Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102


_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman

https://www.youtube.com/watch?v=gBNlL23sUGI&feature=related
Da habt ihr doch das ganze pro und contra.

Jetzt zieh nicht den Schwanz ein! Wenn wir über Dein Weltbild und Deine Denkschemata debattiert haben, machen wir im Gegenzug das Gleiche mit meinen! :-) Vielleicht haben wir ja die Gleichen!? :-D Vielleicht bist Du ja überhaupt nicht so ein Verschwörungsschwurbler, wie es auf den ersten Blick aussieht! :-)

Gabriele Wolff:

http://www.zeit.de/2011/46/DOS-Mainstream/komplettansicht

So ›zwischendurch‹ gepostet finde ich diesen Essay gar nicht. Seine Gedanken lassen sich für vieles fruchtbar machen: von der medialen Begleitung des Kachemann-Verfahrens über VT-Anhänger bis zur Gruppendynamik in Klein-Foren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49571

Hast du vielleicht übersehen, das ich - ein Verschwörungs- theorie(VT)-Anhänger(?) - sehr frühzeitig ein Statement sowohl zu Kachelmann, also auch zum 'Nazitrio' abgegeben habe und davon nicht abgewichen bin?

Und wenn's hinterher so war, wie in einer spontanen frühzeitigen Einschätzung aus dem hohlen Bauch als 'Mein-Urin-Prophet', war's vielleicht keine Verschwörungstheorie, sondern eine korrekte Vorhersage aufgrund von Kenntnissen und Lebenserfahrung, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 24.03.2010, S. 1/I, 09:59 h Will auch mal spekulieren - VOR der Äußerung von J. Kachelmann ...
Anm.: RA Thomas R.J. Franz plaudert aus der Ermittlungsakte

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90.htm#4493

09.05.2010, S. 46/I, 13:27 h Ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein …?
Anm.: Erstes Posting nach Demokritxyz' Comeback: Die drei ??? Mannheimer Staatsanwälte – ihr seid Deutschland, oder was …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201

13.11.2011, S. 4/XXIX, 15:44 h @984: Nee, du machst deine Sonntagspresse und ich MEINE ...
Anm.: ‚Zwickauer Zelle’ und Wahrscheinlichkeitsrechnung

So, und jetzt wollten nach einem Banküberfall zwei Polizeibeamte die Insassen eines Wohnmobils überprüfen. Dabei gibt es zweimal einen lauten Knall und das Wohnmobil brennt.

In dem Fahrzeug liegen die zwei Leichen von Rechtextremisten, die gerade Selbstmord mit Schusswaffen begangen haben, aber vorher schon zehn Gemüsehändler & Döner-Verkäufer kaltblütig ermordet haben. Konnten die Rechtsextremisten plötzlich kein Blut mehr sehen, und haben deshalb lieber sich, als zwei weitere, ahnungslose Polizeibeamte "gekillt" ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsextrem

Und dann gibt es eine dritte Person, die mit den beiden "Killern" zusammengewohnt hat. Die hat gerade die gemeinsame Wohnung gesprengt. Darin finden nach Brand, Löschung & Co. die Kripo und Ermittlungsbehörden (unbeschädigte ...?) Bekennervideos der vier bis elf Jahre zurückliegenden Taten schön aufgearbeitet mit Paul Panther & Co. und verpackt in adressierte Briefumschläge für diverse Medien, die die toten Täter wohl gerade in den Briefkasten werfen wollten, um die Medien zu informieren - bloß ist ihnen leider ihr Selbstmord dazwischen gekommen, oder was ...???

Na, das muss ja der Knaller bei Kripo, LKA, BKA, Verfassungschutz, Wolfgang Bosbach (CDU), Hans-Peter Uhl (CSU) & Co. gewesen sein: alle Fälle auf einen Streich aufgeklärt, die seit Jahren gesuchten Waffen sind wieder da (Heilbronner Polizistenmord) et cetera pp.!

Und der deutsche Michel glaubt solche Stories? Weil er 'vergessen' hat, dass im unaufgeklärten Ulrich-Schmücker-Mord die Justiz in zig Instanzen mit BGH & Co. eine Mordwaffe gesucht hat, von denen später drei(!) zur Auswahl im Safe des Verfassungsschutzes lagen ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%BCcker-Prozess

Stellt der Verfassungsschutz immer noch gern Kleinkriminelle, wie Volker Weingraber (erhielt DM 500.000,--, damit er später untertaucht), ein - auf Empfehlung der Kriminalpolizei? Nur Intelligenz ist in diesen Kreisen nicht vertreten - alle auf widerspruchsfreie Funktion 'dressiert' und scharfgemacht, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Weingraber

Ob Gabriele Wolff 'ne Respose schreiben will: Neuste Erkenntnisse aus den 'Nebenzimmern' von Staatsanwaltschaft und Landesjustizministerium ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t508p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-29#49268

14.11.2011, S. 6, 10:37 h Ach Gabriele Wolff: Wo schreibe ich, dass ich WEISS, was gelaufen ist ...?
Anm.: So mal als 'Mein-Urin-Prophet' spontan aus dem hohlen Bauch:

Ja, weißt du, ich weiß nicht, was da gelaufen ist, aber ich kann mir aus einer Vielzahl von Mosaikbausteinen ein hypothetisches Bild für einen sinnvollen Ermittlungsansatz machen, ganz unabhängig vom schauspieldemokra- tischen Gequake.

So mal als 'Mein-Urin-Prophet' spontan aus dem hohlen Bauch: Diese drei nach Verfassungsschutzbewertung relativ harmlosen "Rechtsradikalen" waren vor vielen Jahren dem Verfassungsschutz aufgefallen und zu V-Leuten umgepolt und mit neuer Identität ausgestattet worden. Dann haben die aber - wie in Geheimdiensten durchaus gelegentliche Praxis - bipolar gearbeitet.

Das hat nach (knapp) dreizehn Jahren endlich auch der Verfassungsschutz geschnallt, aber die drei wussten schon zu viel.

Nun herrscht unter den High-Level-Vasallen unter dem Regenschirm des grünen Lichts für ALLES der Top-Level-Position der Macht die Vorstellung: wir sind die Größten und können/dürfen ALLES. Leider gibt es immer noch unaufgeklärte Fälle, wo von uns Lösungen erwartet werden.

Jetzt machen wir ein Gesamtpaket: Es gibt einige unaufgeklärte Morde aus dem Bereich der mafiösen Schutzgelderpressungen (Russenmafia etc.). Der Hintergrund und die Nichtaufklärung schadet unserem Image. Wir brauchen etwas narzisstischen Klarlack.

