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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Oldoldman Sa 16 Okt 2010, 20:42

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-1020.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:41 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet (Grund : Korrektur eines Links)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty GebRille Wolff,

Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 00:22

In diesem Bericht, den ich auch sehr interessant finde, wird erklärt, dass es nach deutschem Recht, notwendig sei, dass der Richter bereits vor dem Prozess davon überzeugt sein müsse, dass der Prozess zur Verurteilung des Beklagten führe, andernfalls, dürfe er den Prozess nicht eröffnen.
Das wusste ich nicht.

Es wird, wenn ich recht unterrichtet bin, immer von der "Beweisaufnahme" gesprochen, nicht von der Beweis Würdigung.

Ich bin auf diesem Gebiet sehr unbedarft. Es fehlen mir einige Voraussetzungen um damit umgehen zu können, nicht nur natürlich das Wissen, sondern vor allem das Verständnis für solche Dinge.

Als ein typischer Enneagramm Achter, bilde ich mir mein Urteil meist sehr schnell und aus dem Bauch heraus.

Allerdings gehöre ich, nach eigener Einschätzung, nicht zu den verbohrten Typen, die nicht fähig sind, sich eines Besseren belehren zu lassen. Es fällt mir ausgesprochen leicht zuzugeben, wenn ich mich getäuscht habe.

Den Eindruck, dass viele Protagonisten in Mannheim das auch können, habe ich nicht.

Es kommt mir so vor, als würde das gesamte Gericht dauernd darum kämpfen, unter allen Umständen am Ende als Sieger dazustehen.
Bisher war immer nur von "Gesichtswahrung" die Rede.
Mit welchen Sanktionen hätte ein Richter zu rechnen, wenn man ihm am Endes des Tages vorhalten könnte, dass er den Prozess ganz bewusst wider besseres Wissen zugelassen hat?

Dieser Gedanke drängt sich mir auf, angesichts der Tatsache, dass CSD ja ziemlich früh wesentlicher Lügen überführt wurde, bzw. diese eingeräumt hat, nachdem sie nicht mehr zu bestreiten waren.

Übrigens wäre ich jede Wette eingegangen, dass sie ihre Aussage nicht ohne Tränen machen wird.







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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Korrektur

Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 00:23

Sollte natürlich Gabrielle Wolff heißen. Sorry.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Warum?

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:32

* Simone hat darauf bestanden, dass er sich genauestens anmeldet, da um 23:00 Uhr die Heinzungsanlage ( wahrscheinlich des Hauses) in die Nachtabsenkung geht, das heißt, es wird frischer in der Wohnung und sie wollte nicht solange nackt/halbnackt auf dem Bett liegen.

-das alles mag so gewesen sein, hat aber mit dem Ablauf des Abends wenig zu tun und es ist K.'s Aussage
- am besagten Abend hat Simone nicht auf dem Bett gelegen, nach ihrer Aussage
- allgemein gibt es Typen, Männer wie Frauen, die genau wissen wollen, wann jemand kommt, manchen ist es egal, Gründe dafür gibt es vielerlei, vielleicht wollte sie voher baden, duschen oder noch Haare waschen, wäre unschön, wenn der Liebste sie beim Haaretrocknen überrascht und sie noch nicht für die Dienste zur Verfügung stände, oder sie wollte noch ein langes Telefongespräch führen oder nochmals zu den Eltern gehen oder oder.
-warum muss Simone schon ewig auf dem Bett liegen, es reicht ja, dass sie nach der Türöffnung sich dorthin begibt, wenn alles vorbereitet ist, schafft sie das schon
-damit sie alles gut vorbereiten kann, will sie wissen, wann er kommt
-sie will einfach nicht warten, d.h. sie wartet ab einer bestimmten Uhrzeit und nicht schon um 22 Uhr
-mit Pünktlichkeit ist normalerweise bei einem viel beschäftigten Mann nicht zu rechnen, deswegen fragt sie nach
-er ist spät dran, d.h. auch sie hat lange warten müssen, sich gesorgt, ev. nochmals nachgefragt, sie wird K. kennen
louise
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Beitrag  dale Do 21 Okt 2010, 00:38

