Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
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http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
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Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
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HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
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HIER (Teil 18 ).
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HIER (Teil 19 ).
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Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Gerade ist mein Besuch gegangen
Ich lese die letzten Postings ohne zu wissen was geschehen ist.
Ich kann dazu nur eines sagen, Und nun gerade nicht. Wenn Sch*pieps*e denkt ich ziehe aus, weil hier die Luft verpestet wird, ist das ein Irrtum.
Genau das war wahrscheinlich von der ersten Minute an der Plan und ich will nicht, dass solche Pläne aufgehen.
Maschera du bleibst. Ich weiß wirklich nicht (weil ich noch nichts gelesen habe) aber was immer man tun könnte, z.B. wenn du gehst gehen alle, Es würde nicht Sch*pieps*e treffen, sondern Oldi und jeden von uns, die wir Freude am Forum haben.
Harry, schicke mir bitte ne ignorliste.
Oldi, eigentlich ist löschen und sperren nicht meine Wahl, aber wenn es etwas bringt. Mache es! unsere Maschera muss
bleiben!!!
Ich kann dazu nur eines sagen, Und nun gerade nicht. Wenn Sch*pieps*e denkt ich ziehe aus, weil hier die Luft verpestet wird, ist das ein Irrtum.
Genau das war wahrscheinlich von der ersten Minute an der Plan und ich will nicht, dass solche Pläne aufgehen.
Maschera du bleibst. Ich weiß wirklich nicht (weil ich noch nichts gelesen habe) aber was immer man tun könnte, z.B. wenn du gehst gehen alle, Es würde nicht Sch*pieps*e treffen, sondern Oldi und jeden von uns, die wir Freude am Forum haben.
Harry, schicke mir bitte ne ignorliste.
Oldi, eigentlich ist löschen und sperren nicht meine Wahl, aber wenn es etwas bringt. Mache es! unsere Maschera muss
bleiben!!!
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
hahaha
Patachon, du liest nicht, aber du verurteilst
Maschera hat eine PN an Gabriele veröffentlicht. Deshalb schämt sie sich und will gehen. Wie du gegangen bist vorgestern, so für ein paar Stunden.
Im Grunde aber ist es nur eine weitere Erpressung von Maschera, das kennen wir ja bereits. Und Dale macht es ihr nach. Elsen eben.
Maschera hat eine PN an Gabriele veröffentlicht. Deshalb schämt sie sich und will gehen. Wie du gegangen bist vorgestern, so für ein paar Stunden.
Im Grunde aber ist es nur eine weitere Erpressung von Maschera, das kennen wir ja bereits. Und Dale macht es ihr nach. Elsen eben.
Gast- Gast
Patagon
Wieso sollte ich Dir ne Ignorieren-Liste schicken?
Du musst schon selbst wissen, wen Du nicht mehr lesen willst.
Ich selbst brauche eine solche Liste nicht.
Du musst schon selbst wissen, wen Du nicht mehr lesen willst.
Ich selbst brauche eine solche Liste nicht.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
@ Dale
Nimm Deine Gerte und veruche mit *Demo* auf einer Stufe zu wandeln.
Dein Brot liegt mir genausowenig , wie das von DEmo.
Die Kachel kann keiner retten.
Gut, dass es heute mal Fotos gab von unseren vermeientlichen *Aussagekräftigen*Psycho-Tanten, die den Prozess auch knallhart zu 100% wiedergeben konnten.
Eine wahre Freude, erkennen zu dürfen-wie Hartz 4 sich den Prozess annimmt.
Das bemerkenswerte ist, ich zahle auch noch Steuern!
Bellea sende bitte von diesem Volk ein Foto
Dein Brot liegt mir genausowenig , wie das von DEmo.
Die Kachel kann keiner retten.
Gut, dass es heute mal Fotos gab von unseren vermeientlichen *Aussagekräftigen*Psycho-Tanten, die den Prozess auch knallhart zu 100% wiedergeben konnten.
Eine wahre Freude, erkennen zu dürfen-wie Hartz 4 sich den Prozess annimmt.
Das bemerkenswerte ist, ich zahle auch noch Steuern!
Bellea sende bitte von diesem Volk ein Foto
Zuletzt von bunter-rock am Fr 03 Dez 2010, 12:10 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast_0013- Anzahl der Beiträge : 278
doofe bella,
ich gehe euretwegen weder für ein paar Stunden noch für immer.
Mir ist es nämlich egal, was ihr macht. Ich habe auch jetzt noch nicht gelesen und verstanden was los ist. Jedenfalls ist unser Forum aufregender und toller, als andere Foren und das liegt an den Menschen, die so unterschiedlich sie sein mögen, zusammen ein Konzert bilden.
Ich habe heute zu viel getrunken, hatte Besuch bin müde und scheue mir das morgen an. Und ich habe, wie Maschera noch eine andere Beschäftigung.
Warum sollte ausgerechnet Maschera sich schämen?
Maschera ist diejenige, der man vertraut. Bis mogen. übereilte Entschlüsse liegen mir nicht.
Und wenn bunter rock und du sich mit jemand anlegen wollen, nur zu!
ich warte nuir darauf.
Mich stört ihr nicht. Viel Spaß und Maschera, du bleibst!
Mir ist es nämlich egal, was ihr macht. Ich habe auch jetzt noch nicht gelesen und verstanden was los ist. Jedenfalls ist unser Forum aufregender und toller, als andere Foren und das liegt an den Menschen, die so unterschiedlich sie sein mögen, zusammen ein Konzert bilden.
Ich habe heute zu viel getrunken, hatte Besuch bin müde und scheue mir das morgen an. Und ich habe, wie Maschera noch eine andere Beschäftigung.
Warum sollte ausgerechnet Maschera sich schämen?
Maschera ist diejenige, der man vertraut. Bis mogen. übereilte Entschlüsse liegen mir nicht.
Und wenn bunter rock und du sich mit jemand anlegen wollen, nur zu!
ich warte nuir darauf.
Mich stört ihr nicht. Viel Spaß und Maschera, du bleibst!
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
liebe gastleser: dies ist leider ein reines pro-kachelmannforum, in dem andersdenkende massiv beschimpft und herabgewürdigt werden
das niveau sinkt und sinkt:
man kann das ohne brechreiz nicht mehr lesen.
mehr denn je werden hier jetzt kachelmannkritische menschen (die es für sehr wahrscheinlich halten, dass er in der fraglichen nacht gewalttätig wurde (ich denke das übrigens auch und nicht nur aus bauchgefühl!)) diffamiert und mit unterstellungen und schimpfwörtern bedacht, wie es schlimmer fast nicht mehr geht. oder was kommt noch??
"gesocks" ist ein ausdruck, den mein opa im 3.reich gelernt hat. alle, die nicht in die nazi-ideologie passten, juden, andersdenkende, insbesondere kommunisten, waren damals "gesocks". jetzt lese ich dieses wort bei patagon und zuletzt stringa, um hier andersdenkende abzuwerten.
patagon parliert immer von freiheit und ähnlichem... eine große frau, die ich sehr bewundere, sagte mal: "freitheit ist immer (auch) die freiheit des anders denkenden." sie wurde 1919 leider von anders denkenden, die sich auch noch dabei im recht fühlten, ermordet..,
ganz abscheulich finde ich es auch, wenn jemand, der meint für sich objektivität beanspruchen zu können (wobei jeder, der sich auch nur ein bisschen mit erkenntnistheorie beschäftigt hat, doch weiss, dass das naiver nonsense ist !) zu andersdenkenden sagt: "du bist dreck" und dann als anrede "dreckbella" verwendet und neuerdings um rat bittet, wie man das wort prostituierte höflich umschreibt (wo er doch sonst nicht so zimperlich ist). dann fällt ihm dafür ein: "kachelloch"..
und so geht das immer weiter. nein, ich werde mich jetzt nicht dazu herablassen "dreck-h., dreck-p., dreck-st., dreck-d.,dreck-a." etc. zu schreiben, zumindest schreib ich es nicht aus. und eigentlich widerstrebt es mir auch, solche schimpfwörter zu verwenden. ich fühl mich nicht gut dabei. ich habe über demos dämliche sexualtheorie mal eine glosse geschrieben. sowas liegt mir eher. jedoch: wenn ich alles, was mir hier an widersprüchen, gerade bei der kachelfraktion, auffällt, glossieren wollte, dann hätte ich rund um die uhr zu tun...
aber ich habe, weiss gott, anderes und weitaus wichtigeres zu tun. die leute, die hier ständig posten (außer, wenn sie auf urlaub sind), aber anscheinend nicht. ich kann es einfach nicht glauben, dass jemand angeblich den ganzen tag arbeitet, wenn er hier dauernd postet.(ps:hier ist nicht maschera gemeint) oder aber: dies hier ist seine arbeit... und für die müßte ihn ja jemand bezahlen...oder aber es ist ehrenamtlich.. dieser punkt ist für sehr erstaunlich, ja rätselhaft...
maschera: in dem von dir erwähnten mosaiksteinchen-punkt (bezügl. messer) irrst du dich, wie die anderen halt auch. ist jetzt aber kein vorwurf.- bei dir erkenne ich noch das bemühen, nicht allzu "subjektiv" zu berichten und zu reagieren und nehme mal an, heuteabend warst du halt einfach erschöpft. es ist ja freitagabend... ein erholsames wochende wünsch ich...allen..
man kann das ohne brechreiz nicht mehr lesen.
mehr denn je werden hier jetzt kachelmannkritische menschen (die es für sehr wahrscheinlich halten, dass er in der fraglichen nacht gewalttätig wurde (ich denke das übrigens auch und nicht nur aus bauchgefühl!)) diffamiert und mit unterstellungen und schimpfwörtern bedacht, wie es schlimmer fast nicht mehr geht. oder was kommt noch??