Also geht der Auftrag an die 'geheimdienstliche Beweismittelwerkstatt', Bekenner-DVD & Co. herzustellen. Dann legen wir die bipolaren V-Leute um, zünden ihr Wohnmobil und ihre Butze an und schmeißen unsere 'Beweismittel' in die Feuer. Dann verbrennen die meisten Spuren für eine detaillierte (DNA-)Analyse, oder mit medialem Feedback und Gequarke schauspieldemokratischer Politiker wird's der Deutsche Michel (Wähler) glauben und die Schauspieldemokraten haben ein neues Feindbild, um problemlos ihren Polizei- und Verfassungsschutzstaat weiter ausbauen zu können. Schließlich gibt's 'nen großen Unterschied zwischen 'Verfassung' und Grundgesetz, oder ...?

Problem ist nun die Frau. Die wird sicher schnell geschnallt haben, dass auch sie auf der Abschussliste des Verfassungsschutz' steht. Um ihr Leben zu retten, hat sie sich mit einem Anwalt bei der Polizei gestellt.

Besser wäre gewesen, vorher ihr komplettes Wissen an die Medien zu verbreiten. Aber zu diesem Komplex gab's ja nur Bekenner-DVD von Morden und Täter/Ermittlerwissen von vor mehr als fünf Jahren, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p100-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49319

Laß es doch sein.....du bist dem doch gar nicht gewachsen...

Ich wunder mich ja schon manchmal, wer sich so zum Klops macht, weil er sich einbildet, gebildet zu sein und nun ständig darauf beharrt, dass ein Andere doch bitte so tun soll als ob er doof wäre, damit es dem Klops besser geht.....Herr, wirf Hirn vom Himmel....

und was ist, wenn ich eine Plagiatklage oder schlimmeres an den Hals bekomme?
von wegen derstörenden Gänsefüßchen zum link
https://www.youtube.com/watch?v=gBNlL23sUGI&feature=related
Hm, was ist dann?
Darf ich die Suppe ausbaden?

Dir mag es ja um anderer Leute Denkschemata gehen und das sich daraus offenbarende Weltbild. Ob das allerdings zielführend ist?

Chomsky, 17.11.2011, 13:47 h, schrieb:Die Verschwörungshypothese soll und darf Platz haben, aber eben immer in kritischer Verwendung und vor allem mit anderen Hypothesen zusammen, die das soziale Geschehen nicht durch eine Verschwörung erklären..
_____________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49563

Schön und gut, nur habe ich den Eindruck, daß in unserer Gesellschaft die "Verschwörungshypothese", wie Du es bezeichnest, gern generell ausgeblendet wird.

Wenn hier auf einer Bohrinsel ein "blow out" passiert, dann sind als Ursachen (in dieser Reihenfolge) technische Defekte, menschliches Versagen des Bedienpersonals, fehlerhafte Planung schnell ausgemacht. Eventuell noch eine Bestechung irgendwelcher niederer Beamten der Genehmigungsbehörde durch den Ölkonzern. Der Gedanke daran, daß ein Bundeswirtschaftsminister durch gezielt geäußerte, ultimative Wünsche ein Genehmigungsverfahren im Rahmen der 'gelenkten Demokratie' beeinflußt haben könnte, um im Gegenzug mit einem Aufsichtsratsposten nach Beendigung der politischen Karriere abgesichert zu werden, kommt da nicht auf und - das ist dann das Schlimme - wird durch die intensive Beschäftigung mit Details rein technischer Ursachen völlig aus dem Blickwinkel verdrängt.

Wenn hier in einem Strafverfahren Auffälligkeiten in der Verfahrensgestaltung debattiert werden, besteht die generelle Neigung, dies zunächst unter dem Gesichtspunkt juristischer Vertretbarkeit, dann unter dem Gesichtspunkt individueller Fehler zu betrachten. Eine - wie auch immer geartete - Hypothese der Einflußnahme von Außen, auch einer Inszenierung oder zumindest Initiierung bleibt gern unbeachtet.

So gesehen bildet die sog. "Verschwörungshypothese" das eigenständige und notwendige Korrektiv zur allgegenwärtigen "Nicht-Verschwörungshypothese". Und - das muß leider an dieser Stelle festgestellt werden - es gibt aus der Vergangenheit eine Reihe von Beispielen, in denen sich die Richtigkeit der "Verschwörungstheorie" erwiesen hat.

Und was die verwendeten Begrifflichkeiten angeht,

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49576

hab ich da mal die Frage, ob Du, Chomsky, den Begriffen eine sinnausfüllende Erklärung beizugeben vermagst. Dazu, quasi als Test und Inspiration, aus der Reihe "100 Kleisterwerke" ein bislang unveröffentlichtes Werk (minderer Qualität):


Puppentheater, 396 x 364 px auf Server

Welchem Begriff bzw. welchen Begriffen würdest Du die Szene zuordnen?

Demokritxyz:

Und wenn's hinterher so war, wie in einer spontanen frühzeitigen Einschätzung aus dem hohlen Bauch als 'Mein-Urin-Prophet', war's vielleicht keine Verschwörungstheorie, sondern eine korrekte Vorhersage aufgrund von Kenntnissen und Lebenserfahrung, oder ...?

WENN.

Das Probem dabei ist nur: wenn es sich hinterher nicht so darstellt, wie es vorhergesagt war, bestätigt sich die VT erst recht. Dann ist nämlich alles erfolgreich vertuscht worden, was wiederum die Existenz von ›Marionettenspielern‹, ›Schauspieldemokraten‹, ›Kanalsystemen‹, ›Metajustiz der Macht‹, sich ›gleichverdämlichenden Medien‹ und ähnlichen Phänomenen auf das Glänzendste bestätigt.

Das macht den Charme solcher Thesen aus: sie sind nicht widerlegbar.

Langsam kann ich mich des Eindrucks nicht mehr erwehren, dass ich gemobbt und abgelehnt werde, weil ich keinen englischen Sportwagen mein eigen nennen kann. was meint ihr?

ich gehe mal selbstbewusst vor - und, mögt ihr mich etwa auch nicht? oder habt ihr rechtes gedankengut, wie GW ja meinte:

dein obiger Beitrag Frage an Chomsky.
Einfach nur
Bin mehr als gespannt auf die wissenschaftliche Erklärung eines Intellektuellen mit Durchblick auf der Grundlage kritischer Empirie.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521

Vielleicht kannst Du mir mal erklären, wie folgendes Phänomen zustande kommt: der Betroffene im Fall Kachelmann, JK selbst, sieht die Parallelen zwischen seinem Fall und den vielen anderen, die nicht so glimpflich enden wie sein eigener, sondern mit Fehlurteilen. Dagegen möchte er etwas unternehmen.Die sich als besonders kritisch Wähnenden erkennen dieses Problem nicht einmal (an), sondern wittern Bestechung, Rechtsbeugung, Verschwörungsszenarien in der individuellen Causa, deren ersichtlichen Fakten allerdings nur Trittbrettfahrerei durch Mitaktionäre und BURDA sowie die allzeit bereiten Boulevard-Medien nahelegen. Eine Einwirkung auf die NK VOR Anzeigeerstattung zeichnet sich allenfalls in Umrissen ab.

