Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

**Oldoldman** Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 11:27

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-900.htm#24041

... du die dein "schatzkästchen persönlicher erfahrungen mit aufschrift "so isses" " aufmachst und schilderst:

helene:

wenn man einem mann beweismaterial für seine lügen (das muss kein beweis für untreue sein, kann ebenso etwas fianzielles sein) auf den küchentisch wirft, folgende reaktion: hassverzerrtes gesicht, messer fliegt durch die luft, man kann sich grad noch ducken, sodass es am küchenschrank abprallt. alles schon erlebt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-900.htm#24041

Wollte da einer im Winter nicht wieder unter der Brücke schlafen und hat gesagt, im Frühjahr geht er sowieso wieder ...?

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 11:41

Alice:

Die juristische Sicht kenne ich ja nun, über die tiefenpsychologische kann man in der Öffentlichkeit im Grunde nicht diskutieren, da die Grenze zur übler Nachrede schnell überschritten und Big Brother präsent ist (dies gilt natürlich nur für die Position des Angeklagten, wie wir wissen, die Nebenklägerin nimmt ja alle Verleumdungen klaglos hin).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-900.htm#24030

Sag mal Alice, dass es in der Causa Kachelmann um einen Strafprozess geht, und dabei die juristische Sicht die alleinige Rolle spielt, ist bei dir immer noch nicht angekommen, oder ...?

Alice:

Du kennst meine Ansicht, ich akzeptiere deine (und die der anderen auch im Übrigen). ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-900.htm#24030

Ich kenne deine "tiefenpsychologische" Sicht zu einem Strafverfahren noch nicht explizit, aber das geht doch in die Richtung, frau ist grundsätzlich Opfer und daran sind nur Männer Schuld. Also müssen Männer in den Knast und frau auf den Schloß eines psychotraumocoitologischen 'Elsenpristers', um erstmal für die nächsten zehn Jahre Hoppe-Hoppe-Reiter zu machen ...

Harry1972 Mo 06 Dez 2010, 12:20

Dafür, daß Du zwar angibst, 2 Hochschulabschlüsse zu besitzen und in der Lage sein musst, konzentriert zu arbeiten, mangelt es Dir hier allerdings allzu offensichtlich an Konzentrationsfähigkeit.

Deinen Generalvorwurf, daß man Pro-Kachelmann sei, wenn man weiterhin an der Unschuldsvermutung festhält, lässt Du stehen.
Eigene Erlebnisse mit gewalttätigen Beziehungen werden bei Dir zu Beweisen, daß Kachelmann gewalttätig geworden sein muss? Geht´s noch? Du weitest das sogar noch aus und unterstellst allen Männern, so zu sein, wie der Mann, der ein Messer nach Dir warf. Dazu fällt mir echt nix mehr ein, Helene... ausser vielleicht die Frage, was für ne Sorte Männer Du anziehst!?! Weia...

Ob Du Trollvorwürfe lächerlich findest, oder nicht. Es gibt Trolle und sie sind auch in diesem Forum tätig (siehe Beiträge von ~~EBS~~ Nahr).

Da Du über 2 Hochschulabschlüsse verfügst und eine konzentrierte Arbeitsweise gewohnt bist, solltest Du auch in der Lage sein, Texte in einer Form zu präsentieren, die dem geneigten Leser entgegenkommen. Großbuchstaben, wenigstens aber Textgliederung sollten daher keine Fremdworte sein.

Ich finde es ausserdem bedenklich, daß Du zwar Demokritxyz und mich ständig angreifst, weil wir angeblich Leute beleidigen, aber Dich offenbar nicht dafür interessierst, was diese Leute so raushauen.
Ich kann ja nichts dafür, daß diese Menschen unterlegen sind, was Artikulation und Argumentation betrifft und es dann natürlich besonders hart klingt, wenn Intelligentere ihre Überlegenheit ausspielen.

Mich als Macho zu bezeichnen, weil ich mir erlaube, Dich auf etwas hinzuweisen, ist doch albern. Geholfen hat mein Hinweis indes nicht, denn Du bleibst schon wieder nicht beim Thema.

Gast Mo 06 Dez 2010, 12:26

Neue Zeugin gegen Kachelmann von Markus Krischer und Marco Wisniewski, in FOCUS 49/10, 6.12.2010, S.53-58

Der Artikel ist ausgesprochen fahrig, mißverständlich und ungeordnet geschrieben. Er ist wohl ein Schnellschuß auf Schwenns Attacken gegen BURDA, was auch dadurch belegt wird, daß die aktuellste Info ein Schriftsatz der Staatsanwaltschaft vom 29.11.2010 sowie die Kenntnis über eine Ablehnung einer Zeugenaussage durch Linda T. am 8.12.2010 ist, die erst am Freitag, dem 3.12.2010, beim Gericht eintraf. Mit heißer Nadel gestrickt das Ganze – die dürren Infos zur Aussage selbst wurden bereits Ende September 2010 Akteninhalt; es kann davon ausgegangen werden, daß sie dem FOCUS zeitnah vorlag. Aber es geht ja um dosierte Einflußnahme auf das Publikum. Und gerade jetzt ist Schwenn ja dabei, aufzuräumen. Transparent zu machen. Konfliktverteidigung ist ein zweischneidiges Schwert. Aber wenn Konzilianz zu nichts führt außer zu Gutachterablehnungen und Prozeßverlängerungen, dann könnte sie auch einmal (und ich sage hier: ausnahmsweise, weil ich auch schon kontraproduktive erlebt habe) angebracht sein.

Es handelt sich bei dem Artikel um eine tendenziöse Arbeit mit dem Tenor: es steht schlecht um den Angeklagten, und diese neue Aussage von Linda T. wird ihm endgültig das Genick brechen. In diesem Licht scheint auch das Faktische auf, sofern es überhaupt greifbar ist. Fest steht, daß FOCUS weiterhin mit Akten beliefert wird und sich von Anklage oder Nebenklage über Bewertungen zu nichtöffentlichen Vernehmungen beliefern läßt.

FOCUS bewertet die prozessuale Lage so (S.54):

Das bisherige Prozessgeschehen, so tönte der neue Rechtsstreiter für Kachelmann, sei „irrelevant“. Wenn er damit meint, dass es bislang richtig schlecht lief, würde ihm sein Mandant wohl zustimmen.
Nicht nur, dass Sabine W., mutmaßliches Vergewaltigungsopfer mit einem durchaus problematischen Verhältnis zur Wahrheit, in ihrer mehrtägigen Aussage vor Gericht einen ziemlich überzeugenden Eindruck hinterlassen hat;

Welcher Bewertung sich FOCUS da anschließt, ist klar. Der der Verteidigung jedenfalls nicht. Birkenstock sah sich nach der Vernehmung dem Ziel der Rehabilitierung näher gerückt und Schwenn – sieht das genauso:

Schwenn weiter: "Bei Ihnen, Frau Berichterstatterin, löste es Unmut aus, als die Zeugin nicht bereit war, sich näher zu äußern. Sie haben eine falsche Vorstellung vom Indizwert einer solchen Aussage. Das alles ist angesichts der Vernehmung der Nebenklägerin irrelevant."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732328,00.html
Ich übersetze diese subtile Wertung mal in Klartext: Aus der Aussage der Nebenklägerin ergibt sich nichts Belastendes, und surrounding evidence aus dem übrigen Liebesleben des Angeklagten kann die Defizite nicht auffüllen. Daß FOCUS auch noch so tut, als habe einer der Ihren dabeigesessen und als handele es sich bei dem »überzeugenden Eindruck« (auf wen eigentlich?) um eine Tatsache, gehört ins Sündenregister eines Journalisten, der diese Berufsbezeichnung in Anspruch nimmt.

FOCUS:

nicht nur, dass sich einige der von Kachelmann teuer bezahlten Gutachter in ihrer Einseitigkeit und Tollpatschigkeit der Lächerlichkeit preisgegeben hatten;

Damit ist wohl gemeint, daß nach Ansicht von FOCUS Brinkmann zurecht ausgeschlossen und Elliger zurecht zurückgezogen worden war. Daß Rand und Püschel/Rothschild die etwaige Lücke schließen, falls sich überhaupt eine ergeben sollte, wird nicht bedacht. Und Elliger war durch Kröber ohnehin überflüssig geworden.

FOCUS:

nicht nur, dass mehrere unsinnige Befangenheitsanträge gegen das Gericht gescheitert waren;

Der Inhalt des ersten (67 nicht verlesene Seiten) ist unbekannt und kann daher nicht als »unsinnig« bezeichnet werden, nur weil er gescheitert ist. Der zweite war auffallend sinnvoll. Er scheiterte nur, weil das Gericht die zuvor abgelehnte Zeugenbelehrung nachholte und versicherte, es habe ohnehin nicht dauerhaft ablehnen wollen.

FOCUS:

nicht nur, dass es dem Juristentross des Angeklagten partout nicht gelingen will, die objektive Spurenlage (Messer, Verletzungen etc.) zu entwerten –

Eine besonders dreiste Wahrheitsverfälschung: die objektive Spurenlage einschließlich etc. hat überhaupt keinen Beweiswert gegen den Angeklagten. Was die Verteidigung erstrebt, und diese Gutachten kommen ja erst noch, ist eine Bewertung, die die Unschuld des Angeklagten beweist.

