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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

Beitrag  Oldoldman Mi 27 Okt 2010, 21:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 9).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-960.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:40 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Kommentar

Beitrag  Gast Sa 30 Okt 2010, 23:16

Noch ein guter Kommentar (das Internet bietet, so scheint's, in diesem Fall immer öfter die bessere Alternative als ›die Presse‹):
http://stscherer.wordpress.com/2010/10/28/der-fall-kachelmann-es-wird-langsam-absurf-und-wir-machen-alle-mit/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Karussell

Beitrag  Harry1972 Sa 30 Okt 2010, 23:52

Ein wirklich schöner Kommentar von 'stscherer'.

So langsam entsteht für mich tatsächlich das Bild von einem Karussell, auf dem sich die Prozessbeteiligten, das Gericht und die Medienvertreter immer schneller drehen und an dem sich Blogs, Foren und hundert andere mit wehenden Röcken festklammern, während eine teils tumbe, teils erstaunte Masse drumherum steht und dem Irrsinn zuguckt.

Wenn das Spektakel dann vorbei ist, gibt es eventuell eine Verschnaufpause für den Sensationskonsumenten oder das nächste Fahrgeschäft lockt bereits mit spektakulärem Wahnsinn.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty @karlsson: Evtl. bist du auf der falschen Spur ...?

Beitrag  Demokritxyz So 31 Okt 2010, 00:16

karlsson:

Pons-Pons-Preis ist auch super, der scheint sanft entschlafen zu sein, was kein Verlust ist, wenn er für Kreationen wie "Welfenstilzchen" verliehen wurde. Wenn's nach mir geht, kannst Du gern den Pons-Pons-Preis, den Aua-Aua-Award und die Muschi-Muschi-Medaille am Band bekommen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-220.htm#20758
Besten Dank für die angedachten Preise: ich würde sie nicht annehmen, weil ich stattdessen meine Zahnbürstensammlung habe - viel persönlicher, weil schön säuberlich mit Namen versehen in meiner großen Schatulle im Gästebad "So putzten sie ihre Zähne fürs strahlende Lächeln ...!". Eine (nicht Zahnbürste) hat auch schon mal gefragt, obwohl meine Schatulle und insbesondere der Inhalt sie nichts anging!

Zum Pons-Pons-Preis fällt mir natürlich spontan - mit wesentlich geringerer "Verbalkreativität" - 'Kachel'-stilzchen ein. Über dessen perfekte Beherrschung, Durchmesser, Länge, Aussehen, Ausdauer & Co. rätselt ja jedes "Lausemädchen in Spe" in der 'Kachi'-Queue (FIFO - first in, first out) an seinen 810 Wetter-stationen allein in Deutschland, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Warteschlange_%28Datenstruktur%29

Vom großen Kachelmann gibt's ja zum Supervising des 'Kleinen' nur die Aussage: „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt.“

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.05.2010, S. 23/II, 09:48 h Schon seit 2008: wenn "Luusmaidlis" auspacken - ... „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8737
Marco Wisniewski gehört auch zu Crème de la Crème der Journalisten, die beim FOCUS über die Causa Kachelmann schreiben. Vielleicht würde er die mir zugedachten Auszeichnungen annehmen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.06.2010, S. 40/II, 19:05 h FOCUS und die Details - Führt Kachelmann keinen 'Bumskalender' für seine "Luuismaidlis"...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-780.htm#9454

13.06.2010, S. 40/II, 19:50 h Doof gefragt: an unsere Gewaltexpertin ...
Anm.: Wie ging die SadoMaso-Nummer …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-780.htm#9455

14.06.2010, S. 41/II, 09:24 h Ach nee, lt. FOCUS: Kachelmann hat den Tampon rausgezogen ...?
Anm.: FOCUS, 24/2010, 14.06.2010, Kurzfassung:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-800.htm#9473

15.06.2010, S. 1/III, 18:42 h FOCUS 24/2010 (14.06.2010), S. 44 - 46, "Indizien auch im Bad" gelesen ...
Anm.: Artikel nicht on-line: http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2010/ausgabe_24/
Im Klartext: von RA Ralf Höcker abgemahnt, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172.htm#9613

08.07.2010, S. 37/III, 05:54 h Ganz dünnes Brett: FOCUS 27/2010, 05.07.2010, "Er hat mir das Leben genommen" ...
Anm.: Anm.: Ovid: Metamorphosen, Narkissos - Artikel nicht on-line:
http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2010/ausgabe_27/
Im Klartext: von RA Ralf Höcker abgemahnt, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10972

27.07.2010, FOCUS 30/2010: DEUTSCHLAND - Wir werden uns hassen

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-wir-werden-uns-hassen_aid_534176.html

28.07.2010, S. 14/IV, 10:35 h @steffi: FOCUS 30/2010 - "Wir werden uns h a s s e n"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-260.htm#12408
Was aber mir viel wichtiger ist - jetzt wende ich mich ausschließlich an die Leser mit Kopf. Zu bedenken ist allerdings, dass dieser Mosaikstein von 1999 stammt, also gut zehn Jahre alt ist. Da mag es Veränderungen geben.

Es geht im Prinzip um Georg Elser, einen Hitler-Attentäter ohne den gewünschten Erfolg - es fehlten 13 Minuten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser

Das ist aber hier nicht mein Thema, sondern es gab eine neue Sicht dieses historischen Ereignis. Da hat Hellmut G. Haasis 1999 Markus Krischer (FOCUS-Autor in Causa Kachelmann) einen Artikel angeboten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hellmut_G._Haasis#Auszeichnungen

Auch der Inhalt dieses Artikels soll nicht mein Thema sein. Ebenfalls nicht, dass Haasis gleichfalls das Label Pons-Pons-Preis "Welfenstilzchen" aufgefallen ist.

http://www.focus.de/intern/impressum/autoren/?id=381

Sondern mein Punkt ist allein wie, nach der Schilderung von Haasis ("FOCUS – EIN SCHANDBLATT"), die Reaktion des FOCUS-Redakteurs auf den möglicherweise 'heißen' Inhalts war, und was Krischer für (externe) Sicherheiten/Gutachten haben wollte, bevor er sich mit der Thematik befassen wollte:

http://haasis-wortgeburten.anares.org/elser/bio_nachtrag_24.php

http://haasis-wortgeburten.anares.org/elser/

Es geht mir nicht um die Frage, wie sattelfest in oder interessiert an Deutscher Geschichte der Redakteur ist, sondern ich stelle hier/mir die Frage: Warum ist Krischer in der Causa Kachelmann so sicher? Woher hat er seine Rückendeckung? Charismatisch gewachsen seit 1999? Oder gibt es Marionettenspieler ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Besten Dank - ich kopiere mal ...

Beitrag  Demokritxyz So 31 Okt 2010, 00:46

Rechtsanwaltssozietät Scherer & Körbes, stscherer, 28.10.2010:

Der Fall Kachelmann: Es wird langsam absurd – und wir alle machen mit
Ich gebe ja zu, auch mich hat inzwischen die Sensationsgier gepackt, und ich bemäntele sie nur sehr spärlich mit meinem angeblichen „juristischen Interesse“: der Fall Kachelmann ist schon längst von einer reinen Justizangelegenheit zu einer solchen des allgemeinen Interesses geworden, und alle Beteiligten sowie grosse Teile der Öffentlichkeit verlieren inzwischen jegliche innere Distanz zu den Geschehnissen (und dies umso mehr, je weniger davon aus dem Gerichtssaal nach aussen gelangt).