Zu
@Louise: Du hast Recht....
Oldoldman Heute um 11:54
Das Posting finde ich eine ausführliche und gute Sichtweise auf die uns bekannten Informationen.
Die „Tampongeschicht“ will mir aber noch nicht so richtig einleuchten.
Oldoldman fasst es so zusammen.
Noch interessanter wird es, wenn Du Deinen Ansatz einmal praktisch weiter denkst: Er greift sich das Messer, bedroht die Zeugin, die in Todesangst nur noch über sich ergehen läßt. Wie geht es jetzt weiter? Stelle Dir die Situation vor, als solltest Du ein Drehbuch schreiben. Kein Psychogramm der Zeugin, sondern für einen schonungslosen Krimi. Also, er zerrt die Zeugin mit dem Messer an ihrer Kehle ins Schlafzimmer, drückt sie auf das bewußte Laken, presst mit den Knien ihre Beine auseinander, entfernt den Tampon, vollzieht den Geschlechtsverkehr, alles mit dem Messer in einer Hand an ihrer Kehle. Selbst wenn die Zeugin keine Gegenwehr geleistet haben sollte, müßte dieser Vorgang, abgesehen von der praktischen Umsetzbarkeit, deutliche Spuren hinterlassen haben...
Spuren, die entweder nicht gesichert wurden (wieder ein Schlag ins Gesicht der Ermittlungsbehörden) oder die schlicht nicht vorhanden waren oder bislang nicht in der Öffentlichkeit genannt wurden.
Nun wissen bestimmt alle Frauen, wenn sie Tampon`s benutzen, dass diese die Scheide zwangsläufig sehr austrocknen, weil ein Tampon nun mal alle Sekrete mehr oder weniger stark aufsaugt (ist ja der Sinn der Sache und sorry, wenn das jetzt für den einen oder anderen unappetitlich klingt).
Folgt daraufhin ein stürmischer GV ist das dann bestimmt nachhaltig schmerzhaft, nicht selten kommt es dann zu Verletzungen der Schleimhäute, was bei der Untersuchung am nächsten Tag bestimmt vom Gyn.-Doc. festzustellen gewesen wäre. Wurde darüber schon mal berichtet, dass ausser den blauen „Flecken“ an den Oberschenkeln noch andere Verletzungen, die auf eine Vergewaltigung hindeuten berichtet?
Übrigens gesamtgesehen wissen wir wirklich viel zu wenig um ein Urteil fällen zu können. Ich persönlich glaube weder CSD sagt die ganze Wahrheit und J.K. sagt auch nicht die ganze Wahrheit. Z. B. kann ich J. Kachelmann nicht glauben, dass er sich nicht erinnern kann, dass er das Bändchen des Tampons in den Fingern hatte und den Tampon entfernt hat…..Wenn er mein Bruder wäre, würde ich sagen, …"hallo,…tu` nicht so, als würdest du das täglich zig machen!!!!, dann `wäre es vielleicht plausibel dass man das schon mal vergessen kann.

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Auch das Strickkleid

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:38

hat keine besondere Bedeutung. Das alles ist Geschmacksache.
Luftiges Minikleidchen mit Spaghettiträgern im Februar wäre geschmacklos.
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Beitrag  patagon Do 21 Okt 2010, 00:42

"-er ist spät dran, d.h. auch sie hat lange warten müssen, sich gesorgt, ev. nochmals nachgefragt, sie wird K. kennen
louise"


Und was beweist das?
Weder gibt das Gerich Pluspunkte für pünkltliches Erscheinen, noch für Geduld bei verliebten Elsen, noch darf es jemand in den Knst werfen, weil er nicht treu ist.
https://www.youtube.com/watch?v=5J0ukQKlANI
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Louise

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 00:45

Es geht doch um Strickkleid oder Spaggettiträger...

Es geht doch eher darum, wenn sie angeblich nur eine Aussprache wollte, wieso empfängt sie ihn dann nachts in ihrer Wohnung nur im Strickkleidchen und Slip bekleidet, wo doch gegen 23:00 uhr ( die verabredete Zeit) die heizungsanlage in die Nachtabsenkung geht?????
Es wird kalt in der Wohnung.

Und nicht zu vergessen, Simone wußte von Isabella, dass die Beziehung noch existiert, wieso sagt sie zu ihm, wenn es mit Isabella vorbei ist, könne sie damit leben?
Jede Antwort darauf wäre falsch gewesen!!!!! Und das wußte sie!
Also, was soll der Quatsch?
Und warum soller ihr erzählen, dass er ein Psychopath ist und ausgerechnet NUR sie liebt??????? Und Simone, die diese Beziehung unbedingt retten will, macht ausgerechnet bei dieser absoluten Liebeserklärung Schluß und wirft ihn raus??????