Nun sagtest Du ja von dir selber erst vor Kurzem, dass Du dich NUR auf harte Fakten berufst.......hat der Herr Kachelmann dir genau DAS geflüstert, oder vermutest Du den Inhalt seines Buches aufgrund einiger weniger Twitterflüstereien?
Und was mich wirklich umtreibt, wäre die Frage: WIE kann JK den unschuldig verurteilten Menschen denn mit seinem Buch helfen? Die inzwischen zahlreich erschienenen Dossiers und auch wirklich gut und kritisch geschriebenen Kommentare der Damen Rückert und Friedrichsen - ich würde behaupten, sie gelten als professionelle und neutrale Gerichtsreporterinnen - und ganz besonders hervorheben möchte ich Rückerts Buch "Unrecht im Namen des Volkes" - Nichts von dem konnte unsere elitären summa cum laude -Absolventen der Justiz auf die richtigen Schienen helfen.......und da soll ein JK, der medienmäßig nachverurteilt wurde , was das Zeug hält um auch dem letzten Otto Normalo einzuhämmern, da fehlte nur noch der letzte Beweis sonst wäre der im Knast gelandet - DERJENIGE sein, der Deutschland wachrüttelt?
Fräulein D. wird berühmt und eventuell sogar freigesprochen - auch mangels Beweisen - und außer ein paar Pleiten, Pech und Pannen der Mannheimer Justiz kann doch JK ( deiner Meinung nach) nichts bringen, was spektakulär und aufklärerisch sein kann, oder?

Wie soll das gehen?
Läuft er nicht eher Gefahr, statt der mannheimer Justiz dankbar für die akribische Aufklärung zu sein, sich hinterher noch als schlechter Nutznießer des Rechtsstattes zu zeigen?

Und die DSK-Story mit dem "nuklearen Erstschlag" brachte mich zu folgender Theorie:
Was hältst Du davon, dass ein ganz neuer und elitärer Service nach D nun auch in Frankreich Einzug gehalten hat?

"Wir beseitigen, was Ihnen im Wege steht - und das nachhaltig"

Unser Pauschpaket "nuklearer Erstschlag" - erfolgreich getestet bei JK, gibt es dieses Jahr noch zum Vorzugspreis....

Also, nix mit Verschwörung...einfach nur ein neues , effektives Geschäftsmodell......als Globalplayerversion, oder?

Du schreibst:

Dir mag es ja um anderer Leute Denkschemata gehen und das sich daraus offenbarende Weltbild. Ob das allerdings zielführend ist?

Kommentar:

Alleine ist es nicht zielführend, aber die Verwendung von gewissen Begrifflichkeiten zeigt, wie jemand sich vorstellt, wie sich soziale Geschehnisse ereignen. Für mich ist die Wahl der Begrifflichkeit sehr ausschlagegebend. Weil ein Wort durch ein anderes Wort zu ersetzen, heisst, die Sicht auf die soziale Welt zu verändern.

Du schreibst:

Schön und gut, nur habe ich den Eindruck, daß in unserer Gesellschaft die "Verschwörungshypothese", wie Du es bezeichnest, gern generell ausgeblendet wird.

Kommentar:

Nun, das ist Dein Eindruck: Zählen würde dann die empirische Untersuchung dieses Phänomens, ob dem wirklich so ist und vor allem wo und in welchen Medien dieses Phänomen ausgeblendet wird und welche Medien eben dieses Phänomen nicht ausblenden oder welche Medien eben alle Hypothesen in Betracht ziehen.

Du schreibst:

Wenn hier auf einer Bohrinsel ein "blow out" passiert, dann sind als Ursachen (in dieser Reihenfolge) technische Defekte, menschliches Versagen des Bedienpersonals, fehlerhafte Planung schnell ausgemacht. Eventuell noch eine Bestechung irgendwelcher niederer Beamten der Genehmigungsbehörde durch den Ölkonzern. Der Gedanke daran, daß ein Bundeswirtschaftsminister durch gezielt geäußerte, ultimative Wünsche ein Genehmigungsverfahren im Rahmen der 'gelenkten Demokratie' beeinflußt haben könnte, um im Gegenzug mit einem Aufsichtsratsposten nach Beendigung der politischen Karriere abgesichert zu werden, kommt da nicht auf und - das ist dann das Schlimme - wird durch die intensive Beschäftigung mit Details rein technischer Ursachen völlig aus dem Blickwinkel verdrängt.

Kommentar:

Du nimmst hier ein analoges Szenario, das offenbar in den USA so geschehen sein könnte. Nur „müsstest“ auch Du hier den Begriff der „gelenkten Demokratie“ näher definieren und vor allem nicht nur intentionales Handeln umschreiben, sondern eben auch strukturelle Faktoren herausarbeiten, die ein solches Handeln überhaupt zuerst einmal möglich machen. Du musst dann z.B. erklären können, weshalb solche soziale Gegebenheiten in gewissen Ländern vermehrt vorkommen und in anderen Ländern überhaupt nicht. Du müsstest also die Varianz erklären, dass es unterschiedliche Grade von Korruption in gewissen Ländern gibt und das kannst Du m.E. eben nicht auf individueller und intentionaler Ebene, sondern vorwiegend auf struktureller Ebene.

Du schreibst:

Wenn hier in einem Strafverfahren Auffälligkeiten in der Verfahrensgestaltung debattiert werden, besteht die generelle Neigung, dies zunächst unter dem Gesichtspunkt juristischer Vertretbarkeit, dann unter dem Gesichtspunkt individueller Fehler zu betrachten. Eine - wie auch immer geartete - Hypothese der Einflußnahme von Außen, auch einer Inszenierung oder zumindest Initiierung bleibt gern unbeachtet.

Kommentar:

Vielleicht bleibt eine solche Hypothese eher auch unbeachtet, weil sie in dieser Ausschliesslichkeit wohl in Deutschland eher noch weniger vorkommt, als z.B. „vorauseilender Gehorsam“ und weil auch hier dann wieder strukturelle Mechanismen aus dem Blickfeld verschwinden.

