Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
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HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des siebzehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:32 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
@ Davrem
Davrem Heute um 11:48
zitiert:
Von mir schon; denn wenn in einer wirtschaftsorientierten Zeitung Betroffenheit gegen Argumentation ausgespielt und Atomkritik als Hysterie abgetan wird, zeigt mir das, daß Argumente fehlen, und daher »Stille« präferiert wird.
Tichy:
Besonders infam: denn tatsächlich haben sich schon die Franzosen, die USA und auch die Internationale Atomenergie-Behörde (IAEA), nicht zuletzt auch die Bevölkerung, über die haarstraäubende Informationspolitik von TEPCO und der Regierung beklagt. Zwei Beispiele von heute:
Reaktorblock 2?
Der soll doch längst nicht so gefährlich sein wie Reaktorblock 3, in dem sich auch Plutonium befindet... Ganz zu schweigen von Block 4 mit den höchsten Temperaturen in den freiliegenden Abklingbecken, zu denen seit dem 16.3. keine Angaben mehr gemacht werden:
Nur INES 3? Vermutlich, weil keine Informationen vorliegen.
19.3.2011
Nun, Block 5 und 6 waren doch unter Kontrolle, die Kühlung funktionierte doch angeblich: und plötzlich Angst vor Wasserstoff-Explosionen?
Ganz zu schweigen davon, daß TEPCO vor Tagen schon alle Mitarbeiter vor dem Tod bewahren, abziehen und das Werk aufgeben wollte, was von der Regierung abgelehnt wurde; und daß zwischenzeitlich eine Sarkophag-Lösung wie in Tschernobyl erörtert wurde.
Kurz und gut, alle werden belogen.
Davrem:
Das verstehe ich nicht.
Er liefert Daten und Fakten, kritisiert die japanische Informationspolitik und warnt explizit vor Hysterie. Wendet sich gegen Verschwörungstheorien von Wisnewski, gegen Mond-Aberglauben und Chemtrail-Unfug.
https://twitter.com/J_Kachelmann
Oder meinst Du das Geplänkel mit Dominik Jung, dem 3-Monats-Wetter-Horoskopler von BILD? Hier mehr zu ihm und den Gründen, sich mit ihm zu beschäftigen:
Daß das alles vor dem Hintergrund des Strafverfahrens und dessen Begleitung durch die BILD auch wirtschaftliche Hintergründe hat, versteht sich von selbst.
Zum Mit- und Gegenhalten twittert jetzt auch Jung, kann aber mit 57 Followern noch nicht so ganz mithalten:
http://twitter.com/WetterExperte
zitiert:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33770Quelle: Wirtschaftswoche 12/2011 (Hervorhebung von mir)Wir, die wir mit Ihnen fühlen, reden nicht, wir triumphieren nicht, wir wollen nicht recht haben, wir werden Sie niemals belehren wollen, wie Sie mit der Katastrophe umgehen. Wir trauern mit Ihnen in anteilnehmender Stille.
Ihr Roland Tichy
Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.
Von mir schon; denn wenn in einer wirtschaftsorientierten Zeitung Betroffenheit gegen Argumentation ausgespielt und Atomkritik als Hysterie abgetan wird, zeigt mir das, daß Argumente fehlen, und daher »Stille« präferiert wird.
Tichy:
Ich entschuldige mich für jenen Bundesminister, der sich über mangelnde persönliche Information durch den japanischen Ministerpräsidenten beschwert - als ob die japanische Führung jetzt noch Zeit für sensible deutsche Befindlichkeiten hätte.
Besonders infam: denn tatsächlich haben sich schon die Franzosen, die USA und auch die Internationale Atomenergie-Behörde (IAEA), nicht zuletzt auch die Bevölkerung, über die haarstraäubende Informationspolitik von TEPCO und der Regierung beklagt. Zwei Beispiele von heute:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751914,00.html19.3.2011
+++ Stromkabel ist verlegt +++
[09.56 Uhr Uhr] Ein Stromkabel ist nach tagelangen Arbeiten mit dem Reaktorblock 2 des AKW Fukushima verbunden worden. Dies berichtet die japanische Atomaufsicht. Es sei aber noch kein Strom durch das Kabel geleitet worden. Mit der Leitung soll das Kühlsystem des Reaktors wieder gestartet werden, um eine Kernschmelze im großen Stil zu verhindern.
Reaktorblock 2?
Der soll doch längst nicht so gefährlich sein wie Reaktorblock 3, in dem sich auch Plutonium befindet... Ganz zu schweigen von Block 4 mit den höchsten Temperaturen in den freiliegenden Abklingbecken, zu denen seit dem 16.3. keine Angaben mehr gemacht werden:
http://www.bmu.de/atomenergie_sicherheit/doc/47088.phpDie Wassereinspeisung wurde am 16.3.2011 um 14:00 Uhr gestoppt (NISA). Zu diesem Zeitpunkt werden von IAEA keine Angaben zur Wassertemperatur im Brennelemente-Lagerbecken gemacht (letzte Angabe war vom 15.3. 19:00 Uhr).
IAEA Daten zur Wassertemperatur im BE-Lagerbecken (Normalwerte unter 25 °C):
14.3.2011, 19:08 Uhr: 84 °C
15.3.2011, 19:00 Uhr: 84 °C
16.3.2011, 14:00 Uhr: keine Daten
19.3.2011 10 Uhr keine Daten
Nach JAIF (Japan Atomic Industrial Forum) vom 17.03.2011 um 9:00 Uhr ist der Füllstand im BE-Lagerbecken von Block 4 niedrig. Laut Jiji meldet Tepco um 18:00 Uhr, dass die Brennstäbe im BE-Lagerbecken teilweise mit Wasser bedeckt sind.
INES-Einstufung der Behörde
Das Ereignis in Block 4 wurde von der Behörde am 18.03.2011 nach INES 3 eingestuft.
Nur INES 3? Vermutlich, weil keine Informationen vorliegen.
19.3.2011
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,751914,00.html+++ Bohrungen an den Dächern der Reaktoren 5 und 6 +++
[09.50 Uhr] Arbeiter haben im AKW Fukushima Löcher ins Dach der Reaktoren 5 und 6 gebohrt, so sollen weitere Wasserstoff-Explosionen verhindert werden, meldet die Internationale Atomenergiebehörde IAEA in Wien. Die Explosionen in anderen Reaktoren seien vermutlich durch Wasserstoff ausgelöst worden.
Nun, Block 5 und 6 waren doch unter Kontrolle, die Kühlung funktionierte doch angeblich: und plötzlich Angst vor Wasserstoff-Explosionen?
Ganz zu schweigen davon, daß TEPCO vor Tagen schon alle Mitarbeiter vor dem Tod bewahren, abziehen und das Werk aufgeben wollte, was von der Regierung abgelehnt wurde; und daß zwischenzeitlich eine Sarkophag-Lösung wie in Tschernobyl erörtert wurde.
Kurz und gut, alle werden belogen.
Davrem:
Und was das mit JK zu tun hat? Er hat mir schweigend besser gefallen...
Das verstehe ich nicht.
Er liefert Daten und Fakten, kritisiert die japanische Informationspolitik und warnt explizit vor Hysterie. Wendet sich gegen Verschwörungstheorien von Wisnewski, gegen Mond-Aberglauben und Chemtrail-Unfug.
https://twitter.com/J_Kachelmann
Oder meinst Du das Geplänkel mit Dominik Jung, dem 3-Monats-Wetter-Horoskopler von BILD? Hier mehr zu ihm und den Gründen, sich mit ihm zu beschäftigen:
http://www.frank-wettert.de/wetter-im-fruehling-2011-die-bild-dominik-jung-weiss-es-schon/Wetter im Frühling 2011 – die BILD (Dominik Jung) weiß es schon
Feb 23, 2011 @ 02:40 pm by Frank Wettert
Die einen lesen Horoskope, die anderen die Frühlingsvorhersagen in der BILD. Beide sind gleich treffsicher. Jetzt hat sie wieder zugeschlagen. Und offenbar hat sie dabei einen Wetter-Diener gefunden, der damit das Ansehen der Meteorologie erheblich beschädigt. Dominik Jung von Wetter.net ist der neue Stammkunde für Glaskugel-Prognosen.