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Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:47

welche Fragen wurden K. vom Haftrichter bezüglich Tampon, GV und Menstruation gestellt?
Hier schweigt das Protokoll.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Nicht geschlafen, oder geträumt?

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 00:47

BILD.de, 21.10.2010, 00:30 h:

KACHELMANNS EX-GELIEBTE Tränen-Aussage vor Gericht!

Von J. VÖLKERLING, J. WOLLBRETT und T. THORER


http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/21/wetter-experte-joerg-kachelmann-prozess/ex-geliebte-sagt-unter-traenen-vor-gericht-aus.html
Konnten die Berichterstatter von Bild auch nicht schlafen? Oder haben die geträumt und sind dann aufgewacht und haben schnell die Details über die Verhandlung, bei der die Öffentlichkeit ausgeschlossen war aufgeschrieben?

Wie kommt die Bild zu solchen Aussagen? Ist in den Pausen eine „Plaudertasche“ unterwegs? Ich dachte, es dürfen keine Aussagen über den Verlauf getätigt werden?

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Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 00:49

welche Fragen wurden K. vom Haftrichter bezüglich Tampon, GV und Menstruation gestellt?
Hier schweigt das Protokoll.

Du liest nur nicht richtig, diese Fragen wurden gestellt und beantwortet.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Was sollte sie denn anhaben?

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:53

Es geht doch eher darum, wenn sie angeblich nur eine Aussprache wollte, wieso empfängt sie ihn dann nachts in ihrer Wohnung nur im Strickkleidchen und Slip bekleidet, wo doch gegen 23:00 uhr ( die verabredete Zeit) die heizungsanlage in die Nachtabsenkung geht?????
Es wird kalt in der Wohnung.

Den Pelzmantel und Stiefel hatte sie bereitgelegt. Die Schafwollsocken auch. Er kam 5 Minuten zu früh.

Was soll es?
louise
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Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:56

[quote]Und was beweist das?
Weder gibt das Gerich Pluspunkte für pünkltliches Erscheinen, noch für Geduld bei verliebten Elsen, noch darf es jemand in den Knst werfen, weil er nicht treu ist.[/quote

NIX.
Das war nur auf Steffi's Fragen und Einwände eine Erklärung.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Auflagenstarker Reader? - Woran erkennt 'Else' einen 'Kachel'mann ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 21 Okt 2010, 00:57

Branche, Tätigkeit: Medien (TV,Radio,Print), Diverse

Aktionsinhalt: Suche mal wieder Leute für eine Reportage (300 €)

Für eine Publikumszeitschrift suche ich 6 Frauen und 2 Männer, die MIT Foto darüber reden, warum und wie sie einem chronisch untreuen Mann aufsaßen. Auch MÄnner, die mal so waren suche ich, sie sollten aber inzwischen "geläutert" sein.

Die Story soll Ratgebercharakter haben. Woran erkenne ich einen "Kachelmann", was tut man dagegen, wie kommt man ihm auf die Schliche...

Ich weiß noch nicht, ob wir in München produzieren (natürlich wieder Profifotograf und -MakeUp-Artist) oder ob wir Eure eingesandten Bilder nehmen, schickt mir aber auf JEDEN Fall eine Bewerbung MIT Foto und 5 Zeilen Story. DAZU: Stadt, Alter, Beruf, Telefonnummer!!!!!

Anforderungsprofil: Frauen oder MÄnner zwischen 20 und 39

http://www.promotionbasis.de/jobs_list1a.php?insid=340483&rdmcode=3404837ee91d1de-Suche-Reportagemodels--w----Ich-hatte-einen--Kachelmann----Frauen-reden-ueber-chronisch-polygame&ckaccepted=ok
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Steffi

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 00:58

her, mit dem vollständigen Protokoll.
louise
louise

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Louise

Beitrag  dale Do 21 Okt 2010, 01:04

Was sollte sie denn anhaben?
louise Heute um 13:53

.Es geht doch eher darum, wenn sie angeblich nur eine Aussprache wollte, wieso empfängt sie ihn dann nachts in ihrer Wohnung nur im Strickkleidchen und Slip bekleidet, wo doch gegen 23:00 uhr ( die verabredete Zeit) die heizungsanlage in die Nachtabsenkung geht?????
Es wird kalt in der Wohnung.


