Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
das Eingangsposting lautete :
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des neunten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t550p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-9
Oldoldman
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
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[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des neunten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:25 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Ups zum Dienstag!
31.01.2012 Freising
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Für 500 Euro ein Leben ruiniert
Fatale Lüge: Vergewaltigung frei erfunden!
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/freising/regionales/Vergewaltigung-erfunden-Amtsgericht-Freising;art1178,91880
Justiz
Foto: Thorben Wengert/pixelio
Weil sie gegenüber ihrem Vater ein Verhältnis mit einem seiner Angestellten vertuschen wollte, schwärzte eine junge Frau den 37-Jährigen an. Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen.
Fatale Lüge: Vergewaltigung frei erfunden!
Wochenblatt.de - vor 7 Stunden
Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen. Heikler Fall vor dem Amtsgericht Freising, das sich mit dem Schicksal eines 37-jährigen Mannes ...
Wochenblatt.de
Folgenschwere Lüge
Radio Trausnitz - vor 13 Stunden
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das Leben eines 37 ... Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das ...
Kanal8 - vor 13 Stunden
Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.Die junge Frau ist die Tochter des Arbeitgebers des Mannes.Vor Gericht gab sie jetzt zu, ...
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
@Inspector
Diese Frage wurde von Dir Ispector... noch immer nicht beantwortet... wie lange willst Du damit warten ???meine Frage, welche Person ihre Karriere an den Nagel hängen mußte, nur weil exzessiver Sex ausgelebt wurde,
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
Beruf= Karriere...
Ein Krankenpfleger gewinnt bei "Deutschland sucht den Superstar" und wird berühmt.
Nach einem In dubio pro reo-Freispruch ist seine Karriere beim Fernsehen beendet und er arbeitet danach wieder als Krankenpfleger.
Beruf = Karriere?
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
BrainWash,
DREIMAL habe ich die Frage beantwortet.
Ein viertes Mal gibt´s nicht mehr.
DREIMAL habe ich die Frage beantwortet.
Ein viertes Mal gibt´s nicht mehr.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
@Andy Friend
Was genau möchtest du thematisieren?
Dass es Falschbeschuldigungen weiblicher ( und männlicher) Natur gibt?
Bist du nur ein Trottel oder sogar ein Vertreter davon?
Es reicht nicht unterschiedlicher Meinung zu sein, man muss das, was man behauptet, auch beweisen können.
Genau das kannst du nicht.
Dass es Falschbeschuldigungen weiblicher ( und männlicher) Natur gibt?
Bist du nur ein Trottel oder sogar ein Vertreter davon?
Es reicht nicht unterschiedlicher Meinung zu sein, man muss das, was man behauptet, auch beweisen können.
Genau das kannst du nicht.
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Kein UPS
Aber Ohhhh Wunder am Mittwoch:
KEIN Freispruch. Selten, aber Wunder brauchen manchmal länger.
http://burgenland.orf.at/news/stories/2519234/
Und DAS hier ist kein Wunder:
http://woodz.schwarzwaelder-bote.de/von-hier/zollernalb/8902-vergewaltiger-wird-nach-haft-entlassung-rueckfaellig.html
Vorzeitige Entlassung und 2 Wochen durchgehalten...
Behinderte haben überhaupt keine Chance?
Unser Rechtsstaat hat mal wieder funktioniert. Aber mehr auch nicht.
http://www.rp-online.de/bergisches-land/solingen/nachrichten/vergewaltigung-in-der-haft-nicht-nachweisbar-1.2692963
Und manchmal gibt es auch ein richtig gutes Urteil für mich:
http://www.mainpost.de/regional/rhoengrabfeld/Geldstrafe-fuer-angekuendigte-Vergewaltigung;art777,6590369
Jetzt hat der junge Mann mit seinen 21 Jahren bereits 3 Vorstrafen am Hals. Und sollte es zu einer vierten Verurteilung kommen, wird er auch nicht mehr auf ein Jugendstrafverfahren hoffen können.
Ein gerechtes Urteil.
Ein weiterer Vergewaltigungsprozess endete am Dienstagnachmittag mit einem Schuldspruch. Ein 38-jährigen Südburgenländer wurde Vergewaltigung seiner Ehefrau vorgeworfen. Der Mann wurde zu zehn Monaten bedingt und einer Geldstrafe von 5.400 Euro verurteilt. Das Urteil ist nicht rechtskräftig.