Aber zu meiner und der Ehrenrettung vieler anderer, die sich nicht nur mit dem Fall an sich, sondern auch dem ganzen Randgeschehen beschäftigen, sei gesagt, dass die Absurditäten jeden Tag ein bisschen grösser werden – was naturgemäss das voyeuristische Interesse steigert.

Am Anfang waren es ja nur Polizei, Staatsanwaltschaft und Gericht, die vielleicht mit dem sofort aufbrandenden Medieninteresse nicht klarkamen; vielleicht war es Naivität, vielleicht war es auch das Spiel mit dem Feuer „Öffentlichkeit“, welches dann insbesondere Lars Torben O., der Zauberlehrling aus der staatsanwaltschaftlichen Le(e)hrwerkstatt, nicht mehr löschen konnte: Da wurden Vernehmungen nicht oder nicht hinreichend geführt und dokumentiert, Beweise nicht gesichert, Gutachten nicht oder zu spät eingeholt, Informationen vielleicht zu Unrecht, jedenfalls zu früh an die Presse weitergegeben, Anklagen vor Gutachteneingang erhoben – und das sind sicherlich nur die gröbsten Ungeschicklichkeiten, die man so benennen kann, ohne sich sehr beim Nachdenken anstrengen zu müssen.

Zwischenzeitlich hatte das OLG Karlsruhe einmal zur Mässigung aufgerufen, vielleicht wäre da noch die Möglichkeit gewesen, dem folgenden Possenspiel Einhalt zu bieten, aber die Chance wurde leichtfertig vertan.

Und nun geht es munter weiter: die Anzeigeerstatterin wird durch das Gericht noch vor dem Urteil als „Opfer“ bezeichnet, Belehrungen erst unter dem Druck von Befangenheitsanträgen nachgeholt, Polizisten tun als Zeugen ihre Meinungen kund, ohne Sachaussagen zu treffen, andere Zeuginnen, die vorab ihre Geschichten an die Presse verkauft haben, sagen aus „Gründen des Persönlichkeitsschutzes“ nicht öffentlich aus, Verfahrensbeteilgte geben regelmässig Wasserstandsmeldungen zu dem Verlauf der nichtöffentlichen Vernehmung ab.

Und nun erscheint der langmähnige Staatsanwalt und macht eine mehr als hanebüchene Aussage: man könne ja den Verlauf der nichtöffentlichen Vernehmung der Zeugin daran erkennen, dass der Prozess weitergeführt werde; offensichtlich hat Lars Torben O. ein wenig zu viel von den nachmittäglichen Justizpossen in den einschlägigen Privatsendern geschaut, in denen immer kurz nach der letzten Werbepause besonders spektakulär die Belastungszeugin zusammenbricht und ihre eigene Täterschaft gesteht. Nein, Lars Torben O., das ist im realen Leben nicht so, vor der Tapete werden die Prozesse in der überwiegenden Anzahl der Fälle durch ein Urteil beendet – und dies kann sogar auf Freispruch lauten, und manchmal sogar auf Antrag der Staatsanwaltschaft…

Das Verteidigerteam macht da auf mich noch den eloquentesten Eindruck – und nicht nur, weil die eine anwaltliche Krähe der anderen anwaltlichen Krähe kein Auge aushackt: die Anwälte machen ihre Arbeit, und dies in dieser gesamten aufgeheizten Atmosphäre sogar noch recht unaufgeregt: sie sorgen für genügend Revisionsgründe, streuen Sand ins Getriebe, wo es erforderlich ist, beschleunigen das Verfahren, wo es ihrem Mandanten nützt – der Eindruck drängt sich jedenfalls auf.

Für alle, die auf die bösen Verteidiger schimpfen: ich fand das Verhalten vor und während der Vernehmung der Hauptbelastungszeugin ziemlich clever, denn zunächst haben sie sehr schön ihre Vorbehalte gegen die Zeugin transportiert und dabei gleichzeitig die Strafkammer dazu gezwungen, sehr sorgfältig die Befragung durchzuführen, dann haben sie nicht durch sinnloses Nachbohren die Sache in die Länge gezogen und jetzt noch einen ziemliches Ass aus dem Ärmel gezogen (wenn in den 5 Leitz-Ordnern tatsächlich das steht und auf den Bildern das zu sehen ist, was sie behaupten). Man muss immer bedenken, letztendlich wollen sie nichts anderes erreichen, als dem Gericht die Möglichkeit zu nehmen, die Schuld von Herrn Kachelmann „mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit“ festzustellen.

Mehr können die Verteidiger in der aufgeregten Atmosphäre nicht erreichen, denn ausserhalb des Gerichtssaals tobt inzwischen ein medialer Zickenkrieg um die Deutungshoheit an Stammtischen und in Kaffekränzchen: auf der einen Seite die Damen Sabine Rückert (DIE ZEIT) und GiselaFriedrichsen (DER SPIEGEL), die neben ihrer Gerichtskritik auch deutlich die Position des Angeklagten einnehmen (oder vielleicht auch nur die Position, der Vorverurteilung nicht das Wort reden zu wollen), auf der anderen Seite Alice Schwarzer, die Mutter aller Feministinnen, die selbsternannte Retterin der deutschen Weiblichkeit – und inzwischen BILD-Reporterin. Ja, so ist es, eine solche Stilblüte fördert dieser Prozess zutage, auf ihre alten Tage bekommt Alice aus dem weiblichen Wunderland noch ihre eigene Kolumne zwischen Tittenbildern und Grossbuchstaben. Und natürlich gibt sie hier den Racheengel, denn ihre weibliche Intuition hat ihr natürlich – über jeden Zweifel erhaben – die Wahrheit schon längst offenbart: Kachelmann wars, Kachelmann ist schuldig, Kachelmann ist ein Vergewaltiger! Punkt! Aus! Ende im Gelände! So liebt es Volkes Stimme – jedenfalls der Teil, der immer sehr schnell ist mit den (Vor)Urteilen, und so liebt es eben auch unsere Alice – manchmal fragt man sich, ob sie vielleicht ebenfalls zu den durchaus bemitleidenswerten Frauen gehört, die dem durchaus zweifelhaften Charme dieses Alpencasanovas erlegen war, eine Reihe von Indizien dafür bestehen ja (Klick).

Aber vielleicht ist einfach auch nur das liebe Geld, was unsere Frauen(ge)rechtlerin antreibt: das letzte Buch noch gut in den Verkaufslisten platziert, die Einnahmen bei BILD als Karla Kolumna noch einnehmend, da kündigt sie schon ein neues Werk an: das Buch zum Prozess, sozusagen unauthorisiertes Prozessmerchandising. EMMA wird es danken, man munkelt ja von dort eher unspektakulären Verkaufszahlen.

Aber ein Buch allein, das ist noch lange nicht alles: jetzt wird auch noch ein Co-Autor angekündigt: Herr Seidler, seines Zeichens Therapeut der Anzeigeerstatterin und gleichzeitig sachverständiger Zeuge im Prozess, sozusagen die Allzweckwaffe des Verfahrens, und nun auch noch direkt vom Sitz an der Couch zwischen die Buchdeckel im schwarzer – sorry, schwarzen Universum.

So sind wir denn bei den Sachverständigen angelangt, ich habe inzwischen ein bisschen den Überblick verloren, aber 9 sollen es wohl sein, vielleicht sind da auch ein paar „sachverständige Zeugen“ dabei, wer weiss das schon, und wen interessieren auch solche prozessualen Feinheiten überhaupt noch? Die haben jetzt 20 Stunden auf eine Leinwand gestarrt und die Zeugin beobachtet, mal sehen, wie lange sie jetzt noch Fragen haben und auf was für neue Erkenntnisse sie dann kommen. Aber schon jetzt haben auch diese Damen und Herren weitgehend ihre Unschuld verloren, denn sie liefern sich einen kleinkarierten Streit auf einer hochstilisierten Fachebene, der einem die Tränen in die Augen treiben kann: jeder hat die bessere Theorie, und jeder hackt auf den anderen ein – das würden wir Juristen uns nie erlauben….