Daß das alles vor dem Hintergrund des Strafverfahrens und dessen Begleitung durch die BILD auch wirtschaftliche Hintergründe hat, versteht sich von selbst.
Zum Mit- und Gegenhalten twittert jetzt auch Jung, kann aber mit 57 Followern noch nicht so ganz mithalten:
http://twitter.com/WetterExperte
Gast- Gast
Das Thema bietet wirklich für jeden etwas...
Ich finde es überflüssig überhaupt zu erwähnen, dass man voller Mitgefühl und Trauer auf Japan schaut.
Das ist doch wohl klar.
Ich bin auch der Meinung, dass man Hilfe anbietet und zwar solche, die der Hilflose auch annehmen kann ohne sich gedemütigt zu fühlen. Ernstgemeinte Einladungen gehören z. B. auch dazu.
Auf der anderen Seite wäre es doch wohl zu viel erwartet, dass die Helfer ihr eigenes Leben riskieren, oder?
Sich "fremdschämen" ist eh nix anderes als scheinheilige Heuchelei.
Jeder der schon einmal einengeliebten Menschen verloren hat, weiß, dass in dem Augenblick die sichere Gewissheit der eigenen Sterblichkeit und die Angst davor auch ein Thema wird, wenn man es vorher verdrängt hat.
Es ist ein kleiner Schritt, aber ein Riesen Unterschied, ob man jemandem Hilfe aufdrängt oder einfach im Notfall da ist.
Im übrigen hätte ich auch keine Lust jetzt nach Japan zu fahren, aber ch weiß nicht, ob ich nicht meine Kinder gewaltsam zurückhalten würde, wenn sie unbedingt an einem Himmelfahrtskommando teilnehmen wollten.
Das ist doch wohl klar.
Ich bin auch der Meinung, dass man Hilfe anbietet und zwar solche, die der Hilflose auch annehmen kann ohne sich gedemütigt zu fühlen. Ernstgemeinte Einladungen gehören z. B. auch dazu.
Auf der anderen Seite wäre es doch wohl zu viel erwartet, dass die Helfer ihr eigenes Leben riskieren, oder?
Sich "fremdschämen" ist eh nix anderes als scheinheilige Heuchelei.
Jeder der schon einmal einengeliebten Menschen verloren hat, weiß, dass in dem Augenblick die sichere Gewissheit der eigenen Sterblichkeit und die Angst davor auch ein Thema wird, wenn man es vorher verdrängt hat.
Es ist ein kleiner Schritt, aber ein Riesen Unterschied, ob man jemandem Hilfe aufdrängt oder einfach im Notfall da ist.
Im übrigen hätte ich auch keine Lust jetzt nach Japan zu fahren, aber ch weiß nicht, ob ich nicht meine Kinder gewaltsam zurückhalten würde, wenn sie unbedingt an einem Himmelfahrtskommando teilnehmen wollten.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Was heißt hier überhaupt WIR?
Habe ich für Kernenergie gestimmt?
Wenn es schief geht, müsste ich aber sicher auch die Konsequenzen tragen. Will ich das?
Nee!
AQußerdem können sich die Menschen in Japan eh nix dafür kaufen, wenn wir noch so über das Unglück jammern.
Wahrscheinlich ist es ihnen, den einzelnen hungernden frierenden Menschen auch herzlich gleichgültig, was wir dazu sagen. Die haben ganz andere Sorgen im Augenblick. Ich nehme an, wenn man alles verloren hat, auf schwankendem Boden durch die zerstörten Orte irrt, ist wahrscheinlich schon schon schwierig genug, nur eine Toilette zu finden. Nur um von sauberem Wasser und Nahrung gar nicht erst zu reden.
Und wenn dann Helfer kommen, wissen sie möglicherweise selbst nicht, wie sie helfen könnten. Ich wüsste es jedenfalls nicht.
Wenn es schief geht, müsste ich aber sicher auch die Konsequenzen tragen. Will ich das?
Nee!
AQußerdem können sich die Menschen in Japan eh nix dafür kaufen, wenn wir noch so über das Unglück jammern.
Wahrscheinlich ist es ihnen, den einzelnen hungernden frierenden Menschen auch herzlich gleichgültig, was wir dazu sagen. Die haben ganz andere Sorgen im Augenblick. Ich nehme an, wenn man alles verloren hat, auf schwankendem Boden durch die zerstörten Orte irrt, ist wahrscheinlich schon schon schwierig genug, nur eine Toilette zu finden. Nur um von sauberem Wasser und Nahrung gar nicht erst zu reden.
Und wenn dann Helfer kommen, wissen sie möglicherweise selbst nicht, wie sie helfen könnten. Ich wüsste es jedenfalls nicht.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
@Davrem: Ich füge mal die entscheidende Frage hinzu ...
Die entscheidende Frage, die fehlt und NIE gestellt wird, lautet: Wer macht wie die Schei.ße weg, wenn es zum GAU kommt?Davrem:Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen.Roland Tichy:
Wir, die wir mit Ihnen fühlen, reden nicht, wir triumphieren nicht, wir wollen nicht recht haben, wir werden Sie niemals belehren wollen, wie Sie mit der Katastrophe umgehen. Wir trauern mit Ihnen in anteilnehmender Stille.
Ihr Roland Tichy
Quelle: Wirtschaftswoche 12/2011
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33770
Diese Frage müsste im Vorfeld und in Ruhe diskutiert werden und mit tragfähigem Konsens beantwortet werden; denn wenn es zum GAU kommt, MUSS diese Frage (überstürzt und damit fehlerträchtig) beantwortet werden, weil SOFORT gehandelt werden MUSS.Vgl. Demokritxyz Posting, 19.03.2011, S. 8/XVIII, 09:02 h Von Demokrit zu Gell-Mann ...
Anm.: Liquidatoren
http://de.wikipedia.org/wiki/Liquidator
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33764
Aber genau diese entscheidende Diskussion vermeidet die Politik, sondern konzentriert sich auf eine Argumentation, die Kraftwerke sind sicher und deshalb passiert nichts.
Dabei ist bekannt, dass es statistisch zu einem GAU in 100.000 Jahren kommt (ich hoffe, diese vorhin aufgeschnappte Zahl ist richtig). Wenn es aber 1.000 Kernkraftwerke gibt, kommt es statistisch zu einem GAU in 100 Jahren. Wir hatten zwei in etwa 60 Jahren zwar schon bei deutlich wenigeren Kraftwerken. Das liegt aber noch in der angegebenen statistischen Größenordnung.
Tschernobyl ist relative kurzfristig (innerhalb einer Stunde) hochgegangen, aber in Fukushima gab es relativ viel Zeit, weil die Kühlung zunächst auf Batteriebetrieb aufrechterhalten werden konnte und die Reaktoren runtergefahren waren.
Hinterher ist manN immer schlauer, aber aus meinem hohlen Bauch müssten solche Kraftwerke internationale Notkühlschnittstellen haben, sodass notfalls, auch weil es schnell zum internationalen Problem wird, SOFORT ein internationales Hilfsequipment eingeflogen werden könnte, das dann auch weltweit passt.
Diese sechs Reaktoren leisten zusammen etwa 5.000 MW. Wenn die runtergefahren werden, fällt noch circa 7 %(?) Restwärme an, das sind pro Reaktor etwa 60 MW. Und das wollen die Japaner mit Wasserspritzen runterkühlen ...?