"gesocks" ist ein ausdruck, den mein opa im 3.reich gelernt hat. alle, die nicht in die nazi-ideologie passten, juden, andersdenkende, insbesondere kommunisten, waren damals "gesocks". jetzt lese ich dieses wort bei patagon und zuletzt stringa, um hier andersdenkende abzuwerten.
patagon parliert immer von freiheit und ähnlichem... eine große frau, die ich sehr bewundere, sagte mal: "freitheit ist immer (auch) die freiheit des anders denkenden." sie wurde 1919 leider von anders denkenden, die sich auch noch dabei im recht fühlten, ermordet..,
ganz abscheulich finde ich es auch, wenn jemand, der meint für sich objektivität beanspruchen zu können (wobei jeder, der sich auch nur ein bisschen mit erkenntnistheorie beschäftigt hat, doch weiss, dass das naiver nonsense ist !) zu andersdenkenden sagt: "du bist dreck" und dann als anrede "dreckbella" verwendet und neuerdings um rat bittet, wie man das wort prostituierte höflich umschreibt (wo er doch sonst nicht so zimperlich ist). dann fällt ihm dafür ein: "kachelloch"..
und so geht das immer weiter. nein, ich werde mich jetzt nicht dazu herablassen "dreck-h., dreck-p., dreck-st., dreck-d.,dreck-a." etc. zu schreiben, zumindest schreib ich es nicht aus. und eigentlich widerstrebt es mir auch, solche schimpfwörter zu verwenden. ich fühl mich nicht gut dabei. ich habe über demos dämliche sexualtheorie mal eine glosse geschrieben. sowas liegt mir eher. jedoch: wenn ich alles, was mir hier an widersprüchen, gerade bei der kachelfraktion, auffällt, glossieren wollte, dann hätte ich rund um die uhr zu tun...
aber ich habe, weiss gott, anderes und weitaus wichtigeres zu tun. die leute, die hier ständig posten (außer, wenn sie auf urlaub sind), aber anscheinend nicht. ich kann es einfach nicht glauben, dass jemand angeblich den ganzen tag arbeitet, wenn er hier dauernd postet.(ps:hier ist nicht maschera gemeint) oder aber: dies hier ist seine arbeit... und für die müßte ihn ja jemand bezahlen...oder aber es ist ehrenamtlich.. dieser punkt ist für sehr erstaunlich, ja rätselhaft...
maschera: in dem von dir erwähnten mosaiksteinchen-punkt (bezügl. messer) irrst du dich, wie die anderen halt auch. ist jetzt aber kein vorwurf.- bei dir erkenne ich noch das bemühen, nicht allzu "subjektiv" zu berichten und zu reagieren und nehme mal an, heuteabend warst du halt einfach erschöpft. es ist ja freitagabend... ein erholsames wochende wünsch ich...allen..
Zuletzt von helene am Fr 03 Dez 2010, 12:43 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
helene- Anzahl der Beiträge : 300
Harry
Ich weiß gar nicht was los war. Ich muss jetzt ins Bett. Ich brauche eigentlich keine Ignorliste. Ich wollte nur meine Solidarität dokumentieren.
Manana es otra dia.
Erklaärt es mir bitte morgen einmal, wenn ich nicht selbst dahinter komme.
Bitte kümmert euch um unsere Maschera. Sie hat bestimmt keinen Grund sich zu schämen. Aber ich dachte schon manchmal, dass sie ab und an zu ehrpusseg ist. Das lohnt bei gewisen Kreaturen wirklich nicht.
Erkläre ich morgen näher.
Manana es otra dia.
Erklaärt es mir bitte morgen einmal, wenn ich nicht selbst dahinter komme.
Bitte kümmert euch um unsere Maschera. Sie hat bestimmt keinen Grund sich zu schämen. Aber ich dachte schon manchmal, dass sie ab und an zu ehrpusseg ist. Das lohnt bei gewisen Kreaturen wirklich nicht.
Erkläre ich morgen näher.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
UM was
Wo geht sie denn Arbeiten???Bitte kümmert euch um unsere Maschera. Sie hat bestimmt keinen Grund sich zu schämen.
Wie kann ich 2x die Woche an einem Prozess teilnehmen selbst wenn ich selbstständig bin???
Peinlich für Voyeuristen wenn sie entlarvt werden.
Gast_0013- Anzahl der Beiträge : 278
Helene
Du hast mal angekündigt, wahnsinnig wichtige Dinge zur Sprache bringen zu wollen und seither ergehst Du Dich immer nur in Andeutungen oder in einseitigen Bestandsaufnahmen, das Forum betreffend.
Es ist keineswegs so, daß das hier ein Pro-Kachelmann-Forum ist, in dem Andersdenkende beschimpft werden.
Offenbar liest Du nur das, was Du lesen willst, denn es wurde schon mehrfach gesagt, daß es hier in erster Linie rechtsstaatliche Prinzipien geht und nur nebenbei spekuliert wird, was eventuell in jener Februarnacht geschah.
Wenn hier Leute als Dreck beschimpft werden, dann geschieht das nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus.".
Deine sogenannten "Andersdenkenden" sind Trolle und wenden unlautere Mittel an, um die Diskussion in diesem Forum massiv zu stören.
Und wenn Du schon die Nazikeule rausholst, dann wende sie auch gleich bei Dreck-Bella an, denn seit sie hier jemanden mit Hitler verglichen hat, hat sie sich den Namenszusatz "Dreck" redlich verdient.
Es mutet schon sehr komisch an, Helene, wenn Du einen Teil der User wegen dem Tonfall hier scharf kritisierst, beim anderen Teil aber jede Art von Provokation tolerierst.
Nachtigall, ick hör' Dir trappsen...
Letztlich kann man nicht jeden Vollidioten mit dem Mäntelchen "Andersdenkend" bekleiden. Manchmal sind Vollidioten auch einfach nur Vollidioten.
Und jemand, der mir mit Erkenntnistheorie kommt, dann aber solche Beiträge verfasst, hat nicht wirklich begriffen.
Es ist keineswegs so, daß das hier ein Pro-Kachelmann-Forum ist, in dem Andersdenkende beschimpft werden.
Offenbar liest Du nur das, was Du lesen willst, denn es wurde schon mehrfach gesagt, daß es hier in erster Linie rechtsstaatliche Prinzipien geht und nur nebenbei spekuliert wird, was eventuell in jener Februarnacht geschah.
Wenn hier Leute als Dreck beschimpft werden, dann geschieht das nach dem Motto "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch heraus.".
Deine sogenannten "Andersdenkenden" sind Trolle und wenden unlautere Mittel an, um die Diskussion in diesem Forum massiv zu stören.
Und wenn Du schon die Nazikeule rausholst, dann wende sie auch gleich bei Dreck-Bella an, denn seit sie hier jemanden mit Hitler verglichen hat, hat sie sich den Namenszusatz "Dreck" redlich verdient.
Es mutet schon sehr komisch an, Helene, wenn Du einen Teil der User wegen dem Tonfall hier scharf kritisierst, beim anderen Teil aber jede Art von Provokation tolerierst.
Nachtigall, ick hör' Dir trappsen...
Letztlich kann man nicht jeden Vollidioten mit dem Mäntelchen "Andersdenkend" bekleiden. Manchmal sind Vollidioten auch einfach nur Vollidioten.
Und jemand, der mir mit Erkenntnistheorie kommt, dann aber solche Beiträge verfasst, hat nicht wirklich begriffen.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
die Objektivität und die Moral
http://www.aliceschwarzer.de/Der Fall Kachelmann, die Objektivität und die Moral
Gestern kam in Panorama ein Beitrag, der meine Objektivität im Fall Kachelmann in Zweifel zog. Anlass: Ich hatte dem mutmaßlichen Opfer a. einen Anwalt empfohlen und b. angeboten, das von mir geplante Buch nach dem Urteil und vor Veröffentlichung zu lesen. Aufschrei. Nun wäre ich ja gar nicht mehr objektiv. Das ist nicht ohne Komik. Denn hier wird versucht, die Wahrheit ganz einfach auf den Kopf zu stellen. Doch fangen wir von vorne an: 1. Wie kommt Panorama an diesen Email-Verkehr? Diese Emails hatte außer mir und die Frau selbst nur das Gericht sowie wohl die Verteidigung von Kachelmann. Das mutmaßliche Opfer war in der Gerichtsverhandlung von Kachelmanns Ex-Verteidiger Birkenstock nach Kontakt mit mir befragt worden und hatte die Emails bereitwillig dem Gericht überlassen – denn da gibt es nichts zu verbergen. Gar nichts. 2. Was steht in diesem halben Dutzend Emails (vom 3. August bis 4. November) zwischen mir und der Radiomoderatorin, die ich noch nie gesprochen, geschweige denn getroffen habe?
jetzt lesen...