Besonders schön war die Aussage eines der Gutachter hinsichtlich der Frage, ob die Verletzungen des Opfers nun fremd- oder eigenverschuldet seien; erst liess er sich abfällig über seine Kolleginnen und Kollegen aus, und dann vergass er völlig seinen Gutachtenauftrag (oder Lars Torben O. hatte ihm einen falschen Auftrag gegeben, was auch nicht gänzlich auszuschliessen ist): er kam nämlich zu dem Ergebnis, man könne „Fremdverursachung nicht ausschliessen“; lieber Herr Sachverständiger, dies ist nicht die Frage und wird sie in einem rechtstaatlich einwandfreien Verfahren auch nie sein: die Frage in einem Vergewaltigungsprozess ist: kann Eigenverursachung ausgeschlossen und Fremdverursachung mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit angenommen werden. Ach was, Petitessen, wenn es ums grosse Ganze geht!

Und für Frau Schwarzer zum leichteren Verdauen der offensichtlich schwer zu verstehenden Tatsache, dass nicht der Angeklagte beweisen muss, dass er nicht vergewaltigt hat: eine unübersehbare Zahl von Frauen wäre nicht nur froh gewesen, sondern insbesondere dem Tode auf dem Scheiterhaufen entkommen, wenn man schon damals den fundamentalen Rechtsgrundsatz „in dubio pro reo“ angewandt hätte: dann hätten sie nämlich nicht den Beweis antreten müssen, keine Hexen zu sein – der ihnen naturgemäss nicht gelingen konnte.

Aber kommen wir zurück zu den lustigen Randgeschichten und damit leider auch zu mir: als letzte skurrile Gruppe in diesem Theater ist dann noch die öffentliche Meinung zu sehen, die sich heutzutage ja nicht zuletzt über das Internet Gehör verschafft, bildet und austauscht: da gibt es die Blogs, in denen abwechselnd Herr Kachelmann gekreuzigt oder zum Heiligen ausgerufen wird (immer verbundenen mit der gegenläufigen Steinigung bzw. Heiligsprechung der Nebenklägerin), und in denen – je nach Anschauung – die Beiträge einseitig eingestellt und kommentiert werden; und dann sind da die Foren, in denen die beiden Lager unerbittlich und 24 Stunden am Tag aufeinander losgehen.

Und jeder tut es für sein Stückchen Bekanntheit, für sein Stückchen Selbstverliebtheit.

Ja, ich bekenne mich schuldig, auch ich beteilige mich an dieser (Ver-)Bildung der öffentlichen Meinung, auch ich will gelesen werden, ich will meine Meinung publizieren, ich will mein Stückchen Aufmerksamkeit, und wer interessiert sich schon für die Untiefen der deutschen Krankenkassenvertragslandschaft oder die Berechnung der Altersrente bei Veränderung der Arbeitszeit, über die ich mich sonst verbreite? Kaum jemand! Höchstens ein paar Eingeweihte! Aber hier, bei Kachelmann, da kann man schon mal ein bisschen Aufmerksamkeit erhalten, und wenn es dann nicht arg einseitig, vielleicht sogar ein bisschen informativ und unterhaltend ist, dann kann man sogar mit einer durchaus wohlwollenden Reaktion rechnen (Und aufgedrängt hat man sich ja nicht, es muss ja niemand lesen, nicht wahr!)

Und so bildet dieser Prozess längst für viele (wenn sie denn ehrlich zu sich selbst sind) auch ein Medium, um die 15 minutes of fame (15 Minuten Ruhm) zu erhaschen, die Andy Warhol postuliert hat.

Was wird bleiben, wenn der Pulverdampf sich verzogen hat:

- Die beteiligten Juristen werden sich anderen Prozessen zuwenden, genauso wie die Journalisten und Alice Schwarzer.

- Einige werden an dem Prozess viel Geld verdient haben – insbesondere Alice Schwarzer.

- Alle Blogs und ihre Beiträge zu dem Thema wird niemand mehr lesen wollen.

- Und in den Foren wird man sich wieder über andere Themen in den Haaren liegen.

Doch egal, wie der Prozess ausgeht, ein Gut-Böse, ein Schwarz-Weiss wird es für dieses Verfahren nicht mehr geben. Und praktisch jeder wird seine Meinung, sein Urteil haben. Deswegen können einem die beiden Protagonisten dieses Spektakels schon jetzt leid tun, jawohl, beide, denn für mich gilt weiterhin für beide die Unschuldsvermutung. Unter der possenhaften Inszenierung dieses Prozesses leidet nicht nur der Angeklagte, dem inzwischen selbst bei einem Freispruch sowieso kein Mensch mehr glaubt, sondern auch die Anzeigeerstatterin, denn im Grunde genommen hat auch sie keine reelle Chance mehr, als Person vollständig glaubwürdig und in ihrer Aussage restlos glaubhaft zu sein.

Und so ist es wie im Circus: wenn die Clowns mit den Torten schmeissen, dann sind am Ende alle voller Schaum! Und zurück bleibt der traurige, dumme August…

http://stscherer.wordpress.com/2010/10/28/der-fall-kachelmann-es-wird-langsam-absurf-und-wir-machen-alle-mit/
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Beitrag  louise So 31 Okt 2010, 01:10

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Was mich so ratlos macht.....

Beitrag  patagon So 31 Okt 2010, 02:53

Inzwischen haben wir alle hier schon hin und her spekuliert.

Dankenswerter Weise tauchen ja auch laufend Beiträge aus anderen Foren auf und Stellungnahmen aus allen Lagern.

Dabei habe ich bisher schon eine Menge gelernt. Aber es ist wie beim Urknall, je mehr Thesen aufgestellt werden, desto mehr neue Fragen tauchen auf.

Was hatte ich für dumme Vorstellungen über unser Rechtssystem. Ich dachte am Beginn der Causa K. aus dem Bauch heraus. Die Vergewaltigung stimmt nicht. Zum Glück muß K. ja seine Unschuld gar nicht beweisen, und wenn die Anklage zu Unrecht erfolgt ist, kann nichts passieren. Denn was nicht geschehen ist, kann man nicht beweisen. Also wird das Gericht das Verfahren sofort einstellen. Das sind Juristen. Die kennen die Gesetze. K. kann sich, wenn er unschuldig ist, im Sinne der Anklage, eigentlich ganz entspannt zurücklehnen und einfach abwarten. Unschuldsvermutung.

Da rechnete ich noch fast jeden Tag mit Kachelmanns Freilassung. Erst recht, nachdem herausgekommen war, das die Geschichte von CSD teilweise gelogen war.

Statt dessen geschah das genaue Gegenteil. Selbst als Karlsruhe eingriff, wurde aus Mannheim weitergefeuert, nachgelegt und zwar ohne dass neue Fakten auftauchten.
Ich kann mir einfach nicht erklären, warum Mannheim das tut, wenn es da nicht massive Interessen gibt.

Ich habe die Frage auch hier schon häufiger gestellt, aber noch nie eine befriedigende Antwort bekommen.

Wenn ich meinem Nachbarn, und sei es auch nur aus Versehen, beim Einparken den Kotflügel beschädige, muß ich dafür aufkommen. Verursacherprinzip.