Die Verdampfungswärme von Wasser beträgt 2.257 kJ/kg
Um 60 MW durch Verdampfungskühlung (die intensivste mit Wasser im offenen Sytem) runterzukühlen, müssen pro Sekunde 60.000.000 / 2.257.000 etwa 27 Liter Wasser auf dem Reaktorkern verdampft werden. Das sind circa 1.600 Liter pro Minute oder 96.000 Liter pro Stunde für jeden der betroffenen Reaktoren.
Ein Helikopter hat 7.500 Liter (7,5 Tonnen) im Körbchen und trifft mit wieviel Prozent seiner Ladung den Reaktorkern ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Rechtssicherheit
patagon Heute um 08:35
Nun, im Beispielsfall besteht durchaus Rechtssicherheit – nur daß es für den Radfahrer eben klüger wäre, auf die Durchsetzung seiner Rechtsposition zu verzichten.
Bei der Frage, ob die Regierung anordnen darf, bestimmte AKW für 3 Monate abzuschalten, geht es auch nicht um Rechtssicherheit, sondern darum, ob sich eine demokratisch gewählte Regierung Rechts- und Verfassungsverstöße leisten darf oder ob sie damit den Rechtsstaat ad absurdum führt.
Es scheint Alltag zu werden, daß sich gerade die Politik nicht mehr an die Rechtslage hält, und das ist das Bedenkliche daran.
Es fing an mit dem ohne Not erfolgten Ausstieg aus dem Ausstieg von Ende 2010. Der beruhte auf einer Absprache mit der Industrie und führte zu Mehrheinnahmen für den Haushalt und Gewinnen bei den Unternehmen. Um das Gesetz durchzubringen, wurde darauf verzichtet, die Zustimmung des Bundesrats einzuholen.
Dagegen läuft eine Klage beim BVerfG, der ich hohe Erfolgschancen einräume: denn das Gesetz greift in die im Auftrag des Bundes durch die Länder durchgeführte Atomaufsicht ein, die plötzlich 14 Jahre länger dauert als im Jahr 2000 per Gesetz vorgesehen.
Dann verkündet die Kanzlerin plötzlich ein Moratorium: das beschlossene Verlängerungsgesetz soll die nächsten drei Monate nicht gelten.
Nanu, leben wir in einer konstitutionellen Monarchie, wo Majestätsdekrete mal eben die Rechtsgeltung parlamentarisch beschlossener Gesetze aushebeln? Verfassungswidrig hoch drei! Das hat die Bundeskanzlerin dann auch schnell eingesehen und verschwommen erklärt, ihr »Moratorium« sei ja nur irgendwie eine politische Aussage.
Dafür wurde dann die Abschaltung von sieben Alt-Meilern durch den Bundesumweltminister, abgesprochen mit und ausgeführt per Anordnungsbescheide durch die Atomaufsichten der Länder, auf § 19 AtomG gestützt. Der genaue Inhalt dieser Bescheide ist nicht bekannt, aber die Abschaltung wird wohl auf drei Monate beschränkt und zudem Sicherheits-Prüfungen unbekannten Inhalts angeordnet worden sein.
(Ein völlig sinnloser Aktionismus, weil in drei Monaten gar nichts umfassend geprüft werden kann, und, legt man die alten laxen Vorschriften zugrunde, ist ja sowieso alles Bestens).
Das Blöde ist nur, daß § 19 AtomG als Rechtsgrundlage gar nicht in Betracht kommt, weil hierfür eine konkrete, von der Anlage herrührende Gefahr erforderlich ist; und da wir bekanntlich nur sichere Anlagen haben, von denen nicht einmal abstrakte Gefahren ausgehen...
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.verfassungsrechtler-atomgesetz-keine-grundlage-fuer-abschaltung.335e37ab-d0b7-4df6-8eb8-3e4f81fe8e76.html
Eine Klage der Betreiber gegen die Stillegungen hätte auf jeden Fall Erfolg mit der weiteren Folge, daß die Betreiber für ihren Einnahmeverlust entschädigt werden müßten.
Das ist das grundsätzlich Bedenkliche: daß sich eine Regierung nicht mehr an Recht und Ordnung hält. Heute mag das Manöver ja, je nach Standpunkt, etwas inhaltlich Richtiges durchsetzen; aber morgen vielleicht auch das Gegenteil...
Warum halten dann die Energiekonzerne still? Nun, die Alt-Werke sind längst abgeschrieben, seit dem Jahr 2000 ging man von einem Auslaufen des Betriebs im Jahr 2011 aus und Nachrüstungen wären eh unmöglich oder zu teuer. Und dann gibt es ein paar eifrige Referenten im Umweltministerium, die am 16.3.2011 eine Giftliste mit neuen Sicherheitsanforderungen gebastelt haben, die jeglichen AKW-Betrieb unmöglich machen würde (obwohl sie nach meiner Einschätzung pure Selbstverständlichkeiten enthält):
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_17_03_2011/geheimer_pruefkatalog.html
Also gibt die Industrie jetzt, so kurz vor mehreren Wahlen, um der Regierung eine Freude zu machen, ein wenig nach, um diese Giftliste später umso gründlicher verwässern zu können. Und vielleicht kommt sie sogar ganz von ihrer Abgabe in Höhe von 6 Milliarden für die Erforschung erneuerbarer Energien runter, weil sie so brav mitgespielt hat? Sowas nennt man Kuhhandel sprich Realpolitik, die mit Recht, Sicherheit, politischen Überzeugungen oder gar Grund-Werten schlicht nichts zu tun hat.
Und nicht mal ›Diplomatie‹ kann diese Regierung: sie hätte doch mit den Verbündeten hinter den Kulissen absprechen können, daß sie für die Flugverbotszone in Libyen stimmt, aber damit ausdrücklich keine Teilnahme an militärischen Aktionen zusichert. Unsere Luftwaffe hat seit ihrem Bestehen nur Trockenübungen gemacht, da wäre eine Absage leicht zu vermitteln gewesen. Jetzt darf sie sich von Ghaddafi loben lassen.
Peinlich, peinlich.
Womit der Schwenk zu Mannheim dann auch wieder geschafft wäre.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33762Hat RECHTSSICHERHEIT Priorität vor SICHERHEIT?
Der Radfahrer ist auf der Vorfahrtsstrasse und sieht den Wagen rechtzeitig kommen.
Er weicht aber natürlich nicht aus.
Der Sanitäter gibt die letzten Worte des Sterbenden wieder: "Ich hatte Vorfahrt"
Das fiel mir gerade ein, als ich die Auseinandersetzungen im Bundestag hörte wo es darum ging, ob man die Reaktoren abschalten DÜRFE.
Nun, im Beispielsfall besteht durchaus Rechtssicherheit – nur daß es für den Radfahrer eben klüger wäre, auf die Durchsetzung seiner Rechtsposition zu verzichten.
Bei der Frage, ob die Regierung anordnen darf, bestimmte AKW für 3 Monate abzuschalten, geht es auch nicht um Rechtssicherheit, sondern darum, ob sich eine demokratisch gewählte Regierung Rechts- und Verfassungsverstöße leisten darf oder ob sie damit den Rechtsstaat ad absurdum führt.
Es scheint Alltag zu werden, daß sich gerade die Politik nicht mehr an die Rechtslage hält, und das ist das Bedenkliche daran.
Es fing an mit dem ohne Not erfolgten Ausstieg aus dem Ausstieg von Ende 2010. Der beruhte auf einer Absprache mit der Industrie und führte zu Mehrheinnahmen für den Haushalt und Gewinnen bei den Unternehmen. Um das Gesetz durchzubringen, wurde darauf verzichtet, die Zustimmung des Bundesrats einzuholen.
Dagegen läuft eine Klage beim BVerfG, der ich hohe Erfolgschancen einräume: denn das Gesetz greift in die im Auftrag des Bundes durch die Länder durchgeführte Atomaufsicht ein, die plötzlich 14 Jahre länger dauert als im Jahr 2000 per Gesetz vorgesehen.
Dann verkündet die Kanzlerin plötzlich ein Moratorium: das beschlossene Verlängerungsgesetz soll die nächsten drei Monate nicht gelten.