Du schreibst:

So gesehen bildet die sog. "Verschwörungshypothese" das eigenständige und notwendige Korrektiv zur allgegenwärtigen "Nicht-Verschwörungshypothese". Und - das muß leider an dieser Stelle festgestellt werden - es gibt aus der Vergangenheit eine Reihe von Beispielen, in denen sich die Richtigkeit der "Verschwörungstheorie" erwiesen hat.

Kommentar:

Einfach eine Dichotomie einzuführen zwischen nur intentionalem verschwörerischem Handeln und nicht-intentionalem strukturellem Determinismus würde ich wiederum für nicht zielführend erachten. M.E. ist intentionales Handeln und nichtintentionales Handeln vielfach vermischt, weil wie gesagt, eine Varianz im Ländervergleich für das gleiche Phänomen kannst Du m.E. nicht rein individualistisch und intentional erklären, für diese Varianz sind wohl mehrheitlich Strukturfaktoren verantwortlich.

Von daher sind eben die verendeten Begrifflichkeiten schon sehr zentral, weil sie angeben, ob man ein Geschehen quasi nur akteurspezifisch oder struktur- und akteurspezifisch erklären will.

Dein nettes Bildchen schaue ich mir dann später noch mal genauer an! :-)

Demo: Eine Aufarbeitung der zwölf Jahre Adolf Nazi fand nie statt, aber heutige Schauspieldemokraten fragen sich natürlich, wie er die deutschen Massen so begeistern konnte und denken: Joseph Goebbels hat einen wesentlichen Betrag geleistet: Schauspieldemokratie ist somit der richtige Weg.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49574

ich denke, dass in dieser uralten und für mich kranken, weil menschenschädlichen grunddenkweise, die erklärung liegt, warum hitler die massen derart für seine verfolgungs- bis mordideen begeistern konnte.....

da zogen ja genug katholiken, für die mord ANGEBLICH eine todsünde ist, freiwillig sogar im "eigenen land" ins menschenvernichten von roma, juden, sintis, behinderte und dann zogen sie zur menschenvernichtung in andere länder etc.etc.......andere wurden gezwungen......

wo liegt denn der unterschied zu denen die vor 500 jahren oder heute in der welt herummorden/mordeten, ob freiwillig oder auf befehl ??...
der unterschied liegt NICHT im kranken menschenschädlichen denken - nur ihre führer haben andere namen....oder ?

bildlich gesprochen lag massenhaft brennbares material da, hitler musste nur richtig zünden....es würde kein brand gelingen, wäre die masse feuerfest....

ich denke, solange es massen von menschen gibt, die diese kranke denkweise vom unterschiedlichen menschenwert statt gleichwertigkeit haben, wird WIRKLICHE aufarbeitung meiner meinung nach gar nie möglich sein.....

was möglich ist, ist die spitzenauswüchse dieses kranken denkens=das morden, etwas zu kanalisieren.... mehr aber nicht, weil das morden nie aufhört bei dieser denkweise......

daher sind solche kranken denker immer wieder für menschenverachtung bis zum einzel- oder massenmord zu begeistern wenn irre brandstifter geschickt zünden.....

daher ist es im interesse von politik und besonders der wirtschaft, dass dieses kranke denken in den köpfen bleibt, denn nur solange es dieses kranke denken gibt, solange hat man zündmasse für seine zwecke, egal was man grad abfackeln möchte.....seien es die, deren rentenkassen man geplündert hat oder sei es der regenwald, oder seien es die, die auf den ölfeldern sitzen etc.etc.etc.

warum viele menschen so wenig weltumspannend denken, obwohl sie auf dieser welt leben bleibt mir wohl ein rätsel....

Nina:andere menschen zu tode zu bringen, auf welche weise immer auch, ist ja nur der höchste auswuchs dieser kranken, weil gegen die natur gerichteten denkweise.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49531

Da ist mir noch etwas eingefallen: Der Soziologe und Kriminologe Fritz Sack sagt ja sinngemäss Folgendes: "Jede Gesellschaft hat die Verbrecher, die sie verdient!"

Wenn Du nun dieses Theorem, das ja eindeutig auf die strukturellen Komponenten von Kriminalität hinweisen will, ernst nimmst, dann ist eben auch Korruption ein Verbrechen und jede Gesellschaft hat die Korruption, die sie verdient! :-)

Ich würde das sacksche Theorem in dieser Ausschliesslichkeit nicht gelten lassen, aber es zielt m.E. in die richtige Richtung.

Gabriele Wolff:

WENN.

Das Probem dabei ist nur: wenn es sich hinterher nicht so darstellt, wie es vorhergesagt war, bestätigt sich die VT erst recht. Dann ist nämlich alles erfolgreich vertuscht worden, was wiederum die Existenz von ›Marionettenspielern‹, ›Schauspiel- demokraten‹, ›Kanalsystemen‹, ›Metajustiz der Macht‹, sich ›gleichverdämlichenden Medien‹ und ähnlichen Phänomenen auf das Glänzendste bestätigt.

Das macht den Charme solcher Thesen aus: sie sind nicht widerlegbar.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49587

Der Begriff "Verschwörungstheorie" stammt nicht von mir, und ich hab ihn in die Diskusion nicht eigeführt.

Wichtig ist mir in den beiden Fällen die klare Aussage: Jörg Kachelmann hat die Frau nicht vergewaltigt bzw. die beiden Neonazis haben sich im Wohnmobil nicht selbst erschossen.

Das könnte ich jetzt beliebig durchtentern: JK kennt die Folgen, lehnt Gewalt ab, bräuchte kein Messer, scheuerte damit nicht am Hals, hat keinen Kick auf die Frau nach 11 Jahren et cetera pp.

Erst der zweite Schritt ist dann ein Modell für eine Lösung des Komplexes. Bei Kachelmann die aussichtslose Situation der Ex und möglicher Plan B.

Und bei den Neonazis ist es der Komplex: Tote gestehen jede Tat. Wenn man das hübsch mit Beweismitteln aus der GBA (Größte Beweismittel Agentur) & Co. sowie einem Feuer zur Spurenver- nichtung kombiniert, kann man einer Minizelle (Trio) zig ungelöste Fälle in die Schuhe schieben, und die Ermittler stehen als Helden des Tages da.

Leider, oder besser Gott sei Dank, haben die Ermittler jetzt einige 'Randprobleme': Die Frau lebt und ist soweit in 'Sicherheit', dass sie nicht einfach liquidiert werden kann. Und es gibt das 'Bekenner-Video'.

Oldoldman macht gern All-My-Stuff-Productions und berichtet vielleicht gern, was es für einen Aufwand, Kenntnisse und Kreaktivität erfordert, in der professio- nellen Qualität (Zeichentrick, Text, Sprecher) diese DVD herzustellen.