Gast- Gast
harry
dein letzter satz steht einfach so im raum, um mich herabzuwürdigen.
was soll er sonst aussagen? ich hab schon begriffen. ich wünschte fast, ich würde nicht so gut durchblicken. denn das ist kein vergnügen.
als ich damals ankündigte, gewisse prozessrelevante dinge zu schreiben, hab ich euch noch nicht gekannt. und noch nicht durchgeblickt, worum es hier eigentlich geht. siehe meine letzte überschrift.
ich dachte, es sei ein kontroverses forum. das ist es aber nur scheinbar.
du hast mal geschrieben, hier hätten sich einige von euch gedanken gemacht, ob das stimmt, was simone gesagt hat und ob sie nur gelogen hat, damit man ihr eher glaubt (sinngemäß). ich habe voriges wochenende das gesucht. ich habe nix derartiges gefunden. wo soll das stehen?
ich lese nur immer beifall (heute wieder), wenn etwas k. nützt und gegen s. ist. du wirst zugeben, dass diese sichtweise sehr einseitig ist und natürlich dann auch leute, die anders denken, provoziert.
ich denke nicht, dass es hier vorrangig um rechtstaatliche prinzipien geht. danach sieht es ganz und gar nicht aus. das halte ich für nur vorgeschoben...
ich weiss eigentlich überhaupt nicht was ein troll sein soll. das ist doch ein fabelwesen. und wo bitte sind die unlauteren mittel, um die diskussion zu stören?
ist es nicht vielnmehr so, dass alles als störend empfunden wird, was nicht eure position stützt oder sie vielleicht in frage stellt?
manche verhaltensweisen von z.b. bella halte ich für verzweiflungsaktionen, weil sie diffamiert wird. gabriele verfährt nicht so direkt wie andere, aber neulich hat sie z.b.(einfach so in einem nebensatz, ohne begründung, wie ihr das alle macht) louise ein niedriges niveau unterstellt. diese einschätzung kann ich in keinster weise nachvollziehen. ich bewundere louise sogar dafür, dass sie souverän darübersteht.
wenn ein troll jemand ist, der einen stört bei der verbreitung der eigenen position, könnte ja auch die antikachelfraktion die mitglieder der gegenfraktion als trolle sehen.. dieser trollvorwurf ist mir rätselhaft. ich bin zum ersten mal in so einem forum. und ich dachte, bei solchen diskussionen begegnet man einander mit respekt. da hab ich mich wohl getäuscht.
wo,bitte, hat bella jemanden mit hitler verglichen? ich hab das gesucht: ich kann das nicht finden. ich finde aber stattdessen eine von pat's langen abhandlungen, wo er praktisch die ganze antikachekfraktion mit hitler, stalin, franco etc. vergleicht. sowas ist hier dann wieder gern gesehen..
der 3.letzte abschnitt deines an mich gerichteten beitrags, gilt doch dann aber für dich, für euch, umgekehrt genauso (siehe pat's hitlervergleich...)
nein, harry, dieses forum ist einfach parteiisch, dass es nur so kracht..
was soll er sonst aussagen? ich hab schon begriffen. ich wünschte fast, ich würde nicht so gut durchblicken. denn das ist kein vergnügen.
als ich damals ankündigte, gewisse prozessrelevante dinge zu schreiben, hab ich euch noch nicht gekannt. und noch nicht durchgeblickt, worum es hier eigentlich geht. siehe meine letzte überschrift.
ich dachte, es sei ein kontroverses forum. das ist es aber nur scheinbar.
du hast mal geschrieben, hier hätten sich einige von euch gedanken gemacht, ob das stimmt, was simone gesagt hat und ob sie nur gelogen hat, damit man ihr eher glaubt (sinngemäß). ich habe voriges wochenende das gesucht. ich habe nix derartiges gefunden. wo soll das stehen?
ich lese nur immer beifall (heute wieder), wenn etwas k. nützt und gegen s. ist. du wirst zugeben, dass diese sichtweise sehr einseitig ist und natürlich dann auch leute, die anders denken, provoziert.
ich denke nicht, dass es hier vorrangig um rechtstaatliche prinzipien geht. danach sieht es ganz und gar nicht aus. das halte ich für nur vorgeschoben...
ich weiss eigentlich überhaupt nicht was ein troll sein soll. das ist doch ein fabelwesen. und wo bitte sind die unlauteren mittel, um die diskussion zu stören?
ist es nicht vielnmehr so, dass alles als störend empfunden wird, was nicht eure position stützt oder sie vielleicht in frage stellt?
manche verhaltensweisen von z.b. bella halte ich für verzweiflungsaktionen, weil sie diffamiert wird. gabriele verfährt nicht so direkt wie andere, aber neulich hat sie z.b.(einfach so in einem nebensatz, ohne begründung, wie ihr das alle macht) louise ein niedriges niveau unterstellt. diese einschätzung kann ich in keinster weise nachvollziehen. ich bewundere louise sogar dafür, dass sie souverän darübersteht.
wenn ein troll jemand ist, der einen stört bei der verbreitung der eigenen position, könnte ja auch die antikachelfraktion die mitglieder der gegenfraktion als trolle sehen.. dieser trollvorwurf ist mir rätselhaft. ich bin zum ersten mal in so einem forum. und ich dachte, bei solchen diskussionen begegnet man einander mit respekt. da hab ich mich wohl getäuscht.
wo,bitte, hat bella jemanden mit hitler verglichen? ich hab das gesucht: ich kann das nicht finden. ich finde aber stattdessen eine von pat's langen abhandlungen, wo er praktisch die ganze antikachekfraktion mit hitler, stalin, franco etc. vergleicht. sowas ist hier dann wieder gern gesehen..
der 3.letzte abschnitt deines an mich gerichteten beitrags, gilt doch dann aber für dich, für euch, umgekehrt genauso (siehe pat's hitlervergleich...)
nein, harry, dieses forum ist einfach parteiisch, dass es nur so kracht..
helene- Anzahl der Beiträge : 300
Humans Can Sense 'Smell Of Fear' In Sweat, Psychologist Says
http://ultraorange.net/2008/04/08/the-sweet-smell-of-fertility/
Besonderes fachwissen auch nicht und besondere intelligenz?
Vielleicht - eingesetzt wird sie aber eher destruktiv.
Unehrlich wird versucht - mit völligem unwissen - gutachter öffentlich zu demontieren!
Siehe auch letztes posting von Bella bezüglich Alice Schwarzer und den e-mails.
Siehe auch die vielen gezielten "veröffentlichungen" und denunzierungen aus der Kachelmannecke. Und die ca 50 Höcker-abmahnungen von nicht genehmen veröffentlichungen.
Science News
Humans Can Sense 'Smell Of Fear' In Sweat, Psychologist Says
ScienceDaily (Mar. 8, 2009) — When threatened, many animals release chemicals as a warning signal to members of their own species, who in turn react to the signals and take action. Research by Rice University psychologist Denise Chen suggests a similar phenomenon occurs in humans.
Given that more than one sense is typically involved when humans perceive information, Chen studied whether the smell of fear facilitates humans’ other stronger senses.
Chen and graduate student Wen Zhou collected “fearful sweat” samples from male volunteers. The volunteers kept gauze pads in their armpits while they were shown films that dealt with topics known to inspire fear.
Later, female volunteers were exposed to chemicals from the "fearful sweat” when they were fitted with a piece of gauze under their nostrils. They then viewed images of faces that morphed from happy to ambiguous to fearful. They were asked to indicate whether the face was happy or fearful by pressing buttons on a computer.
Exposure to the smell of fear biased women toward interpreting facial expressions as more fearful, but only when the expressions were ambiguous. It had no effect when the facial emotions were more discernable.
Chen’s conclusion is consistent with what’s been found with processing emotions in both the face and the voice. There, an emotion from one sense modulates how the same emotion is perceived in another sense, especially when the signal to the latter sense is ambiguous.
“Our findings provide direct behavioral evidence that human sweat contains emotional meanings,” Chen said. “They also demonstrate that social smells modulate vision in an emotion-specific way."
Smell is a prevalent form of social communication in many animals, but its function in humans is enigmatic. Humans have highly developed senses of sight and hearing. Why do we still need olfaction? Findings by Chen and Zhou offer insight on this topic. “The sense of smell guides our social perception when the more-dominant senses are weak,” Chen said.
Disclaimer: This article is not intended to provide medical advice, diagnosis or treatment. Views expressed here do not necessarily reflect those of ScienceDaily or its staff.
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090306142536.htm
The smell of fear does exist
Proband attached to olfactometer © Institute of Experimental Psychology, Department of Biological Psychology and Social Psychology, University of Düsseldorf
A research group headed by psychologist Prof. Dr. Bettina Pause from the Institute of Experimental Psychology, University of Düsseldorf, has proven that fear can be transmitted between two people via smell. It does not even have to be consciously perceived, proving that humans communicate chemically. Previous to this, such research was only known from the animal world.
The smell of somebody else's fear molecules activates the cerebral regions that are responsible for empathy and for recognising states of fear. These regions are the insular cortex, the cingulum and the fusiform cortex. Psychologists took samples of cold sweat from students just before they sat an important university exam. Subjects had to wear cotton pads under their arms for around 15 minutes before the exam. Sweat samples were also taken from the same subjects while they were working up a sweat on gym equipment.
These samples were processed and then presented to other subjects through an olfactometer, a device that delivers odour molecules at a constant temperature and flow rate. Subjects in the survey only perceived these odours very weakly. In fact, only half the subjects smelt the odour at all. The subject's brain activity was monitored by an MRI scanner during odour delivery. This highlighted those areas that are activated when subjects faced "fear". These areas handle emotional and social signals, are involved in the process of empathy and specialise in perceiving expressions of fear. By contrast, the presentation of sweat produced by doing sport failed to trigger any measurable responses.
http://www.research-in-germany.de/media-service/newsletter/nl-ausgabe-3/30806/the-smell-of-fear-does-exist.html
In the human nose?
Some evidence of real measurable sexual chemistry.
What scientists need is “a behavioral
assay that is really specific, that leaves no
doubt,” explains Alan Singer of the Monell
Chemical Senses Center. A few years ago,
Singer and Foteos Macrides of the Worcester
Foundation for Experimental Biology in
Massachusetts did find an assay that
worked with hamsters—but the experiment
would be hard to repeat with larger mammals.
It went as follows: First the
researchers anesthetized a male golden
hamster and placed it in a cage. Then they
let a normal male hamster into the same
cage. The normal hamster either ignored
the anesthetized stranger or bit its ears and
dragged it around the cage. Next the
researchers repeated the procedure with an
anesthetized male hamster on which they
had rubbed some vaginal secretions from a
female hamster. This time the normal male
hamster’s reaction was quite different:
instead of rejecting the anesthetized male,
the hamster tried to mate with it.
Eventually Singer isolated the protein
that triggered this clear-cut response.
“Aphrodisin,” as the researchers called it,
appears to be a carrier protein for a smaller
molecule that is tightly bound to it and may
be the real pheromone. The substance
seems to work through the VNO, since male
hamsters do not respond to it when their
VNOs have been removed.