KEIN Freispruch. Selten, aber Wunder brauchen manchmal länger.
http://burgenland.orf.at/news/stories/2519234/
Und DAS hier ist kein Wunder:
ALBSTADT. Zwei Wochen nach seiner vorzeitigen Haftentlassung hat ein 43-Jähriger aus Albstadt eine 23-jährige Frau vergewaltigt. Der Mann saß wegen Vergewaltigung hinter Gittern ...
http://woodz.schwarzwaelder-bote.de/von-hier/zollernalb/8902-vergewaltiger-wird-nach-haft-entlassung-rueckfaellig.html
Vorzeitige Entlassung und 2 Wochen durchgehalten...
Behinderte haben überhaupt keine Chance?
Schon vor dem Amtsgericht hatten die Angeklagten die angeklagten Taten bestritten, vor dem Landgericht schwiegen sie zu den Vorwürfen. Der 21-Jährige, der vor sieben Jahren mit den beiden Angeklagten zeitweise in einer Zelle saß, sagte in zwei Etappen vor dem Landgericht aus, in Abwesenheit der Angeklagten, die die Aussage per Videoaufzeichnung von einem anderen Raum aus verfolgten.
"Aufgrund der Aussagen des Zeugen, der sich unter anderem von Dämonen verfolgt sieht, war nicht damit zu rechnen, dass es zu einer Verurteilung kommt", berichtete Gerichtssprecher Dr. Thorsten Anger zum vorzeitigen Prozessausgang.
Unser Rechtsstaat hat mal wieder funktioniert. Aber mehr auch nicht.
http://www.rp-online.de/bergisches-land/solingen/nachrichten/vergewaltigung-in-der-haft-nicht-nachweisbar-1.2692963
Und manchmal gibt es auch ein richtig gutes Urteil für mich:
Zwischen März und November vergangenen Jahres bedrohte der Angeklagte die Frau in mehreren Telefonanrufen, kündigte sexuelle Übergriffe an. Der Richter wertete diese Aussagen als Androhung einer Vergewaltigung. An anderen Tagen stöhnte der junge Mann in den Hörer und machte deutlich, dass er wusste, wo sich die junge Frau am Wochenende aufgehalten hat.
Die Drohungen hatte die Geschädigte sehr ernst genommen und Anzeige erstattet. Nachdem der Angeklagte bereits im Laufe des Ermittlungsverfahrens ein Teilgeständnis abgelegt hatte, blieb es der Geschädigten erspart, vor dem Gericht zu erscheinen und aussagen zu müssen. Vor der Hauptverhandlung hatte die Staatsanwaltschaft bereits hinsichtlich der Anrufe mit jeweils „nur“ beleidigendem Inhalt von der Strafverfolgung abgesehen.
Der heute 21-jährige Angeklagte, der bei seinen Eltern lebt, hat zwei Vorstrafen im Bundeszentralregister vermerkt. Die Staatsanwältin forderte nun die Verhängung einer Geldstrafe von 60 Tagessätzen a 40 Euro. Dem entsprach der Richter in seinem Urteil. Er befand den Angeklagte für schuldig, die junge Frau bedroht zu haben.
In der Urteilsbegründung führte der Richter unter anderem aus, dass die telefonisch ausgesprochene Drohung die Ankündigung einer Vergewaltigung gewesen sei. Der Verurteilte sei zwar zum Zeitpunkt der Straftat noch Heranwachsender gewesen. Da die Tat jedoch keine jugendtypische Verfehlung darstelle und der Verurteilte auch die entsprechende Reife besitzt, sei die Verurteilung nach dem Erwachsenenstrafrecht erfolgt.
http://www.mainpost.de/regional/rhoengrabfeld/Geldstrafe-fuer-angekuendigte-Vergewaltigung;art777,6590369
Jetzt hat der junge Mann mit seinen 21 Jahren bereits 3 Vorstrafen am Hals. Und sollte es zu einer vierten Verurteilung kommen, wird er auch nicht mehr auf ein Jugendstrafverfahren hoffen können.
Ein gerechtes Urteil.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Upsups u.a. für nicht austherapierte Deppinnen!
Man/Frau vergleiche:
Ups zum Dienstag!
Beitrag Andy Friend Gestern um 22:12
Justiz
Foto: Thorben Wengert/pixelio
Weil sie gegenüber ihrem Vater ein Verhältnis mit einem seiner Angestellten vertuschen wollte, schwärzte eine junge Frau den 37-Jährigen an. Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen.
Fatale Lüge: Vergewaltigung frei erfunden!
Wochenblatt.de - vor 7 Stunden
Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen. Heikler Fall vor dem Amtsgericht Freising, das sich mit dem Schicksal eines 37-jährigen Mannes ...