Hier werden x Leben ruiniert, es entsteht wirtschaftlicher Schaden. Es entsteht, gerade in dieser Zeit der Politikverdrossenheit, erheblicher Schaden für die Demokratie insgesamt.
Wie immer die Sache auch ausgehen mag, der Schaden ist immens. Auf vielen Gebieten.

Wie kann es sein, dass offensichtlich, und vor aller Augen Dinge geschehen, die absolut illegal sind.
Welche Konsequenzen könnte den Protagonisten drohen?

Wenn eine Firma giftige Abwässer in einen Fluss leitet, kann es nicht sein, dass man sich ausrechnet, wenn man das Gesetz bricht, dass es dann nur ein Bußgeld gibt, das viel günstiger ist, als die ordnungsgemäße Beseitigung.

Es müsste doch genau umgekehrt sein. Ich muss im Falle des Kotflügels nicht nur den Schaden ersetzen, sondern auch sämtliche anfallenden Kosten tragen und kann zusätzlich noch mit einer Strafe rechnen.

Vor dem Gesetz sind alle gleich, dachte ich. Ist das nicht Crying or Very sad


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Volksverdummung

Beitrag  patagon So 31 Okt 2010, 04:03

Am 11.Oktober 1987 wurde Barschel tot in einer Badewanne des Genfer Hotels Beau Rivage gefunden. Bis heute sind die genauen Todesumstände ungeklärt. Immer wieder wurde in dem Zusammenhang von „Mord“ gesprochen.

In ihrem Interview mit der SZ sagte Freya Barschel , ihr Kontakt mit ihrem Mann im Jenseits sei keineswegs ein PR-Gag: „Mir ist das todernst.“

HEFTIGE KRITIK AM TV-FORMAT

Der Medienbeauftragte der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Markus Bräuer, kritisierte die Ausstrahlung der geplanten RTL-Sendung in der „Leipziger Volkszeitung“scharf:„Eine Hellseherin, die Kontakt mit den Toten zu haben behauptet, erscheint mir im 21. Jahrhundert überholt.“

An Journalisten ging vorab bereits eine DVD zu der Sendung heraus – der entscheidende Teil, die Kontaktaufnahme, wurde jedoch erst einmal weggeschnitten.

„Das ist pure Volksverdummung. Schade, dass Frau Barschel bei solch einem Blödsinn mitmacht“, sagte der Hamburger TV-Kritiker und Grimme-Preisträger Holger Kreymeier über die RTL-Sendung den „Lübecker Nachrichten“.

Und was ist mit dem Prozess vor dem Mannheimer Gericht?
Keine Volksverdummung?

IM NAMEN DES VOLKES lol!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty "Klare Absicht, die Öffentlichkeit einseitig zu beeinflussen"

Beitrag  Demokritxyz So 31 Okt 2010, 04:28

Rechtsanwaltssozietät Scherer & Körbes, RA Stefan Scherer, 25.10.2010:

Fall Kachelmann: Die Suggestion der Bilder
Der Fall Kachelmann hat immer mehr erstaunliche Wendungen. Stellen wir doch einmal einige Fundstellen in einen Zusammenhang:

Der BGH in einem Vergewaltigungsfall, bei dem es zu einem Freispruch kam:

… das Gutachten des Sachverständigen Prof. Dr. Sch. , der die Alternativhypothese einer unbewußten Falschaussage nicht zu verwerfen vermochte. Diese ging davon aus, die Nebenklägerin könne sich überwunden und auf „Fesselungssex“ mit dem Angeklagten eingelassen haben, weil sie ihn zu diesem Zeitpunkt noch geliebt habe. Erst als sie aus Enttäuschung darüber, dass sich der Angeklagte der Zeugin S. zugewandt und diese sogar habe heiraten wollen, einen „Schub“ verspürt habe und sich im Laufe der Zeit Schuld- und Schamgefühle über den möglicherweise einvernehmlich durchgeführten Geschlechtsverkehr unter Fesselung gebildet hätten, sei sie möglicherweise im nachhinein davon überzeugt gewesen, dass die sexuellen Handlungen ohne ihr Einverständnis erfolgt seien, obwohl tatsächlich seinerzeit ihr Einverständnis vorgelegen habe.

(BGH BeckRS 2004, 06166)

rtl.de zum heutigen Auftritt der Hauptbelastungszeugin:

„Soziopath“: Bizarre Botschaft von Sabine W.

Bei ihrer Ankunft am Landgericht erregte Sabine W. Aufsehen: Um sich vor den Fotografen zu schützen, hielt sie sich ein Buch vor den Kopf. Titel: ‘Der Soziopath von nebenan’. Der Untertitel lautet: ‘Die Skrupellosen: ihre Lügen, Taktiken und Tricks.’ Als Soziopath wird jemand bezeichnet, der psychisch nicht in der Lage ist, sich in Gefühle anderer Menschen hineinzuversetzen. Schwer zu glauben, dass Sabine W. mit dem bizarren Auftritt keine Botschaft mitteilen wollte.


http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/f193-0-51ca-14/sabine-w-wie-glaubwuerdig-ist-sie.html

Und sueddeutsche.de:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/prozess-gegen-joerg-kachelmann-der-soziopath-von-nebenan-1.1015665

Erneut steht die Ex-Freundin des TV-Moderators, der jahrelang im Ersten das Wetter präsentierte, im Kreuzverhör. Sie hält weiter an ihren Beschuldigungen fest. „Die Grundtendenz steht“, sagte Kachelmanns Verteidigerin Andrea Combé in einer Sitzungspause, „sie hält an ihren Aussagen fest“.

Die Glaubwürdigkeit der Aussage der 37-Jährigen dürfte entscheidend für den Ausgang des Prozesses gegen den Fernsehstar sein. Sie beschuldigt den 52 Jahre alten Fernsehmoderator, er habe sie mit einem Messer bedroht und vergewaltigt. Sie wird vor dem Landgericht Mannheim unter Ausschluss der Öffentlichkeit vernommen. Kachelmann bestreitet die Vorwürfe.

„Natürlich sieht sie sehr angespannt aus“, sagte Combé über das mutmaßliche Opfer. „Sie weiß aber, dass sie da durch muss.“


Und nun? Spekulieren wir mal:

1. Die Zeugin ist sich schon aus beruflichen Gründen der Suggestion von Worten und Bildern bewusst.

2. Die Zeugin nutzt die mediale Aufmerksamkeit, um ihre Position deutlich zu machen: er ist schuldig!

3. Die Anwältin des Angeklagten unterstützt den Eindruck, eine starke Zeugin manipuliere die Öffentlichkeit, um einen Schuldspruch (wenn schon nicht im Gerichtssaal, so doch in der Öffentlichkeit) zu erreichen.

Auch wenn das im Ergebnis eine Schande für unseren Rechtsstaat ist: der Prozess und sein Umfeld bekommen immer mehr den Charakter eines Boxkampfs, wobei der Angeklagte bei Unentschieden im Gerichtssaal gewinnt, die Zeugin bei demselben Stand in der Öffentlichkeit. All das hätte das Gericht verhindern können, wenn es die Öffentlichkeit zugelassen hätte.

Aber jetzt sind wir an dem Punkt, wo zu den vielen Fragen, den der Sachverhalt sowieso schon hergibt, mindestens zwei weitere kommen:

Inwieweit betrifft es die Glaubwürdigkeit einer Zeugin bzw. die Glaubhaftigkeit ihrer Aussage, wenn sie während der laufende Zeugenaussage öffentliche Statements abgibt mit der klaren Absicht, die Öffentlichkeit einseitig zu beeinflussen? Kann ein Gericht eine Zeugenaussage noch vorurteilsfrei beurteilen, wenn diese Zeugin während der laufenden Befragung Statements in der Öffentlichkeit abgibt?