Many other substances have powerful
effects on lower mammals, but the pheromones
involved have not been precisely identified and
it is not clear whether they activate the VNO or
the main olfactory system, or both.
Humans are “the hardest of all” mammals
to work with, Singer says. Yet some studies
suggest that humans may also respond to
some chemical signals from other people. In
1971, Martha McClintock, a researcher who is
now at the University of Chicago (she was
then at Harvard University), noted that college
women who lived in the same dormitory
and spent a lot of time together gradually
developed closer menstrual cycles. Though the
women’s cycles were randomly scattered
when they arrived, after a while their timing
became more synchronized.
McClintock is now doing a new study of
women’s menstrual cycles, based on her
findings from an experiment with rats.
When she exposed a group of female rats—
let’s call them the “A” rats—to airborne
“chemosignals” taken from various phases
of other rats’ estrous cycles, she discovered
that one set of signals significantly shortened
the A rats’ cycles, while another set
lengthened them. Now she wants to know
whether the same is true for humans—
whether there are two opposing
pheromones that can either delay or
advance women’s cycles. In this study, she
is focusing on the exact time of ovulation
rather than on synchrony.
The most direct scientific route to understanding
pheromones and the VNO may,
once again, be through genetics. Many
researchers, including Axel, Buck, and
Reed, are now racing to find the genes for
the receptor proteins that actually bind to
pheromones in the VNOs of rodents. These
genes would lead them to the first receptors
for pheromones ever identified in mammals—
a prize tool for studying the mechanism
and function of the VNO.
Once the genes for such receptors are
identified, it should be easy to find out
whether equivalent genes exist in humans.
Scientists could then determine, once and
for all, whether such genes are expressed in
the human nose. If they are, the receptors
may provide a new scientific clue to the
mystery of attraction between men and
women—some evidence of real, measurable
sexual chemistry.
INBY MAYA PINES
http://www.hhmi.org/senses/senses.pdf
Sind auch nicht bei der neuen Kachelmannverteidigerarmada vorhanden!die Objektivität und die Moral
von Bella am Sa 04 Dez 2010, 01:14
Besonderes fachwissen auch nicht und besondere intelligenz?
Vielleicht - eingesetzt wird sie aber eher destruktiv.
Unehrlich wird versucht - mit völligem unwissen - gutachter öffentlich zu demontieren!
Siehe auch letztes posting von Bella bezüglich Alice Schwarzer und den e-mails.
Siehe auch die vielen gezielten "veröffentlichungen" und denunzierungen aus der Kachelmannecke. Und die ca 50 Höcker-abmahnungen von nicht genehmen veröffentlichungen.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Helene
Du selbst lässt einen Vorwurf einfach so im Raum stehen, redest von Brechreiz und Herabwürdigung, wenn man sich hier gegen unsachliche Beiträge zur Wehr setzt.
Diese Unsachlichkeit beginnt oft mit dem Generalvorwurf, den auch Du benutzt. Alle seien Pro-Kachelmann!
Ja super. Mit einem solchen Vorwurf, der jeder Grundlage entbehrt, wird jede weitere Unterhaltung vergiftet.
Ich kann es doch nicht ändern, daß die Glaubwürdigkeit der Simone D. massiv gelitten hat, als sie mehrfach log!
Daran gibt es nichts zu Rütteln und trotzdem habe ich immer wieder betont, es könne doch ganz anders gewesen sein.
Als nächster Einwand kommt dann oft, daß Kachelmann ja schliesslich die Aussage verweigere. Falsch!
Der Mann hat vollumfänglich ausgesagt!
Dann wird eingeworfen, daß Kachelmann immerhin ganz viele Frauen belogen und betrogen habe und so einer sei zu allem fähig. Eine Charakterschwäche als Beweis für eine Vergewaltigung? Hallo?
Und ja, es ist ein Unterschied, ob jemand einer Geliebten, mit der er zehnmal im Jahr Sex hat, verschweigt, daß sie nicht die einzige Frau ist, oder ob jemand mehrfach Polizei, Staatsanwaltschaft und Ärzte belügt.
So...da nun Aussage gegen Aussage steht, gibt es gar keinen Grund "Andersdenkender" zu sein, denn man weiss einfach nicht, was passiert ist. Deshalb sind Deine "Andersdenkenden" einfach nur "Andersfühlende", was einen erheblichen Unterschied macht und womit ich zur Objektivität komme.
Die gibt es tatsächlich und sie setzt voraus, daß man seine Gefühle abspalten kann. Dazu muss man aber auch in der Lage sein, sich selbst zu reflektieren, um Denkfehler, versteckte Emotionen und eigene Verhaltensmuster zu erkennen, die einem die Objektivität verhageln.
Liest überhaupt noch jemand?
Wenn Du dann auch noch andeutest, die Leute, die hier schreiben, würden wohl keiner geregelten Arbeit nachgehen, dann betreibst Du exakt die Form von Agitation und Diffarmierung, die Du kurz zuvor noch lauthals beklagt hast.
Das ist dann schon richtig übel, Helene, oder? Gelten für Dich diese Anforderungen nicht, die Du an andere stellst?
Um auf den Prozess zurückzukommen.
Auch wenn Du unterstellst, es sei nur vorgeschoben, dreht sich die Diskussion seit geraumer Zeit darum, wie ein rechtsstaatliches Gerichtsverfahren auszusehen hat, denn die Beweislage ist dünn, so dünn, daß es eigentlich nie zu einer Anklage hätte kommen dürfen.
An dem Punkt protestieren die "Andersfühlenden" wieder lautstark, aber es hilft nichts.
Man darf nicht einfach mit einem Mann abrechnen, der möglicherweise unschuldig ist. Auch wenn es da draussen "gefühlte" 100.000 Frauen gibt, denen Unrecht geschah, die vergewaltigt und misshandelt wurden.
Man darf diesen Mann nicht einfach stellvertretend verurteilen, man muss ihm ein faires Verfahren zugestehen.
Versteh doch! Es geht nicht darum, ob man an seine Schuld oder Unschuld glaubt. Es geht darum, ob man die Wahrheit ans Licht bringen kann.
Und wenn man an diesem Punkt ist, es wirklich jedem einleuchten sollte, daß es hier tatsächlich nur darum geht, rechtsstaatliche Prinzipien zu verteidigen und nicht in die Zeiten der Inquisition zurückzufallen, dann werden die "Andersfühlenden" plötzlich persönlich, beleidigend und ausfallend.
Das hast Du natürlich alles nicht mitbekommen, wie ich aus Deinen Beiträgen lese. Du hast die Dynamik der Diskussion nicht erlebt, die vielen Sticheleien, die dann in handfesten Beleidigungen mündeten, bis schliesslich alles aufeinander einschlug.
Es tut mir leid, Helene, aber ich bin auch nicht bereit, Dir die Textstellen rauszusuchen. Du wirst schon selbst alles lesen müssen. Bellas Hitlervergleich wurde durch Oldoldman gelöscht. Den findest Du jetzt nicht mehr, trotzdem geht das noch aus dem Kontext der Folgebeiträge hervor.
Du kannst Dir aber von jedem User die letzten 300 Beiträge ansehen, wenn Du das Userprofil anschaust. Das erleichtert Dir die Suche sicherlich und dann brauchst Du mir auch nicht mehr unterstellen, daß ich lüge.
Diese Unsachlichkeit beginnt oft mit dem Generalvorwurf, den auch Du benutzt. Alle seien Pro-Kachelmann!
Ja super. Mit einem solchen Vorwurf, der jeder Grundlage entbehrt, wird jede weitere Unterhaltung vergiftet.
Ich kann es doch nicht ändern, daß die Glaubwürdigkeit der Simone D. massiv gelitten hat, als sie mehrfach log!
Daran gibt es nichts zu Rütteln und trotzdem habe ich immer wieder betont, es könne doch ganz anders gewesen sein.
Als nächster Einwand kommt dann oft, daß Kachelmann ja schliesslich die Aussage verweigere. Falsch!
Der Mann hat vollumfänglich ausgesagt!
Dann wird eingeworfen, daß Kachelmann immerhin ganz viele Frauen belogen und betrogen habe und so einer sei zu allem fähig. Eine Charakterschwäche als Beweis für eine Vergewaltigung? Hallo?
Und ja, es ist ein Unterschied, ob jemand einer Geliebten, mit der er zehnmal im Jahr Sex hat, verschweigt, daß sie nicht die einzige Frau ist, oder ob jemand mehrfach Polizei, Staatsanwaltschaft und Ärzte belügt.
So...da nun Aussage gegen Aussage steht, gibt es gar keinen Grund "Andersdenkender" zu sein, denn man weiss einfach nicht, was passiert ist. Deshalb sind Deine "Andersdenkenden" einfach nur "Andersfühlende", was einen erheblichen Unterschied macht und womit ich zur Objektivität komme.
Die gibt es tatsächlich und sie setzt voraus, daß man seine Gefühle abspalten kann. Dazu muss man aber auch in der Lage sein, sich selbst zu reflektieren, um Denkfehler, versteckte Emotionen und eigene Verhaltensmuster zu erkennen, die einem die Objektivität verhageln.
Liest überhaupt noch jemand?
Wenn Du dann auch noch andeutest, die Leute, die hier schreiben, würden wohl keiner geregelten Arbeit nachgehen, dann betreibst Du exakt die Form von Agitation und Diffarmierung, die Du kurz zuvor noch lauthals beklagt hast.
Das ist dann schon richtig übel, Helene, oder? Gelten für Dich diese Anforderungen nicht, die Du an andere stellst?
Um auf den Prozess zurückzukommen.
Auch wenn Du unterstellst, es sei nur vorgeschoben, dreht sich die Diskussion seit geraumer Zeit darum, wie ein rechtsstaatliches Gerichtsverfahren auszusehen hat, denn die Beweislage ist dünn, so dünn, daß es eigentlich nie zu einer Anklage hätte kommen dürfen.