Den Pelzmantel und Stiefel hatte sie bereitgelegt. Die Schafwollsocken auch. Er kam 5 Minuten zu früh.

Was soll es?.

Louise ich versteh`Dich nicht!
Hilfe, sitz ich etwa auf der Leitung Embarassed ?




dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Ich Verstehe nicht,warum kein Strickkleid?

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 01:15

Habt ihr ein Foto vom Strickkleid?
Ev. noch genaue Temperaturwerte ?
Zusatzheizgeräte gab es nicht?
War es nun das Laken, die Bettdecke, die Tagesdecke, die Flecken aufwies?
Dazu noch das Handtuch?
Tüchtige *******ei.
Oh, jeh.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Verfahrenseröffnung und Spekulationen

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 01:17

patagon Heute um 13:22
In diesem Bericht, den ich auch sehr interessant finde, wird erklärt, dass es nach deutschem Recht, notwendig sei, dass der Richter bereits vor dem Prozess davon überzeugt sein müsse, dass der Prozess zur Verurteilung des Beklagten führe, andernfalls, dürfe er den Prozess nicht eröffnen.
Nach Eingang der Akten mit der Anklage muß das Gericht prüfen, ob die Anklage zugelassen und das Hauptverfahren eröffnet wird.

Es kann weitere Beweise erheben (im Zwischenverfahren).

Es kann die Eröffnung ganz oder teilweise ablehnen, muß seinen anfechtbaren Beschluß aber gut begründen.

Oder es eröffnet das Hauptverfahren, wenn es nach Aktenlage eine Verurteilungswahrscheinlichkeit sieht. Dieser Beschluß ist nicht anfechtbar und muß auch nicht begründet werden. (Ich erinnere mich, daß der erste Befangenheitsantrag u.a. darauf gestützt wurde, daß im Eröffungsbeschluß von einer „hohen Verurteilungswahrscheinlichkeit“ die Rede gewesen sein soll.)

Danach müssen sich die Richter aber ganz unbefangen der Hauptverhandlung widmen – denn allein auf die kommt es an, nicht auf die Akten. Klingt wie die Quadratur des Kreises, ist es aber nicht. Zwischen Akten und ihren oftmals in Polizeideutsch gehaltenen Protokollen und der Wirklichkeit einer Verhandlung liegen oft Welten.


patagon:
Mit welchen Sanktionen hätte ein Richter zu rechnen, wenn man ihm am Endes des Tages vorhalten könnte, dass er den Prozess ganz bewusst wider besseres Wissen zugelassen hat?
Gegenfrage: wie will man Rechtsbeugung nachweisen?

Korrektur
patagon Heute um 13:23
Sollte natürlich Gabrielle Wolff heißen. Sorry.

Schon besser, aber immer noch nicht ganz richtig...

louise Heute um 13:32
Steffi:
Simone hat darauf bestanden, dass er sich genauestens anmeldet, da um 23:00 Uhr die Heinzungsanlage ( wahrscheinlich des Hauses) in die Nachtabsenkung geht, das heißt, es wird frischer in der Wohnung und sie wollte nicht solange nackt/halbnackt auf dem Bett liegen.
-das alles mag so gewesen sein, hat aber mit dem Ablauf des Abends wenig zu tun und es ist K.'s Aussage

...die aber vielleicht durch den entsprechenden SMS-Verkehr bis kurz vor dem Eintreffen gestützt werden kann. Gerade in Fällen wie diesen, in denen alles streitig ist, kommt es sehr auf objektivierende Beweise an. Und bislang gab es keinen einzigen, der die Darstellung der Zeugin stützte, im Gegenteil.

Jeder neue objektive Beweis führte zum Eingeständnis von Lügen, zu Aussageanpassungen und zu Erklärungen, deren Wertung als lebensnah oder Schutzbehauptung nun Aufgabe des Gerichts ist: die Computeruntersuchung (Kontakte zu Isabella, das blaue-Flecken-Foto), die zweifelhaften Verletzungsspuren, die Spuren am Laken. Und zu den fehlenden Spuren am Messer gibt es bislang gar keine Erklärung (außer der, daß es sich nicht um das Tatmesser handelt bzw. es kein Tatmesser gab). Die mögliche Erklärung der Lückenhaftigkeit der Tatschilderung bzw. einer technisch unmöglichen Tathandlung, eine PTB, wird durch Kröber und Markowitsch in seiner Grundlage, der Diagnose, widerlegt und war vom OLG bereits als Zirkelschlußbeweis ausgeschieden worden.
So ist die bislang ersichtliche Beweislage, die man allen Spekulationen zugrundelegen sollte.