Die ohnehin (teilweise selbstverschuldete) Schwierigkeit des Gerichts, ein nicht nur richtiges, sondern auch noch allgemein akzeptiertes Urteil zu sprechen, hat diese Aktion der Zeugin sicherlich nicht verkleinert.

Und noch ein letztes Zitat:

In einer Prozess-Pause geht Kachelmann-Anwalt Birkenstock für eine Zigarette vor die Tür.

Im Rausgehen sagt er über das Buch, das sich Sabine W. vors Gesicht gehalten hat: „Das hat ihr der Seidler empfohlen.“ Seidler ist Traumatologe an der Heidelberger Universität und der Arzt von Sabine W..


http://www.bild.de/BILD/news/2010/10/25/prozess-joerg-kachelmann-buch/soziopath-meint-ex-geliebte-schuetzt-vor-fotos.html

Es droht eine zweite Auseinandersetzung auf Boxkampf-Niveau, den einer der beiden Kontrahenten wohl heute eröffnet hat…

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Zentrales-Gutachten-spricht-fuer-Kachelmann-/story/19569755

http://stscherer.wordpress.com/2010/10/25/fall-kachelmann-die-suggestion-der-bilder/
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty @ Patagon

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 05:40

Was mich so ratlos macht.....
patagon Heute um 14:53

Was hatte ich für dumme Vorstellungen über unser Rechtssystem. Ich dachte am Beginn der Causa K. aus dem Bauch heraus. Die Vergewaltigung stimmt nicht. Zum Glück muß K. ja seine Unschuld gar nicht beweisen, und wenn die Anklage zu Unrecht erfolgt ist, kann nichts passieren. Denn was nicht geschehen ist, kann man nicht beweisen. Also wird das Gericht das Verfahren sofort einstellen. Das sind Juristen. Die kennen die Gesetze. K. kann sich, wenn er unschuldig ist, im Sinne der Anklage, eigentlich ganz entspannt zurücklehnen und einfach abwarten. Unschuldsvermutung.

Da rechnete ich noch fast jeden Tag mit Kachelmanns Freilassung. Erst recht, nachdem herausgekommen war, das die Geschichte von CSD teilweise gelogen war.

Statt dessen geschah das genaue Gegenteil. Selbst als Karlsruhe eingriff, wurde aus Mannheim weitergefeuert, nachgelegt und zwar ohne dass neue Fakten auftauchten.
Ich kann mir einfach nicht erklären, warum Mannheim das tut, wenn es da nicht massive Interessen gibt.

Ich habe meine ›Erklärung‹ schon am 29.10.2010 gepostet:
Das Justizrädchen wiederum kam durch den Pressedruck in Eigen-Schwung, und zwar durch die Fehlentscheidung vom 24.3.2010: diese falsche Haftrichter-Entscheidung, dem Beschuldigten schlicht nicht zu glauben, statt zu konstatieren, daß nunmehr eine Aussage-gegen-Aussage-Konstellation vorliegt, weshalb jetzt erstmals ermittelt werden müsse, war der point of no return. Denn unter dieser medialen Beobachtung konnte ein Fehler nicht mehr zugegeben werden. Und so nahm die Sache, von der viele profitieren, ihren Lauf.
Die tieferliegende und weitaus schlimmere wäre die, daß bei Sexualdelikten die Unschuldsvermutung nicht mehr existiert, sondern untergründig von vorneherein eine Wahrunterstellung der belastenden Aussage im Raum steht und Hinterfragen und Überprüfen dieser Aussage als Affront gegen den Opferschutz empfunden wird, soweit nicht von vorneherein Anlaß zu Mißtrauen gegeben ist.

Und hier – in der Praxis eher selten bei Beziehungstaten – ›stimmte‹ ja alles, auf den erste Blick jedenfalls: eine klare Aussage, die einen bestimmten Tatbestand erfüllte, die Darlegung eines Motivs des Beschuldigten (Kränkung wegen ihres Sclußmachens), bürgerliche Erscheinung und Herkunft der Zeugin, keine Intelligenzminderung, keine Drogen- oder Alkoholbeeinflussung, ihr aufgelöster Zustand, die Begleitung durch die Mutter, die Bereitschaft zur Mitwirkung (Gynäkologie, Rechtsmedizin, Tatortbesichtigung mit entsprechenden Spuren einschließlich eines Messers auf dem Boden des Schlafzimmers).
Solange diese erste oberflächliche Stimmigkeit unangefochten war, so lange konnten sich die Ermittler auf der richtigen Seite fühlen.
Obwohl das erste kritische Element schon der Befund von Mattern war, der keineswegs einer Überführung diente, sondern erhebliche Zweifel wecken mußte: Eigenbeibringung möglich und nicht ausgeschlossen & fehlende Erklärung der Zeugin zu den gravierendsten Verletzungen, den Hämatomen, deren Enstehen sie doch bemerkt haben müßte.

Nun kam die Erklärung des Beschuldigten zu der »viel zu lange aufrechterhaltenen« Beziehung und ihrer Eigenart, über seine vielfältigen weiteren Beziehungen und das daraufhin erfolgte Akzeptieren der von ihr ausgesprochenen Trennung, dazu eine ausführliche Schilderung des Tatabends, die weitere Ermittlungsansätze bot.
Unter Berücksichtigung der Unschuldsvermutung hätte man dieses substantiierte Bestreiten nicht einfach als Schutzbehauptung abtun dürfen: jetzt stand Aussage gegen Aussage, und keine hatte von vorneherein einen höheren Beweiswert.

Hätte der Richter den Haftbefehl aufgehoben oder auch nur ausgesetzt, wie es richtig gewesen wäre, hätten die Medien das Interesse schnell verloren und die Staatsanwaltschaft hätte in Ruhe und gründlich ermitteln können –: nach Erhalt des Glaubwürdigkeitsgutachtens Greuel hätte sie nicht angeklagt, sondern das Verfahren eingestellt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Teile Position von RA Stefan Scherer nur teilweise

Beitrag  Demokritxyz So 31 Okt 2010, 05:52

http://stscherer.wordpress.com/2010/10/28/der-fall-kachelmann-es-wird-langsam-absurf-und-wir-machen-alle-mit/

Nach meiner Auffassung, blendet der Autor eine Absicht hinter den Pannen der Justiz in der Causa Kachelmann völlig aus. Das mag aus seiner bisherigen Praxis und Erfahrung mit der Justiz verständlich sein, muss aber nicht den Tatsachen entsprechen.
RA Stefan Scherer:

Zwischenzeitlich hatte das OLG Karlsruhe einmal zur Mässigung aufgerufen, vielleicht wäre da noch die Möglichkeit gewesen, dem folgenden Possenspiel Einhalt zu bieten, aber die Chance wurde leichtfertig vertan.

http://stscherer.wordpress.com/2010/10/28/der-fall-kachelmann-es-wird-langsam-absurf-und-wir-machen-alle-mit/
Schon diese Position sehe ich deutlich differenzierter. So 'glatt' war die Entscheidung nicht, sondern die Generalstaatsanwaltschaft Karlsruhe hatte sich zweimal quergelegt.
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.08.2010, S. 21/IV, 18:01 h @Machera & steffi: "Rote Ohren" beim "Feuerzauber" ums "Celler Loch" ...?
Anm.: Jörg Kachelmann: hau bloß ab, oder wir buchten dich mindestens fünf Jahre ein ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-400.htm#12741