FOCUS:

– zu all diesen verlorenen oder zumindest nicht gewonnenen Scharmützeln musste Kachelmann in den vergangenen Wochen erkennen, dass die Fahnder einen weiteren Schlag gegen ihn vorbereitet hatten. (S.54)

Und nun wird es sehr wirr, was die Chronologie angeht.
Am 15.9. sagte ein Kriminalbeamter Folgendes aus:

Der Kriminalbeamte berichtete auch von der Auswertung der Telekommunikationsgeräte von Sabine W. und Jörg Kachelmann, der Laptops, der Handys, seines Blackberrys. Das Bundeskriminalamt ist, so sagte D. auch, derzeit noch dabei, gelöschte Daten auf dem Blackberry und einem Handy von Kachelmann zu rekonstruieren.

: http://www.fr-online.de/panorama/schwerer-vorwurf--keine-regung/-/1472782/4648074/-/index.html

Diese Auswertungen, vielleicht auch nur ein Teil davon, waren Ende September 2010 abgeschlossen und hatten jedenfalls die Telefonnummer von Linda T. und 33 Treffer ermittelt (S.56)
Unklar bleibt nach dem Artikel, ob sich auch schon Ende September Hinweise auf 22 weitere Bekannte (S.54) ergaben, wann diese neuen Erkenntnisse dem Gericht und den anderen Prozeßbeteiligten mitgeteilt wurden und was überhaupt daraufhin durch die Staatsanwaltschaft veranlaßt wurde. Benannt wird nur ein Telefonat mit der Zeugin Linda T. Ende September 2010 und ein erst am 29.11.2010 (Tag des offiziellen Anwaltswechsels von Birkenstock auf Schwenn) gefertigter Schriftsatz der Staatsanwaltschaft an das Gericht mit der Anregung, die Zeugin Linda T. zu vernehmen, die »zur psychischen Verfassung des Angeklagten und dessen Beziehungsgestaltung zum Tatzeitpunkt relevante Angaben machen könne«. (S. 56)

Was ist denn das für ein Beweisthema? Merkt der FOCUS nicht, wie er sich in Widersprüche verwickelt, wenn er die vagen Dritthand-Angaben der Zeugin, die von Anfang an keine sein wollte, hochpowert, andererseits aber dieses mickrige Beweisthema mitteilt?

FOCUS:

Die Verteidigung hatte sich über Wochen dagegengestemmt, die 22 weiteren Bekannten »zur Befindlichkeit des Herrn Kachelmann im Zeitraum der angeblichen Tat« zu befragen. Vergeblich. (S.54)

Diese Versuche der Verteidigung dürften, man muß es leider raten, Ende September gelaufen sein, nachdem den Prozeßbeteiligten das Ergebnis der Handy-Überprüfung mitgeteilt worden war. Unter den 22 weiteren Bekannten waren natürlich Männer wie Frauen, es sollte mit Schrot geschossen werden... Die Staatsanwaltschaft aber war in Not, hat sich eifrig ans Werk gemacht und offenbar mit allen telefoniert, die da auf der Liste der BKA-Gutachter standen. ›Informatorisches Vorgespräch‹ nennt man so etwas. Zur Überprüfung, ob überhaupt jemand von den Angerufenen als Zeuge in Betracht kommt.
Offenbar war von all den Kontakten keiner so richtig ergiebig, auch die Zeugin Linda T. nicht. Die Ermittlungsergebnisse wurden zur Akte gereicht, und still ruhte der See.

Bis plötzlich die Staatsanwaltschaft, am 29.11.2010, just am Tag des Anwaltswechsels, sich eines anderen besann... Anregte, diese Zeugin offiziell zu vernehmen... Merkwürdig, wie umgehend das Gericht, offenbar mit formloser Ladung zum 8.12. reagierte, denn am 3.12. war ja schon die Ablehnung der Zeugin da, sich vor einem deutschen Gericht zu äußern.

In dem wirren Artikel steht später aber auch:

Am 24. November schrieb Birkenstock an den Vorsitzenden Richter, er widerspreche einer Befragung dieser Frau entschieden. Die Zeugin T. sei ein „völlig ungeeignetes Beweismittel“. (S. 58)

FOCUS macht aus dieser Geschichte ein Drama, das quellenlos bleibt:

Als vor wenigen Tagen dann die Schweizerin Linda T. auf der Zeugenliste auftauchte [als ob die Prozeßbeteiligten nicht weit im Voraus wüßten, wer wann geladen ist], brach nach FOCUS-Informationen Panik im Kreis der Verteidiger aus. Wenn die Geschichte von Linda T. stimmt und sich belegen lässt, wäre für Kachelmann und seine Anwälte Panik auch die einzig angemessene Reaktion. (S.54)

Daß FOCUS Spione in den Reihen der Verteidigung hat, wage ich zu bezweifeln. Dort weiß man im übrigen von der Indizkraft von ›Befindlichkeitszeuginnen‹, und für Panik ist kein Anlaß.

Zu dem, was die Zeugin eventuell wird sagen können, ein anderes Mal. Das hier ist jedenfalls das einzig Relevante aus Sicht von BURDA: das Umfeld, in dem eine noch gar nicht vorhandene Aussage lanciert wird.

louise Mo 06 Dez 2010, 17:36

Die lang ersehnte Wende im Prozess gegen den unschuldigen Wetterfrosch Kachelmann ist bereits und erwartungsgemäß eingetreten. Sehr erfreulich.

Kachelmanns neuer Anwalt, Johann Schwenn aus der Freien und Hansestadt Hamburg, hat dem Mannheimer Landgericht „Mores gelehrt“. Kurzgefasst:

- Bisheriger Anwalt Birkenstock: Alles falsch gemacht.

- Geplante Gutachter: Entweder unfähig oder voreingenommen oder beides.

- Bisherige Zeugen: Unglaubwürdig, oder von der Regenbogenpresse gekauft oder beides. Daher: Wiederanhörung erforderlich

- Öffentlichkeit: Grundsatz mehrfach verletzt, bereits absoluter Revisionsgrund

- Neues wichtiges Beweismittel: Brotdose, die belastenden E-Mails zwischen den Butterbroten versteckt.

http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/hoppla-jetzt-komm-ich-oder-advokat-schwenn-der-aufmischer-vom-kachelma/

Volkes Stimme:

Hier ein paar repräsentative Stimmen aus dem Deutschen Volk (in Original-Rechtschreibung) aus der Tageszeitung "Die Welt" von heute:

- Schwenn for President

- wenn jmd. wie Schwenn bei einer Vernehmung dabei ist, nimmt er den Befragten solange in die Mangel, bis die Wahrheit ans Tageslicht kommt.

- es ist ein genuss, zu lesen, wie schwenn, denen mal klar macht, welchen Durchblick man haben sollte..

- Was meint ihr, wie er die Damen dann vor Gericht auseinandernehmen wird? Der gute Mann hat 33 Jahre Erfahrung als Anwalt, der zerreißt die in der Luft, dass ihnen hören und sehen vergehen wird..

- Man muss Schwenn einfach lieben

- Viel Glück für JK u. Hr. Schwenn!!!.

- Einfach toll was hier abgeht ..! nur weiter so ...!! das Blatt dreht sich langsam in eine andere Richtung...!!.

- Nun kommt der Hamburger Anwalt daher und fuehrt die kleinen Provinzfuerste in ihrem
staatsgeschuetzen, amateurhaften Verhalten vor ...!!!

- Schon beruhigend zu wissen, dass es Rechtsanwälte gibt, die richtig zupacken und ein Feuerwerk prasseln lassen. Herr Schwenn, auch wenn Sie sicherlich enorm teuer sind, Sie sind jeden Cent wert. Volle Breitseite auf die Kammer loslassen, die Zeuginnen und Gutachter zerpflücken und das Absurde an dem ganzen Prozess mit chirurgischer Präzision herausarbeiten, jawoll, das hat gefehlt. :-) Und jetzt Vollgas ! Wäre ich Anwalt, ich würde sogar dafür bezahlen, Ihr Assistent zu sein..

- Könnt ich ihn bezahlen wäre es mein Mann als Anwalt..

- Endlich kommt bewegung rein, das war ja furchbar vorher.

- Jetzt sind die Roben dran. Und dann geht's mit Schadenersatz an Burda weiter. Ein SIR Rufus Isaacs deutscher Rechtsprechung..

- Jetzt werden der Selbsherrlichen Justiz endlich mal die Grenzen gezeigt..

- Gut so, wenn da einer aufpasst, schade nur, dass die vielen Anwaltsschläfer auch Geld verdienen und mit Müßiggang den Tag vertreiben

- Bravo !!!!!! ein guter Mann !

- Wenn Herr Kachelmann es NICHT getan hat, dann wird dieser Anwalt ihn frei bekommen.

http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/hoppla-jetzt-komm-ich-oder-advokat-schwenn-der-aufmischer-vom-kachelma/

Stimmen aus dem Forum:

Es wird voll, wie ich denke: Zunächst Gelächter bei der Vernehmung von Prof. Günter H. Seidler, dann das Gutachten von Hans-Ludwig Kröber und nebenbei wird RA Johann Schwenn höchst interessante neue Details aus dem Sumpf des SchwÄtzinger Rings ausgaben - alle Plätze ausverkauft."

Hat hier jemand eine Ahnung?

Nahr, hast du etwas mit Steffis verschwinden zu tun?