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Beitrag  Davrem Do 21 Okt 2010, 01:19

Gabriele sagt:

Hier ein exzellenter Prozeß-Kommentar aus dem TAGESSPIEGEL:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-320.htm#19674

Der hier gefällt mir eigentlich noch besser:

Kachelmanns peinliche Richter

21.10.2010, 13:42
Ein Kommentar von Hans Holzhaider

Die billige Ausrede des Richters im Kachelmann-Prozess ist eine Schande für die deutsche Justiz. Das Verhalten der anderen Richter zeigt, dass eine Krähe der anderen tatsächlich kein Auge aushackt.

Was die Strafrichter am Landgericht Mannheim im Prozess gegen Jörg Kachelmann derzeit dem Publikum zumuten, ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Zur Erinnerung: Der Vorsitzende Richter Michael Seidling weigerte sich, die Belastungszeugin Claudia D., das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer, über ihr Auskunftsverweigerungsrecht - falls sie sich durch ihre Aussage selbst der Strafverfolgung aussetzen würde - zu belehren.

Kachelmanns Verteidiger lehnten die drei Berufsrichter daraufhin wegen des Verdachts der Befangenheit ab. Am nächsten Sitzungstag holte Seidling die Belehrung dann nach und erklärte, er habe das ohnehin tun wollen, nur erst etwas später. Leider habe er versäumt, dies zu erklären.

Wenn ein Angeklagter es wagen würde, sein Fehlverhalten mit einer so billigen Ausrede zu entschuldigen, würde der Gerichtssaal vom Hohngelächter der Juristen widerhallen. Seidling hatte die Belehrung ausdrücklich verweigert. Ein winziger Satz hätte genügt, wenn der Richter wirklich die Absicht gehabt hätte, die Zeugin irgendwann im weiteren Verlauf der Vernehmung zu belehren.

Stattdessen sagte Seidling: "Ich belehre sie nicht." Klar, eindeutig, unmissverständlich. Danach beriet die Kammer fast eine Stunde lang, allem Anschein nach kontrovers, wieder mit dem Ergebnis: Keine Belehrung. Und kein Wort der Erklärung.

Dass die Richter, die nun über den Befangenheitsantrag zu entscheiden hatten, sich mit der windigen Schutzbehauptung des Vorsitzenden Richters zufriedengaben und den Antrag ablehnten, gibt dem alten Vorurteil Nahrung, dass eine Krähe der anderen kein Auge aushackt. Eine Schande für die Justiz.

Quelle: http://sueddeutsche.de/panorama/2.220/antrag-wegen-befangenheit-kachelmanns-peinliche-richter-1.1014255

Udo Vetter vom lawblog findet sogar, die unredliche Argumentation des Gerichts hätte schon den nächsten Ablehnungsantrag verdient:

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2010/10/20/mannheimer-wagenburg/
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Hat Kachelmann Recht ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 21 Okt 2010, 01:20

Jetzt auf Phoenix. Kachelmann hat Recht! Geht aber um Wetter ...!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Peinliche Kachelmann-Taktik

Beitrag  Nahr Do 21 Okt 2010, 01:25

http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936



stuttgarter-zeitung.de
Kommentar zum Kachelmann-Prozess
Strategie und Taktik
Stefan Geiger, veröffentlicht am 20.10.2010


Mannheim - Jörg Kachelmanns Verteidiger forderten, ausgerechnet die Frau, die ihren Mandanten so schwer belastet, über ihr Aussageverweigerungsrecht zu belehren. Das haben sie nicht getan, um die Frau zu schützen, sondern um an deren Glaubwürdigkeit zu kratzen. Das Gericht hat diesen Antrag nicht deshalb abgelehnt, weil er juristisch falsch gewesen wäre, sondern weil es die Zeugin schützen wollte. Die Verteidiger haben daraufhin einen Befangenheitsantrag gegen die Richter gestellt. Sie taten es nicht, weil sie hofften, dass er erfolgreich sein könnte, sondern weil sie nun am Ruf der Richter rütteln wollten. Der Befangenheitsantrag wurde mit einer Begründung zurückgewiesen, die nicht zwingend ist. Alles andere hätte aber dazu geführt, dass der Prozess hätte neu begonnen werden müssen. Dafür gibt es keinen Grund.