SPIEGEL-TV: Braune Armee Fraktion - Die Döner Morde

http://www.spiegel.tv/filme/doener-killer/

Um zu überprüfen, ob der Sprecher im Video einer der beiden Toten ist, klärt vielleicht bereits ein Anruf bei deren Eltern. Man muss nur aufklären WOLLEN, oder ...?

Vielleicht ist die dann losgetretene Lawine der beteiligten Personen und Täter(?) politisch nicht gewollt ...???

Zusammenfassung im Klartext: ich halte beide 'Cover Stories (Kachelmann/Neonazis)' für hirnlos, aber der Deutsche Michel (und DU ...?) mag sie glauben ...

Dann sehe ich mir Demos Drehbuch ›aus dem hohlen Bauch‹ einmal näher an:

Demo:

So mal als 'Mein-Urin-Prophet' spontan aus dem hohlen Bauch: Diese drei nach Verfassungsschutzbewertung relativ harmlosen "Rechtsradikalen" waren vor vielen Jahren dem Verfassungsschutz aufgefallen und zu V-Leuten umgepolt und mit neuer Identität ausgestattet worden. Dann haben die aber - wie in Geheimdiensten durchaus gelegentliche Praxis - bipolar gearbeitet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Das soll wohl vor dem Haftbefehl von Februar 1998 wegen Vorbereitung eines Sprengstoffanschlages, mithin vor dem Untertauchen, geschehen sein.

Demo:

Das hat nach (knapp) dreizehn Jahren endlich auch der Verfassungsschutz geschnallt, aber die drei wussten schon zu viel.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Offen bleibt, wie das ›bipolare Handeln‹ in der Zeit ihres Untertauchens nach diesem Skript ausgesehen und was der Verfassungsschutz davon gewußt haben soll. Was wiederum die drei gewußt haben sollen, was den Verfassungsschutz kompromittieren könnte, ist ebenfalls noch eine Leerstelle, die dringend der Ausfüllung bedarf.

Demo:

Nun herrscht unter den High-Level-Vasallen unter dem Regenschirm des grünen Lichts für ALLES der Top-Level-Position der Macht die Vorstellung: wir sind die Größten und können/dürfen ALLES. Leider gibt es immer noch unaufgeklärte Fälle, wo von uns Lösungen erwartet werden.

Jetzt machen wir ein Gesamtpaket: Es gibt einige unaufgeklärte Morde aus dem Bereich der mafiösen Schutzgelderpressungen (Russenmafia etc.). Der Hintergrund und die Nichtaufklärung schadet unserem Image. Wir brauchen etwas narzisstischen Klarlack.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Nun ist der Bösewicht in Deinem Film allerdings der Verfassungsschutz, der weder für Russenmafia noch überhaupt für die Aufklärung von Straftaten zuständig ist. Er muß sich daher auch nicht grämen, wenn die zuständigen Länderpolizeien weder die ›Döner-Morde‹ noch den Mord an der Polizeibeamtin Kiesewetter in Heilbronn aufklären können.

Demokritxyz:

Also geht der Auftrag an die 'geheimdienstliche Beweismittelwerkstatt', Bekenner-DVD & Co. herzustellen. Dann legen wir die bipolaren V-Leute um, zünden ihr Wohnmobil und ihre Butze an und schmeißen unsere 'Beweismittel' in die Feuer.

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Jetzt läuft der Plot völlig aus dem Ruder. Der Verfassungsschutz weiß geheimnisvollerweise, wer die ›Dönermorde‹ und den Mord an der Polizeibeamtin in Wirklichkeit begangen hat (wenn er es nicht gar selber war? Wenn ja, warum? Hier ist die Phantasieleistung ganz besonders gefragt), verfügt jedenfalls irgendwie über die von Mafiosi brav abgelieferten Tatwaffen sowie die den Heilbronner Polizeibeamten weggenommenen Waffe, die Handschellen etc..
Nun muß nur noch der Helfer aus der rechten Jenaer Szene, Holger G., eingebaut werden:

LKA bestreitet Panne

Ein wichtiger Ansatzpunkt in Heilbronn ist für Schneider das Wohnmobil, das die Neonazis dort offensichtlich benutzt hatten. Das Fahrzeug sei am 25. April 2007 nach dem Polizistinnenmord bei einer Ringfahndung gesichtet worden. Nach Medienberichten hatte der inzwischen verhaftete, mutmaßliche Helfer der Terrorgruppe, Holger G., dieses Wohnmobil angemietet. Aus Sicht des Landeskriminalamtes gab es damals keine Panne, denn es hätten keine Hinweise auf ein Fluchtfahrzeug vorgelegen. Bei der Ringfahndung wurden laut Schneider insgesamt rund 35.000 Fahrzeuge registriert. Erst viereinhalb Jahre später, nach der Erkenntnis, dass es sich um Täter aus Ostdeutschland handelt, habe man die Autokennzeichen nochmals überprüft und einen Treffer gelandet.

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8887050/7vuhdt/index.html

Aber DER Mord wird vielleicht nicht angehängt, sondern den haben die Verdächtigen wie auch die Banküberfälle wirklich begangen.
Bereits 2007 dreht der Verfassungsschutz ein Bekennervideo (tw. mit Aufnahmen vor der Tat und mit Aufnahmen der Leichen, in dem auch die Heilbronner Tat enthalten ist); das wird zeitnah sogar schon eingetütet und mit einer für 2007 gültigen PDS-Geschäftsstellen-Adresse versehen.

Man wartet aber noch bis 2011 ab, denn die Gelegenheit, die aus dem Ruder gelaufenen Ex-V-Leute umzulegen, ist am 4.11. besonders günstig, denn da werden die beiden Haupttäter nach einem Bankraub gerade von der Polizei verfolgt.
Dann gelingt es dem Verfassungsschutz-Killer nach dem Mord und dem Anzünden des Wohnmobils, sich vor den Augen von Polizeibeamten, die den Bankräubern auf der Spur sind, unsichtbar zu machen und unerkannt zu entkommen.
Ein Kollege eilt nach Zwickau, wo er weitere Beweismittel pflanzt und die Frau überzeugt, ihre Katzen bei Nachbarn abzugeben, weil jetzt gleich die Wohnung in die Luft fliegen wird. Zwischenzeitlich werden die Videos abgesandt, wobei die 2007 gültige Adresse der nunmehr ›Die Linke‹ heißenden Partei nicht mehr stimmt und die Postlaufzeit daher eine Woche beträgt. Das ist eine hübsche Idee, denn auch Bösewichte sollten kleine menschliche Schusseligkeiten begehen.