Kaum habe ich heute morgen vom Anwaltswechsel gelesen, da hatte ich sofort ein gutes Gefühl und als ich Demos Vorstellung von Schwenn las, lief mir das Wasser im Mund zusammen, vor Gier und Vorfreude auf alle die zu erwartenden Köstlichkeiten.

patagon Mo 06 Dez 2010, 18:48

"Oldi: Es geht doch um die Wahrheit. Nein, nicht so richtig. Es geht ausschließlich um die Nachweisbarkeit eines Tatvorwurfes. Der Amtsermittlungsgrundsatz ermächtigt zwar das Gericht, zusätzliche Beweiserhebungen anzuordnen, wenn es dies zur Aufklärung des Sachverhaltes für angezeigt hält, aber der Prozeßstoff wird durch die Anklageschrift festgelegt. Etwa als Gericht Beweiserhebungen anzuordnen, weil eine in den Akten befindliche SMS den Verdacht der Steuerhinterziehung nahelegt, ist nicht gestattet. Dazu bedürfte es einer sog. Nachtragsanklage der Staatsanwaltschaft. Gleiches gilt für weitere Vergewaltigungsfälle. Auch dort ist dem Gericht die weitere Beweiserhebung verboten, wenn nicht die Nachtragsanklage auf dem Tisch liegt.
Die Wahrheitsfindung beschränkt sich also darauf, ob, wie es in der Anklage steht, der Angeklagte am ... in ... zwischen ... und ... Uhr die Zeugin Simone mit vorgehaltenem Messer gegen ihren Willen zum Geschlechtsverkehr gezwungen hat.
Die Persönlichkeit des Angeklagten ist von besonderer Bedeutung.... Nein, jedenfalls nicht in diesem Stadium des Prozesses."

Zuerst einmal Chapeau!

zu diesem Posting.

Was du beschreibst ist so etwas wie die reine Lehre. Und natürlich erwartet man eigentlich, dass Gerichte sich daran halten.
So wie man von der moralpredigenden Kirche erwartet, dass deren Vertreter sich an die eigenen Grundsätze halten.

Dass das nicht immer geschieht ist bekannt und bedauerlich.

Ich weiß aber, dass gerade bei deinem Beispiel mit Steuerhinterziehung, die Rechtsstaatlichkeit nicht ganz so eng gesehen wird. Da werden durchaus Beweise herangezogen, die von Rechts wegen keine Rolle spielen dürften, und dies, obwohl Steuerfahnder von Haus aus mehr Rechte haben, als z.B. Kripo Beamte.

Über Sonder Kompetenzen verschiedener Staatsorgane will ich aber jetzt nicht reden.

Was mich hier interessiert, ist der Fall Kachelmann.

Und da komme ich zu einer anderen Auffassung als du, Oldi.
Da bin ich viel näher an Demos Bananenrepublik und Schauspiel demokratischen Praktiken.

Ich sehe, dass der Staat unter Umständen berechtigten Grund haben kann, sich über die eigenen Vorgaben hinweg zu setzen.
Beispiel Al Capone, der nun ausgerechnet wegen Steuerhinterziehung verurteilt wurde. Steuerhinterziehung war aber so ungefähr das Einzige, dessen er sich nicht schuldig gemacht hatte.

Doch entsprach es sicher auch dem "gesunden Volksempfinden" dass so ein Schwerverbrecher "irgendwie" dingfest gemacht werden musste.

Ähnlich verständlich mag es sein, wenn ein Steuersünder früh morgens festgenommen wird, und, oh Wunder, "rein zufällig" Presse und Fernsehen vor Ort sind.

Bei Kachelmann kann ich aber derartige Erklärungen beim besten Willen nicht finden.

Wäre Alice Schwarzer die Vorsitzende einer Wellness Feminismus Partei, die ungefähr 40 % der Wählerstimmen auf sich vereinigen könnte, und deren offen erklärtes Ziel es wäre untreuen Männern den Garaus zu machen, oder ähnlich der Amazonen, ein Matriarchat anzustreben, alles wäre klar und zu begreifen.

Kachelmann wäre da die ideale Werbe Ikone für kriegerischen Feminismus.

Aber genau diese politischen Ziele kann ich nirgends erkennen.

Was ich erkenne, sind starke finanzielle Interessen von verschiedenen Seiten.

Alice Schwarzer mit ihrem Emma Blättchen spielt politisch m. E. nach gar keine Rolle.

Wo also liegt hier staatliches Interesse?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es alleine um Blödheit und Gesichtswahrung von Seiten des LG Mannheim gehen kann.

Bei der Affäre Dreyfus, gab es enge Verbindungen zwischen Politik, Militär, und Justiz. Es gab antisemitische Strömungen, die genutzt wurden. Dreyfus war schon deswegen als Sündenbock geeignet.

Aber wieso könnte Kachelmann als Sündenbock so willkommen sein?

Ich habe hier noch nie von einer breiten anti schweizerischen Bewegung gehört.
Gut, es gibt immer wieder irgendwelche Querelen wegen des Steuergeheimnisses, aber das schließe ich generell aus.

Was ich allerdings sehe, sind die verfassungswidrigen Bemühungen des LG Mannheim und natürlich die finanziellen Interessen der Medien und des DWD.

Wo sind die Verbindungen?

Tut mir leid, an reinen Zufall kann ich einfach nicht glauben.

helene Mo 06 Dez 2010, 20:00

...entbehrt ja wiedermal jeder hormonfreien logik...das ist wohl testosteronlogik in reinform?
wie kommt man sonst gerade auf penner? nö, die wären mir zu unhygienisch.

der clou ist ja gerade; das waren alles honorige akademiker, bzw. akademiker in spe, denen man so ein ausrasten nie zutrauen würde. normalerweise richtig nette männer.
es ist insbesondere die konfrontation mit beweismitteln für eine lüge, die zu massivem, spontanem, gewalttätigem ausrasten führen kann, gerade eben bei männern. ich bin doch weiß gott nicht die einzige, die sowas erlebt hat..

da du immer so schön deine frauengeschichten als beweismittel heranziehen darfst, habe ich mir mal erlaubt, dies ebenfalls zu tun.
ich habe ausdrücklich betont, dass es auch männer gibt, die sich nicht so verhalten, harry. deinen brief kann ich erst später beantworten, mach mir bitte nicht wieder vorwürfe deshalb. schönen tag noch.

patagon Mo 06 Dez 2010, 21:27

Deine Oberschulabschlüsse hast du aber nicht gerade in Jura gemacht, hoffe ich.
Das wäre auch nichts für dich.

Im Übrigen hat das auch nichts mit Intelligenz zu tun, das spreche ich dir so wenig ab wie Alice, obgleich man bei euren Postings dank der Sturheit und Ignoranz schier verzweifeln könnte.

Was ihr von euch gebt, hat vielleicht etwas mit Karma zu tun. Ich will das erklären. Es gibt Menschen, und das sind nicht wenige, die immer und immer wieder die gleichen Fehler machen und immer wieder die gleichen schlechten Erfahrungen.
Ich kenne viele Frauen, die erzählen, dass sie immer an die "Falschen" geraten.

Entweder sind das Lügner und Betrüger, oder diese Typen sind verheiratet, oder sonst stimmt etwas nicht mit ihnen.
Im Laufe der Zeit werden die Frauen dann immer verbitterter und sind fest davon überzeugt, dass fast jede mehr Glück mit Männern hat, als sie.

Ein paar Mal habe ich die derzeitigen Favoriten kennengelernt, die ehe es wieder zum großen Knall kam. Und jedesmal waren die Frauen davon überzeugt, endlich den Richtigen, die ganz große Liebe erwischt zu haben.

Na und, Pat, fragten die Frauen, was hälst du von ihm?
Alles was ich dazu sagen konnte war, dass sie, meiner Ansicht nach mit untrüglichem Gespür schon wieder mitten in die Sch*pieps*e gegriffen hatten. Stellte sich dann auch immer recht schnell als richtig heraus.

Es ging mir wie dem gutachtenden Zeugen, ich konnte es förmlich riechen.

Eine Sache ist mir dabei aufgefallen. Jede einzelne dieser Frauen war sehr schnell. Gestern kennengelernt sofort Heirats- bzw. Urlaubs- und Zukunftspläne geschmiedet.

Kachelmann ist ein Typ, der nicht sagen kann. Ich gehe davon aus, dass das Tempo und die Bereitschaft in erster Linie von den Frauen ausging. Das kann ein schwerer Fehler sein. Männer haben mehr Spaß daran, wenn sie auch ein wenig anstrengen müssen.

Damit meine ich jetzt aber nicht teure Geschenke und solche Dinge. Das sagt nichts und manchmal, z.B. bei Heiratschwindlern, das genaue Gegenteil.

Tempo und Druck machen, sind, so denke ich, schwere Fehler, die auch den nettesten Männern die Freude verderben und Angst machen können.

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 21:43

neu-news, Gabriela, 06.12.2010 (Satire):

Kachelmann-Prozess: Neue Sensation
6. Dezember 2010 - 17:23 – gabriela

(neu-news Mannheim) Im Prozess gegen Jörg Kachelmann bahnt sich vor der Hauptverhandlung am kommenden Mittwoch eine Sensation an:

Wie wir aus sicherer Quelle erfuhren, gelang es dem Landeskriminalamt aus den beschlagnahmten Kachelmann-Handys 54 neue Ex-Geliebte zu filtern. Eine Einzige behauptet, von irgendwelchen SadoMaso-Spielen etwas mitbekommen zu haben, und sagt vor Gericht aus.

Da die anderen 53 Damen nichts Belastendes über Jörg Kachelmann berichten können, hat das Landgericht sie aus Gründen der Prozess-Ökonomie erst garnicht geladen.