Im Mannheimer Gerichtssaal wird viel zu viel taktiert. Es ist die Aufgabe der Verteidigung, alles nur denkbar Sinnvolle für den Mandanten zu tun. Das kann, wenn wie bei Kachelmann Aussage gegen Aussage steht, durchaus auch eine Konfliktverteidigung sein. Es ist eine Aufgabe des Gerichts, sich schützend auch vor Zeugen zu stellen. Taktieren allein aber ist noch keine Strategie. Zumal bei einem so schweren Vorwurf.

Hervorhebungen: Nahr

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2678174_0_9223_-kommentar-zum-kachelmann-prozess-strategie-und-taktik.html


Auch auf das Thema bezogen und überaus richtig, die Feststellung von Viktor:
Klar, Höcker
Viktor Gestern um 13:19

Nicht vergessen, unser Bild von JK ist von Höcker gemacht.
Denkt doch einfach mal etwas nach!
Sehr einfältig dagegen Gabriele Wolff:
Höcker und BILD
Gabriele Wolff am Fr 15 Okt 2010, 14:25
Schokogirl Heute um 14:07
aus welchen Gründen glaubst du NICHT, "daß er (Höcker ) jetzt zum Mittel der Gegendarstellung greifen wird, um wenigstens die sachlich falschen Angaben in diesem Artikel richtigzustellen ", etwa die Bezeichnung als Stalkerin von Seiten der Verteidigung und dergleichen...


Vielleicht liege ich ja falsch und er unternimmt doch etwas.
Aber er ist Medienanwalt, und da überlegt man sich nicht nur, wie die Prozeßchancen stehen, sondern auch, wie etwas in der Öffentlichkeit ankommt. Eine bloße Gegendarstellung kann jeder beanspruchen. Sie muß aber nicht stimmen. Eine einstweilige Verfügung würde er sicherlich ebenfalls bekommen – aber wie sähe das aus?

Alice Schwarzer würde als ernstzunehmende Gegnerin aufgewertet.
Sie wird sich prompt als feministische Märtyrerin aufspielen, der der Mund verboten werden soll.
Sie würde weiterhin die »Armada« der Kachelmann-Verteidigung beschwören, die es dem Opfer leider unmöglich mache, seine Sicht zur Geltung zu bringen.

Das wäre der Preis eines Vorgehens, vielleicht ein zu hoher.
Gnädige Frau Wolff, danke dass auch Sie indirekt bestätigen, dass die Kachelmann Verteidiger Armada fast sämtliche Informationen in den Medien kontrolliert, selektiert, aber auch bewusst „wohlstimmende (Falsch-)Informationen“ an die Medien streut.

Frau Alice Schwarzer IST eine ernstzunehmende Kommentatorin! Alice Schwarzer STEHT gleichzeitig FÜR etwas!

Gisela Friedrichsen dagegen steht ausschliesslich für reinen Unterhaltungsjournalismus. Sie schreibt eben keine "Gerichtsreportagen" mehr, sondern nur reine „Meinung“, sie schlägt sich immer sehr früh auf eine Seite – von der sie dann während des gesamten Prozesses mit Informationen „gefüttert“ wird. Eine für Gisela Friedrichsen sehr praktische, ökonomische und billige Strategie. Nichts weiter!


@Louise: Du hast Recht....
Oldoldman Heute um 11:54
Aus dem hohlen Bauch heraus möchte ich noch hinzufügen, daß Menschen nicht einfach so und einmalig die Kontrolle über sich verlieren. Gewalttätigkeiten, wie sie sich in einer Vergewaltigung entladen haben mögen, müßten bereits zu früheren Zeiten zu Tage getreten sein.
Stimmt Oldoldman: Niemand vergewaltigt zum 1. Mal, niemand mordet zum 1. Mal…
Es ist ja alles so schön statisch und einfach…

Oldoldman Heute um 11:54
Es könnte - und da nähern wir uns wieder etwas an - seinen Grund darin finden, daß die Aussage der Zeugin unveröffentlichte Details enthält, die den Geschehensablauf wieder wahrscheinlicher erscheinen lassen, so daß eine derartige Beweisführung dem Angeklagten zum Nachteil gereichen könnte.
DAS sehe ich genauso.