Demo:

Dann verbrennen die meisten Spuren für eine detaillierte (DNA-)Analyse, oder mit medialem Feedback und Gequarke schauspieldemokratischer Politiker wird's der Deutsche Michel (Wähler) glauben und die Schauspieldemokraten haben ein neues Feindbild, um problemlos ihren Polizei- und Verfassungsschutzstaat weiter ausbauen zu können. Schließlich gibt's 'nen großen Unterschied zwischen 'Verfassung' und Grundgesetz, oder ...?

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Ja, DAS Motiv zieht immer. Es geht aber auch weniger aufwendig, wenn ich mir die Heraufbeschwörung islamistischer Anschläge ansehe: 3 Tage lang Präsenz von mit MP ausgerüsteten Polizeibeamten in Bahnhöfen und auf Flughäfen aufgrund eines vagen Warnhinweises – schon weiß jeder, wie gefährdet wir alle sind.

Demo:

Problem ist nun die Frau. Die wird sicher schnell geschnallt haben, dass auch sie auf der Abschussliste des Verfassungsschutz' steht. Um ihr Leben zu retten, hat sie sich mit einem Anwalt bei der Polizei gestellt.

Besser wäre gewesen, vorher ihr komplettes Wissen an die Medien zu verbreiten. Aber zu diesem Komplex gab's ja nur Bekenner-DVD von Morden und Täter/Ermittlerwissen von vor mehr als fünf Jahren, oder ...?

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Also eigentlich reichte der jetzt nun aber wirklich existierende Fahndungsdruck aus, um sich zu stellen. Und nein, wenn sie Strafrabatt als Kronzeugin haben will, dann wird weder pressemäßig noch im Verfahren was verbreitet.

Logisch.

also ich finde das echt gemein, dass GW, die immerhin eine herausgeberin von frauenkrimis ist, mithin täglich mindestens 25 plots zu sichten hat, unserem demo seine theorie kaputtmacht. so genau wollte das doch gar keiner wissen. vorallem hat demo ja seine theorien immer mit fragezeichen versehen. ihm war also selbst klar, dass das auch genauso gut anders hatte ablaufen können. aber ich bin noch nicht fertig, GW!

es wäre schön gewesen, wenn du voriges jahr zeitnah uns den unsinn und die lügen der staatsanwaltschaft mannheim so analysiert hättest. aber da warst du wie ein scheues reh bang vor, gell. also hab dich nicht so. demo musste mit der ganz heissen nadel stricken. du hast doch auch deine reportagen aus dem gerichtssaal manchmal ohne mascheras material schreiben müssen, bei dem glatteis in dem kalten winter. das hat dir ausser mir doch auch nümmes vorgeworfen.

nimm also den fluch von demo, dass der etwa sich da was ausgedacht hätte. hat er nicht. er ist seinem job als kriminalautor nachgegangen. jeder hat eine zweite chance verdient!! hugh, ich habe gesprochen. nimm ihn also vom marterpfahl! oder muss ich erst gewalt anwenden? - na, geht doch.

GW schrieb:

Bereits 2007 dreht der Verfassungsschutz ein Bekennervideo (tw. mit Aufnahmen vor der Tat und mit Aufnahmen der Leichen, in dem auch die Heilbronner Tat enthalten ist); das wird zeitnah sogar schon eingetütet und mit einer für 2007 gültigen PDS-Geschäftsstellen-Adresse versehen.

Man wartet aber noch bis 2011 ab, denn die Gelegenheit, die aus dem Ruder gelaufenen Ex-V-Leute umzulegen, ist am 4.11. besonders günstig, denn da werden die beiden Haupttäter nach einem Bankraub gerade von der Polizei verfolgt.
Dann gelingt es dem Verfassungsschutz-Killer nach dem Mord und dem Anzünden des Wohnmobils, sich vor den Augen von Polizeibeamten, die den Bankräubern auf der Spur sind, unsichtbar zu machen und unerkannt zu entkommen.
Ein Kollege eilt nach Zwickau, wo er weitere Beweismittel pflanzt und die Frau überzeugt, ihre Katzen bei Nachbarn abzugeben, weil jetzt gleich die Wohnung in die Luft fliegen wird. Zwischenzeitlich werden die Videos abgesandt, wobei die 2007 gültige Adresse der nunmehr ›Die Linke‹ heißenden Partei nicht mehr stimmt und die Postlaufzeit daher eine Woche beträgt.

na ja, das hat schon literarische qualitäten. ich glaube ich muss doch mal einen echten frauenkrimi lesen.

Der Text: „Mannheimer Puppenkisten“: Konnotation ist auf „gesteuerte Marionetten“; hier die Staatsanwaltschaft ist quasi gesteuert durch Akteure, die nicht gezeigt werden.

Dies ist nicht nur rein textlich, sondern auch bildlich untermauert.

Der Text: "Können diese Augen lügen??? Ich sage doch: er war’s – also feuer ab!!!! Konnotation auf „subjektives Bauchgefühl“, auf Glauben und nicht auf Fakten basierend.

Bild der Kanone und den Spatzen: Konnotation: Mit Kanonen auf Spatzen schiessen, also ein übereifriger Staatsanwalt, der jegliches Augenmass verloren hat. Aber auch ein Machtgefälle zwischen Staatsanwaltschaft und Angeklagtem.

Wenn ich das Bild nun wieder einordnen sollte, ob das Bild eher intentionales oder nichtintentionales Handeln oder akteurspezifisches oder strukturellspezifisches Geschehen abbildet, dann wäre meine Interpretation eben die, dass wir hier vor allem intentional handelnde Aktuere haben und strukturelle Begebenheiten eher ausgeblendet werden. Nach meiner Leseart ein unzureichendes Bild, um die Geschehnisse in Mannheim umfassend zu erklären. :-)

Möchte noch kurz mein Weltbild hier bekanntgeben! Einfachheitshalber greife ich hier einmal auf Wikipedia zurück! :-D

Grundlage vieler Verschwörungstheorien ist ein dezidiertes und vereinfachendes Welt- und Geschichtsbild, das auf der Grundannahme basiert, dass Strukturen der sozialen Wirklichkeit durch Handlungen von Personen direkt steuernd beeinflusst werden können.[3] Vor dem Hintergrund der gegenseitigen strukturellen Abhängigkeiten und hochgradigen Vernetzungen komplexer sozialer Systeme gilt diese Voraussetzung heute jedoch allgemein als unplausibel. Sozialwissenschaftliche Modelle zeigen, dass sich weitreichende Ereignisse in Gesellschaft, Wirtschaft oder Staat nicht allein durch das zielgerichtete Handeln von Personen oder Personengruppen verursachen lassen. Man geht hier vielmehr vom Zusammenwirken vieler verschiedener subjektiver Gründe und objektiver Bedingungen aus, die aus Strukturen, Konjunkturen, Absichten, Gegenabsichten, Irrtümern und schlichten Zufällen bestehen und sich zudem gegenseitig beeinflussen. Die Auffassung, eine relativ kleine Personengruppe könne wichtige gesellschaftliche Ereignisse zentral steuern, gilt daher als unterkomplex.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwörungstheorie#cite_note-Helmut_Reinalter_2010-2