Nanu, leben wir in einer konstitutionellen Monarchie, wo Majestätsdekrete mal eben die Rechtsgeltung parlamentarisch beschlossener Gesetze aushebeln? Verfassungswidrig hoch drei! Das hat die Bundeskanzlerin dann auch schnell eingesehen und verschwommen erklärt, ihr »Moratorium« sei ja nur irgendwie eine politische Aussage.
Dafür wurde dann die Abschaltung von sieben Alt-Meilern durch den Bundesumweltminister, abgesprochen mit und ausgeführt per Anordnungsbescheide durch die Atomaufsichten der Länder, auf § 19 AtomG gestützt. Der genaue Inhalt dieser Bescheide ist nicht bekannt, aber die Abschaltung wird wohl auf drei Monate beschränkt und zudem Sicherheits-Prüfungen unbekannten Inhalts angeordnet worden sein.
(Ein völlig sinnloser Aktionismus, weil in drei Monaten gar nichts umfassend geprüft werden kann, und, legt man die alten laxen Vorschriften zugrunde, ist ja sowieso alles Bestens).
Das Blöde ist nur, daß § 19 AtomG als Rechtsgrundlage gar nicht in Betracht kommt, weil hierfür eine konkrete, von der Anlage herrührende Gefahr erforderlich ist; und da wir bekanntlich nur sichere Anlagen haben, von denen nicht einmal abstrakte Gefahren ausgehen...
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.verfassungsrechtler-atomgesetz-keine-grundlage-fuer-abschaltung.335e37ab-d0b7-4df6-8eb8-3e4f81fe8e76.html
Eine Klage der Betreiber gegen die Stillegungen hätte auf jeden Fall Erfolg mit der weiteren Folge, daß die Betreiber für ihren Einnahmeverlust entschädigt werden müßten.
Das ist das grundsätzlich Bedenkliche: daß sich eine Regierung nicht mehr an Recht und Ordnung hält. Heute mag das Manöver ja, je nach Standpunkt, etwas inhaltlich Richtiges durchsetzen; aber morgen vielleicht auch das Gegenteil...
Warum halten dann die Energiekonzerne still? Nun, die Alt-Werke sind längst abgeschrieben, seit dem Jahr 2000 ging man von einem Auslaufen des Betriebs im Jahr 2011 aus und Nachrüstungen wären eh unmöglich oder zu teuer. Und dann gibt es ein paar eifrige Referenten im Umweltministerium, die am 16.3.2011 eine Giftliste mit neuen Sicherheitsanforderungen gebastelt haben, die jeglichen AKW-Betrieb unmöglich machen würde (obwohl sie nach meiner Einschätzung pure Selbstverständlichkeiten enthält):
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste_17_03_2011/geheimer_pruefkatalog.html
Also gibt die Industrie jetzt, so kurz vor mehreren Wahlen, um der Regierung eine Freude zu machen, ein wenig nach, um diese Giftliste später umso gründlicher verwässern zu können. Und vielleicht kommt sie sogar ganz von ihrer Abgabe in Höhe von 6 Milliarden für die Erforschung erneuerbarer Energien runter, weil sie so brav mitgespielt hat? Sowas nennt man Kuhhandel sprich Realpolitik, die mit Recht, Sicherheit, politischen Überzeugungen oder gar Grund-Werten schlicht nichts zu tun hat.
Und nicht mal ›Diplomatie‹ kann diese Regierung: sie hätte doch mit den Verbündeten hinter den Kulissen absprechen können, daß sie für die Flugverbotszone in Libyen stimmt, aber damit ausdrücklich keine Teilnahme an militärischen Aktionen zusichert. Unsere Luftwaffe hat seit ihrem Bestehen nur Trockenübungen gemacht, da wäre eine Absage leicht zu vermitteln gewesen. Jetzt darf sie sich von Ghaddafi loben lassen.
Peinlich, peinlich.
Womit der Schwenk zu Mannheim dann auch wieder geschafft wäre.
Gast- Gast
Demo .... die atomideologen/lügner
ich denke, dass hier viel information einfach unterschlagen wird...Demo: Dabei ist bekannt, dass es statistisch zu einem GAU in 100.000 Jahren kommt (ich hoffe, diese vorhin aufgeschnappte Zahl ist richtig). Wenn es aber 1.000 Kernkraftwerke gibt, kommt es statistisch zu einem GAU in 100 Jahren. Wir hatten zwei in etwa 60 Jahren zwar schon bei deutlich wenigeren Kraftwerken. Das liegt aber noch in der angegebenen statistischen Größenordnung.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33782
chomsky hat da schon einige mehr gelistet:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t376-merkel-gibt-gerade-erklarung-ab#33484
mit lügen geht es weiter - jetzt kommt der völlig harmlose regen wie es scheint:
18:10 Uhr: Angesichts erwarteter Regenfälle mit einer möglichen Belastung durch radioaktive Partikel hat die japanische Atomenergiekommission die Bevölkerung der Krisenregion aufgerufen, in ihren Häusern zu bleiben. Das teilte das Büro des Ministerpräsidenten am Samstag mit. Im Nordosten des Landes werden für Sonntag und Montag Niederschläge erwartet. Nach Angaben der Behörde besteht keine Gesundheitsgefahr, selbst wenn Menschen dem Regen ausgesetzt seien. Dennoch wurde die Bevölkerung aufgerufen, nur in Notfällen bei Regen das Haus zu verlassen und Haare und Haut zu bedecken.
17:35 Uhr: Bei den Rettungsarbeiten am Atomkraftwerk Fukushima haben sechs Arbeiter zu viel radioaktive Strahlung abbekommen. Bei den Männern wurden mehr als 250 Millisievert gemessen, wie die Nachrichtenagentur Kyodo am Samstag mit Verweis auf den Kraftwerksbetreiber Tepco mitteilte. Welche Aufgaben die Arbeiter hatten, teilte Tepco nicht mit. Wegen der Katastrophe hatte das japanische Gesundheitsministerium den Grenzwert für Arbeiter an dem zerstörten Kraftwerk von 100 auf 250 Millisievert hochgesetzt. In Deutschland etwa gilt für Menschen, die beruflich etwa in einem Atomkraftwerk Strahlung ausgesetzt sind, ein Grenzwert von 20 Millisievert pro Jahr.
17:20 Uhr: Japan erwägt nach Angaben der IAEA, den Verkauf von Lebensmittelprodukten aus der Präfektur Fukushima zu stoppen. Damit korrigiert die UN-Behörde laut der Nachrichtenagentur Reuters ihre früheren Angaben: Sie hatte berichtet, das Verbot gelte bereits.http://derstandard.at/1297820865833/Live-Ticker-Japan-Erste-Lebensmittel-verstrahlt-Radioaktivitaet-auch-in-Trinkwasser-nachgewiesen---Lage-in-Akw-laut-Regierung-etwas-stabilisiert
hast du das interview gesehen mit dem "supergauleiter" von tschernobyl ?
http://tvthek.orf.at/topics/Risiko%20Atomenergie/2039243-ZIB-2/segments/2039349-Der-Boom-der-Kernkraftwerke.
Gast- Gast
alles ganz harmlos oder wie ?
