemädchen", die Betrogenen also, zum Objekt seiner Begierden werden. Das längst eingestandene System Kachelmann eben, das in jener Februarnacht zusammenzubrechen begann: Weil die Frauen begannen, sich wechselseitig zu informieren. Es gibt viele Formen der Polygamie. Der Gesetzgeber hat diese nicht unter Strafe gestellt. Das Mannheimer Gericht hat aber auch deshalb so Schwierigkeiten, weil es so vielen Menschen schwerfällt, das eine vom anderen sorgfältig zu trennen.

Wie immer der Prozess ausgehen wird: Am Ende wird es nur Verlierer geben. Das betrifft nicht nur den Mann und die Frau, die beide gebrandmarkt sein werden - unabhängig von Verurteilung oder Freispruch. Das betrifft auch die Justiz. Und nicht zuletzt betrifft es all jene vergewaltigten Frauen, die nach diesem Prozess nicht mehr bereit sein werden, eine Anzeige zu erstatten. Einfach, weil sie nicht wollen, dass neben einer körperlichen Untersuchung auch ihre intimsten Daten gesichtet werden; weil sie sich nicht von Gutachtern über ihre privatesten Dinge ausfragen lassen wollen; weil sie nicht wollen, dass ihre Eltern befragt werden und dabei Dinge über ihr Kind erfahren, die sie bisher nicht wussten, und weil sie am Ende auch nicht wollen, dass ihre gebrauchten Tampons einzeln asserviert und begutachtet werden.

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2675470_0_9223_-kachelmann-prozess-der-vorsitzende-rudert-zurueck.html?_skip=2
Aus Stuttgart diesen Artikel zu lesen, überrascht mich. Zum letzten Absatz: Wer wird der größte Verlierer sein? Aus meiner Sicht das Ansehen (leider) der gesamten Deutschen Justiz - nicht nur in Deutschland. Dieser Schaden ist gravierend!

Die Ansicht, dass es, vom Prozessausgang unabhängig, nur Verlierer geben wird, teile ich nicht. Aus meiner Sicht wird Jörg Kachelmann, wenn er freigesprochen wird, zur Ikone der Männer werden, die von Vergewaltigungsfakes betroffen sind. Es wird eine deutliche Sensibilisierung für solche Fakes geben - meine Meinung ...!
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty @Steffi

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:35

1. Habe ich nichts behauptet, sondern vermutet mit diesem Satz
Störend war nur diese Christine Brandner, welche JK ihr auf Anfrage wohl als Stalkerin bezeichnet hätte.
Die Vermutung basiert auf Wissen um Abmahnungen wegen Stalking, welche Kachelmann Anfang Jahr verschicken liess.

2. Wissen wir nicht, ob Isabella Kachelmann von Christine Brandner erzählt hat.
Die Frage ist hier eher, warum Isabella Kachelmann nicht auf den Kontakt ansprach, denn Simone behauptete ja, dass sie und ihr Freund "Frank" die Beiden in Kanada kennengelernt hatten.....

Ich würde nach den Zitaten in der Aussageentwicklung eher denken, sie hat es erst bei Birkenstock erzählt, aber man weiss es nicht, vielleicht "stand er (deswegen) kurz zuvor, aggressiv zu werden Ende Januar" und evtl. verschickte er Abmahnungen wegen Stalking, weil er hinter jemandem Ch.Brandner vermutete, nur nicht hinter Simone.

3.
In der Bild vom 30.05.2010 gab es eine Info, dass angeblich eine Mail vorliegt, dass bereits 2008 einige Damen per Chat über Kachelmann sprachen und seine "Untreue"..
Glaub ich gerne, dass einige über seine Gewohnheiten eine Ahnung hatten. Aber die Partnerinnen wussten es offenbar nicht. Wissen und befürchten sind zweierlei.