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-neue-sensation

neu-news, Gabriela, 07.12.2010 (Satire):

Kachelmann-Prozess: Zeugin bestochen
7. Dezember 2010 - 7:11 – gabriela

(neu-news Mannheim) Wie bereits gemeldet, haben Landekriminalamt, Staatsanwaltschaft und Focus in Teamarbeit eine neue Zeugin gefunden.

Die schweizer Zeugin und Jörg Kachelmann kennen und lieben sich seit Oktober 2009. Ihr Liebesleben scheint für beide Seiten gut verlaufen zu sein, da die Dame keinen Grund sah, sich als Zeugin im Prozess gegen Kachelmann zu melden.

Nach Monaten und einem Exklusiv-Vertrag meldet sie sich in der Presse zu Wort:

Bei einem Liebesspiel am 17. Januar sei Kachelmann ein vollkommen anderer Mensch und brutal geworden, berichtete die Zeugin. Sein Blick habe sich dabei gewandelt, und sie habe Angst empfunden, wie sie vorher noch nie gehabt habe. Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet.

Sie sei nach dem Vorfall wochenlang krank gewesen. Sie könne sich bis heute nicht erklären, weshalb Kachelmann so ausgerastet sei.

Um die Exklusivität ihrer Behauptungen zu sichern, wird sie nicht vor einem deutschen Gericht aussagen, sondern nur vor den Chefradakteuren von "Bunte", "Focus", etc.

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-zeugin-bestochen

neu-news, Gabriela, 07.12.2010 (Satire):

Kachelmann: Gruppensex
7. Dezember 2010 - 8:31 – gabriela

(neu-news Mannheim) Im Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung werden immer mehr Zeuginnen zu seinem Sexualleben befragt, ohne erwarten zu können, Beweise für die eigentliche Tat zu finden.

Ein führender deutscher Strafverteidiger erklärte uns, "selbst bei einem Freispruch 1. Klasse bleibt immer etwas hängen. Die nächste Zicke, die Kachelmann etwas anhängen will, wird sich auf den derzeitigen Prozess berufen, und das ganze Theater fängt von vorne an. Herrn Kachelmann bleiben nur zwei Möglichkeiten:

a) Kastration

b) Nur noch Gruppensex mit der gleichen Anzahl Männer und Frauen."

Bei der Alternative b) sollte Kachelmann sicherheitshalber seine "Spiele" ins Freie verlegen, um die Zahl der Zeugen zu erhöhen.

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-gruppensex

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 22:13

"Kachelmann-Verteidigung steht"

https://www.youtube.com/watch?v=WXED6PLqzew

Vgl.: http://www.kanzleikompa.de/2010/12/06/zeugeneinvernahme-via-printmedien/

Nahr Mo 06 Dez 2010, 22:38

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1207446/Gutachter-im-Kachelmann-Prozess

RitaEvaNeeser schreibt:
Dezember 4, 2010 um 00:25
Sabine Jahns, die Dame neben mir mit der Brille, Birgit die ganz langhaarige Blonde, die anderen kenne ich gar nicht, die hatten sich dazugesetzt als sie Reporter sahen…. Sowas gibts da natürlich auch… Ich war angezogen im „Zwiebel-Look“, eine Schicht über der anderen!

Profiler1 schreibt:
Dezember 4, 2010 um 00:27
Nach dem Motto : Komm ich jetzt ins Fernsehn ?

Paul schreibt:
Dezember 4, 2010 um 00:31
„Wirklich nur Bauchgefühl“?
Eine respektable Damenriege.

Will Demokrit uns verhöckern - oder lässt er sich selbst gern verarschen?

Blicke als Sado-Maso-Handlungen ...!
Demokritxyz Heute um 13:30

neu-news, Gabriele, 06.12.2010 (Satire):
Jörg Kachelmann: Neue SadoMaso-Zeugin

6. Dezember 2010 - 7:39 – gabriela

(neu-news Mannheim) Aus dem SMS-Verkehr von Jörg Kachelmann ermittelte das LKA eine neue Zeugin für den Prozess vor dem Landgericht Mannheim.

Sie ist Schweizerin und lernte Kachelmann im Oktober 2009 kennen.

Bei einem Liebesspiel am 17. Januar sei Kachelmann ein vollkommen anderer Mensch und brutal geworden, berichtete die Zeugin. Sein Blick habe sich dabei gewandelt, und sie habe Angst empfunden, wie sie vorher noch nie gehabt habe. Die Übergriffe habe sie als Sado-Maso-Handlungen gewertet.

Sie sei nach dem Vorfall wochenlang krank gewesen. Sie könne sich bis heute nicht erklären, weshalb Kachelmann so ausgerastet sei: Sie habe ihn doch nur mit Handschellen ans Bett gefesselt und ausgepeitscht. Das sei doch kein Grund, Sie mit den ungefesselten Füßen in den Magen zu treten. So etwas sei ihr in ihrer langen Praxis noch nie passiert

Die Vernehmung der Zeugin wird aller Voraussicht nach in der Schweiz stattfinden.

http://www.neu-news.de/content/j%C3%B6rg-kachelmann-neue-sadomaso-zeugin

neu-news, Gabriele, 06.12.2010 (Satire):
Kachelmann: Opfer-Memoiren fast fertig

neu-news, Gabriele, 05.12.2010 (Satire):
Kachelmann-Prozess: Gutachter unter Beschuss

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 22:53

anselm schreibt: Dezember 6, 2010 um 21:52 Uhr:

Ich denke auch, daß einige Herrschaften sehr überrascht darüber sind, daß hier neben der Presse, die man offensichtlich im Sack hat, auf einmal eine „fünfte Macht“ erscheint, die sich nicht kontrollieren läßt, und die man nicht abstellen kann, deren Gewicht fortwährend zunimmt, so daß sie einen unerwarteten, weitgehend unberechenbaren Einfluß bekommt.

Man war so zufrieden damit, wie man der Demokratie den Zahn gezogen und sie auf ihre „repräsentative“ Form zurückgebaut hatte – und nun macht sich das „Volk“, in dessen Namen doch alles geschieht, plötzlich über das Internet bemerkbar, stellt Fragen, kritisiert und will mitreden.

Es wird interessant sein, in den kommenden Jahren zu beobachten, wie die Parteien auf dieses Problem reagieren. Auch die Justiz wird sich dieser Entwicklung nicht entziehen können. So gesehen, ist das in Mannheim zu beobachtende Theater, wo man gerne eine Privatvorstellung durchgezogen hätte, ein jetzt schon verspätetes Rückzugsgefecht und daher doppelt merkwürdig.

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/12/06/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechsunddreissig/comment-page-1/#comment-10174

Die fünfte Gewalt ist mit den Lobbyisten & Co. in korrupten Systemen leider bereits besetzt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltenteilung#Presse_als_.E2.80.9EVierte_Gewalt.E2.80.9C

http://de.wikipedia.org/wiki/Lobbyismus#Situation_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

http://de.wikipedia.org/wiki/Korruption#Definitionen

Ulrich Wickert: "Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik" & Prof. Hans-Joachim Selenz zu den an den Ministerpräsidenten gebundene Staatsanwaltschaften:

*** gelöscht ***
https://www.youtube.com/watch?v=hZWFD0AwIlo

*** Alternativer Link ***
Ulrich Wickert - Wir sind ein korruptes Land und eine Bananenrepublik.mp4

https://www.youtube.com/watch?v=6eaMYi3uLXE

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Wickert#Publikationen

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Selenz

*** Unbedingt ansehen: Video mit
*** Prof. Dr.-Ing. Hans-Joachim Selenz ...! ***
Anm.: EdeKa-Prinzip: Ende der Karriere …!

http://www.hans-joachim-selenz.de/

[1-5/5] Unter den Linden - Journalisten zur "Anarchie" in Politik und Wirtschaft

https://www.youtube.com/watch?v=5LzdOMZOgD8

https://www.youtube.com/watch?v=PpPfRoWb1H4

https://www.youtube.com/watch?v=RtHz5nnOcgI

https://www.youtube.com/watch?v=HVpt9ukNKr8

https://www.youtube.com/watch?v=zYOtgATfvrU

[1/8] Korruption, Klüngel u. Vetternwirtschaft in Deutschland (Gespräch)

https://www.youtube.com/watch?v=JDSBzKUyuWc&feature=related

[1-3/3] Mafiöse Strukturen in Politik, Justiz und Wirtschaft – Pelzig

https://www.youtube.com/watch?v=E0ZkO6MWgF8&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Z5vFwkOd_lA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=SPX-MtnYgUw&feature=related

Ich spreche gern von der bundesdeutschen Schauspieldemokratie. Dazu noch ein Video:

Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc

Demokritxyz Mo 06 Dez 2010, 23:44

http://www.landkreis-esslingen.de/servlet/PB/show/1394086/frs%20Internet.pdf

Das "Programm" am Montag, den 13.12.2010 im Schauprozess vor dem Mediengerichtshof Mannheim gegen Jörg Kachelmann ist folgendes:

Zunächst soll um 09:00 h der Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster, die unbestrittene Koryphäe der Deutschen Rechtsmedizin, als Zeuge vernommen werden, dessen Gutachten das LG Mannheim wegen Befangenheit abgelehnt hat.