Spuren auch in Tokios Trinkwasser
Aber nicht nur in der Region rund um das schwer beschädigte AKW sind die radioaktiven Partikel bereits in den Nahrungskreislauf gelangt. Auch in der Hauptstadt Tokio wiesen die Behörden im Leitungswasser erhöhte Werte von Radioaktivität nach.
http://orf.at/stories/2048505/2048504/
Gast- Gast
Demo...für dich - rechenkünstler
die erdachse hat sich durch das erdbeben in japan verschoben....
http://tvthek.orf.at/programs/70019-Salzburg-heute/episodes/2054353-Salzburg-heute/2056657-Fruehlingsbeginn-spaeter-nach-Japan-Erdbeben
in österreich baut man auf die sonne....heute wurde die bisher grösste pholotvoltaik-anlage eröffnet....es gibt schon ganz ganz viele.....
http://tvthek.orf.at/programs/70020-Steiermark-heute
(rechts auf den photovoltaik-bericht klicken)
http://tvthek.orf.at/programs/70019-Salzburg-heute/episodes/2054353-Salzburg-heute/2056657-Fruehlingsbeginn-spaeter-nach-Japan-Erdbeben
in österreich baut man auf die sonne....heute wurde die bisher grösste pholotvoltaik-anlage eröffnet....es gibt schon ganz ganz viele.....
http://tvthek.orf.at/programs/70020-Steiermark-heute
(rechts auf den photovoltaik-bericht klicken)
Gast- Gast
Gabrielle,
Zuerst einmal danke, dass du dir die Mühe gemacht hast.
Es ist natürlich ein ziemlich problematisches Thema und ja, du hast recht damit, dass sich die Politik eigentlich nicht über Gesetze hinwegsetzen darf. Andererseits gibt es so etwas wie Notstandgesetze, die oder akuten Notstand u. Ä.
Seit ziemlich langer Zeit neigen Politiker auch schon dazu irgendwelche Ausschüsse einzuberufen, die die juristischen Möglichkeiten prüfen. Und dann werden politische Entscheidungen durch irgendwelche Gerichte entschieden.
Helmut Schmidt hatte sich bei dem Hamburger Hochwasser eiskalt über alle Kompetenzen hinweggesetzt und die Hilfe der Bundeswehr angeordnet.
Und das war richtig, wenn auch rechtlich falsch.
Er hatte aber auch Glück, denn viele Menschen konnten gerettet werden. Wäre damals dort ein Kernkraftwerk in die Luft geflogen, vielleicht weil ein Militär Hubschrauber daraufgestürzt wäre, wäre aus dem Held eine Verbrecher geworden.
Wenn ich mir Mannheim anschaue, wird mir übel. Außerdem gibt es meiner Ansicht nach so und so viel zu viele Gesetze.
In diesem Dschungel gewinnt der, der am besten tricksen kann und keine Skrupel hat.
Mein Cousin ist Richter, sehr religiös und streng katholisch. Ein konservativer und absolut integerer Mensch. Ich sehe mit Bedauern, wie er im Laufe der Jahre mehr und mehr resigniert.
Dabei erinnere ich mich mit Vergnügen unserer Streitgespräche über Religion, Politik usw. als Teenager. Ich der Rebell, er der Gesetzestreue. Enneagramm Typen 8 und 1 (falls du dir das einmal angeschaut hast).
Heute streiten wir uns leider nie mehr über solche Fragen.
Um es kurz zu machen, Naturkatastrophen wird es immer geben, vielleicht damit der Mensch seine Grenzen erkennt und bescheidener wird.
Aber die hausgemachten Katastrophen von Schauspiel Demokraten inszenieren zu lassen, ohne Weisheit, ohne Weitsicht und ohne Skrupel, dazu auch noch oft genug absolut dämlich und eitel, lassen wenig Hoffnung für die Zukunft.
Wie hast du das nur die ganze Zeit als StA ausgehalten?
Es ist natürlich ein ziemlich problematisches Thema und ja, du hast recht damit, dass sich die Politik eigentlich nicht über Gesetze hinwegsetzen darf. Andererseits gibt es so etwas wie Notstandgesetze, die oder akuten Notstand u. Ä.
Seit ziemlich langer Zeit neigen Politiker auch schon dazu irgendwelche Ausschüsse einzuberufen, die die juristischen Möglichkeiten prüfen. Und dann werden politische Entscheidungen durch irgendwelche Gerichte entschieden.
Helmut Schmidt hatte sich bei dem Hamburger Hochwasser eiskalt über alle Kompetenzen hinweggesetzt und die Hilfe der Bundeswehr angeordnet.
Und das war richtig, wenn auch rechtlich falsch.
Er hatte aber auch Glück, denn viele Menschen konnten gerettet werden. Wäre damals dort ein Kernkraftwerk in die Luft geflogen, vielleicht weil ein Militär Hubschrauber daraufgestürzt wäre, wäre aus dem Held eine Verbrecher geworden.
Wenn ich mir Mannheim anschaue, wird mir übel. Außerdem gibt es meiner Ansicht nach so und so viel zu viele Gesetze.
In diesem Dschungel gewinnt der, der am besten tricksen kann und keine Skrupel hat.
Mein Cousin ist Richter, sehr religiös und streng katholisch. Ein konservativer und absolut integerer Mensch. Ich sehe mit Bedauern, wie er im Laufe der Jahre mehr und mehr resigniert.
Dabei erinnere ich mich mit Vergnügen unserer Streitgespräche über Religion, Politik usw. als Teenager. Ich der Rebell, er der Gesetzestreue. Enneagramm Typen 8 und 1 (falls du dir das einmal angeschaut hast).
Heute streiten wir uns leider nie mehr über solche Fragen.
Um es kurz zu machen, Naturkatastrophen wird es immer geben, vielleicht damit der Mensch seine Grenzen erkennt und bescheidener wird.
Aber die hausgemachten Katastrophen von Schauspiel Demokraten inszenieren zu lassen, ohne Weisheit, ohne Weitsicht und ohne Skrupel, dazu auch noch oft genug absolut dämlich und eitel, lassen wenig Hoffnung für die Zukunft.
Wie hast du das nur die ganze Zeit als StA ausgehalten?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
GabrieleWolff - Patagon
patagon - tolles posting..
einige chemtrail-aktivisten sagen, sie glauben, dass kachelmann unschluldig sei, dieses verfahren in mannheim völlig am gesetz vorbeigeht etc....dennoch vergönnen sie kachelmann diese lehre, weil er bei den chemtrails ebenso schamlos lügen würde wie CSD offensichtlich lügt....
https://www.youtube.com/watch?v=8EN7xQnOkas
Chemtrails: ein EX Greenpeace Aktivist packt aus (1/2)
dazu müsste er sich von seinem irr-wahnglauben verabschieden, dass er ne krone der schöpfung sei....bis dahin wird er immer überheblich bleiben und somit dumm-zerstörerisch=selbstzerstörend handeln....Pataton:Um es kurz zu machen, Naturkatastrophen wird es immer geben, vielleicht damit der Mensch seine Grenzen erkennt und bescheidener wird.
hast du beweise, dass die chemtrails unfung sind ?GabrieleWolff
Das verstehe ich nicht.
Er liefert Daten und Fakten, kritisiert die japanische Informationspolitik und warnt explizit vor Hysterie. Wendet sich gegen Verschwörungstheorien von Wisnewski, gegen Mond-Aberglauben und Chemtrail-Unfug.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33775
einige chemtrail-aktivisten sagen, sie glauben, dass kachelmann unschluldig sei, dieses verfahren in mannheim völlig am gesetz vorbeigeht etc....dennoch vergönnen sie kachelmann diese lehre, weil er bei den chemtrails ebenso schamlos lügen würde wie CSD offensichtlich lügt....
https://www.youtube.com/watch?v=8EN7xQnOkas
Chemtrails: ein EX Greenpeace Aktivist packt aus (1/2)
Gast- Gast
Kleine Ergänzung Patagon
Patagon, Notstandsgesetze sind Gesetze. Wenn man in ihrem Rahmen handelt, ist das Legitim.Es ist natürlich ein ziemlich problematisches Thema und ja, du hast recht damit, dass sich die Politik eigentlich nicht über Gesetze hinwegsetzen darf. Andererseits gibt es so etwas wie Notstandgesetze, die oder akuten Notstand u. Ä.
Ich möchte nicht die Versdienste eine Helmut Schmidt schmälern, die er in jenen Tagen des 15.- 17. Febr. 1962 leistete.
Er bewies Weitsicht und Mut.