02.08.2010, S. 22/IV, 20:16 h Anne-Will-Sendung: Kommentare in 'Grütze' geschrieben ...?
Anm.: Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge klärt endlich über Neue Welle der Deutschen Justiz auf

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12788

http://daserste.ndr.de/annewill/videos/annewill2136.html
RA Stefan Scherer:

Doch egal, wie der Prozess ausgeht, ein Gut-Böse, ein Schwarz-Weiss wird es für dieses Verfahren nicht mehr geben. Und praktisch jeder wird seine Meinung, sein Urteil haben. Deswegen können einem die beiden Protagonisten dieses Spektakels schon jetzt leid tun, jawohl, beide, denn für mich gilt weiterhin für beide die Unschuldsvermutung.

http://stscherer.wordpress.com/2010/10/28/der-fall-kachelmann-es-wird-langsam-absurf-und-wir-machen-alle-mit/
Die Kritik an der angeschobenen öffentlichen Diskussion der Causa Kachelmann kurz nach der Verhaftung ist völlig berechtigt, insbesondere weil zu dem Zeitpunkt eine Verurteilung schon so gut wie sicher war: dringender Tatverdacht und Untersuchungshaft. Und ich behaupte, für jeden normalen Angeklagten wäre das reibungslos (wie geplant ...?) übergegangen in mindestens fünf Jahre Haft!

Erst durch die etwa 10 Wochen spätere, starke Gegenkampagne der Verteidigung und die in den Blogs kippte die Tendenz beim "Im Namen des Volkes". Hinzu kommen natürlich die Gutachter, die kein normaler Angeklagte bezahlen könnte.

Dass nun gerade die Koryphäe der Rechtsmedizin Bernd Brinkmann ausgeschlossen wurde, signalisiert wie der Hase vorm LG Mannheim laufen soll; denn seine Aussage ist ganz klar, das sogenannte Tatmesser hat Jörg Kachelmann gar nicht in der Hand gehabt.

Aber wenn es um die letzten Opfer der Roten Armee Fraktion geht, ist Bernd Brinkmann ein gern beauftragter Gutachter:
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669
Erst hat die Mannheimer Justiz versucht, einen Schauprozess vor Mediengerichtshof mit Vorverurteilung zu inszenieren. Und jetzt hat man die Geister, die man rief, im Nacken und will einen Geheimprozess. Dass darf nicht gelingen, und deshalb muss das öffentliche Interesse unbedingt hoch gehalten werden. Hieran haben die Blogger durchaus ihren Anteil.

Unberücksichtigt ist auch der ganze politische Hintergrund wie die Landtagswahl in Baden-Württemberg am 27.03.2011 und der Komplex um Stuttgart 21. Da gibt es Zusammenhänge, und nicht nur der Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Krage wundert sich, dass es vom Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) noch kein öffentliches Wort gibt. Im Kanalsystem wird das ganz anders sein.

Weiterhin sind die Schubladen der Journalisten nicht angesprochen. Jeder Mensch hat eine Historie, Feinde oder Neider, und überall gibt es in dem Komplex (Ministerien, Justiz et cetera pp.) potentielle und interessante Informanten für Journalisten und deren Recherche ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Der Glaube an den Rechtsstaat versetzt Berge ...?

Beitrag  Demokritxyz So 31 Okt 2010, 06:33

Gabriele Wolff:

Hätte der Richter den Haftbefehl aufgehoben oder auch nur ausgesetzt, wie es richtig gewesen wäre, hätten die Medien das Interesse schnell verloren und die Staatsanwaltschaft hätte in Ruhe und gründlich ermitteln können –: nach Erhalt des Glaubwürdigkeitsgutachtens Greuel hätte sie nicht angeklagt, sondern das Verfahren eingestellt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-240.htm#20777
Und wegen dieser 'Panne' zieht man das jetzt bis zur Verurteilung von Jörg Kachelmann durch, hat die Crème de la Crème von 9(?) deutschen Gutachtern im Saal 1, nur Bernd Brinkmann muss wegen seiner einschlägigen Vorwatsch'n draußen bleiben, damit die baden-württembergische Justiz, Landeskriminalamt & Co. nicht erneut bis auf die Knochen blamiert sind ...?
Harry Wörz: Staatsanwaltschaft & LG Mannheim

22.10.2009: Freispruch im Fall Harry Wörz - Triumph des Richters

Aus Mannheim berichtet Gisela Friedrichsen

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html

17.09.2010: BGH urteilt über Freispruch - Neuer Prozess im Fall Harry Wörz möglich

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718101,00.html

Harry Wörz Homepage

http://www.harrywoerz.de/
http://www.harrywoerz.de/neuimages/Pressemitteilung-20091025.pdf
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty @ Demokritxyz

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 06:41

Demokritxyz Heute um 17:52
nicht nur der Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Krage wundert sich, dass es vom Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) noch kein öffentliches Wort gibt. Im Kanalsystem wird das ganz anders sein.
Karge hat sich m.E. am 1.8.2010 nur künstlich darüber gewundert, daß sich der Justizminister nicht öffentlich vor die Staatsanwaltschaft gestellt habe – seiner Ansicht nach, weil man höheren Orts zu »feige« oder sich dafür zu »fein« sei; das ist seine heimliche Retourkutsche gegen die Berliner Politik, die sich nie hinter ihn gestellt und ihn sogar – rechtswidrig, er klagte sich erfolgreich zurück – abgesetzt hatte; was er eigentlich mit dieser Bemerkung streuen wollte, ist doch seine Auffassung: die Staatsanwaltschaft hat, wie immer, alles bestens gemacht, und der Minister hätte ihnen Rückendeckung geben müssen. Listig ist das schon, wahr aber nicht.

Was, wenn der Justizminister nicht begeistert ist von dem, was die Staatsanwaltschaft Mannheim ›angerichtet‹ hat? Tatsache ist, daß in BaWü das Ministerium keine Absichtsberichte von unten bekommt, sondern daß die Generalstaatsanwaltschaft das Geschehen steuert – daher auch ihre negativen Stellungnahmen zum OLG.
Das Ministerium hat erst nach Anklageerhebung dieses dünne Schriftstück von elf Seiten erhalten – da werden manche sehr schockiert gewesen sein. Jedenfalls die Strafjuristen, die unterhalb der politischen Ebene rein fachlich bewerten. Und mit dieser Bewertung werden sie die Anklage auch nach ›oben‹ geleitet haben.

Zu einem laufenden Verfahren und zu der Tätigkeit von Richtern äußern sich Justizminister nie. Herr Goll ist angeschlagen genug, um einen solch groben Fehler zu vermeiden.

Demokritxyz:
Weiterhin sind die Schubladen der Journalisten nicht angesprochen. Jeder Mensch hat eine Historie, Feinde oder Neider, und überall gibt es in dem Komplex (Ministerien, Justiz et cetera pp.) potentielle und interessante Informanten für Journalisten und deren Recherche ...
Wenn sie denn noch ernsthaft recherchieren würden. Heute sind es doch überwiegend die Boulevard-Medien, die ›aufdecken‹, teilweise mit üblen Methoden, immer aber mit dem Ziel, im Schmutz zu wühlen und zu skandalisieren. Recherchen über den Zustand des Rechtsstaates bringen keine Auflagesteigerungen, also rechnet sich der Aufwand nicht.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Keine Verschwörung!