Wochenblatt.de
Folgenschwere Lüge
Radio Trausnitz - vor 13 Stunden
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das Leben eines 37 ... Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das ...
Kanal8 - vor 13 Stunden
Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.Die junge Frau ist die Tochter des Arbeitgebers des Mannes.Vor Gericht gab sie jetzt zu, ...
Und hier der Preis für eine NICHT REALISIERTE DROHUNG:
Ups zum Dienstag!
Beitrag Andy Friend Gestern um 22:12
31.01.2012 Freising
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Für 500 Euro ein Leben ruiniert
Fatale Lüge: Vergewaltigung frei erfunden!
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/freising/regionales/Vergewaltigung-erfunden-Amtsgericht-Freising;art1178,91880
Justiz
Foto: Thorben Wengert/pixelio
Weil sie gegenüber ihrem Vater ein Verhältnis mit einem seiner Angestellten vertuschen wollte, schwärzte eine junge Frau den 37-Jährigen an. Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen.
Fatale Lüge: Vergewaltigung frei erfunden!
Wochenblatt.de - vor 7 Stunden
Der Vorwurf der Vergewaltigung hatte fatale Folgen. Heikler Fall vor dem Amtsgericht Freising, das sich mit dem Schicksal eines 37-jährigen Mannes ...
Wochenblatt.de
Folgenschwere Lüge
Radio Trausnitz - vor 13 Stunden
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das Leben eines 37 ... Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.
Eine Jugendliche aus dem Landkreis Freising hat mit einer Lüge das ...
Kanal8 - vor 13 Stunden
Die 17 jährige hatte behauptet der Mann hätte sie vergewaltigt.Die junge Frau ist die Tochter des Arbeitgebers des Mannes.Vor Gericht gab sie jetzt zu, ...
Und hier der Preis für eine NICHT REALISIERTE DROHUNG:
Zwischen März und November vergangenen Jahres bedrohte der Angeklagte die Frau in mehreren Telefonanrufen, kündigte sexuelle Übergriffe an. Der Richter wertete diese Aussagen als Androhung einer Vergewaltigung. An anderen Tagen stöhnte der junge Mann in den Hörer und machte deutlich, dass er wusste, wo sich die junge Frau am Wochenende aufgehalten hat.
Die Drohungen hatte die Geschädigte sehr ernst genommen und Anzeige erstattet. Nachdem der Angeklagte bereits im Laufe des Ermittlungsverfahrens ein Teilgeständnis abgelegt hatte, blieb es der Geschädigten erspart, vor dem Gericht zu erscheinen und aussagen zu müssen. Vor der Hauptverhandlung hatte die Staatsanwaltschaft bereits hinsichtlich der Anrufe mit jeweils „nur“ beleidigendem Inhalt von der Strafverfolgung abgesehen.
Der heute 21-jährige Angeklagte, der bei seinen Eltern lebt, hat zwei Vorstrafen im Bundeszentralregister vermerkt. Die Staatsanwältin forderte nun die Verhängung einer Geldstrafe von 60 Tagessätzen a 40 Euro. Dem entsprach der Richter in seinem Urteil. Er befand den Angeklagte für schuldig, die junge Frau bedroht zu haben.
In der Urteilsbegründung führte der Richter unter anderem aus, dass die telefonisch ausgesprochene Drohung die Ankündigung einer Vergewaltigung gewesen sei. Der Verurteilte sei zwar zum Zeitpunkt der Straftat noch Heranwachsender gewesen. Da die Tat jedoch keine jugendtypische Verfehlung darstelle und der Verurteilte auch die entsprechende Reife besitzt, sei die Verurteilung nach dem Erwachsenenstrafrecht erfolgt.
http://www.mainpost.de/regional/rhoengrabfeld/Geldstrafe-fuer-angekuendigte-Vergewaltigung;art777,6590369realis
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
@Inspector
Aus dem Krankenpfleger wird später der "Leitende Oberarzt" ? Wo ist das Problem ?und er arbeitet danach wieder als Krankenpfleger.
Die Karriere oder berufliche Laufbahn (von französisch carrière) ist die persönliche Laufbahn eines Menschen in seinem Berufsleben. Umgangssprachlich wird der Begriff Karriere dabei häufig verbunden mit Veränderung der Qualifikation und Dienststellung sowie sozialem Aufstieg und damit Intragenerationenmobilität, durch die sich auch die Zugehörigkeit zu einer sozialen Schicht ändern kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Karriere
Weder bei Andreas T. oder DSK und schon gar nicht bei JK ist die Karriere beendet. Ganz im Gegenteil, sie wird nur auf einem andern, möglicherweise niedrigeren Level, fortgesetzt.