Aber warum müssen solche zweifellos guten Leistungen eines Politikers glorifiziert und übertrieben werden.
Du schreibst:
Helmut Schmidt konnte die Bundeswehr als Innensenator gar nicht einsetzten. Wie sollte er das tun, wenn er nicht die Befehlsgewalt dazu hatte?Helmut Schmidt hatte sich bei dem Hamburger Hochwasser eiskalt über alle Kompetenzen hinweggesetzt und die Hilfe der Bundeswehr angeordnet.
Hat er auch nicht gemacht.
Vielmehr nutzte er seine politischen Kontakte zur Natoführung, die sich seinen Argumenten anschlossen und quasi eine Notfallübung in Gang setzten. Damit war auch diese vielzitierte Verfassungsübertretung weitgehend gedeckt.
Sein Verdienst ist weitgehend so zu sehen, dass er keine Zeit verlor, und frühzeitig handelte, wo andere sicher gezögert hätten.
Diese Nothilfe der Bundeswehr wurde seitdem zigmal bei Unglücken und Naturkatastrophen wiederholt. Im Stillen und ohne großen Presserummel.
Legitimiert durch die Notstandsgesetze, die 1962 schon vorlagen aber nicht mehrheitsfähig waren.
Warum man H. Schmidt immer zum Helden machen möchte, weiß ich nicht.
Gast_0011- Anzahl der Beiträge : 958
@ psychosekten
patagon hat heute auf so eine theorie 'enneagramm' angespielt. darüber wurde ja ausgiebig hier schon diskutiert vor einigen monaten. ein anderer user wies mich auf 'nlp' hin, fehlt nur noch scientology, dann könnten wir einen kaufladen für psychosekten aufmachen, alles unternehmen, um engagierten leuten das geld aus der tasche zu ziehen.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Kachelmann - Nachrichten aus Neubrandenburg und dem Umland neu-news - wieder erreichbar
(neu-news Mannheim) Das Verfahren gegen Wetterfrosch Jörg Kachelmann wird sich am kommenden Freitag, den 25.März 2011, einem neuen Höhepunkt nähern:
Das angebliche Opfer, das zugleich als Nebenklägerin auftritt, muss erneut als Zeugin vor dem Landgericht Mannheim aussagen. Dieses Mal wird sie allerdings auf einen gefährlichen Kontrahenten treffen, Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn. Es wird seine Aufgabe sein, die Ungereimtheiten und Merkwürdigkeiten ihrer bisherigen Aussagen aufzudecken, um dem Gericht zu beweisen, daß der Tatablauf nicht so gewesen sein kann, wie von ihr immer geschildert wird. Auch die Feststellungen der Sachverständigen stehen im Widerspruch zum von ihr Tathergang. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird auch dieses Mal die Öffentlichkeit von der Verhandlung ausgeschlossen, um dem angeblichen Opfer Spott und Hohn zu ersparen.
http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-high-noon-mannheim
Gast- Gast
vollmond
ach du hast ja sooo recht, 984. wer kann schon die wahrheit ertragen. ingeborg bachmann sagte:patagon hat heute auf so eine theorie 'enneagramm' angespielt. darüber wurde ja ausgiebig hier schon diskutiert vor einigen monaten. ein anderer user wies mich auf 'nlp' hin, fehlt nur noch scientology, dann könnten wir einen kaufladen für psychosekten aufmachen, alles unternehmen, um engagierten leuten das geld aus der tasche zu ziehen. .
"Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar"
"[...] Denn wir wollen alle sehend werden. Und jener geheime Schmerz macht uns erst für die Erfahrung empfindlich und insbesondere für die der Wahrheit. Wir sagen sehr einfach und richtig, wenn wir in diesen Zustand kommen, den hellen, wehen, in dem der Schmerz fruchtbar wird: Mir sind die Augen aufgegangen. Wir sagen das nicht, weil wir eine Sache oder einen Vorfall äußerlich wahrgenommen haben, sondern weil wir begreifen, was wir doch nicht sehen können. Und das sollte die Kunst zuwege bringen: dass uns, in diesem Sinne, die Augen aufgehen."
I. Bachmann, Werke, IV, S. 276
in wahrheit war die wahrheit bachmann NICHT zumutbar, sie zerbrach an max frisch und an malina. ich möchte malina wieder- und wiederlesen, doch meine lebenszeit ist beschränkt und ich habe ein jahr für den fall k. vergeben. während ich dies schreibe, sehe ich eine parallele von bachmann und schopenhauer.
bachmann in ihrem einzigen roman malina:
„Die Männer sind nämlich verschieden voneinander, und eigentlich müsste man in jedem einzelnen einen unheilbaren klinischen Fall sehen, es reicht also keineswegs aus, was in den Lehrbüchern und in den Sachbüchern steht, um auch nur einen einzigen Mann in seiner Elementarität zu erklären und zu verstehen. (...) Eine einzige Frau muss schon mit zuviel Merkwürdigkeiten fertig werden, und das hat ihr vorher niemand gesagt, auf welche Krankheitserscheinungen sie sich einstellen muss, man könnte sagen, die ganze Einstellung des Mannes einer Frau gegenüber ist krankhaft, obendrein ganz einzigartig krankhaft, so dass man die Männer von ihren Krankheiten gar nie mehr wird befreien können. Von den Frauen könnte man höchstens sagen, dass sie mehr oder weniger gezeichnet sind durch die Ansteckungen, die sie sich zuziehen, durch ein Mitleiden an dem Leiden.“
solch harte urteile kann man von schopenhauer über die frauen lesen. und spät im leben haben sich beide korrigiert aufgrund neuer bekanntschaften mit menschen, die ihren urteilen widersprachen.
kachelmann denkt auch, er könne die wahrheit ertragen. das wetter ist nicht vom mond abhängig, schreibt er aufklärerisch. chemtrails gibt es nicht, verschwörungen sind gaga etc.
da geh ich mit ihm einig, die „magischen zahlen“, VT’s und astrologie sind für d’chatz. sich selbst rational nennende wie gabi brauchen aber doch ein kleines bisschen glauben, nicht wahr, auch wenn sie bachmans "Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar" zitieren und ihren katholischen glauben abgelegt zu haben meinen; ein bisschen astrologie hat noch keiner OSTA geschadet, wie war das noch mit dem fischigen von CSD und karl may (beide im sternzeichen fische geboren), da kam nie eine antwort auf die frage, ob das astrologisch gemeint gewesen sei... macht nichts, gabi ist längst durchschaut, aber wer will das schon wissen.
"Die Wahrheit ist dem Menschen zumutbar" zitiert gabi, und etwas italienisch war da und französisch in der jugend, doch gabi, es tut mir leid, der kampf gegen schwarzer zeigt, wie gabi denkt, wie klein ihr horizont ist. nicht schwarzer ist verantwortlich für die „befreiung der frauen“, es waren waschmaschine und anti-baby-pille, welche die freiheit brachten und in meinem kleinen individuellen leben waren es bücher wie
Angst vorm Fliegen von Erica Jong
Der Fall Franza von Ingeborg Bachmann (Zyklus Todesarten)
da bin ich ja schon wieder bei bachmann und achtung nina, jetzt schliesst sich der kreis.
was hab ich diesem forum zu verdanken? viel gelacht habe ich, bin oft kichernd schlafen gegangen... und die heillosen opferbeschimpfungen haben mich über reemtsma auf ruth klüger gebracht, die ich vorher nie gelesen habe. und jetzt kommt’s: nicht die schwarzer hat den vergleich juden und frauen erfunden, bachmann und klüger (unterwegs verloren) haben beide diskriminierungen ZUSAMMEN gesehen – wobei nicht gesagt ist, dass sie recht haben – also vorsicht gabi, beim zitieren von ingeborg bachmann!