Weg von „deiner sehr einfachen“ Nicht-Vergewaltigungstheorie (ganz oben), aber allgemein überrascht mich schon die Phantasielosigkeit, die Lebensunerfahrenheit in diesem Forum. Ist es immer nur das behütete Aufwachsen, was zu solch einer Unerfahrenheit führt? Oder ist es eine „bewusste“ Ignoranz von Lebensrealitäten – nur um die eigene nicht hinterfragen zu müssen?

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Ich finde Seidling als Richtereinfach souverän!

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 01:28

Einfach - klasse, wie er den Prozess führt. Er lässt sich nicht verunsichern.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Nahr,

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 01:31

prima Beitrag. Das muss mal gesagt werden.
louise
louise

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty ...noch zur Beweislage

Beitrag  Gast Do 21 Okt 2010, 01:32

Kleine Ergänzung:

Was das Sofa angeht: zum Essen soll man sich dort unter einer Decke gewärmt haben; diese Decke war aber bei der Tatortbesichtigung zur Spurensicherung nicht mehr vorhanden, was man auf dem Tatortfoto im FOUS auch sehen kann.
Es war eben aufgeräumt worden.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Richter bilden ihre Meinung nach Aktenlage

Beitrag  Davrem Do 21 Okt 2010, 01:37

Hallo Gabriele,

zu Deinem Statement
Danach müssen sich die Richter aber ganz unbefangen der Hauptverhandlung widmen – denn allein auf die kommt es an, nicht auf die Akten. Klingt wie die Quadratur des Kreises, ist es aber nicht. Zwischen Akten und ihren oftmals in Polizeideutsch gehaltenen Protokollen und der Wirklichkeit einer Verhandlung liegen oft Welten.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-340.htm#19696

ist mir gestern die Meinung eines Anwaltes aufgefallen, der das in der Praxis auch schon anders erlebt hat:

"Es gibt Richter, die ihre Meinung nach Aktenlage bilden"

Christian Landowski

Im Vergewaltigungsprozess gegen Jörg Kachelmann streiten sich Verteidigung, Staatsanwaltschaft und Gericht. Wieso der Prozess so lange dauert und welche Probleme es gibt, darüber hat sich NWZ-Redakteur Norbert Wahn mit Rechtsanwalt Christian Landowski unterhalten.

Trügt da nur der böse Schein, dass jedem Antrag der Staatsanwaltschaft sofort stattgegeben wird und dem maßvollsten der Verteidigung nicht?
Landowski: Zwischen der Staatsanwaltschaft und dem Gericht besteht eine viel größere Nähe als zu anderen Prozeßbeteiligten. Außerdem steuert die Staatsanwaltschaft das Ermittlungsverfahren und bestimmt in dieser Phase die Beweisaufnahme. Der Verteidiger kann erst in der Hauptverhandlung agieren bzw. reagieren. Dann hat es vielfach den Anschein, der Verteidiger stelle mehr Anträge als die Staatsanwaltschaft und demzufolge das Gericht häufiger Anträge von ihm abgelehnt. Im übrigen ist ein in der Hauptverhandlung abgelehnter Antrag revisionsrechtlich häufig interessanter. Den anzeigenden Frauen wird im Ermittlungsverfahren sowie Prozess regelmäßig ein großer Vertrauensbonus entgegen gebracht, vor allem, wenn Männer entscheiden.

Bei einer Vergewaltigung steht in der Regel Aussage gegen Aussage. Es kommt daher entscheidend auf die Glaubwürdigkeit der direkt Betroffenen an. Das mutmaßliche Opfer ist das einzige direkte Beweismittel. Vor einer Anzeigenerstattung diskutiert es häufig den Vorfall zunächst im Bekanntenkreis, mit der Familie und mit sogenannten Opferhilfeorganisationen. Das hat wiederum zur Folge, daß der Vorfall schon mehrfach erörtert worden ist und – unbeabsichtigte – Einflußnahmen Dritter nicht ausgeschlossen werden können. Es vermischen sich dann tatsächliches Erleben und Suggestion miteinander oder man spricht von einer sogenannten intentionalen Falschaussage. Verteidiger werden mit ihren Anträgen im Prozeß häufig als lästig angesehen.