Um 14:00 Uhr dann Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE), LKA Baden-Württemberg:

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1262254/index.html?ROOT=1160629

Na, das könnte spannend werden. Ganz unabhängig davon, ob Dr. Gerhard Bäßler als Wissenschaftler oder 'Schauspieldemokrat' vernommen wird:

Denn Grün und Schwarz sind sich ja so kurz vor der Landtagswahl in Baden-Württemberg am 27.03.2011 nicht unbedingt 'grün'. Auch wenn trotz Stuttgart 21 nach der Wahl unter schauspieldemokratischen Gesichtspunkten eine große Koalition Schwarz/Grün nach 'zähen Koalitionsverhandlungen' bei entsprechendem Wahlergebnis und den 'Erfolgen' in Hamburg sicher möglich wäre, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarz-gr%C3%BCne_Koalition#Hamburg_.282008_-_2010.29

Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster

http://www.mv-online.de/aktuelles/aus_aller_welt/menschen/1333542_Bernd_Brinkmann.html

http://www.muensterland.de/magazin/artikel.php?artikel=11635&type=&menuid=901&topmenu=898&objectid=0&objecttype=&local=yes

http://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Brinkmann

Vgl. Demokritxyz Posting, 07.09.2010, S. 9/V, 16:32 h Chefermittler aus Deppendorf’? - Oder etwas intriganter ...?
Anm.: Bernd Brinkmann und heutige Nachweisgrenze von DNA-&-Co.-Spuren: Nachstellung der Vergewaltigungsszene im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-160.htm#15375

07.09.2010, S. 10/V, 19:49 h @Harry1972: Der Kandidat hat 100 Punkte ...
Anm.: Unterschied Beweis und Indiz. Bernd Brinkmann Versuchs mit zehn Messern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-180.htm#15419

09.10.2010, S. 24/VII, 09:56 h "Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Anm.: Heimspiel des Mannheimer Morgen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18625

08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
Anm.: Bernd Brinkmann und Pannen des LKA BaWü

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588

09.10.2010, S. 26/VII, 16:48 h FOCUS 27/2009: Hoffnungen deutscher Terrorfahnder in Sachen RAF
Anm.: Bernd Brinkmann gern gesehener Gutachter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-500.htm#18669

Demokritxyz Di 07 Dez 2010, 00:31

neu-news, Gabriela, 07.12.2010, (Satire):

Kachelmann-Prozess: Schwenn setzt sich durch
7. Dezember 2010 - 10:25 – gabriela

(neu-news Mannheim) Erster großer Teilerfolg für Starverteidiger Johann Schwenn im Mannheimer Kachelmann-Prozess.

Er brachte das Gericht davon ab, nur Be- und keine Entlastungszeuginnen zu hören (wir berichteten). Die Zeugin Carina J. hatte zu Protokoll gegeben: "Im Bett war er ein wahrer Herkules, drängend und zärtlich zugleich. Selbstverständlich benutzten wir Handschellen bei unseren Spielen, sonst wäre er mir doch weggelaufen. Auch ich wurde manchmal angekettet, weil er in Ruhe essen wollte, ohne meine Erkundung seines Hochdruckgebiets. Ich hatte auch schon mal deswegen die Polizei gerufen, weil ich die Schlüssel für die Handschellen verbummelt hate. Da haben sogar die Polizisten gelacht."

"Wir hatten einmal sogar richtigen Blümchen-Sex auf der Wiese hinter meinem Haus, aber wegen der Dornen haben wir das Abenteuer nicht wiederholt."

"Sehr lustig war, wenn er die Kondome aufblies, bis sie platzten."

"Dies und mehr werde ich bei der Hauptverhandlung in aller Öffentlichkeit gestehen, damit die schonungslose Wahrheit ans Tageslicht tritt. Eine Ausnahme würde ich nur bei einem überdurchschnittlich gut dotierten Exklusiv-Vertrag machen. Ich gestehe frank und frei, ich liebe ihn noch immer. Jetzt wo die anderen weg sind, die so etwas wie ihn sowieso nicht verdient hatten, könnten wir ja nochmals über das Heiraten nachdenken."

Diese Zeugin soll jetzt in der ersten Februar-Woche als Zeugin gehört werden.

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-schwenn-setzt-sich-durch

984 Di 07 Dez 2010, 00:52

(helene schrieb, ich zitiere einen kleinen Teil:

ich denke nicht,dass die Charakterschwächen Kachelmanns ein "Beweis für eine Vergewaltigung" sind.
ich denke auch keinesfalls, dass man ihn einfach "stellvertretend verurteilen" sollte für alle geschlagenen, vergewaltigten frauen oder weil er untreu war. ich habe das doch schon oft geschrieben. ich denke, er ist ausgerastet und sehr gewalttätig geworden. wahrscheinlich wäre er (m.e.!) besser beraten gewesen, auf "schuldunfähig" oder etwas in dieser richtung zu plädieren..
dass ein mensch, der seine gesamtes privates lebenslüge-gebäude zusammenbrechen sieht, einfach ganz cool bleibt, ein paar höflichkeitstränchen vergießt und dann ganz entspannt tschüs sagt, halte ich für sehr unwahrscheinlich. in seinem erleben war csd schuld am zusammenbruch dieses gebäudes.)

[Vorweg eine Bitte um Nachsicht, ich kenne die ganze Technik nicht und muss learning by doing versuchen; da ich es wichtig finde, dass hier auch konträre Positionen zum Ausdruck kommen, habe ich mir helene ausgesucht, um etwas einzubringen aus meiner Erfahrung, was dann vielleicht allerseits aufklärend hilft. Für den Anfang wäre ich schon froh, dass meine Kommentare nicht als einseitiges und ungerechtes Parteiergreifen missverstanden werden, denn ich lese kontroverse Diskussionen viel zu gerne und möchte niemanden vergraulen. Anstatt mich vorzustellen, schreibe ich was, das hoffentlich über mich indirekt Auskunft genug gibt.]

Mich hat der wissenschaftliche Aspekt in Ihrem Beitrag interessiert, also, sind die Schlüsse aufgrund Ihrer Erfahrung besonders mit Männern, denen frau das Ende einer Beziehung mitteilt, logisch nachvollziehbar? Sie bestätigen die Darstellung der anzeigenden Frau, dass JK plötzlich ein anderer Mensch geworden sei, dessen Gesichtszüge sich so ähnlich verzerrt hätten, wie Sie es aus Ihrer Erfahrung kennen. Für mich stellen sich zwei Fragen. 1. Hat CSD, das mmO, mit JK schon vorher Erfahrungen derart gemacht, dass er ausrastete, wenn sie ihm Vorhaltungen machte und von Trennung sprach? - Darauf kennen wir onhne Akte keine Antwort. 2. Hat helene eine ausreichend grosse Stichprobe von Männern kennengelernt, um etwas über typische Reaktionen bei Beendigungsgesprächen zu wissen? Gab es andere Frauen, die Ihre Erfahrungen teilten?

Ich habe einfach einige Bedenken, dass unsere persönlichen Erfahrungen erlauben, über Menschen Urteile abzugeben, ohne je mit ihnen geredet zu haben oder sie auch nur zu kennen. Je mehr Hörensagen gebraucht wird, desto weniger wert ist die eigene Expertise, weil wir kein authentisches Material haben. Wenn wir mitklatschen, dann hören wir auf, Experten zu sein.

Um etwas juristisch als hochwahrscheinlich zu beweisen, dürfen wir uns doch nicht auf reine Behauptungen und Fantasien verlassen. Vor allem müssen wir logisch sauber denken. Wenn helene bei drei Männer immer dieselbe ausrastende Reaktion beobachtet hat, dann kann daraus doch nicht geschlossen werden, dass Männer allgemein so bei Trennung reagieren, sondern der Verdacht liegt nahe, dass diese drei Männer auf helene reagierten. Wir wissen es nicht, aber deshalb ist eine Festlegung für einen uns unbekannten Mann wie JK ganz unmöglich. Von mir aus könnte das LG Mannheim 50 Zeuginnen vorladen, wenn sie alle eine Trennungsgeschichte zu erzählen hätten, mit den passenden Ausrastern. Das wäre statistisch ganz interessant.

Logisch unhaltbar scheint es mir zu sein, wenn JK unterstellt wird, er sei ausgerastet wegen der Beendigung einer Beziehung, die ihm ausser sexuellen Spielen nichts gebracht hat, vor allem in Gegenwart Dutzender anderer Beziehungen, die alle nebeneinander liefen. Vor welchem frustrierenden Halteschild soll JK eigentlich gestanden haben? Er war doch froh, dass er wegkonnte, weil SM beiderseitiges Einverständnis voraussetzt.

Und noch ein ganz kleines Beispiel für Unlogik. Was war für CSD so furchtbar, die (behauptete) Vergewaltigung oder die eigene Bedeutungslosigkeit angesichts Dutzender weiterer Beziehungen über die Jahre? Wieso hat die Polizei diesen Widerspruch nicht ernstgenommen? Der Fall hätte bereits auf der Wache erledigt werden können. Übrigens haben die Eltern sich über eben diese Lügen empört, nicht etwa die tödliche Gefahr, der ihre Tochter nur knapp entkommen konnte. JK ist nach der sog. Tatnacht bekanntermassen nach Kanada geflogen mit einem Tross von der ARD. Da hätte er unschwer aufgehalten werden können. Stattdessen geht das mmO in Therapie und unterstellt später dem Exspielpartner eine psychische Störung. Ist das nicht alles auch sehr komisch und jedenfalls nicht logisch?