An dem Punkt protestieren die "Andersfühlenden" wieder lautstark, aber es hilft nichts.
Man darf nicht einfach mit einem Mann abrechnen, der möglicherweise unschuldig ist. Auch wenn es da draussen "gefühlte" 100.000 Frauen gibt, denen Unrecht geschah, die vergewaltigt und misshandelt wurden.
Man darf diesen Mann nicht einfach stellvertretend verurteilen, man muss ihm ein faires Verfahren zugestehen.
Versteh doch! Es geht nicht darum, ob man an seine Schuld oder Unschuld glaubt. Es geht darum, ob man die Wahrheit ans Licht bringen kann.
Und wenn man an diesem Punkt ist, es wirklich jedem einleuchten sollte, daß es hier tatsächlich nur darum geht, rechtsstaatliche Prinzipien zu verteidigen und nicht in die Zeiten der Inquisition zurückzufallen, dann werden die "Andersfühlenden" plötzlich persönlich, beleidigend und ausfallend.
Das hast Du natürlich alles nicht mitbekommen, wie ich aus Deinen Beiträgen lese. Du hast die Dynamik der Diskussion nicht erlebt, die vielen Sticheleien, die dann in handfesten Beleidigungen mündeten, bis schliesslich alles aufeinander einschlug.
Es tut mir leid, Helene, aber ich bin auch nicht bereit, Dir die Textstellen rauszusuchen. Du wirst schon selbst alles lesen müssen. Bellas Hitlervergleich wurde durch Oldoldman gelöscht. Den findest Du jetzt nicht mehr, trotzdem geht das noch aus dem Kontext der Folgebeiträge hervor.
Du kannst Dir aber von jedem User die letzten 300 Beiträge ansehen, wenn Du das Userprofil anschaust. Das erleichtert Dir die Suche sicherlich und dann brauchst Du mir auch nicht mehr unterstellen, daß ich lüge.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Alice Schwarzer zu Panorama-Beitrag
03.12.2010
Der Fall Kachelmann, die Objektivität und die Moral
Gestern kam in Panorama ein Beitrag, der meine Objektivität im Fall Kachelmann in Zweifel zog. Anlass: Ich hatte dem mutmaßlichen Opfer a. einen Anwalt empfohlen und b. angeboten, das von mir geplante Buch nach dem Urteil und vor Veröffentlichung zu lesen. Aufschrei. Nun wäre ich ja gar nicht mehr objektiv.
Das ist nicht ohne Komik. Denn hier wird versucht, die Wahrheit ganz einfach auf den Kopf zu stellen. Doch fangen wir von vorne an:
1. Wie kommt Panorama an diesen Email-Verkehr? Diese Emails hatte außer mir und die Frau selbst nur das Gericht sowie wohl die Verteidigung von Kachelmann. Das mutmaßliche Opfer war in der Gerichtsverhandlung von Kachelmanns Ex-Verteidiger Birkenstock nach Kontakt mit mir befragt worden und hatte die Emails bereitwillig dem Gericht überlassen – denn da gibt es nichts zu verbergen. Gar nichts.
2. Was steht in diesem halben Dutzend Emails (vom 3. August bis 4. November) zwischen mir und der Radiomoderatorin, die ich noch nie gesprochen, geschweige denn getroffen habe?
Es fing damit an, dass die Ex-Freundin mir nach der Sendung bei Anne Will am 3. August fünf Zeilen schrieb und sich bedankte: „Ihr Einsatz und Ihre Worte in der gestrigen Sendung haben mir gut getan.“ Ich antwortete ihr kurz. Und ja, ich empfahl ihr, einen zweiten Anwalt hinzuzuziehen, einen Medienanwalt, weil mir klar war, dass die Medienschlacht um den Prozess von Bedeutung für das Urteil sein könnte. Und dafür ist zwar der mutmaßliche Täter mit seiner Armada von Anwälten bestens gewappnet, steht aber das mutmaßliche Opfer recht allein da.
Allmählich wurde mir die ganze Dimension des Prozesses klar und ich beschloss, ein Buch über den „Fall Kachelmann“ zu schreiben. Da mein Verlag, Kiepenheuer & Witsch, das Projekt Mitte September mit einer Anzeige öffentlich machte, informierte ich vorher die betroffene Frau, denn ich wollte nicht, dass sie von dem geplanten Buch aus den Medien erfuhr.
Am 14. September schrieb ich ihr: „Eigentlich möchte ich Sie vor dem Urteil gar nicht direkt ansprechen, weil ich es einerseits wichtig finde, dass Sie nicht noch zusätzlich belastet werden – und auch ich andererseits meine Objektivität in diesem Fall nicht gefährden will. Doch möchte ich Sie Folgendes schon heute und als Erste wissen lassen: Ich werde über den ‚Fall Kachelmann’ (und die ganze gesellschaftliche Debatte darüber) ein Buch schreiben. Dieses Buch wird letztendlich unabhängig von dem Urteil sein. Das heißt, ich recherchiere schon jetzt weit über das Tagesgeschehen und die Tagesberichterstattung hinaus. In diesem Buch spielen Sie zwangsläufig eine zentrale Rolle, und ich werde auch Sie zitieren. Da ich möchte, dass alles, was ich über Sie schreibe, auf jeden Fall stimmt, liegt mir daran, dass Sie dieses Buch vor Erscheinen lesen. Vielleicht können wir ja auch nach dem Urteil miteinander reden, bevor ich das Buch abschließe. Das wäre ideal. Aber das müssen natürlich Sie entscheiden.“
Ich will das mutmaßliche Opfer also sie betreffende Passagen in dem geplanten Buch (von dem übrigens noch keine Zeile geschrieben ist) NACH dem Urteil und VOR Veröffentlichung lesen lassen. Ist das nicht eigentlich selbstverständlich? Ich jedenfalls arbeite immer so. Zweifellos hat mich nicht zuletzt meine Doppelrolle als Objekt und Subjekt der Berichterstattung dafür besonders sensibilisiert (siehe dazu auch meine Wiener Vorlesungen in „Journalistin aus Passion“).
Ich hatte den Brief an die Ex-Freundin vor über zwei Monaten geschrieben und wusste, ehrlich gesagt, bei dem Gespräch mit Panorama nicht mehr, ob ich der Frau die Lektüre eines Teils oder des ganzen Manuskriptes angeboten hatte. Ich war auch extrem überrascht, überhaupt von einem Journalisten auf meinen Email-Verkehr mit der Radiomoderatorin angesprochen zu werden. Denn der scheint mir ohne jede Bedeutung und spielte für mich eine so geringe Rolle, dass ich ihn schon vergessen hatte. Es ging mir ja ausschließlich um zu autorisierende Zitate des mutmaßlichen Opfers.
Wer mit welchen Interessen dem so investigativen Panorama-Journalisten allerdings diesen recht harmlosen Email-Verkehr zugespielt hat, das dürfte nicht schwer zu erraten sein. Ziel ist offenbar, eine der raren Stimmen schachmatt zu setzen, die den Prozess auch von der mutmaßlichen Opferseite her betrachtet. Was nicht etwa heißt, dass ich zu wissen behaupte, ob das mutmaßliche Opfer die Wahrheit sagt oder lügt, wie es so manche KollegInnen es leider getan haben (wie bereits berichtet). Sondern es bedeutet, dass ich mir erlaube, die Frage zu stellen: Könnte es auch sein, dass die Frau nicht lügt, sondern die Wahrheit sagt? Und wenn ja, was bedeutet dann dieser Stil der Verteidigung für ein Opfer? Die schon seit Juni öffentlich bekannten parteiischen Verflechtungen zwischen manchen als seriös geltenden Gerichtsreporterinnen und der Verteidigung im Interesse des Angeklagten könnten, ja müssten durchaus ein Thema sein für einen wahren kritischen Journalismus. Aber der beschäftigt sich lieber mit einer Handvoll Emails von mir an eine einsame Frau in Schwetzingen.
Dürfen JournalistInnen sich etwa nur um mutmaßliche Vergewaltiger Sorgen machen – um mutmaßliche Vergewaltigte aber auf keinen Fall?
Alice Schwarzer
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=56&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=03&cHash=7b0da0d756
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Zweierlei Maß
Weder das mm. Opfer noch Frau Schwarzer sind zu kritisieren wegen des E-Mail-Kontaktes.
Dem mm. Opfer darf man nicht jede Äußerung und alle Kontakte verbieten.
Sie hat die diesbezügliche Frage in der Vernehmung wahrheitsgemäß beantwortet.
Frau Schwarzer hat die Sache nicht öffentlich gemacht und es waren nur unaufdringliche Hinweise.
Kachelmann hat ganz bestimmt auch Kontakte zu Menschen, die ihm Mut machen und Ratschläge geben, zu anderen Anwälten und Beratern, zu Journalisten, eventuell auch noch zu Ex-Geliebten (Katja H.), die er in ihrem Aussageverhalten beeinflusst.
Die Geschichte mit dem Aktenkoffer halte ich für grotesk.
So eine Unterstellung ist gewagt, auch wenn Herr Seidler die Theraüpieberichte noch nicht geliefert hat. Dann ist er zu rügen und ganz sicher gibt es Maßnahmen, ihn dazu zu verpflichten und Druck zu machen.
Vielleicht hat Herr Seidler als Psychologe, Psychiater sich innerlich amüsiert über den arroganten, in diesem konkreten Fall unverschämten und mißtrauischen Herrn Schwenn.
Seidler hatte nichts zu verbergen und überlässt den Koffer dem Gericht. Das war richtig, obwohl er hättte nie gezwungen werden können.
Hätte er den Koffer nicht übergeben, wäre es zu weiteren Verdächtigungen und Abwertungen gekommen.