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 09:49

Nun kann man sicher sein: dem Fall K. liegt keine Verschwörung zugrunde.
Wenn Wisnewski nach mehr als einem halben Jahr zum Fall K. nichts einfällt ausser diesem Artikel über das gepixelte Bild von Simone, dann ist nichts dran. Sogar die "666" und das Geb-Datum 3.3., beides beliebte Zahlen für VT-ler, lassen Wisnewski kalt.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/gerhard-wisnewski/kachelmann-geliebte-enttarnt-.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty 666 und 3.3.73

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 10:01

Auch er will nicht wissen vom Fall K.
http://www.gralsmacht.com/
Mann muss das erlebt haben, wie er monatelang die Fälle Winnenden und Eislingen kommentiert hat, immer mit dem Hintergrund von Verschwörung, Symbolik etc.
Kürzlich stellte er die Rettung der 33 Bergleute in Chile dem Tod von Blackys Sohn gegenüber. Das geht dann z.B. im Artikel 421 so:
33 Bergleuten, „Auferstehungs“-Datum: 10/13/10, 10 + 13 + 10 = 33;
Thomas
Fuchsberger war 33 Jahre Diabetiker.
- Am 5. August (2010) begann das „Unglück“ in der Kupfer- und Goldmine San Jose;
am 5. August (1957) wurde Thomas Fuchsberger geboren.
Am 14. Oktober 2010 um 2.59 war die „Rettung“ aller Bergleute abgeschlossen;
am 14. Oktober 2010 (wahrscheinlich) um 2.59 (MEZ) wurde Thomas Fuchsberger
ermordet.
- Am 11. März (2010) wurde Sebastian Pinera Staatspräsident von Chile;
am 11. M
Über K. schreibt er rein gar nichts, obwohl er von 666 und 3.3. weiss.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty hö hö hö...

Beitrag  Harry1972 So 31 Okt 2010, 10:09

Herr Wisnewski scheint nicht gerade auf dem aktuellen Stand zu sein.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Oh weh...

Beitrag  Harry1972 So 31 Okt 2010, 10:15

...und gleich noch einen Zahlenmystiker aus der Eso-Ecke hinterher.

*fremdschäm*
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty testosteron-logik detlef-denke, macho-matsch im hirn

Beitrag  helene So 31 Okt 2010, 10:25

es gibt hier diesen kleinen möchtegern-sexperten mit faible für die gehobene autoindustrie, der nach dem genuss von 2 flaschen rotwein den anderen forumteilnehmern die lektüre seiner (geistigen) ergüsse zum thema onanieren empfiehlt und sich insgeheim für die "Kreativität meiner Wortschöpfungen".einen" Pons-Pons-Preis" (bitte googlen und den wiki-link korrekt zitieren!!!!) erhofft, welcher dann vermutlich von der autofirma porsche gesponsert wird, da sich diese von der assoziationsverknüfung mit einer so beliebten und dem sarrazin-titel entgegenwirkenden tätigkeit rasante umsatzsteigerunegn erhofft. auch wenn manche zartbesaiteten wesen wegen ihrer "elsen- bzw. östrogenlogik" seine diesbezüglichen ergüsse sowie auch andere ausführungen seinerseits z.b.( z.b"Wer was von Frauen versteht, weiß die Eier legende Wollmilchsau gibt es da nicht. Es gibt zwar Frauenwunder, aber das gesamte Programm geht nur in Polyamory. Es gibt auch einen Sportwagen, Familienkutsche, Bums(Wohn)mobil und City-Car nicht in einem Fahrzeug."29.10.2010, 17.29) eher als "gülle-galle" sehen, so darf doch nicht übersehen werden, dass sich ja auch scheinbar idiotisch anmutende wortschöpfungen wie "pille-palle" in der (sex?) spielzeugindustrie vermarkten lassen könnten. einem so profilierungsfreudigen, marktwirtschaftsfreundlichen typ, ausgestattet mit der in weiten (ja sogar gegengeschlechtlichen) kreisen beliebten testosteron-logik(s.u.), wird das schon gelingen... dieser zeitgenosse hat sich "sein eigenes kerngrundwertesystem"!!!(demo 29.10. 16.55uhr) "erdacht", in dem frauen als targets (zielobjekte) fungieren und männer entweder als bullen (was übrigens als negativere variante anzusehen ist, also nicht verwechseln mit dem börsenbullen!) oder schweine(besser!) agieren... so dürfte er es also als kompliment auffassen, wenn man ihm "du schwein!" zurufen würde. und ich mache gern komplimente...vor allem, wenn sich einer ein so wunderschönes "kerngrundwertesystem" erdacht hat... dieses kerngrundwertesystem nennen wir jetzt einfach mal "detlef-denke"(die alliteraton (googeln!!) ist doch so schön und heutzutag steht detlef nicht mehr für schwul) und diese detlef-denke mit ihren wunderbaren wortschöpfungen (original detlef-latein) basiert natürlich auf testosteron-logik. leider wird dieses geistreiche "kerngrundwertsystem" von ungebildeten elsen und wellnessfeminstinnen auch als macho-matsch im hirn bezeichnet, dies aber nur wegen ihrer minderwertigen östrogenlogik, wie detlef weiß.
diese testosteron- logik wird veranschaulicht in dem kommentar des alphadetlef-vordenkers am 30.10. um 19.27uhr zu dem zitat von viktor um 19.16uhr.
ein betrachter von außen zieht daraus allerdings die erkenntnis: testosteron-logik kann zu erheblichen denk-fehlern führen !!
wenn jemand von der pro-kachelmann-fraktion den fehler erkennt, zolle ich ihm respekt. wenn geschrien wird:"helene fehlt bei der aufzählung" , weiß ich, dass dies ein "ätschi-bätschi-kindergarten"(die beschäftigung mit gehobenen wortschöpfungen färbt ab) ist, jenseits von jeder fähigkeit zu kontroverser diskussion. ich hab noch hoffnung und würde, falls da nicht wieder nur extrem einseitiges ätschi-bätschi verhalten kommt,dann auch gern mal ein paar m.e. wichtige gedankenanstöße und beobachtungen zur causa kachelmann von mir geben.
(aktualisiert: besagter sexperte will den preis doch nicht. ich schlage ersatzweise das bundesverdienstkreuz für seine außerordentlichen verdienste im bemühen um die zahngesundheit der weiblichen bevölkerung vor. letzteres finde ich übrigens völlig ohne ironie wirklich gut )
Very Happy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Demozwerg

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 10:46

Wow Helene, ich glaube, da tust du dem Demozwerg viel zu viel Ehre an Smile
Bring uns die
wichtige gedankenanstöße und beobachtungen zur causa kachelmann von mir

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Zur Sache!

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 11:42

Wie kommt es bloß, daß sich, wenn immer es ›zur Sache‹ geht, Menschen zur Einmischung berufen fühlen, die absolut gar nichts zur Sache beizutragen haben? Die sich vielmehr darin erschöpfen, im Schutz der Anonymität ernsthaft Diskutierende ad hominem anzugreifen, wirre Zahlenmystiker einzuführen, die sich ›zur Sache‹ noch nicht geäußert haben, was einen nicht weiter erschüttert, zumal sie hier kein Forum hätten, oder Texte einzustellen, die durch ihre leseunfreundliche absatzlose Kleinschreibung ohne Punktsetzung (mit wiederholter aber wohl wahrscheinlich nie umgesetzter Ankündigung, demnächst Gehaltvolleres zu posten) nur eines klarmachen: daß es für sie nicht um Dialog geht.

Im Politsprech sagt man zu derlei Phänomenen: sie sind wenig hilfreich. Im Klartext: das ist nur destruktiv und sonst gar nichts.

Das Internet ist voller Spielwiesen – sollte es da nicht genug Platz geben, um störungsfrei auseinanderzuhalten, was nicht zusammengehört?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Helene

Beitrag  Harry1972 So 31 Okt 2010, 11:47

ich hab noch hoffnung und würde, falls da nicht wieder nur extrem einseitiges ätschi-bätschi verhalten kommt,dann auch gern mal ein paar m.e. wichtige gedankenanstöße und beobachtungen zur causa kachelmann von mir geben.