Ich muss noch einen wissenschaftlich bedeutsamen Aspekt erwähnen, den jeder Student egal in welchem Fach im Grundstudium kennenlernt. Ich kann wissenschaftlich korrekt nicht nachträglich etwas beweisen, weil ich gerne möchte, dass es so aussieht, wie ich es will. Also auch wissenschaftlich korrekt wiederholen kann ich einen Ablauf der Ereignisse nur dann, wenn ich ergebnisoffen ein experimentelles Design schaffe, d.h. ich muss auch scheitern können. Anders gesagt, wenn ich die Bedingungen so konstruiere, dass ich das gewünschte Ergebnis erhalte, dann ist mein Nachweis eben nichts wert, es gibt dann gar keinen Nachweis. Das ist alles wissenschaftliches Basiswissen aus den Grundkursen. Man muss kein Atomphysiker sein, um das verstehen zu können.

Ohne die ganze Akte JK zu kennen, können wir momentan alle nicht wissen, wer am Ende obsiegen wird. Deshalb können wir dennoch hier streiten, ohne uns gegenseitig zu beleidigen. Ich habe auch meine Meinung zu JK. Ich halter ihn für unschuldig, weil ich bisher nicht ein Argument kenne, das man ihm nachweislich für die sog. Tatnacht vorhalten kann. Bei all den anderen Punkten muss ich trennen zwischen moralisch bedenklichem Material und strafrechtlich relevantem, also verwertbarem Fehlverhalten. Es gibt keine geheimen Entdeckungsmethoden, die trotz einem 'Aussage gegen Aussage Patt' eine Verurteilung von JK erlaubten, zumal es den Leitsatz gibt 'In dubio pro reo - im Zweifel für den Angeklagten und nicht für den Anzeigenden und Anklagenden'.

Im Grunde hat das LG Mannheim einen fürchterlichen Fehler gemacht, weil das OLG Karlsruhe ja bereits im Sommer die Pattsituation hervorgehoben hatte. Es handelt sich somit um mutwilliges Fehlverhalten mit den entsprechenden rechtlichen und finanziellen Konsequenzen. Nach der Haft hätte es also gar nicht zu diesem Prozess kommen dürfen. Auch nicht zu der Haft und davor zu der Verhaftung aufgrund der Anklage / Anzeige. Mit der SM Komponente sind alles strafrechtlichen Möglichkeiten entfallen bzw. leicht zu widerlegen gewesen. Das alles wird der Forensiker Prof. Kröber nach all den vertanen Monaten in aller Deutlichkeit nachweisen. Es muss Schluss sein mit der Opferverherrlichung und naiven Akzeptanz des Opferstatus, ausgelöst durch das Weinen z.B. vermeintlich vergewaltigter Frauen ausgerechnet auch noch in SM-Beziehungen. Ein Umdenken muss in Justiz und Gesellschaft erfolgen, so dass den wahren Gewaltopfern umso effektiver geholfen werden kann.

Bitte lassen Sie uns alle wieder zum gemeinsamen, aber dennoch kontroversen Diskurs zurückkehren. Wo denn sonst, wenn nicht hier, sollte frei über solche extremen Themen wie SM und Vergewaltigungsvorwürfe diskutiert werden? Dazu gehören auch sprachlich extreme Meinungen, wenn auf persönliche Beleidigungen verzichtet werden könnte.

Allen einen schönen Tag noch.

Zitrone Di 07 Dez 2010, 01:50

Ein Umdenken muss in Justiz und Gesellschaft erfolgen, so dass den wahren Gewaltopfern umso effektiver geholfen werden kann.

Man lese:

Tragisch ist, dass dieses Denkverhalten, Verdächtige bereits als schuldig zu begutachten, weil ja angeblich niemand unschuldig in Verdacht gerät, als eine Form moderner Zivilcouragiertheit verstanden sein will. Nur keinen Fußbreit Toleranz mit potenziellen Vergewaltigern; kein Milde, keine Gnade!

weiter:

Michel Foucault beschreibt in seinem Buch "Überwachen und Strafen: die Geburt des Gefängnisses" diese moderne Auffassung, die Verdächtige jener Schuld überführt, verdächtig geworden zu sein: "Die Beweisführung bei Gericht gehorchte also nicht dem dualistischen System wahr/falsch, sondern einem Prinzip der stetigen Abstufung: eine bestimmte Stufe der Beweisführung bildete bereits eine Schuldstufe und hatte darum eine bestimmte Strafstufe zur Folge. Der Verdächtige als solcher verdiente immer eine bestimmte Züchtigung; man konnte nicht unschuldigerweise Gegenstand eines Verdachts sein. Der Verdacht bildete für den Richter ein Beweiselement, für den Angeklagten das Zeichen einer bestimmten Schuld und verlangte deswegen auch nach einer bestimmten Strafe. Ein Verdächtiger, der verdächtig blieb, wurde damit nicht für unschuldig erklärt, sondern in eingeschränktem Maße bestraft." Anzumerken sei hierbei aber, dass Foucaults Skizzierung nicht die heutige Zeit meint, sondern das 17. Jahrhundert - anders erklärt: die offiziöse Rechtsauffassung zum Missbrauchsverdächtigen, die sich als modern und aufgeklärt feiert, sie ist im Grunde ein alter Hut, eine Rechtspraxis, die schon lange begraben wurde. Was als fortschrittliche Sensibilisierung von Eltern und empörten Bürgern begriffen wird, ist in Wahrheit der Rückschritt aufs Schafott, die Wiederbeatmung des Schauprozesses und die Abwicklung fundamentaler Ideen der Aufklärung.

http://ad-sinistram.blogspot.com/2010/09/mibrauch-mit-dem-mibrauch.html

Davrem Di 07 Dez 2010, 01:55

Herzlich willkommen im Forum, oder willkommen zurück?

984:
Bitte lassen Sie uns alle wieder zum gemeinsamen, aber dennoch kontroversen Diskurs zurückkehren.

Das klingt, als ob Du hier bereits unter anderem Namen diskutiert hättest.

Ich möchte nur kurz auf die folgenden Punkte eingehen:

984:
Im Grunde hat das LG Mannheim einen fürchterlichen Fehler gemacht, weil das OLG Karlsruhe ja bereits im Sommer die Pattsituation hervorgehoben hatte. Es handelt sich somit um mutwilliges Fehlverhalten mit den entsprechenden rechtlichen und finanziellen Konsequenzen. Nach der Haft hätte es also gar nicht zu diesem Prozess kommen dürfen.

Das Hauptverfahren wurde bereits am 09.07.2010 eröffnet, die Entscheidung vom OLG zur Beschwerde über die Haftprüfung war erst am 29.07.2010. Da konnte das LG Mannheim gar nicht mehr anders entscheiden als durchzuverhandeln. Welchen Fehler genau meinst Du?

984:
Ich habe einfach einige Bedenken, dass unsere persönlichen Erfahrungen erlauben, über Menschen Urteile abzugeben, ohne je mit ihnen geredet zu haben oder sie auch nur zu kennen. Je mehr Hörensagen gebraucht wird, desto weniger wert ist die eigene Expertise, weil wir kein authentisches Material haben.

Das passiert doch jeden Tag, auf der ganzen Welt, daß sich jemand ein Urteil, manche nennen es auch Meinung, andere Vorurteil, bildet aufgrund von öffentlichen Informationen. Und hier geht es schliesslich nicht um die Falsifizierung wissenschaflicher Theorien, sondern letztendlich um die Überzeugung des Gerichtes, ob eine vorgeworfene Tat mit hoher Wahrscheinlichkeit stattgefunden hat oder nicht.

984:
Logisch unhaltbar scheint es mir zu sein, wenn JK unterstellt wird, er sei ausgerastet wegen der Beendigung einer Beziehung, die ihm ausser sexuellen Spielen nichts gebracht hat, vor allem in Gegenwart Dutzender anderer Beziehungen, die alle nebeneinander liefen.

Seit wann müssen Straftaten logisch begründet sein?

patagon Di 07 Dez 2010, 02:14

dein Beitrag gefällt mir gut. Top!

Davrem: seit wann müssen Straftaten logisch begründet sein?
Sie müssen nicht, sind es aber doch oft.
Jedenfalls werden die meisten Straftäter eine in ihren Augen logische Begründung angeben. Selbst die, die z. B. Stimmen gehört haben, glauben eben diese Stimmen gehört zu haben.

Gerichte aber müssen eine im juristischen Sinne logische Begründung haben.
Die Anklage Erhebung erfordert, dass es wahrscheinlich ist, dass der Nachweis der Tat erbracht werden kann.

Das war keineswegs der Fall. Erst recht nicht mehr nachdem CSDs Lügen offenbar geworden und keinerlei verwertbare Spuren am Messer gefunden worden waren.

Einen total Unschuldigen einzusperren ist aber Freiheitsberaubung.
Wie unschuldig K. ist, wissen wir zwar nicht. Aber das Gericht kann seine Schuld nicht beweisen.

Zitrone Di 07 Dez 2010, 02:23

Tatsächlich wirft die Verfolgung in Schweden diverse Fragen auf. Der Fall begann Mitte August mit einer Veranstaltung einer Organisation, die den schwedischen Sozialdemokraten nahe steht. Deren Sprecherin Anna A. hatte Assange eingeladen und ihn privat bei sich in Stockholm untergebracht. Unstrittig ist, dass Assange und Anna A. am Abend vor der Veranstaltung Sex miteinander hatten.

Am Tag darauf sprach Assange im Haus des schwedischen Gewerkschaftsbunds über die vorangegangene Veröffentlichung der Afghanistan-Protokolle. Unter den Zuhörern war auch eine junge Künstlerin aus Enköping namens Sofia W., die sich für die Veranstaltung als Fotografin akkreditiert hatte und Assange verehrte. Unstrittig ist, dass auch Sofia W. und Assange in der Nacht und am folgenden Morgen erneut Sex hatten, ehe er verschwand.