Frage:
Muss ein Zeuge/Sachverständiger, wenn er zu Vernehmumg bestellt wird zu einer betimmten Zeit, den ganzen Tag zur Verfügung stehen?
Wie verhält es sich mit der Anwesenheit der Gutachter? Müssen die ständig anwesend sein?
Ich halte das für unmöglich bei Personen, die beruflich auch gefragt sind, Termine haben, Patienten betreuen, die Zeit im Gericht unnötig zu verbringen, zumal hier ein Verteidiger glaubt, er regiere dort allein, und die Zuschauer auf den hintersten Rängen sich wegen eines Schauspiels betrogen fühlen.
Dem mm. Opfer darf man nicht jede Äußerung und alle Kontakte verbieten.
Sie hat die diesbezügliche Frage in der Vernehmung wahrheitsgemäß beantwortet.
Frau Schwarzer hat die Sache nicht öffentlich gemacht und es waren nur unaufdringliche Hinweise.
Kachelmann hat ganz bestimmt auch Kontakte zu Menschen, die ihm Mut machen und Ratschläge geben, zu anderen Anwälten und Beratern, zu Journalisten, eventuell auch noch zu Ex-Geliebten (Katja H.), die er in ihrem Aussageverhalten beeinflusst.
Die Geschichte mit dem Aktenkoffer halte ich für grotesk.
So eine Unterstellung ist gewagt, auch wenn Herr Seidler die Theraüpieberichte noch nicht geliefert hat. Dann ist er zu rügen und ganz sicher gibt es Maßnahmen, ihn dazu zu verpflichten und Druck zu machen.
Vielleicht hat Herr Seidler als Psychologe, Psychiater sich innerlich amüsiert über den arroganten, in diesem konkreten Fall unverschämten und mißtrauischen Herrn Schwenn.
Seidler hatte nichts zu verbergen und überlässt den Koffer dem Gericht. Das war richtig, obwohl er hättte nie gezwungen werden können.
Hätte er den Koffer nicht übergeben, wäre es zu weiteren Verdächtigungen und Abwertungen gekommen.
Frage:
Muss ein Zeuge/Sachverständiger, wenn er zu Vernehmumg bestellt wird zu einer betimmten Zeit, den ganzen Tag zur Verfügung stehen?
Wie verhält es sich mit der Anwesenheit der Gutachter? Müssen die ständig anwesend sein?
Ich halte das für unmöglich bei Personen, die beruflich auch gefragt sind, Termine haben, Patienten betreuen, die Zeit im Gericht unnötig zu verbringen, zumal hier ein Verteidiger glaubt, er regiere dort allein, und die Zuschauer auf den hintersten Rängen sich wegen eines Schauspiels betrogen fühlen.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Helene, Nahr, bella, bunter-rock, louise,
Ein Fernsehreporter befragt Leute im Gericht und auf der Strasse, was sie von diesem Prozess halten. Sie sagen ihre Meinung, nämlich dass sie K. für unschuldig halten.
Diese Fotos stellt jemand ins Forum und beginnt mit Spekulationen wer die Leute sind und versucht Maschera damit zu diffamieren.
Niemand kennt die Frauen.
H4 zu empfangen ist sicher oft genug nicht schön für die Menschen. Vielleicht bleibt ihnen nichts anderes übrig.
Schlimm genug.
Ich nenne Leute, die andere wegen religiöser, rassischer, sozialer Günde beleidigen und herabsetzen FASCHISTEN.
Helene kennt den Ausdruck Gesocks von ihrem Opa, der wahrscheinlich ein Nazi war. Sie hält den Ausdruck deswegen für einen Beiweis für eine bestimmte Gesinnung.
Du kannst auch den Ausdruck Sau nehmen, es kommt immer auf die Vorsilbe an, ob von einer Nazi- oder Judensau, die Rede ist. Mit Gesocks ist es das Gleiche.
Ich habe Andersdenkende nicht generell beleidigt sondern hier häufiger gesagt, wer Anderen seine Meinung mit Gewalt aufdrücken will und mit Unterstellungen an eine Sache herangeht, ist ein Faschist.
Das ist jetzt ziemlich egal, ob es dabei um Ausländer geht oder um Harz4 Empfänger.
Oder nur um Leute die sagen, ich halte Kachelmann für unschuldig und schon wird unterstellt, für Vergewaltigung zu sein.
Solche Idioten gibt es übrigens überall. Wenn dein Opa, helene, ein Nazi gewesen ist, was kannst du dafür?
Du musst ja nicht auch ein Nazi sein. Ich halte Sippenhaft für Erpressung und genau das geschah auch in der Ex DDR wo Menschen damit erpresst wurden, dass ihre Familien, wenn sie das Land verlassen, als Geiseln dableiben mussten.
Die Unverschämtheiten, die ihr Euch Maschera, Demo, Gabriele Wolf und anderen gegenüber herausnehmt, zeigen deutlicher, als alles was ich sagen kann, wer ihr seid.
Mich interessiert ihr nicht.
Weil das, was du anforderst Helene, einfach nur heuchlerisch ist und vor allem, was in den letzten Stunden gestern abend geschah, an Primitivität kaum zu überbieten ist.
Ihr solltet Euch schämen.
Wahrscheinlich tut ihr das auch, aber anstatt mit euch selsbt ins Gericht zu gehen, euch zu fragen, warum tue ich so etwas, geht ihr voler Zorn auf andere los, die sich nicht so benehmen. Ihr könnt es offensichtlich einfach nicht ertragen, dass es Menschen gibt. die keine Sündenböcke brauchen.
Und zum Schluss, ob jemand Kachelmann mag oder nicht, hat nicht das mindeste damit zu tun, ob er schuldig oder unschuldig ist.
Ob jemand CSD für ein Opfer hält oder für eine Täterin, die ihren Ex in den Knast gebracht hat und wahrscheinlich finaziell ruiniert hat, hat auch nichts damit zu tun, was in jener Nacht geschehen ist.
Das weiß man nicht und wenn Menschen so lange eingesperrt werden, ohne einen Beweis. Wenn es Zweifewl gibt und die Zweifel nicht ausgeräumt werden können, dann muss man eben in den sauren Apfel beißen und zugeben, dass man etwas nicht weiß, anstatt zu versuchen, um jeden Preis der eigenen Überzeugung Nachdruck zu verleihen Und das entgegen dem GG. Das ist Faschismus. Faschisten sind es, die eine andere Meinung nicht ertragen.
Heuchler und Faschisten.
Diese Fotos stellt jemand ins Forum und beginnt mit Spekulationen wer die Leute sind und versucht Maschera damit zu diffamieren.
Niemand kennt die Frauen.
H4 zu empfangen ist sicher oft genug nicht schön für die Menschen. Vielleicht bleibt ihnen nichts anderes übrig.
Schlimm genug.
Ich nenne Leute, die andere wegen religiöser, rassischer, sozialer Günde beleidigen und herabsetzen FASCHISTEN.
Helene kennt den Ausdruck Gesocks von ihrem Opa, der wahrscheinlich ein Nazi war. Sie hält den Ausdruck deswegen für einen Beiweis für eine bestimmte Gesinnung.
Du kannst auch den Ausdruck Sau nehmen, es kommt immer auf die Vorsilbe an, ob von einer Nazi- oder Judensau, die Rede ist. Mit Gesocks ist es das Gleiche.
Ich habe Andersdenkende nicht generell beleidigt sondern hier häufiger gesagt, wer Anderen seine Meinung mit Gewalt aufdrücken will und mit Unterstellungen an eine Sache herangeht, ist ein Faschist.
Das ist jetzt ziemlich egal, ob es dabei um Ausländer geht oder um Harz4 Empfänger.
Oder nur um Leute die sagen, ich halte Kachelmann für unschuldig und schon wird unterstellt, für Vergewaltigung zu sein.
Solche Idioten gibt es übrigens überall. Wenn dein Opa, helene, ein Nazi gewesen ist, was kannst du dafür?
Du musst ja nicht auch ein Nazi sein. Ich halte Sippenhaft für Erpressung und genau das geschah auch in der Ex DDR wo Menschen damit erpresst wurden, dass ihre Familien, wenn sie das Land verlassen, als Geiseln dableiben mussten.
Die Unverschämtheiten, die ihr Euch Maschera, Demo, Gabriele Wolf und anderen gegenüber herausnehmt, zeigen deutlicher, als alles was ich sagen kann, wer ihr seid.
Mich interessiert ihr nicht.
Weil das, was du anforderst Helene, einfach nur heuchlerisch ist und vor allem, was in den letzten Stunden gestern abend geschah, an Primitivität kaum zu überbieten ist.
Ihr solltet Euch schämen.
Wahrscheinlich tut ihr das auch, aber anstatt mit euch selsbt ins Gericht zu gehen, euch zu fragen, warum tue ich so etwas, geht ihr voler Zorn auf andere los, die sich nicht so benehmen. Ihr könnt es offensichtlich einfach nicht ertragen, dass es Menschen gibt. die keine Sündenböcke brauchen.
Und zum Schluss, ob jemand Kachelmann mag oder nicht, hat nicht das mindeste damit zu tun, ob er schuldig oder unschuldig ist.
Ob jemand CSD für ein Opfer hält oder für eine Täterin, die ihren Ex in den Knast gebracht hat und wahrscheinlich finaziell ruiniert hat, hat auch nichts damit zu tun, was in jener Nacht geschehen ist.
Das weiß man nicht und wenn Menschen so lange eingesperrt werden, ohne einen Beweis. Wenn es Zweifewl gibt und die Zweifel nicht ausgeräumt werden können, dann muss man eben in den sauren Apfel beißen und zugeben, dass man etwas nicht weiß, anstatt zu versuchen, um jeden Preis der eigenen Überzeugung Nachdruck zu verleihen Und das entgegen dem GG. Das ist Faschismus. Faschisten sind es, die eine andere Meinung nicht ertragen.