4. Den Rest mit Denise verstehe ich nicht, scheint mir wirr.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Viktor

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:45

1. Eine Vermutung laut ausprechen und nicht als solche zu kennzeichnen - ist eine Behauptung!
Die EV gegen StalkerInnen haben damit, auch im gedankengang nichts zu tun.
Und Du blendest völlig aus, dass aus dem Ermittlungsakten zitiert wurde, wie hartnäckig und doch recht geschickt Simone Isabella belogen hat und sehr gut im Geschichten erfinden war!
2.Hätte Isabella von Ch. Brandner erzählt, die ihr ja sogar ein Foto von sich schickte, hätte Kachelmann gewußt, worum es geht und wäre wahrscheinlich nicht so blauäugig in die Falle getappt.

Wie bitte solleine "Abmahnung" bzw. EV gegen Jemand verschickt werden, von dem man nicht mal weiß, wo er wohnt usw??????
3. Wenn Du zurückliest, da hat DEMo den Beitrag eingestellt, da gibt es wörtliche Reden mit "" gekennzeichnet, da solltest Du mal reinlesen, damit Du weißt worum es geht!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Harry & Viktor zu 4.

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 02:53

Denise ist gar nicht wirr! Und die Geschichte um sie auch nicht!

Denis war seit 1995 mit K. zusammen. 99 bekommt sie ihr erstes Kind - den Vater dazu will sie nicht , bleibt bei K.
2003 bekommt sie ihr 2. Kind, auch diesen Vater will sie nicht, heiratet aber ein Jahr später K. und wandert mit ihm aus.
Dort lernt sie dann ihren jetztigen Partner kennen, von dem sie auch ein Baby bekommt.
Räumt sein KKKonto, belastet auch noch ein anderes.
Bekommt Unterhalt für die Kinder , die ihre jetzige Beziehung finaniziell jedenfalls nicht belasten - ich find schon, das war ein Meisterstück von Denise!
K. bezeichnet die Geschichte mit Denise als den Grund, weshalb er mehr Bestätigung bei Frauen suchte als womöglich sonst normal ist.

Lt. Simone hat er eine Lebensbeichte bei ihr abgelegt, gesagt er würde Frauen hassen - also, wenn Denise für ihn kein Grund zum hassen ist und offensichtlich bei der Trennung von ihr auch nicht gewalttätig war - warum soll er ausgerechnet Denise bei seiner Beichte auslassen??????
Lt. Simone hätte sie erst aus der Zeitung von ihr erfahren?????

Komisch , es gibt jede Menge Leute, die wußten, dass Kachelmann in Kanada lebt und sein Studio dort komplett eingerichtet ist..... nur Simone wußte das nicht??????
Worüber haben die sich unterhalten, wenn sie dachte, sie wäre die Lebenspartnerin?

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Beitrag  Harry1972 Do 21 Okt 2010, 02:59

Das ist aber keine Überlegenheit.

Sie hatten beide auch andere Sexpartner und das Denise die Konten räumt, bevor sie sich von Kachelmann trennt, hat, wie Oldoldman erklärte, Gründe, die mit dem in Kanada gültigen Recht zu tun haben und wird dort auch nicht als hinterhältig wahrgenommen, sondern als Notwendigkeit.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Kachelmann

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 03:04

kann man nicht glauben. Er hat den Frauen Geschichten erzählt, die nicht der Wahrheit entsprachen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Wie ist das zu verstehen?

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 03:06

Denis war seit 1995 mit K. zusammen. 99 bekommt sie ihr erstes Kind - den Vater dazu will sie nicht , bleibt bei K.
2003 bekommt sie ihr 2. Kind, auch diesen Vater will sie nicht, heiratet aber ein Jahr später K. und wandert mit ihm aus.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Gabrielle

Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 03:08

"Schon besser, aber immer noch nicht ganz richtig..."