Kurz darauf erfuhren die beiden Frauen von den parallelen Affären, tauschten ihre Erfahrungen aus und beschlossen, gemeinsam zur Polizei zu gehen. Sie habe die jüngere Sofia eigentlich nur als Zeugin begleiten wollen, gab Anna A. später zu Protokoll. Assange sei zwar nicht gewalttätig, habe aber eine verquere Einstellung gegenüber Frauen und könne kein "Nein" akzeptieren.

Nach der Aussage der beiden Frauen beantragte die zuständige Staatsanwältin einen Haftbefehl auch wegen Vergewaltigung. Sie bestätigte dem Boulevardblatt "Expressen" den Namen des Beschuldigten. Doch innerhalb von weniger als 24 Stunden zog die Staatsanwaltschaft den Haftbefehl und den Vergewaltigungsvorwurf zurück - übrig blieb der Vorwurf der Belästigung.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,733200,00.html

[b]

stringa Di 07 Dez 2010, 02:25

Aber sicher müssen sie das. Vor allem, wenn die Tat vehement bestritten wird.
Wenn ein Straftäter ständig nur kleine Diebstähle begeht, und ihm wird auf einmal Raubüberfall vorgeworfen und er bestreitet dieses, so halte ich es für zwingend, daß diesem Mißverhältnis zwischen vergangener Strafkarriere und dem neuen Vorwurf nachgegangen wird.

Wenn jemand, der bisher ständig durch Gewalttaten vor Gericht stand, jetzt auf einmal ein Trickbetrug mit Hilfe von Computern vorgeworfen wird, ist das erst mal unstimmig.

Ich sage nicht, daß so etwas unmöglich ist, aber auf alle Fälle ist so eine Unstimmigkeit wichtig bei der Bewertung des Falles.

Demokritxyz Di 07 Dez 2010, 03:02

984:

Für mich stellen sich zwei Fragen. 1. Hat CSD, das mmO, mit JK schon vorher Erfahrungen derart gemacht, dass er ausrastete, wenn sie ihm Vorhaltungen machte und von Trennung sprach? - Darauf kennen wir ohne Akte keine Antwort.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24070

Nun die Akte kennen wir in der Tat nicht, aber eine sehr frühe Aussage des Nebenklägrinvertreters RA Thomas R.J. Franz lt. Medien:

... Sie ist verzweifelt

Der Anwalt von Kachelmanns Freundin Petra geht in die Offensive. «Er war der Lebensgefährte meiner Mandantschaft. Das Beziehungsende kam für sie völlig überraschend», erklärt Opferschutz-Anwalt Thomas Franz. «Sie ist völlig verzweifelt darüber, dass die Partnerschaft so ihr Ende gefunden hat.» Petra war laut eigener Aussage elf Jahre lang mit Jörg Kachelmann zusammen.

Die Radiomoderatorin aus Schwetzingen (D) lernt den Schweizer Wetterprofi bei der Benefiz-Gala «Ball der Sterne» im Rosengarten von Mannheim kennen. Und lebt im Glauben, dass sie mit Kachelmann irgendwann zusammenziehen wird.

In der Schwetzinger Altstadt liessen sich Jörg und Petra oft zusammen blicken: «Die beiden assen oft zusammen in meinem Restaurant», sagt Calogero Scarpello, Wirt des Ristorante Quadratro. «Zuletzt waren sie im Januar bei mir. Die beiden wirkten immer noch sehr verliebt.»

Die Beziehung endet mit einem grossen Knall. «Es gab einen Anlass, aufgrund dessen es zu einer Diskussion kam, dann zu Streitigkeiten», sagt Petras Anwalt Thomas Franz. «Dann folgte die Tat. Völlig spontan, unvermittelt und unvorhersehbar für meine Mandantin.»

Die Tat. Die Vergewaltigung, die Petra ihrem Ex-Lover vorwirft. «Es kam in der Beziehung nie zu irgendwelchen Gewalttaten, nie zu irgendwelchen Ausrastern», sagt Anwalt Franz. «Sie war über das, was dann geschehen ist, sehr schockiert.»

http://www.blick.ch/news/ausland/wegen-ihr-sitzt-kachelmann-im-knast-143319

Brisant, 23.03.2010, Causa Kachelmann:
Es gilt die Unschuldsvermutung

RA Thomas R.J. Franz: Partnerschaft über 11 Jahre, sie ist verzweifelt,
Jürgen Gruler (Chefredakteur: Schwetzinger Zeitung) Beziehung unterm Teppich gehalten,
Romeo Schüssler (Leiter: JVA Mannheim),
Staatsanwaltschaft Mannheim hält sich bedeckt,
Thomas Heindl zum dringenden Tatverdacht & Fakes in Beziehungen,
Jo Groebel (Medien-Experte) zum Ende der TV-Karriere,
Jörg Kachelmann zu Gewalt hinterlässt Spuren

(Unglaublich - Jörg Kachelmann - unschuldig? - 23.03.2010 Krasse Szenen.mp4.FLV)

https://www.youtube.com/watch?v=kg7N__Hlgow&feature=related

Brisant, 23.03.2010, Jörg Kachelmann:
Es gilt die Unschuldsvermutung

Gelöscht wegen Rechteverstoß

https://www.youtube.com/watch?v=cLx_rJo1tF8&feature=related

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

984:

Und noch ein ganz kleines Beispiel für Unlogik. Was war für CSD so furchtbar, die (behauptete) Vergewaltigung oder die eigene Bedeutungslosigkeit angesichts Dutzender weiterer Beziehungen über die Jahre?

Wieso hat die Polizei diesen Widerspruch nicht ernstgenommen? Der Fall hätte bereits auf der Wache erledigt werden können. Übrigens haben die Eltern sich über eben diese Lügen empört, nicht etwa die tödliche Gefahr, der ihre Tochter nur knapp entkommen konnte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24070

Diese Phänomen ist Günter Köhnken bestens bekannt: "Selbst ernannten Opfer ... geraten dann in den falschen Film"!

... Köhnken: Die meisten selbst ernannten Opfer denken nicht von vornherein an die Justizbühne, sondern viel kurzfristiger. Sie wollen jemanden in ihrem Umfeld beeindrucken und geraten dann in den falschen Film, weil einer die Polizei ruft. Aus dieser Bredouille kommen sie ohne Gesichtsverlust nicht mehr heraus und beharren auf ihrer Lüge. ...

Günter Köhnken im Gespräch mit Sabine Rückert (Die Zeit)

http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/

984:

... Ich kann wissenschaftlich korrekt nicht nachträglich etwas beweisen, weil ich gerne möchte, dass es so aussieht, wie ich es will. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24070

Im Prinzip richtig, aber es gibt natürlich auch sogenannte 'Wissenschaftler', die frei nach Sir Karl Raimund Popper von Wünschen geleitetes 'Denken' für 'Wissen' halten, oder ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 38 Karl_Popper

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 38 Karl_Popper

Foto Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

http://de.wikipedia.org/wiki/Offene_Gesellschaft

Und selbstverständlich gibt es immer Kräfte, die eine sehr ihren eigenen Wünschen entsprechende Welt und Wahrheit gesellschaftlich anstreben, beispielsweise auch der Wellness-Feminismus.

984:

... Bei all den anderen Punkten muss ich trennen zwischen moralisch bedenklichem Material und strafrechtlich relevantem, also verwertbarem Fehlverhalten. Es gibt keine geheimen Entdeckungsmethoden, die trotz einem 'Aussage gegen Aussage Patt' eine Verurteilung von JK erlaubten, zumal es den Leitsatz gibt 'In dubio pro reo - im Zweifel für den Angeklagten und nicht für den Anzeigenden und Anklagenden'.

Im Grunde hat das LG Mannheim einen fürchterlichen Fehler gemacht, weil das OLG Karlsruhe ja bereits im Sommer die Pattsituation hervorgehoben hatte. Es handelt sich somit um mutwilliges Fehlverhalten mit den entsprechenden rechtlichen und finanziellen Konsequenzen. Nach der Haft hätte es also gar nicht zu diesem Prozess kommen dürfen. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24070

Ja, wenn alles in rechtsstaatlichen Bahnen auf Grundlage des Grundgesetzes abläuft, ist das richtig. Nur was fällt denn an 'Besonderheiten' auf, wenn ein kritischer Wissenschaftler nach Mannheim schaut ...?

Vielleicht sollte mal die Handbremse im Kopf gelöst werden, dass es grundsätzlich keine rechtswidrigen Interessen auch in der Causa Kachelmann geben könnte, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Tatwaffe lag seit Jahren im Safe des BND, 17(!) Jahre lang fünfmal Strafprozess wiederholt und viermal vom BGH das Urteil in der Revision aufgehoben ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Und wenn du noch nicht so ausreichend eingelesen bist, als Starthilfe vielleicht mein folgendes Posting:

16.11.2010, S. 25/X, 21:24 h @Gabriele Wolff: Glaskugeln, Scheuklappen oder Realitäten ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-540.htm#22370

Davrem Di 07 Dez 2010, 03:08

Von patagon habe ich nichts anderes erwartet als diesen Senf, aber bei Dir habe ich noch Hoffnung:

Bei meiner Frage, ob eine Straftat logisch begründet sein muss, bezog ich mich auf die Motivation des Täters. "Ich habe getötet/vergewaltigt/betrogen, weil..." kann genauso gut völlig unlogisch weitergehen.