Heuchler und Faschisten.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
patagon
Ich glaube, jetzt übertreibst du ein wenig.
Ich fühle mich nicht angesprochen und schäme mich auch nicht.
Ich fühle mich nicht angesprochen und schäme mich auch nicht.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
louise,
Ich untertreibe.
Es geht bei der Anzeige um einen Vorwurf. Ist der Vorwurf wahr oder nicht?
Das hat das Gericht herauszufinden und zu beweisen.
Das kann es aber nicht.
Du kannst es persönlich glauben oder nicht. Ich auch. Das Gericht aber muss es beweisen oder K ziehen lassen, ganz egal, was jemand persönlich glauben mag.
Wenn es nur darauf ankommt, was z.B. ein Richter persönlich glaubt, steht das im Widerspruch zum G.G. und wenn sich Richter nicht an das GG halten, wer denn dann?
Dann sind sie lt. Grundgesetz eben zu dieser Position ungeeignet.
Die Unterstellung dass jemand, der K. glaubt, ihn für unschuldig hält, wäre damit für Vergewaltigung, das ist doch die Unverschämtheit.
Wenn nachgewiesen wäre, dass die Vorwürfe berechtigt wären, und ich sagen würde, ich möchte aber dass Verg. erlaubt ist und ich mag K. gerade, weil er so etwas tut, dann würden eure Beschimpfungen noch Sinn machen, aber genau das sagt ja niemand.
WENN NICHT?
darum geht es und das weißt du genau und drehst es dennoch dauernd so als müsse CSD die Wahrheit gesagt haben.
Woher willst du das wissen?
Ich gebe dir allerdings recht, dass die Panorama Aktion mit A.S. genauso eine blöde Aktion ist, denn ob K. 20 Frauen hat und ob A.S. emails verschickt, das geht niemanden etwas an und ist nicht verboten. Es sind Mobbing Aktionen.
Ich sage euch nur eines, wenn Maschera wirklich keine Lust mehr hat, ihre Zeit und Arbeit für uns alle aufzuwenden und Oldi auch nicht dann habt ihr das Forum auf dem Gewissen und dafür gibt es keine Entschuldigung.
Wenn du dich dafür nicht einmal schämen würdest. Noch schlimmer.
Es geht bei der Anzeige um einen Vorwurf. Ist der Vorwurf wahr oder nicht?
Das hat das Gericht herauszufinden und zu beweisen.
Das kann es aber nicht.
Du kannst es persönlich glauben oder nicht. Ich auch. Das Gericht aber muss es beweisen oder K ziehen lassen, ganz egal, was jemand persönlich glauben mag.
Wenn es nur darauf ankommt, was z.B. ein Richter persönlich glaubt, steht das im Widerspruch zum G.G. und wenn sich Richter nicht an das GG halten, wer denn dann?
Dann sind sie lt. Grundgesetz eben zu dieser Position ungeeignet.
Die Unterstellung dass jemand, der K. glaubt, ihn für unschuldig hält, wäre damit für Vergewaltigung, das ist doch die Unverschämtheit.
Wenn nachgewiesen wäre, dass die Vorwürfe berechtigt wären, und ich sagen würde, ich möchte aber dass Verg. erlaubt ist und ich mag K. gerade, weil er so etwas tut, dann würden eure Beschimpfungen noch Sinn machen, aber genau das sagt ja niemand.
WENN NICHT?
darum geht es und das weißt du genau und drehst es dennoch dauernd so als müsse CSD die Wahrheit gesagt haben.
Woher willst du das wissen?
Ich gebe dir allerdings recht, dass die Panorama Aktion mit A.S. genauso eine blöde Aktion ist, denn ob K. 20 Frauen hat und ob A.S. emails verschickt, das geht niemanden etwas an und ist nicht verboten. Es sind Mobbing Aktionen.
Ich sage euch nur eines, wenn Maschera wirklich keine Lust mehr hat, ihre Zeit und Arbeit für uns alle aufzuwenden und Oldi auch nicht dann habt ihr das Forum auf dem Gewissen und dafür gibt es keine Entschuldigung.
Wenn du dich dafür nicht einmal schämen würdest. Noch schlimmer.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
patagon
Ich sage euch nur eines, wenn Maschera wirklich keine Lust mehr hat, ihre Zeit und Arbeit für uns alle aufzuwenden und Oldi auch nicht dann habt ihr das Forum auf dem Gewissen und dafür gibt es keine Entschuldigung.
Ich bin davon überzeugt, dass ich nicht verantwortlich dafür bin, wenn Maschera das Forum verlassen sollte und ich muss auch keine Gewissensbisse haben, sollte das Forum deswegen geschlossen werden.
Ich denke Oldoldman hat das schon in Griff und macht seine Sache sehr gut.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Angriff, nichts als Angriff
Kachelmanns Verteidiger Schwenn:
Angriff, nichts als Angriff
Der neue Verteidiger von Jörg Kachelmann, Johann Schwenn, mischt am 17. Prozesstag den Gerichtssaal auf: Er schießt gegen eine Gutachterin der Anklage und gegen seinen Vorgänger Birkenstock. Von Malte Arnsperger, Mannheim
Johann Schwenn vergeudete an diesem Freitagmorgen keine Sekunde. Der Anwalt von Jörg Kachelmann hatte das Mikrofon vor sich auf der Anklagebank schon eingeschaltet, noch bevor sich die Richter setzen und die Fortsetzung der Verhandlung gegen seinen Mandanten verkünden konnten. Der Vorsitzende Richter Michael Seidling kam erst gar nicht dazu, den ersten Zeugen aufzurufen, da legte Schwenn los, präsentierte Anträge, wetterte gegen Gutachter, die Staatsanwaltschaft und sogar gegen seinen Vorgänger Reinhard Birkenstock. Und so stand auch dieser 17. Prozesstag gegen Jörg Kachelmann unter einer Überschrift: Attacke.
Obwohl man von einem "Prozess", also einer wirklichen Weiterentwicklung, nicht sprechen kann. Denn zu den geplanten Zeugenaussagen kam es nicht. Das Verfahren wurde beherrscht von einem juristischen Kleinkrieg, angezettelt vom neuen Kachelmann-Verteidiger. Dieses Gezerre um Paragrafen und Auslegungen zeigte, dass sich Schwenn nicht nur von der Tonart sondern auch taktisch von seinem Vorgänger unterscheidet, ja dessen Strategie sogar komplett umkrempelt.
Gutachterin angeblich "befangen"
Am deutlichsten war das an der Bewertung eines äußerst wichtigen Gutachtens erkennbar. Die Bremer Psychologin Luise Greuel hatte im Frühjahr auf Betreiben der Staatsanwaltschaft das mutmaßliche Kachelmann-Opfer Silvia May (Name geändert) untersucht. Greuel soll die Glaubwürdigkeit der Aussagen Mays einschätzen, die vorgibt, von Kachelmann in der Nacht zum 9. Februar vergewaltigt worden zu sein. Greuel kommt zu dem Schluss, dass die Angaben von May zu der angeblichen Tatnacht große Lücken enthalten und Mindestanforderungen an eine Aussage nicht genügen. Als eine mögliche Ursache für die Lücken sieht Greuel eine Traumatisierung Mays durch die angebliche Vergewaltigung. Aber Greuel äußert sich in ihrem Gutachten nicht nur zu May, sondern geht auch auf einige Wesensmerkmale Kachelmanns ein.
Anwalt Birkenstock hatte bisher gebetsmühlenartig betont, wie positiv die Expertise Greuels für die Verteidigung sei. Davon distanzierte sich Schwenn nun und stellte einen Befangenheitsantrag gegen die Wissenschaftlerin. Schwenn gab zwar zu, die Analyse Greuels zu der Aussagequalität von May sei "einigermaßen" gelungen. Doch die Staatsanwaltschaft habe seinen Vorgänger nicht genügend in die Entscheidung eingebunden, Greuel zu beauftragen. In ihrem Gutachten, so Schwenn, überschreite Greuel zudem ihre Kompetenzen, weil sie als Psychologin mit ihrer Traumabegründung Einschätzungen abgebe, die nur ein Psychiater vornehmen dürfe. Außerdem sei das "Kurzgutachten" über seinen Mandanten "unseriös", weil sich Greuel auf Aussagen einer Frau stütze, deren Aussagequalität sie ja anzweifle. Schwenn meint deshalb, einen "Jagdinstinkt" von Greuel auf seinen Mandanten erkannt zu haben. Dann feuerte der Anwalt in Richtung Birkenstock: "Wenn sich ein Verteidiger hinstellt, und sagt, das Greuel-Gutachten sei so super, dann hat er es nicht begriffen." Die Staatsanwaltschaft wollte sich zu der Kritik an Greuel zunächst nicht äußern, versicherte aber, Birkenstock habe auf Nachfrage im Frühjahr keine Einwände gegen die Psychologin gehabt.
Offene Kritik an Birkenstock
Einwände hat Schwenn nicht nur gegen die Gutachterauswahl der Staatsanwaltschaft, sondern auch gegen die seines Vorgängers. Gleich zu Beginn der Sitzung verkündete Schwenn, er werde nicht länger auf die Dienste des Hirnforscher Hans Markowitsch setzen - einer der vielen von Birkenstock beauftragten Privat-Gutachter. Markowitsch sollte sich ebenfalls mit der Frage der möglichen Traumatisierung Mays auseinandersetzen. In einer Prozesspause kommentierte Schwenn seinen Entschluss, auf den Experten zu verzichten: "Birkenstock hat mit der Methode 'viel hilft viel' gearbeitet. Das mache ich nicht."