Das Mannheimer Landgericht wird im Fall Kachelmann wiederholt mit Befangenheitsvorwürfen konfrontiert. Warum tun die Verteidiger Kachelmanns dies Ihrer Meinung nach?
Landowski: In einem Verfahren, das vor dem Landgericht entschieden wird, kann das Urteil später nur im Revisionsverfahren durch den Bundesgerichtshof (BGH) überprüft werden. Dort werden ausschließlich Rechtsfragen erörtert. Eine Beweisaufnahme findet also nicht mehr statt. Sofern also bei einem ablehnenden Beschluss des Gerichts Tendenzen zu erkennen sind, die eine Voreingenommenheit des Gerichts zulassen, kann der Verteidiger unter Umständen verpflichtet sein, Befangenheitsanträge zu stellen.

Offenbar haben Kachelmanns Verteidiger die Befürchtung, dass nicht mit gebotener Unvoreingenommenheit und Distanz geurteilt wird. Wie oft haben Sie als Strafverteidiger Befangenheitsanträge gegen ein Gericht gestellt – und wie erfolgreich waren Sie damit?
Landowski: Es gibt leider Richter, die sich schon nach Aktenlage eine Meinung bilden und sich schwer tun, im Prozess davon abzuweichen. Das kann sich etwa in den Formulierungen bei der Ablehnung von Beweisanträgen ausdrücken. Ich habe in einem Verfahren einen Brandsachverständigen abgelehnt, weil er sich vom Brandversicherer bezahlen ließ. Das Landgericht sah in diesem Umstand keinen Befangenheitsgrund. Erst im Revisionsverfahren wurde meine Rechtsauffassung durch den BGH bestätigt. Wenn der Vorsitzende im Fall Kachelmann bereits vom „Opfer“ gesprochen haben sollte, ist das bedenklich. Denn ob Frau W. ein Opfer ist, soll sich ja erst noch zeigen.

Hat das Mannheimer Gericht möglicherweise einen Fehler begangen, indem die Richter das mutmaßliche Opfer Kachelmanns zunächst nicht über sein Aussageverweigerungsrecht belehrt haben?
Landowski: Die ehemalige Lebensgefährtin des Angeklagten soll im Ermittlungsverfahren falsch ausgesagt haben. Käme das Gericht also zu dem Ergebnis, Frau W. habe Herrn Kachelmann zu Unrecht belastet, könnte er nur dann gegen Frau W. vorgehen, wenn die von der Verteidigung beantragte Belehrung über ein Aussageverweigerungsrecht zuvor tatsächlich erfolgt ist. Ansonsten bestünde ein Verwertungsverbot der von ihr in der Hauptverhandlung gemachten Angaben.

Wenn das Gericht tatsächlich von Anfang an vorgehabt hätte, diese Belehrung nach der Vernehmung zur Person vorzunehmen, wie nunmehr von diesem angegeben wird, stellt sich die Frage, warum der Vorsitzende darauf nicht gleich hingewiesen hat, sondern stundenlange Beratungen des Gerichtes erforderlich waren. Dieses Vorgehen hinterlässt einen faden Beigeschmack.

Wäre dann nicht jeder Zeuge darüber zu belehren, dass er sich nicht selbst belasten muss?
Landowski: Nein, denn jeder Zeuge ist zur Wahrheit verpflichtet. Hier soll Frau W. aber bereits im Ermittlungsverfahren falsche Angaben gemacht haben. Darauf soll auch das OLG hingewiesen haben, als es über die Haftentlassung von Herrn Kachelmann entschieden hat. Sachverständige, die ebenfalls wahrheitsgemäße Aussagen machen müssen und keine Gefälligkeitsgutachten abgeben dürfen, hätten aufgezeigt, dass die körperlichen Spuren von Gewaltanwendung bei Frau W. auch aus einer Selbstschädigung herrühren könnten. Darin sehe ich genügend Anlass für eine entsprechende Belehrung bei ihr.

Hervorhebung von mir.

http://www.nwzonline.de/Aktuelles/Politik/Zursache/NWZ/Artikel/2456772/%22Es+gibt+Richter,+die+ihre+Meinung+nach+Aktenlage+bilden%22.html

Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Wo ist die Decke?

Beitrag  louise Do 21 Okt 2010, 01:37

Simone hat sie versteckt. Kann ja nicht anders sein.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 14 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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