Keiner der drei genannten ist "am Ende"...so wie von Euch gewünscht.
Also Inspector, meine Frage ist damit immer noch nicht beantwortet denn Du hast mir noch immer nicht DEN Promi genannt, dessen Karriere vorbei gewesen ist nur weil sein exzessives Sexualleben an die Öffentlichkeit gelangte.
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
Upsups u.a. für nicht austherapierte Deppinnen! Andy Friend Heute um 07:44
Beide Fälle sind durchaus diskussionswürdig.
Die Zerstörung eines Lebens kostet gerade mal 500 Euro.
Die Androhung per Telefon 2.400 Euro ?
Wie rechtfertigt man denn solch eine Diskrepanz ?
Die Zerstörung eines Lebens kostet gerade mal 500 Euro.
Die Androhung per Telefon 2.400 Euro ?
Wie rechtfertigt man denn solch eine Diskrepanz ?
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
@Tala
Die 2.400 EURO dürften zustande gekommen sein a) wegen der Drohung selbst und b) weil der Knabe bereits "justizbekannt" ist... bzw. nicht nach Jugendstrafrecht verurteilt wurde.Die Androhung per Telefon 2.400 Euro ?
Wie rechtfertigt man denn solch eine Diskrepanz ?
Trotz allem kommt der Knabe damit noch deutlich besser weg als der Mann, dessen Leben mit einer falschen Beschuldigung nun ruiniert sein dürfte.
Denn egal wie die Geschichte dann für ihn ausging, sein Umfeld wird nicht vergessen.
Diesen den Mann verurteilenden Satz... "Naja, wer weiß,vieleicht war da ja doch etwas drann" bekommt kein Gericht dieser Welt aus den Köpfen der Menschen.
Von daher wäre es schon besser gewesen, die Anzeigenerstatterin etwas härter zu bestrafen, ein/zwei Jahre Gefängnis wären für eine solche Beschuldigung aus meiner Sicht angemessen.
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
@Tala BrainWash Heute um 15:40
Normalerweise müßte es eine Gesetzesänderung bzgl. Schadensersatz für Falschbeschuldigte und Freiheitsstrafen bei Falschbeschuldigung geben.
Diese 500 Euro sind doch ein Witz. Und der Mann wird sein ganzes Leben darunter zu leiden haben. Wie Du schon sagst, in solchen Fällen kommt dann immer der Spruch "Wo Rauch ist, da ist auch Feuer". Der ist genauso blöd wie "Vertrau mir".
Beim letzteren denke ich automatisch, dem/der werde ich bestimmt nicht vertrauen.
Diese 500 Euro sind doch ein Witz. Und der Mann wird sein ganzes Leben darunter zu leiden haben. Wie Du schon sagst, in solchen Fällen kommt dann immer der Spruch "Wo Rauch ist, da ist auch Feuer". Der ist genauso blöd wie "Vertrau mir".
Beim letzteren denke ich automatisch, dem/der werde ich bestimmt nicht vertrauen.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
Kann man mit Geld Unrecht aufwiegen
Kann man mit Geld eine Tat "versüßen"
Kann man mit Geld ein Urteil beeinflussen
Kann man mit Geld die Justiz unter Druck setzen
Kann man mit Geld eine Tat "versüßen"
Kann man mit Geld ein Urteil beeinflussen
Kann man mit Geld die Justiz unter Druck setzen
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10) Inspector Heute um 19:56
Und was sollen diese Fragen
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Tala
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#60745
Ja Tala
hier zeigt sich explizit, welche Folgen eine Falschbeschuldigung mit sich zieht.
Die Menschen die ihn nicht kennen und von dieser Geschichte hören sind voreingenommen, so in dem Tenor, da wird schon irgendwas dran sein.
Diese junge Frau hat aus Feigheit gelogen und damit diesen Menschen ruiniert. Nicht alles kann man auf ein junges Alter schieben.
Spass haben wollen aber nicht die Verantwortung übernehmen wollen.
Was sind schon 50 Sozialstunden und 500 Euro gegen diese Tourtur die dieser Mann und wohl auch seine Angehörigen durchlebt haben.
Um Geld geht es hier wahrhaftig nicht, dass empfinde ich als Hohn eine Strafe von 500 Euro zu verhängen, da kaufen sich manche Frauen ein paar Schuhe von.