Damit aber noch nicht genug der Kollegenschelte: Schwenn will sich dafür einsetzen, dass die Öffentlichkeit weniger häufig als bisher von den Verhandlungen ausgeschlossen wird. "Mir ist aufgefallen, dass Herr Birkenstock nicht effektiv dafür gesorgt hat, die Öffentlichkeit herzustellen." Und weiter: "Ich weiß ja nicht, welche Exklusivverträge Herr Birkenstock hat." Mit dieser Bemerkung rückte Schwenn Birkenstock in die Nähe des Medienkampfes um die zahlreichen Ex-Geliebten Kachelmanns. Das Gericht hatte diese Frauen stets unter Ausschluss der Öffentlichkeit gehört. Einige der sogenannten "Lausemädchen" hatten davor oder danach der Illustrierten "Bunte" Interviews gegeben, das Blatt hatte für die Exklusivrechte offenbar mehrere tausend Euro gezahlt. Schwenn meint, der Öffentlichkeits-Ausschluss könnte ein Revisionsgrund vor dem Bundesgerichtshof sein und ließ durchblicken, dass er womöglich mehrere der Frauen erneut als Zeugen hören will.
Die Episode mit der Brotbox
Auch forderte der Hamburger Jurist, bei Teilen der Aussagen des Therapeuten von Silvia May, Günter Seidler, die Öffentlichkeit zuzulassen. Das wurde ihm vom Gericht aber verwehrt. Erfolg hatte Schwenn jedoch mit seinem Ansinnen, den Koffer des als Zeugen geladenen Psychiaters beschlagnahmen zu lassen. Er erwarte sich Beweismittel, die für das Verfahren von Bedeutung sein könnten, sagte Schwenn. "Es gibt Aufzeichnungen des Zeugen, die wir noch nicht kennen. So gibt es einen E-Mail-Verkehr zwischen ihm und der Nebenklägerin und eine Kommunikation mit der Staatsanwaltschaft und dem Gericht. Das alles ist wesentlich für die Bewertung der Aussage der Nebenkläger." Beobachtet von grinsenden Verfahrensbeteiligten zog der Therapeut Günter Seidler eine Brotdose aus seinem Koffer, bat darum, die Box und seinen Terminkalender behalten zu können und händigte den Koffer dem Gericht zur Durchsuchung aus. Ob sich der Verdacht von Schwenn bestätigt, wird sich erst in der kommenden Woche zeigen. Dann sollen nach derzeitigem Stand endlich Mays Therapeut und auch der Psychiater Hans-Ludwig Kröber gehört werden. Den hatte Birkenstock ebenfalls als einen wichtigen Baustein für die Verteidigung angesehen. Zu der massiven Kritik an seiner Person wollte sich der Kölner Anwalt im Gespräch mit stern.de übrigens nicht äußern: "Ich bin an meine Schweigepflicht gebunden."
http://www.stern.de/panorama/kachelmanns-verteidiger-schwenn-angriff-nichts-als-angriff-1630670.html
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Rechtfertigungsversuche von Alice S.
Jeder hat inzwischen begriffen, daß Alice S. nicht objektiv ist. Dazu bedurfte es keines Angriffs durch Panorama. Das war ja auch gar nicht der Hauptgrund, warum Panorama Alice S. so bloßgestellt hat, daß diese schliesslich völlig aufgelöst die Flucht ergriff.
Wodurch ihre Rechtgertigungsversuche vom 3.12. vollkommen lächerlich werden, ist, daß sie einer anderen Journalistin "parteiischen Verflechtungen" vorwirft, weil diese einen Anwalt für Kachelmann empfohlen hatte, ihrerseits aber genau das Gleiche bei der Nebenklägerin tat.
Das ist es, was Panorama da genüsslich präsentiert hat, nicht etwa der bloße Kontakt Schwarzers zu Simone D.
Bigotterie und Heuchelei nenne ich, was Alice S. da treibt.
Wie wenig objektiv sie ist, unterstreicht sie in dem Absatz, wo sie begründet, warum Simone D. das Buch vor der Veröffentlichung lesen soll. Damit alles, was sie über Simone D. schreibt, auch in jedem Fall stimme.
Kein Wort davon, daß Jörg Kachelmann ebenfalls eine zentrale Rolle in dem Buch zukommt und erst recht kein Wort davon, daß Jörg Kachelmann jenes Buch auch erst lesen soll, damit auch alles stimmt, was Alice S. über ihn schreibt.
Und das sie schon jetzt über das Tagesgeschehen und die Tagesberichterstattung hinaus recherchiert, weil das Buch unabhängig von dem Urteil sein werde, bedeutet doch letztlich bloß, daß Frau Schwarzer sich schon völlig im Klaren darüber ist, daß Jörg Kachelmann letztlich entlastet wird.
Das Buch wird demnach, wenig überraschend, eine feministische Klageschrift über das Patriachat werden.
Hurra!
Wodurch ihre Rechtgertigungsversuche vom 3.12. vollkommen lächerlich werden, ist, daß sie einer anderen Journalistin "parteiischen Verflechtungen" vorwirft, weil diese einen Anwalt für Kachelmann empfohlen hatte, ihrerseits aber genau das Gleiche bei der Nebenklägerin tat.
Das ist es, was Panorama da genüsslich präsentiert hat, nicht etwa der bloße Kontakt Schwarzers zu Simone D.
Bigotterie und Heuchelei nenne ich, was Alice S. da treibt.
Wie wenig objektiv sie ist, unterstreicht sie in dem Absatz, wo sie begründet, warum Simone D. das Buch vor der Veröffentlichung lesen soll. Damit alles, was sie über Simone D. schreibt, auch in jedem Fall stimme.
Kein Wort davon, daß Jörg Kachelmann ebenfalls eine zentrale Rolle in dem Buch zukommt und erst recht kein Wort davon, daß Jörg Kachelmann jenes Buch auch erst lesen soll, damit auch alles stimmt, was Alice S. über ihn schreibt.
Und das sie schon jetzt über das Tagesgeschehen und die Tagesberichterstattung hinaus recherchiert, weil das Buch unabhängig von dem Urteil sein werde, bedeutet doch letztlich bloß, daß Frau Schwarzer sich schon völlig im Klaren darüber ist, daß Jörg Kachelmann letztlich entlastet wird.
Das Buch wird demnach, wenig überraschend, eine feministische Klageschrift über das Patriachat werden.
Hurra!
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
@Helene: Du solltest Rosa Luxemburg RICHTIG zitieren ...!
Wenn du zitierst, sollte du sauber zitieren und die Autorin auch verstanden haben. Rosa Luxemburg hatte keinesfalls einen liberalen Ansatz, wie du unterstellst, sondern den "Klasenfeinden" hätte sie gern die Knochen gebrochen:Helene:
patagon parliert immer von freiheit und ähnlichem... eine große frau, die ich sehr bewundere, sagte mal: "freitheit ist immer (auch) die freiheit des anders denkenden." sie wurde 1919 leider von anders denkenden, die sich auch noch dabei im recht fühlten, ermordet..,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-740.htm#23822
Was ich aber viel wichtiger finde, dass sich die heutige SPD (noch) auf ihre lange Tradition - Rosa Luxemburg war die Wortführerin der Linken in der SPD (1898–1914) - beruft, dabei aber sich mehrfach gespalten hat (Bündnis90/Die Grünen, Die Linke), aber nun auf Die Linke am mords wettern ist und überhaupt nicht zur Kenntnis nimmt, dass Die Linke der Tradition der alten SPD viel näher steht: Schauspieldemokratische Grundgesetze ...?Rosa Luxemburg - Wikipedia: ...
Um den Separatfrieden durchzusetzen, löste Lenin zunächst das russische Parlament – die Duma – gewaltsam auf. Rosa Luxemburg bejahte seinen Umsturzversuch, erkannte aber, dass er nicht nur andere Parteien, sondern auch die Demokratie in der eigenen Partei zu unterdrücken begann. Dies bedrohte die unbedingt nötige Mitwirkung und Führung der Arbeiter beim Aufbau des Sozialismus. Darum kritisierte sie nach der Oktoberrevolution die Tendenz der Bolschewiki zur Diktatur mit den berühmten Sätzen:
„Freiheit nur für die Anhänger der Regierung, nur für Mitglieder einer Partei – mögen sie noch so zahlreich sein – ist keine Freiheit. Freiheit ist immer Freiheit des Andersdenkenden. Nicht wegen des Fanatismus der 'Gerechtigkeit', sondern weil all das Belebende, Heilsame und Reinigende der politischen Freiheit an diesem Wesen hängt und seine Wirkung versagt, wenn die 'Freiheit' zum Privilegium wird. [19]“
Bei der Freiheit des Andersdenkenden denkt Luxemburg allerdings nicht an „Klassenfeinde“, betont der Historiker Heinrich August Winkler. Nicht eine liberale Demokratie, sondern ein sozialistischer Pluralismus habe ihr vor Augen gestanden.[20]...Das Dilemma, in der sie die russische Revolution im historischen Kontext sah, erklärte sie aus dem „völlige[n] Versagen des internationalen Proletariats“ – vor allem der SPD – gegenüber dem imperialistischen Krieg.[23] Trotz aller nötigen und berechtigten Kritik bleibe es Lenins Verdienst, die Revolution gewagt zu haben. Damit habe er den welthistorischen Gegensatz zwischen Arbeit und Kapital international aufgerissen und bewusst gemacht[24]. Dabei rechtfertigte sie auch seine ihr damals erst anfänglich bekannten Gewaltmaßnahmen:
„Der Sozialismus […] hat […] zur Voraussetzung eine Reihe von Gewaltmaßnahmen - gegen Eigentum […] Wer sich dem Sturmwagen der sozialistischen Revolution entgegenstellt, wird mit zertrümmerten Gliedern am Boden liegenbleiben.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg#Kritische_Solidarit.C3.A4t_mit_der_Oktoberrevolution
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxemburg#Wortf.C3.BChrerin_der_Linken_in_der_SPD_.281898.E2.80.931914.29
http://de.wikipedia.org/wiki/SPD
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_90/Die_Gr%C3%BCnen
http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Linke
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
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