Die Zeit des Nationalsozialismus ist im "Fall Franza" allgegenwärtig. Es ist die Rede von Jordans Bruder, der einige Zeit im KZ verbracht hat und auch jetzt noch als Alibi für Jordans eigene Vergangenheit dient. Erwähnt wird weiterhin Jordans Arbeit über die Spätschäden weiblicher Versuchsopfer und schließlich auch die Begegnung Franzas mit dem KZ-Arzt Körner in Ägypten.
Franza selbst identifiziert sich im Leiden an ihrer Krankheit immer mehr mit den Opfern der Nazis, was vor allem in Träumen zum Ausdruck kommt:
"ich bin in einer Gaskammer, ganz allein, alle Türen sind verschlossen, kein Fenster, und Jordan läßt das Gas einströmen".7
http://www.grin.com/e-book/108893/die-ebenen-des-verbrechens-in-ingeborg-bachmanns-der-fall-franza
der mond, die sterne haben also keinen einfluss, aber schön sind sie doch. so klar wie heute abend habe ich den mond selten gesehen
aus dem buchtitel von malina:
Ich sehe Malina unverwandt an, aber er sieht nicht auf. Ich steh auf und denke, wenn er nicht sofort etwas sagt, wenn er mich nicht aufhält, ist es Mord, und ich entferne mich, weil ich es nicht mehr sagen kann. Es ist nicht mehr ganz furchtbar, nur unser Auseinandergeraten ist furchtbarer als jedes Aneinandergeraten. Ich habe in Ivan gelebt und ich sterbe in Malina.
Gast- Gast
@bella
wir müssen unbedingt noch über mme bovary sprechen, die hat ihr leben auch in romanen verloren. und ihr apotheker hat ihr nichts getan. sie aber wollte sich um das naheliegendste nicht kümmern. ich kann mich in büchern oder foren verlieren, weil mir das nahe entgeht. ungelogen, ich halte es für möglich, dass die d. sich davonstiehlt.
Bovary hat ihren sex verhökert, bachmann ihre literatur und d. ihre unterwürfigkeit, bovary hat sich als romanfigur ausgelebt, aber sie war hausfrau und mutter, bachmann dachte diese alten männer lieben sie wirklich, aber frisch hatte längst das nächste target im visier, und d. dachte sie lebt mit jk auf einer insel. alle drei haben sex mit liebe verwechselt. in der kapitalistischen welt müssen frauen sich vertraglich abgesichert leasen lassen, ansonsten leben sie am ende von hartz4.
vielleicht ist bovary auch an gefühlskälte kaputtgegangen und suchte das gefühl ausgerechnet im von regeln beherrschten adel, bachmann hat zuviel geraucht und d. spinnt. jetzt bist du dran.
Bovary hat ihren sex verhökert, bachmann ihre literatur und d. ihre unterwürfigkeit, bovary hat sich als romanfigur ausgelebt, aber sie war hausfrau und mutter, bachmann dachte diese alten männer lieben sie wirklich, aber frisch hatte längst das nächste target im visier, und d. dachte sie lebt mit jk auf einer insel. alle drei haben sex mit liebe verwechselt. in der kapitalistischen welt müssen frauen sich vertraglich abgesichert leasen lassen, ansonsten leben sie am ende von hartz4.
vielleicht ist bovary auch an gefühlskälte kaputtgegangen und suchte das gefühl ausgerechnet im von regeln beherrschten adel, bachmann hat zuviel geraucht und d. spinnt. jetzt bist du dran.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
dran sein heisst bei uns, jetzt schreibst du was, your turn
984- Anzahl der Beiträge : 1767
tja
was soll ich sagen, du hast alles schön zusammengefasst:
ich rauche und spinne, bin vertraglich abgesichert und sterbe an gefühlskälte
jetzt bist du dran
ich rauche und spinne, bin vertraglich abgesichert und sterbe an gefühlskälte
jetzt bist du dran
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 18)
bitte weiter per PN, die vojaöhre stören mich, sie nennen mich immer klugschweizer oder so. schreib noch kurz was, bevor wir dann ins bett gehen.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
also zum schluss: ein mord
gestern war ein höhepunkt! habe endlich den mord für meinen krimi gefunden.
hab ja schon mal geschrieben, dass ich hier im forum gecheckt habe, wieso es im krimi unbedingt einen mord braucht: wegen der relevanz
und jetzt kann ich meinem protagonisten einen mord unterschieben:
http://www.wetterzentrale.de/cgi-bin/webbbs/wzarchive2002_4.pl?noframes;read=240876
doch leider fand sich kein sponsor.
alles wettern in vielen foren gegen DWD half nichts, keine chance für eine wetterstation in trier
morgen schick ich das exposé @ verlag
hab ja schon mal geschrieben, dass ich hier im forum gecheckt habe, wieso es im krimi unbedingt einen mord braucht: wegen der relevanz
und jetzt kann ich meinem protagonisten einen mord unterschieben:
die story geht so, dass der protagonist seit 2002 in trier eine wetterstation errichten wollte...Trier. Die Studentin Tanja Gräff ist seit Juni 2007 spurlos verschwunden. Die Trierer Polizei hat inzwischen wenig Hoffnung, ihr Schicksal noch zu klären. Trotzdem starteten die Ermittler am Freitag einen neuerlichen Versuch, Anhaltspunkte für das Schicksal der 21-Jährigen zu finden. Spezialkräfte von Feuerwehr und Bereitschaftspolizei suchen eine Felsformation im Westen der Moselstadt ab.
Das Gelände befindet sich in unmittelbarer Nähe des Campus der Fachhochschule (FH). Dort war Tanja Gräff am frühen Morgen des 7. Juni 2007 auf einem Sommerfest zum letzten Mal gesehen worden.
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1823704/Nach-vier-Jahren-Neue-Suche-nach-Tanja-Graeff.html
http://www.wetterzentrale.de/cgi-bin/webbbs/wzarchive2002_4.pl?noframes;read=240876
doch leider fand sich kein sponsor.
alles wettern in vielen foren gegen DWD half nichts, keine chance für eine wetterstation in trier
im sommer 2007 begab sich mein protagonist auf's sommer fest der fachhochschule, um gespräche für eine wetterstation anzubändeln und begegnete dort einem target...Das aktuelle Wetter der Wetterstation Trier/Petrisberg
Die Webcam zeigt Trier vom Gelände der Fachhochschule aus. Im Vordergrund ist die Kaiser Willhelm Brücke und im Hintergrund bei Nacht der beleuchtete Dom und rechts daneben die Basilika zu erkennen. Das Bild wird im Minutentakt aktualisiert http://www.wetterspiegel.de/de/europa/deutschland/rheinland-pfalz/15154x1.html
morgen schick ich das exposé @ verlag
Gast- Gast
@ernsthaft
du willst also ohne not mal eben den jk öffentlich diffamieren mit einer erfundenen geschichte. da wird dir höcker ärger machen, schreib nicht son quatsch hier, bella, ich bitte dich, das ist kein spiel mehr. hör auf mich. ich versteh übrigens nicht, dass über das handy keine daten ermittelt werden konnten.
noch was. du meinst also ernsthaft, dass wenn man keine vergewaltigung nachweisen kann, dann klappt es vielleicht mit mord? bitte antworte darauf nicht mehr, ich wollte nur noch einmal das ausmass des unsinns verdeutlichen. morgen schau ich mir aber mal die gegend bei tageslicht an. Komm jetzt in PN! Lass das hier.
noch was. du meinst also ernsthaft, dass wenn man keine vergewaltigung nachweisen kann, dann klappt es vielleicht mit mord? bitte antworte darauf nicht mehr, ich wollte nur noch einmal das ausmass des unsinns verdeutlichen. morgen schau ich mir aber mal die gegend bei tageslicht an. Komm jetzt in PN! Lass das hier.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Was der Bauer nicht kennt....
Bella,
wenn man dir erzählen würde, dass Ameisen im Gegensatzt zu Menschen wissen, wo ein Erdbeben stattfinden wird, würdest du das glauben?