Du beziehst Dich mit Deiner Antwort, ob Straftaten logisch begründbar sein müssen, vermutlich auf deren Beweisbarkeit?

Gast Di 07 Dez 2010, 03:51

FOCUS-Artikel Neue Zeugin gegen Kachelmann, 49/10
Teil 1 der Rezension war hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-920.htm#24046

Was hat die Zeugin Linda T. denn nun eigentlich gesagt?

Das ist schwer zu beurteilen. »Der Staatsanwalt« – er bleibt ungenannt – rief sie an einem Dienstag Ende September [28.9.?] an, »sie komme als Zeugin in Betracht« (S.53)
»Im Detail, so erklärte Linda T. dem Staatsanwalt während des Telefonats im September, habe sie noch nie von ihrem Erlebnis mit Kachelmann erzählt. Wohl um der Aussage vor Gericht nicht vorzugreifen, verzichtete der Strafverfolger denn auch auf weitere Nachfragen. Er ließ die Schweizerin allerdings weiterreden. Und er notierte.« (S.54).

Es handelt sich also um keine Zeugenvernehmung mit der üblichen Belehrung über die Wahrheitspflicht, sondern um ein informelles Gespräch, über das hinterher ein nicht gegengezeichneter Vermerk geschrieben wurde. Hier ist der erste Verzerrungsfaktor, denn der Vermerk enthält nur das, was verstanden und behalten wurde.
Der Vermerk wiederum ist Grundlage des Artikels, und hier kommt der zweite Verzerrungsfaktor ins Spiel, der wesentlich gravierender ist: der Artikel soll ja nicht informieren, er soll Wirkung erzielen (siehe Teil 1).
Aussagepartikel sind nebst weitreichender Interpretationen über den gesamten Artikel verteilt. Ich stelle mal zusammen:

Zu ihrer Zeugenstellung:

»Sie antwortete, sie habe damit gerechnet. Obwohl sie darauf gehofft hatte, dass ihr dies erspart bleibe.« (S.53)

»Von dem, was an diesem Tag [17.1.2010] geschah, wollte die Frau am Telefon eigentlich nichts preisgeben. Die Übergriffe Kachelmanns, die sie erlitten haben will, bewertete sie als „Sado-maso“-Handlungen.« (S.54)

»Auch betonte Linda T. im Gespräch mit dem Strafverfolger, sie empfinde keinerlei Hass gegen Kachelmann und sie wolle ihm auch nicht die geringste Schuld zuschieben.« (S.54)

»Schließlich stellte die Schweizerin derm Juristen aus Mannheim noch eine Frage: Ob es denn unbedingt nötig sei, dass sie mit dem Angeklagten im selben Saal sitzen müsse? Damals nämlich, als es passiert sei, habe sie Angst bekommen. So große Angst habe sie zuvor noch nie empfunden.« (S.53)

»Am vergangenen Freitag jedoch [3.12.] ließ Linda T. über ihre Anwältin mitteilen, sie habe sich nun entschieden, „der Ladung eines deutschen Gerichts nicht Folge zu leisten“.« (S. 58).

Zur Beziehung:

Kennenlernen im Oktober 2009, sie sei »hin und weg gewesen«; »nie das Gefühl gehabt, dass da noch eine andere Frau im Spiel sein könnte« (S. 54)

»sie habe sich noch im Januar 2010 von Kachelmann getrennt. Ein letztmaliger E-Mail- oder SMS-Kontakt habe am 31. Januar stattgefunden.« (S.56)

Zu dem Treffen am 17.1.2010:

»Er sei intim geworden und habe sich während des Liebesspiels plötzlich verwandelt, sei für kurze Zeit ein vollkommen anderer Mensch gewesen. Er sei brutal geworden, ganz brutal, einfach nur brutal. [...] Während dieser angeblichen Gewaltakte, so ließ die Zeugin durchblicken, sei ihr der Mann, den sie für ihren Liebhaber gehalten hatte, wie ein Fremder erschienen. Sie sei schockiert gewesen und habe große Angst vor dem Mann empfunden, der sie so traktiert habe.« (S. 54)

Was tatsächlich geschehen ist, weiß man danach nicht. Der zweite Satz, »angebliche Gewaltakte«, die Zeugin ließ »durchblicken«, ist bereits Interpretation, entweder von demjenigen, der den Vermerk aufnahm oder von den Journalisten, die den Vermerk auswerteten. Es wird klar, daß die Zeugin nichts Konkretes sagen wollte und nur Andeutungen machte.

FOCUS veränderte diese schmale Tatsachen-Basis auch noch und zog Parallelen zur Nebenklägerin:

»Er, dem sie vertraut hatte, den sie liebte und verehrte, den sie „Süßbärchen“ getauft hatte, habe sich von einer Sekunde zur anderen verwandelt. Etwas „abgrundtief Böses“ habe in seinen Augen und in seiner Stimme gelegen.
Ganz ähnlich hat Linda T. die angebliche Mutation Kachelmanns am 17. Januar beschrieben. Die Verwandlung des Mannes, der Schock, die ausgestandene Todesangst –« (S.58)

Von »Todesangst« hat Linda T. aber ausweislich des Artikels gar nicht gesprochen...

In der FOCUS-Vorabmeldung hieß es noch:

Die Frau soll schockiert und in der Folge wochenlang krank gewesen sein.

http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-49-2010-neue-zeugin-bei-zusammensein-mit-kachelmann-gewalttaetige-uebergriffe_aid_578519.html

Im Artikel fehlt es aber an dieser Kausalitätszuschreibung ›krank durch Schock‹. Dort steht nur:
»Linda T. berichtet, sie sei nach dem angeblich so schockierenden Rendezvous über mehrere Wochen arbeitsunfähig gewesen.« (S. 54)

Ich kann nur sagen: informiert fühle ich mich durch diesen Artikel nicht. Er beruht auf zweifachem Hörensagen, wobei die Betroffene selbst ersichtlich nicht konkret werden wollte.

Soweit sind wir schon gekommen, daß sich die Presse unter Benutzung von Akteninhalten als öffentliche Staatsanwaltschaft aufführt. Und dann auch noch überlegt, wie man die gar nicht vorhandene Aussage einer nicht als Zeugin belehrten Person zum Nachteil des Angeklagten in das Verfahren einbringen könnte: »Der Mannheimer Staatsanwalt, der mit Linda T. bereits telefoniert hatte, könnte als Zeuge auftreten, und auf diese Weise die angeblichen Erlebnisse der Frau ins Verfahren einbringen.« (S. 58)

Da fehlen einem die Worte.

patagon Di 07 Dez 2010, 04:06

Was heißt denn Logik in deinen Augen?
Nehmen wir mal Marianne Bachmeier. Sie hat den mm Mörder ihrer kleinen Tochter im Gerichtssaal erschossen.

Was ist denn die logische, folgerichtige Antwort auf so eine Tat?

Hingehen und sagen, du hast mir zwar das Liebste genommen, aber ich vergebe dir?
Findest du das logisch?
Es ist christlich.
Logisch ist es nicht.
Die Beweisbarkeit ist wieder eine ganz andere Baustelle.
Wahrscheinlich beziehst du dich auf Bella, die sich darüber erregt hat, das ich im Falle K. eine Vergewaltigung sinnlos, bzw. widersinnig genannt habe.

Ja, logisch wäre es auch nicht, denn schließlich wollte sie nicht, dass er geht.

Sie wollte auch nicht Schluss machen. Sie wollte, dass er ihr treu ist und verspricht, keine anderen Frauen mehr zu treffen. M. a. W. sie wollte ihn in die Knie zwingen.
Sie wollte, dass er bereut. Er hätte ja auch alles versprechen können, sie mit barmherzigen Lügen einlullen können.
Wahrscheinlich hatte er einfach keine Lust auf irgendwelche Unterwerfungsrituale.

Er ging und sie war wütend. Sie wollte Rache "Ich wünschte er wäre tot".
Auch das hat eine gewisse Logik. Natürlich ist sinnlos, aber dass jemand sich rächen will hat auch eine innere Logik.

Sinnlos und noch dazu unlogisch ist es aber eine Frau zu vergewaltigen, wenn sie eigentlich selbst möchte. Das sind dann eben s/m Spielchen und die beruhen auf Einvernehmen.

Davrem Di 07 Dez 2010, 04:08

Wundert es Dich, das diesem Blatt die Leser in Scharen davonlaufen?

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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Sag mal helene: Sprichst du von Männern oder Pennern, wenn ...

@Alice: Eine 'Nahr-Motivation' können wird noch ...?

Helene

Rezension FOCUS Teil I

Endlich - Erfreuliches

Rechtsbeugung

demo, dein posting heute nacht

Helene,

Sensation: 53 neue Zeuginnen ohne Ladungen, aber 810 Wetterstationen

Wenn ein "ZDF-Rechtsexperte" in die 'Glaskugel' schaut ...

Will Demokrit uns verhöckern - oder lässt er sich selbst gern verarschen?

Nicht die "fünfte Macht", sondern sechste Gewalt ...!

Dr. Gerhard Bäßler (GRÜNE), DNA-Experte, ba-wü LKA Mitglied des Kreistags

Erste Entlastungszeugin: "Da haben sogar die Polizisten gelacht."

@helene

@ 984

@984

willkommen 984

Assange

Davrem : Seit wann müssen Straftaten logisch begründbar sein?

@984: Herzlich willkommen, "wissenschaftlicher Aspekt" ist immer gut ...

@Stringa

Rezension FOCUS-Artikel Teil 2

Davrem

@Gabriele

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)