Gabriele - dringende Fragen
steffi Heute um 18:22

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521

Vielleicht kannst Du mir mal erklären, wie folgendes Phänomen zustande kommt: der Betroffene im Fall Kachelmann, JK selbst, sieht die Parallelen zwischen seinem Fall und den vielen anderen, die nicht so glimpflich enden wie sein eigener, sondern mit Fehlurteilen. Dagegen möchte er etwas unternehmen.Die sich als besonders kritisch Wähnenden erkennen dieses Problem nicht einmal (an), sondern wittern Bestechung, Rechtsbeugung, Verschwörungsszenarien in der individuellen Causa, deren ersichtlichen Fakten allerdings nur Trittbrettfahrerei durch Mitaktionäre und BURDA sowie die allzeit bereiten Boulevard-Medien nahelegen. Eine Einwirkung auf die NK VOR Anzeigeerstattung zeichnet sich allenfalls in Umrissen ab.

Nun sagtest Du ja von dir selber erst vor Kurzem, dass Du dich NUR auf harte Fakten berufst.......hat der Herr Kachelmann dir genau DAS geflüstert, oder vermutest Du den Inhalt seines Buches aufgrund einiger weniger Twitterflüstereien?

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Das ergibt sich aus den ›harten Fakten‹ seiner Interviews von Juni 2011, in denen er zu den über den eigenen Fall hinausgehenden Verallgemeinerungen Stellung nahm und die Idee einer Stiftung präsentierte, die sich für Justizopfer von Falschbeschuldigungen bei Sexualstraftaten, aber auch für wahre Opfer einsetzen soll. Er hatte schließlich Kontakt mit Ralf Witte, dem zu Unrecht Verurteilten, der ihm RA Schwenn empfahl. Spätestens zu diesem Zeitpunkt wird ihm die Dimension des Ganzen aufgegangen sein. Vielleicht schon beim Haftprüfungstermin am 24.3., als Oltrogge schlicht sagte, er glaube aber der Anzeigenerstatterin. Das reicht für U-Haft. Ein Glaube, der gesellschaftlicher Mainstream ist und daher auch vom Privatfernsehen gern bebildert wird. Die Justiz ist auch nur Teil der Gesellschaft, mit allen Vor- und Nachteilen, die das mit sich bringt.


Steffi:

Und was mich wirklich umtreibt, wäre die Frage: WIE kann JK den unschuldig verurteilten Menschen denn mit seinem Buch helfen? Die inzwischen zahlreich erschienenen Dossiers und auch wirklich gut und kritisch geschriebenen Kommentare der Damen Rückert und Friedrichsen - ich würde behaupten, sie gelten als professionelle und neutrale Gerichtsreporterinnen - und ganz besonders hervorheben möchte ich Rückerts Buch "Unrecht im Namen des Volkes" - Nichts von dem konnte unsere elitären summa cum laude -Absolventen der Justiz auf die richtigen Schienen helfen.......und da soll ein JK, der medienmäßig nachverurteilt wurde , was das Zeug hält um auch dem letzten Otto Normalo einzuhämmern, da fehlte nur noch der letzte Beweis sonst wäre der im Knast gelandet - DERJENIGE sein, der Deutschland wachrüttelt?

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Ob das Buch helfen wird, weiß keiner. Sicher ist, daß innerhalb der Legislative und der Justizlehre aufgrund des fehlenden Problembewußtseins einerseits und des Konformitätsdrucks andererseits immer weiter am Ausbau des ›Opferschutzes‹ gearbeitet wird. Es sind ja nur wenige, die mahnend ihre Stimme erheben. Insoweit KÖNNTE das Buch eines ja immer noch nicht ganz unpopulären Betroffenen eines ›Jahrhundertsverfahrens‹ Wirkung haben. Es gilt ja, ahnungslose Abgeordnete, denen die Anwaltslobby und Opferverbände das Nachdenken abnehmen, einmal die Kehrseite der Medaille zu zeigen, auf daß sie weniger blauäugig als zuvor die Axt an die Unschuldsvermutung legen.

Steffi:

Fräulein D. wird berühmt und eventuell sogar freigesprochen - auch mangels Beweisen - und außer ein paar Pleiten, Pech und Pannen der Mannheimer Justiz kann doch JK ( deiner Meinung nach) nichts bringen, was spektakulär und aufklärerisch sein kann, oder?

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Das verstehe ich nicht so ganz. ›Pleiten, Pech und Pannen‹ ist eine Veralberung von Demo, was mein Aufzeigen von systemischen Fehlern bei der Behandlung von Sexualdelikten durch Polizei und Justiz angeht. Machst Du Dir diese Auffassung Demos, daß es sich hier um Unbeachtliches handelt, obwohl es zu zahlreichen haltlosen Anklagen und auch zu gravierenden Fehlurteilen führt, wirklich zu eigen?

In Mannheim kommt im übrigen hinzu, daß diese überall begangenen Fehlleistungen noch dadurch gesteigert wurden, daß die mediale Beobachtung des Promi-Falls ein rechtzeitiges Einlenken, das spätestens nach Eingang des Greuel-Gutachtens und damit der Kenntnis, daß die Aussage der NK unbrauchbar war, hätte einsetzen MÜSSEN, unmöglich machte.

Darin liegt ja der Hauptskandal des Verfahrens: daß es sowohl durch StA als auch durch das Gericht mit zwei absolut grotesken Strategieen fortgesetzt wurde: einmal durch den Versuch, mit quasi-gutachterlichen Äußerungen eines befangenen und unprofessionell handelnden Therapeuten einen Tatbeweis zu führen, dann durch den Versuch, durch Vernehmung gekränkter Exen ein nachteiliges Bild des Angeklagten in dem Sinn zu zeichnen, daß ihm die Tat zuzutrauen sei. Oder wenigstens die Greuelsche Autosuggestion zu etablieren mit dem Ziel, der NK eine straf- wie zivilrechtliche Verfolgung zu ersparen. Denn sie wußte ja nicht, was sie tat.