Ja nun. Wie schon beim ersten Posting, vergisst Du auch jetzt, Deine Gedanken und Beobachtungen zum Fall Kachelmann preiszugeben. Jetzt ergehst Dich lieber in einem langen, formal unschönen aber immerhin recht humorigen Text.

Wenn Du Dir die Mühe machen möchtest, lies doch bitte ein paar hundert Postings und Du wirst feststellen, dass hier durchaus kontrovers und sachlich diskutiert wird.

Wenn Du aber selbst nur Genörgel postest, anstatt Deine wichtigen Gedanken zum Fall Kachelmann mit uns zu teilen, dann musst Du Dich nicht künstlich echauffieren, wenn andere Deine Beiträge in der Luft zerreissen.

So sehe ich nun freudig Deinem nächsten Posting entgegen und hoffe inständig auf einen gehaltvollen, von wertvollen Gedanken durchdrungenen, mit Absätzen gegliederten und somit gut lesbaren Text, in dem sich an den passenden Stellen auch ein paar Großbuchstaben finden.

Dankesehr! What a Face
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Harry1972 So 31 Okt 2010, 11:56

Wie es zu diesem Phänomen kommt, weiss ich auch nicht so genau, aber es ist wohl überall im Internet so, dass Leute ihre Kinderstube vergessen und sich wie die Axt im Walde aufführen.

Ich selbst halte, wenn ich zum Thema nichts Wesentliches beisteuern kann, entweder die Klappe oder beschäftige mich mit trivialen Aspekten des Themas.

Ich fürchte, man kann gegen solch ein Störfeuer mit Zahlenmystikern oder nebulös angedeuteten, in ferner Zukunft hervorzubringenden Gedanken von enormer Wichtigkeit nicht wirklich etwas tun, ausser es zu ignorieren.


Zuletzt von Harry1972 am So 31 Okt 2010, 12:00 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet (Grund : Unmögliche Satzstellung korrigiert...und noch nen Klops entfernt.)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty @ helene

Beitrag  Gast_0001 So 31 Okt 2010, 12:12

ich hab noch hoffnung und würde, falls da nicht wieder nur extrem einseitiges ätschi-bätschi verhalten kommt,dann auch gern mal ein paar m.e. wichtige gedankenanstöße und beobachtungen zur causa kachelmann von mir geben.

Also, ICH bin neugierig. Vertraue deiner Hoffnung, trau dich!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty ohne Titel; erschöpft

Beitrag  Gast So 31 Okt 2010, 13:09


@ Harry1972 Gestern um 23:47

Dein Beitrag ist mir sehr aus der Seele gesprochen. Leider war ich nach einem anstrengendem Wochenende voll Bürokratie (Steuererklärung, Vermittlung zwischen Baunternehmer und Stadt wegen Fassadenrenovierung innerhalb einer als Flächendenkmal eingestuften Innenstadt und Widerspruch gegen einen Abfallgebührenbescheid mit Erhöhungen von 260% und 26% Prozent pro Gebühr – ja, es gibt so etwas wie eine Abfallbehälteranschlußgebühr!) irgendwie nicht mehr ganz so entspannt wie Du.
Ich hoffe auf bessere Zeiten...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Abfallbehälteranschlußgebühr?

Beitrag  Harry1972 So 31 Okt 2010, 14:11

Abfallbehälteranschlußgebühr??? Shocked

Na herzlichen Dank!
Das nenne ich ein vermurkstes Wochenende.
Da wäre ich allerdings auch nicht mehr sonderlich entspannt.

Ich hatte dieses Wochenende keinerlei negativen Stress. Im Gegenteil konnte ich beim Gemüseputzen ein bisschen tratschen, selbst das Wetter wurde freundlicher und die restliche Zeit habe ich Internet-Shops abgeklappert und bei DVDs und Gewürzen zugeschlagen und ein paar Geschenke gekauft.

Ich wünsche Dir aber ganz ernsthaft und drücke die Daumen, dass sich Deine Hoffnungen auf Besserung erfüllen.



Abfallbehälteranschlußgebühr...ich fasse es nicht...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Beitrag von helene

Beitrag  louise So 31 Okt 2010, 17:38

Hier sind weitere Beiträge von helene zu lesen, die irrtümlich im falschen Strang landeten:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/zzt-nur-kleinbuchstaben-moglich-t281.htm#20797

z.zt. nur kleinbuchstaben möglich

Beitrag helene Heute um 01:21
leider nur kleinbuchstaben möglich wg. hangelenks - op..
ansonsten: ich hab doch geschrieben, dass der denkfehler erst aufgeklärt bzw. zugeben werden sollte, vielleicht ist demo ja so souverän und macht das einfach selbst ...
hab eigentlich vorgehabt, demnächsr auf ein bisschen humorige weise ein paar denkanstösse zu geben.
zunächst zu den hämatom-fotos, im weiteren würde ich gern mal in meine "persönlichen erfahrungsschatzkiste"(ein ja auch von demo verwendetes verfahren)greifen. z.b.zum thema "messer am hals zwecks vergewaltigung" (leider selbst erlebt, auf offener straße), des weiteren überlegungen und erfahrungen zum thema"soziopath". aus zeitgründen kann ich das leider nicht alles auf einmal machen. die kollegin von der anderen fakultät bitte ich um etwas humor(sie war ja nicht gemeint), sowie etwas geduld, da meine zeit im moment sehr begrenzt ist, geht es halt nur nach und nach und nicht jeden tag. ach ja: apropos humor: ich hab so gelacht, als steffi von ihrem besuch der "diplomatenschule" schrieb...find ich super, hat was gebracht.
ich bin der meinung, dass es legitim ist, etwas anzukündigen, bevor man zur sache kommt. sofern man das dann auch tut, was bei mir der fall sein wird.
sorry, dass der text nicht optimal formatiert ist.
Crying or Very sad


Zuletzt von helene am Mo 01 Nov 2010, 01:43 bearbeitet, insgesamt 3 mal bearbeitet (Grund : techn.schwierigkeiten)


*grmph*

Beitrag Harry1972 Heute um 02:19

leider nur kleinbuchstaben möglich wg. hangelenks - op..



....die Dich aber nicht daran hindert, Klammern zu setzen und Anführungszeichen zu benutzen.



Sei´s drum.
Gute Besserung und bis demnächst, im Kachelmann-Thread.


harry

Beitrag helene Heute um 02:43
danke für die antwort. ja, aber das ist technisch alles furchtbar schwer. ohne klammern und anführungezeichen wär aber alles noch viel schwerer zu verstehen für euch.
danke für den besserungswunsch, kann aber sein, dass es nie mehr so wie vorher wird.
wahrscheinlich seid ihr ja alle im grund doch schwer okay Smile
ich werd jetzt mal mit guten beispiel vorangehen und zugeben, dass ich halt so nen elsenfehler technischer art gemacht hab und daher leider hier gelandet bin. durch deine antwort hab ich das gemerkt. danke. ich dachte schon, andere hätten mich geblockt.
vielleicht hat unser sexphilosoph ja auch humor und gibt auch mal nen denkfehler zu. fehler souverän einzugestehen ist wahre größe.
ich hoffe, dass ich morgen abend dazu komme, mal so nen lustigen beitrag zum nachdenken einzustellen. es geht auch um ein foto.. wenn nicht, geht das evtl. erst wieder nächstes wochenende. gute nacht..
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 11 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

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