Okay, ich bleibe trotzdem dabei. Bin ich meinem Schnusselruf einfach schuldig.
Will auch nicht einknicken
lol!
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty louise,

Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 03:10

Geheiratet hat er Denise nur aus Verzeeiflung, weil er DICH nicht kriegen konnte.
Denk mal darüber nach Evil or Very Mad
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Oh, ich bin sehr froh,

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 03:14

dass Denise den Kachelmann gefreit hat und für ihre Kinder gesorgt hat.
Es tut mir anderseits leid, dass ich es nicht geschafft habe, den Kachelmann die Wahrheit zu sagen.
Es wäre uns allen viel erspart geblieben und Simone auch.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  dale Do 21 Okt 2010, 03:15

Gabriele Wolff ich möchte Ihnen an dieser Stelle sagen, dass ich es toll finde, wie ausführlich und genau Sie auf jeweilige Rechtsfragen von uns anderen Foristen eingehen. Danke dass Sie und alle anderen in diesem Forum( bis auf eine Ausnahme) nie "von oben herab" sowie überheblich oder beleidigend kommentieren Bussi 2 .

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Ehrlich,

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 03:16

der Kachlmann hat wirklich Pech mit den Frauen.
Soviel Auswahl und nichts Gescheites darunter. Woran liegt das nur?
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty louise

Beitrag  uvondo Do 21 Okt 2010, 03:17

Sollte ich jemals ein Bild von mir hier reinstellen, dann eines auf dem ich schiele.

Wie sollst Du das verstehen? Darüber wurde hier schon 1000 x geschrieben.

Für den Rest.... ich bin heute aus der Klinik „geflüchtet“. Die wollten mir Anfang nächster Woche den Brustkorb aufschneiden. Ich habe mir sämtliche Aufnahmen von meinem Herzen, meinem Venengeflecht um das Herz herum (alles Innenaufnahmen) auf eine CD brennen lassen, und werde sie mir in aller Ruhe ansehen. Daraufhin dann eine Entscheidung treffen wie es weitergeht. Dazu muss ich aber bei mir zuhause sein und nicht im Krankenhaus.

Moin moin erst mal.
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Steffi

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 03:20

Du bist zu aggressiv mit deinen vielen Fragezeichen und deinem Stottern vor lauter starken Gefühlen KKKonto
Hätte Isabella von Ch. Brandner erzählt, die ihr ja sogar ein Foto von sich schickte, hätte Kachelmann gewußt, worum es geht und wäre wahrscheinlich nicht so blauäugig in die Falle getappt.

Wie bitte solleine "Abmahnung" bzw. EV gegen Jemand verschickt werden, von dem man nicht mal weiß, wo er wohnt usw??????
Streng dich ein wenig an und bleibe nicht in deinem engen Erfahrungshorizont.
Er verschickte Abmahnungen an Leute, die er in Verdacht hatte. Das ist ein Fakt. Ob diese Abmahungen im Zusammenhang mit Ch. Brandner standen, weiß man nicht, weil nicht bekannt ist, ob Kachelmann von Isabella informiert wurde.

Hätte Isabella von Ch. Brandner erzählt, die ihr ja sogar ein Foto von sich schickte, hätte Kachelmann gewußt, worum es geht und wäre wahrscheinlich nicht so blauäugig in die Falle getappt.
Wenn das so ist, dann hat Isabella das Foto vermutlich K. nicht gezeigt und auch nicht von Ch. Brandner gesprochen, wie ich im Beitrag weiter oben auch annahm. Sie hat erst bei Birkenstock darüber gesprochen (nehme ich an, behaupte ich nicht, weil ich nicht weiß, ob es dieses Foto gibt.)
Denise ist gar nicht wirr! Und die Geschichte um sie auch nicht!
Wirr war deine Schilderung im vorherigen Beitrag und auch jetzt verstehe ich deine Schlüsse nicht. Wieso sollte er von Denise sprechen, wenn er gesteht, dass er viele ähnliche Verhältnisse wie mit Simone hat? Die Denise war ja ein anderer „Fall“, ein ernst zu nehmender, eine Frau, die 150 000 Euro verdiente, als sie sich kennen lernten. eine Frau, die seine Geschäfte führte in Kanada während seiner Abwesenheit. Und dass er bei der Trennung von Denise nicht gewalttätig wurde wissen wir nicht. Er war vielleicht auch ein paar tausend Kilometer entfernt, als er erfuhr, dass sie den Job hängen liess. Vielleicht wusste er auch ganz genau, warum sie nicht mehr weiter in Kanada seine Geschäfte/Häuser hüten wollte, während er sich in Europa durchvögelte (=Vermutung)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Lieber Uvo,

Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 03:26

Ich denke auch, dass es 1000 x besser ist, wenn dieser Atmosphäre erst einmal enfliehst.
Dein Weib, hoffentlich ein Frauenwunder in Demos Sinn, wird dich wahrscheinlich viel besser dazu motivieren können die richtige Entscheidung zu treffen.

Ich habe gestern zwei Gegensatzpaare ins Forum gestellt.
Außer dem üblichen Tralala aber eigentlich keine (für mich) befriedigenden Antworten erhalten.
Vielleicht lässt du dich darauf ein.

Schließlich würde mich die Meinung eines Fachmannes interessieren.

Im Augenblick erst einmal: Recht gute Besserung und du machst das schon. Prost!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Harry

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 03:29

Rechtlich gesehen, war Denise ihm wohl nicht überlegen????
Aber menschlich mal die Geschihcte betrachte, hat sie ihn doch auch ganz schön über den Tisch gezogen und seine Eitelkeit damit sicher verletzt. Welcher Mann würde so eine Geschichte laut erzählen, wenn bekannt ist, dass er auch sehr umtriebig war?????
Ich mein das auch nicht unbedingt negativ, auch wenn es nicht "meine Baustelle wär".

Das K. irgendwo ein Problem hat, ist doch offensichtlich, aber es gibt auf dieser Welt so viele, die nicht ganz knusper sind, man kann ja nicht alle einsperren!!!! Vielleicht hat er wirklich irgendwas an Denise gefunden, was über das "hübsche Gesicht" hinausgeht...doch Menschen, die über Jahre wie Normaden leben, sind selten in der Lage nun plötzlich sesshaft und "gut bürgerlich" zu werden...
Solche Männer sind alleine eventuell besser dran, möchten aber auf Frauen auch nicht verzichten!

Lustig sind doch nur die Emanzen, die jahrzehntelang propagiert haben, dass sie die Männer nicht brauchen und nun rumheulen, dass sie nicht die Einzigen sind. Mit einem klein wenig Menschenverstand hätte ihnen klar sein müssen, wer nur 1x oder für2-3 Tage auftaucht ist vielleicht ein Kumpel mit Bettbenutzung aber kein Lebensgefährte - außer die Frauen hatten auch noch ein tolles Leben in der restlichen Zeit, wo K. gar nicht rein gepasst hätte Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Viktor,

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 03:30

ich muss dir beipflichten. Wir wissen viel zu wenig. Und das ist auch in Ordnung so.
Denise hatte eine ganz anderes Format und eine andere Stellung/Beziehung zu Kachelmann.
Was Steffi hier schreibt ist doch auch nur T R A T S C H. Sie kennt weder Kachelmann, Simone, noch Denise.
Ich auch nicht.
Es gibt gute Beiträge hier, die sich mit Sachlichkeiten befassen. Dazu gehören die von: Gabrielle Wolff, Alice, Demokritxyz(abz. der Verschwörungstheorien), patagon(satirisch gut), Oldoldman, maschera u.a.
louise
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Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 03:32

PS. Alice hat heute Geburtstag
Oldi hat ne Überraschungsparty organisiert und wie
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 15 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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