Seeleute haben schon in alten Zeiten vin riesigen Monsterwellen berichtet. Wissenschaftler konnten aber nachweisen, dass das dort gar nicht möglich ist. Man nennt die Erzählungen der Matrosen Seemannsgarn.
Jetzt wurde beobachtet, dass Ameisen genau dort, wo die Erdbeben Stattfinden ihre Hügel bauen. Man muss ihren Siedlungen nur folgen und schon sieht man das Erdbeben Gebiet.
Die Erklärung der Wissenschaftler: wenn sich Erdplatten verschieben, tritt Gas aus der Erde. Menschen können es nicht riechen, Ameisen aber schon. Sie lieben diesen Geruch und siedeln dort an.
Monsterwellen können sehr wohl irgendwo entstehen, wo Wissenschafter das bisher für unmöglich hielten.
Diese beiden Phänomäne konnten inzwischen nachgewiesen werden.
Welt der Wunder: http://www.n-tv.de/mediathek/tvprogramm/sendungenaz/Welt-der-Wunder-article7765.html
War Ingeborg Bachmann im Besitz der einzig wahren Liebe und die Männer sind krank?
Frauen sind von Natur aus Opfer, Männer aber Täter
Und genau deswegen ist jetzt auch klar, dass Kachelmann das Mädchen aus Trier entführt und ermordet hat.
Ist doch logisch
wenn man dir erzählen würde, dass Ameisen im Gegensatzt zu Menschen wissen, wo ein Erdbeben stattfinden wird, würdest du das glauben?
Seeleute haben schon in alten Zeiten vin riesigen Monsterwellen berichtet. Wissenschaftler konnten aber nachweisen, dass das dort gar nicht möglich ist. Man nennt die Erzählungen der Matrosen Seemannsgarn.
Jetzt wurde beobachtet, dass Ameisen genau dort, wo die Erdbeben Stattfinden ihre Hügel bauen. Man muss ihren Siedlungen nur folgen und schon sieht man das Erdbeben Gebiet.
Die Erklärung der Wissenschaftler: wenn sich Erdplatten verschieben, tritt Gas aus der Erde. Menschen können es nicht riechen, Ameisen aber schon. Sie lieben diesen Geruch und siedeln dort an.
Monsterwellen können sehr wohl irgendwo entstehen, wo Wissenschafter das bisher für unmöglich hielten.
Diese beiden Phänomäne konnten inzwischen nachgewiesen werden.
Welt der Wunder: http://www.n-tv.de/mediathek/tvprogramm/sendungenaz/Welt-der-Wunder-article7765.html
War Ingeborg Bachmann im Besitz der einzig wahren Liebe und die Männer sind krank?
Frauen sind von Natur aus Opfer, Männer aber Täter
Und genau deswegen ist jetzt auch klar, dass Kachelmann das Mädchen aus Trier entführt und ermordet hat.
Ist doch logisch
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
ja patagon
das ist DEINE fiction.
weil es in einem krimi einen mord braucht (danke nina für den tipp!) müsste das target tot sein.
die heimliche star im krimi ist ein profiler wie thomas müller
http://www.welt.de/vermischtes/article4362672/Jeder-kann-zum-Amoklaeufer-werden.html
er arbeitet ausschließlich am laptop. er sucht freud'sche versprecher im netz, sogenannte Lapsus digitalis.
mein profiler nahm seine arbeit vor genau einem jahr auf und sah: ich muss mich beeilen
April 2008
WIE JÖRG KACHELMANN “SEINE” WORTE AUS DEM NETZ LÖSCHEN LÄSST
http://www.rhetorik.ch/Aktuell/08/04_02/persoenlich.pdf
weil es in einem krimi einen mord braucht (danke nina für den tipp!) müsste das target tot sein.
die heimliche star im krimi ist ein profiler wie thomas müller
http://www.welt.de/vermischtes/article4362672/Jeder-kann-zum-Amoklaeufer-werden.html
er arbeitet ausschließlich am laptop. er sucht freud'sche versprecher im netz, sogenannte Lapsus digitalis.
mein profiler nahm seine arbeit vor genau einem jahr auf und sah: ich muss mich beeilen
April 2008
WIE JÖRG KACHELMANN “SEINE” WORTE AUS DEM NETZ LÖSCHEN LÄSST
http://www.rhetorik.ch/Aktuell/08/04_02/persoenlich.pdf
Gast- Gast
RA Johann Schwenn im Ring gegen den "Drückerkönig" und Freund erlauchter 'Politiker' ...
TAZ.de, 19.03.2011:
Film mit Folgen Die Spur der Scheine
... „Da will ein Mann mit Brachialgewalt und Einsatz von Geld mitbestimmen, was Recht ist in Deutschland“, sagt Filmautor Christoph Lütgert. Doch der mit reichlich Gebührengeldern ausgestattete NDR kann es mit Maschmeyer und seinem geschätzten Vermögen von einer halben Milliarde aufnehmen. Als bekannt wurde, dass Maschmeyer den Strafrechtler Strate engagiert hat, stellte der Sender Lütgert den nicht minder renommierten Anwalt Johann Schwenn zur Seite, der auch Kachelmann vertritt. ...
http://www.tagesspiegel.de/medien/die-spur-der-scheine/3968182.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph_L%C3%BCtgert
Übrigens: heute vor einem Jahr wurde Jörg Kachelmann af dem Frankfurter Flughafen nach seiner Rückkehr von Vancouver verhaftet:„Der Drückerkönig und die Politik“http://www.welt.de/fernsehen/article12104680/Maschmeyer-wehrt-sich-gegen-Drueckerkoenig-Portraet.htmlDer Drückerkönig und die Politik Teil 1
https://www.youtube.com/watch?v=WawoCouV-mY
Der Drückerkönig und die Politik Teil 2
https://www.youtube.com/watch?v=SOq-jjNXNvQ&feature=related
Der Drückerkönig und die Politik - Video wurde gelöscht
https://www.youtube.com/watch?v=tNKfUUKuOu0
http://www.welt.de/multimedia/archive/01291/maschmeyer_DW_Verm_1291018p.jpg
http://www.welt.de/multimedia/archive/01166/wulff_freundschaft_1166801p.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Carsten_Maschmeyer#Kontroversenhttp://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff#Sonstiges
http://www.sueddeutsche.de/politik/christian-wulff-und-carsten-maschmeyer-freundesdienste-auf-mallorca-1.982204
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wulff-im-mallorca-urlaub-auf-maschmeyer-villa/3502270.html
http://www.sueddeutsche.de/politik/bundespraesident-wulff-mallorca-urlaub-bei-freunden-1.981607http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der#Korruptionsvorw.C3.BCrfe
http://www.faz.net/s/Rub510A2EDA82CA4A8482E6C38BC79C4911/Doc~EFB19568D9FE645E38F8CFC2F0BAAC376~ATpl~Ecommon~Scontent.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,748892,00.html
http://www.test.de/themen/geldanlage-banken/infodok/AWD-Finanztest-dokumentiert-AWD-Vertriebssystem-4203106-4203108/
http://www.derwesten.de/nachrichten/panorama/Der-Aufstieg-und-Fall-des-Joerg-Kachelmann-id4438376.html
Heute ist Landtagswahl in Sachen-Anhalt ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
target
mir wär auch lieber, das target wär' nicht tot
aber das handy wurde einfach abgestellt
sie könnte in einem zimmer sitzen und auf den protagonisten warten, sie würde ihm gedichte mailen
ich häng an dir wie an der nadel
seit ich dich kenne bin ich immer geil
komm spann mir eine brücke
nimm dazu ein dickes seil
aber dann wär's kein krimi
aber das handy wurde einfach abgestellt
sie könnte in einem zimmer sitzen und auf den protagonisten warten, sie würde ihm gedichte mailen
ich häng an dir wie an der nadel
seit ich dich kenne bin ich immer geil
komm spann mir eine brücke
nimm dazu ein dickes seil
aber dann wär's kein krimi
Gast- Gast
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