(Auf Tristane Banon trifft die Autosuggestionshypothese in aller Eindeutigkeit zu - ein Produkt von Jahren der unbewußten Erinnerungskorrekturen auf dem Boden einer permanenten psychischen Belastung durch eine grausam liebesleere Kindheit. Auf Claudia D. trifft nichts dergleichen zu, und als Beleg für die Rekordzeit von wenigen Stunden, in denen sich ihre falsche Erinnerung gebildet haben soll, habe ich nichts in der Literatur gefunden.)

Ich glaube schon, daß wir über den Fall Kachelmann noch nicht alles wissen. Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.

Steffi:

Wie soll das gehen?
Läuft er nicht eher Gefahr, statt der mannheimer Justiz dankbar für die akribische Aufklärung zu sein, sich hinterher noch als schlechter Nutznießer des Rechtsstattes zu zeigen?

Und die DSK-Story mit dem "nuklearen Erstschlag" brachte mich zu folgender Theorie:
Was hältst Du davon, dass ein ganz neuer und elitärer Service nach D nun auch in Frankreich Einzug gehalten hat?

"Wir beseitigen, was Ihnen im Wege steht - und das nachhaltig"

Unser Pauschpaket "nuklearer Erstschlag" - erfolgreich getestet bei JK, gibt es dieses Jahr noch zum Vorzugspreis....

Also, nix mit Verschwörung...einfach nur ein neues , effektives Geschäftsmodell......als Globalplayerversion, oder?

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Also, die ›akribische Aufklärung‹ des Gerichts kann ja wohl nur als Witz gemeint sein?! Warum wurden die von der NK benutzten Computer im Büro und bei den Eltern nicht untersucht? Glaubst Du etwa, daß da vehement aufgeklärt wurde, woher die NK die Ticket-Receipt-Kopien hatte?
Und natürlich ist er kein Nutznießer des Rechtsstaats, wenn eine öffentliche nachvollziehbare Begründung des Freispruchs verweigert wird. In die PM des Gerichts ist ja noch nicht einmal das eingeflossen, was mündlich erklärt wurde: daß die von der Presse und den irrationalen Internet-NK-Fans so hochgespielten Aussagen der drei angeblich furchtbar belastenden Aussagen der Frau P., von Verena C. (›Anja L.‹) und der Schweizer Fotografin NICHTS zu einer angeblichen Gewalttätigkeit oder Grenzüberschreitung ergeben hätten. Zufall? Wohl kaum.

Zum ›nuklearen Erstschlag‹ in Sachen Jk und DSK:
Oldy hat unrecht, wenn er meint, daß weitergehende Szenarien generell zu selten mitbedacht werden – na, sagen wir es mal so: von mir werden wir sie durchaus mitgedacht.

Vorrangig für mich sind allerdings systemische Fehler, die ich gut kenne, und die ganz ohne deliktische oder auch nur korruptive Einflußnahmen von außen stattfinden. DIE habe ich nach und nach, je nach Kenntnisstand, immer deutlicher im Mannheim-Verfahren wahrnehmen können. Zu den ›systemischen‹ Fehlern gehört es beispielsweise, daß das Gericht, das die Verhandlung führt, auch für die Entscheidungen vor der HV zuständig ist. Und wenn da ein OLG dazwischenhaut, entwickeln sich Trotzreaktionen...

Das BURDA-Interesse am Aufbau von Belastungszeuginnen ist mir nicht entgangen (daher mein Interesse an dem Foht-Verfahren), so wenig wie das Interesse von F.B. Werner an der Firmenübernahme – es gibt aber keine Anhaltspunkte dahingehend, daß diese Aktivitäten schon VOR der Anzeigenerstattung stattfanden.

Der »Umriß« einer Unterstützung der Anzeigenerstatterin VOR Anzeigenerstattung zeichnet sich bislang nur durch die noch offene Frage ab, wie sie an den Namen der Konkurrentin Viola S. und an die Ticket-Receipts kam. Bislang ist es aber eine offene Frage geblieben...

Anders bei DSK. Bei dem lagen politisch motivierte Intrigen nicht nur deshalb nahe, weil er ein gefürchteter Konkurrent von Sarkozy und dessen regierender UMP war, sondern weil er als Sozialist auch in der Geschäftswelt auf Widerstand stieß.

Und in seinem Fall gibt es eben auch Anhaltspunkte, daß er ausgeschaltet werden sollte: der ›nukleare Erstschlag‹ gegen ihn kursierte, BEVOR er am 14.5.2011 verhaftet wurde. Jeder, er selbst auch, wußte, daß Frauen seine Achillesferse waren. Daneben sein Judentum (daran zu rühren hat sich aber keiner getraut) und das Geld seiner Frau –: auf dieser Klaviatur wurde auch schon vor Mai 2011 gespielt und ein Skandälchen entfacht. Es gab im April Fotos von seiner Frau von ihm vor einem 100.000,- Euro-Porsche, der ihnen zwar nicht gehörte, aber eben seinem Freund und Berater Khiroun. Es gab dennoch schlechte Presse...

Auf weitere Anhaltspunkte, was ein Set-up von DSK angeht, komme ich später noch zu sprechen.

Beitrag 19.56h

Nach meiner Leseart ein unzureichendes Bild, um die Geschehnisse in Mannheim umfassend zu erklären. :-)
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Ja. Vor allem fehlt Pinocchio

Ich glaube schon, daß wir über den Fall Kachelmann noch nicht alles wissen. Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.

schon einmal der Gedanke gekommen, dass es sich hier durchaus nicht um Beweise gegen die NK handeln muß, sondern vielleicht eher um Dinge die über Kachelmann nicht unbedingt an die Öffentlichkeit gelangen sollen? So ist zum Beispiel das Gutachten von Herrn Dr. Pleines, über das sich Herr Kachelmann so entrüstet äusserte (er wäre total verkannt worden), auch nur recht unvollständig an die Öffentlichkeit gelangt, nicht wahr?

Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.


So ein Scheissatz!
Ich empfehle Wolf Schneider DEUTSCH

wenn schon die Grundannahme falsch ist, können die weiteren Folgerungen daraus nichts anderes als Müll sein.

Warum wurden die von der NK benutzten Computer im Büro und bei den Eltern nicht untersucht?

Also die Frage kann ich zumindest für die Computer bei den Eltern beantworten: das ist rechtlich nicht möglich. Ich bin mir auch nicht sicher ob es rechtens war das man Ihren Rechner untersucht hat. Es lag ja nichts gegen Sie vor. Mich würde schon interessieren welcher Richter da unterschrieben hat.

Schön, dass das hier mal erwähnt wird. Sollte man öfter tun, damit sich das Verhältnis mal wieder verschiebt und die Waagschale auspendelt; nämlich dahingehend dass die NK keine Kriminelle ist. Danke Deali!