Es wäre besser gewesen der jungen Dame 200 Sozialstunden aufzubrummen (wenn dass überhaupt reicht) und die dann in einigen sozialen Einrichtungen abzuleisten, (keine Strasse zu kehren), wo sie erkennen könnte, was sie überhaupt angerichtet hat.
Und einen Geschmack zu erhalten, was Leben bedeutet und nicht aus reinen Selbstschutz oder Egoismus solch eine Falschbeschuldigung auszusprechen und dann wieder zur gewohnten Tagesordnung zurückzukehren.
Normalerweise müßte es eine Gesetzesänderung bzgl. Schadensersatz für Falschbeschuldigte und Freiheitsstrafen bei Falschbeschuldigung geben.
Diese 500 Euro sind doch ein Witz. Und der Mann wird sein ganzes Leben darunter zu leiden haben. Wie Du schon sagst, in solchen Fällen kommt dann immer der Spruch "Wo Rauch ist, da ist auch Feuer". Der ist genauso blöd wie "Vertrau mir".
Beim letzteren denke ich automatisch, dem/der werde ich bestimmt nicht vertrauen. Smile
Ja Tala
hier zeigt sich explizit, welche Folgen eine Falschbeschuldigung mit sich zieht.
Die Menschen die ihn nicht kennen und von dieser Geschichte hören sind voreingenommen, so in dem Tenor, da wird schon irgendwas dran sein.
Diese junge Frau hat aus Feigheit gelogen und damit diesen Menschen ruiniert. Nicht alles kann man auf ein junges Alter schieben.
Spass haben wollen aber nicht die Verantwortung übernehmen wollen.
Was sind schon 50 Sozialstunden und 500 Euro gegen diese Tourtur die dieser Mann und wohl auch seine Angehörigen durchlebt haben.
Um Geld geht es hier wahrhaftig nicht, dass empfinde ich als Hohn eine Strafe von 500 Euro zu verhängen, da kaufen sich manche Frauen ein paar Schuhe von.
Es wäre besser gewesen der jungen Dame 200 Sozialstunden aufzubrummen (wenn dass überhaupt reicht) und die dann in einigen sozialen Einrichtungen abzuleisten, (keine Strasse zu kehren), wo sie erkennen könnte, was sie überhaupt angerichtet hat.
Und einen Geschmack zu erhalten, was Leben bedeutet und nicht aus reinen Selbstschutz oder Egoismus solch eine Falschbeschuldigung auszusprechen und dann wieder zur gewohnten Tagesordnung zurückzukehren.
Gast- Gast
@Tala
Sorry, meine Antwort an Dich, die kommt zwar etwas spät, dafür kommt sie aber.Normalerweise müßte es eine Gesetzesänderung bzgl. Schadensersatz für Falschbeschuldigte und Freiheitsstrafen bei Falschbeschuldigung geben.
Eine Gesetzesänderung ist m.M.n. längst überfällig und ich habe mich in der Vergangenheit oft gefragt, warum der Gesetzgeber, gerade bei falscher Verdächtigung, nicht endlich gegensteuert.
Ich bin der Meinung, dass die Androhung von Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe einfach nicht genug abschreckt. Wenn man dann noch lesen muß, dass der Richter 500.- EURO "Schadenersatz"als ausreichend ansieht, dass Leben des betroffenen Mannes aber bis in alle Ewigkeit ruiniert sein dürfte, wird aus einem ungläubigen Kopfschütteln blanke Wut.
Gut, Richter sind in ihren Entscheidungen unabhängig (sollten es zumindest sein) aber ganz offensichtlich hat das mit den Jahren immer aggressivere Vorgehen div. Frauenrechtlerinnen doch dazu geführt, dass man in deutschen Gerichten nicht immer ganz unabhängig entscheidet... sich regelrecht Angst breitzumachen scheint und zwar immer dann wenn es darum geht, weiblichen Falschbeschuldigerinnen ordentlich in den A...h zu treten.
Warten wir es aber mal ab, die Niederländer wollen an ihren Gesetzen, die Falschbeschuldigung betreffend, etwas ändern. Vieleicht ist das auch ein Signal für den deutschen Gesetzgeber, die eigenen Gesetze so abzuändern, dass im entsprechenden Gesetz wenigstens die Geldstrafe wegfällt.
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
Tala Shanti Heute um 20:11
Normalerweise sollten diese Leute statt Sozialstunden oder Geld lieber mal ein Gefängnis von Innen erleben, damit sie begreifen, was sie damit anderen angetan haben.
Irgendwie bekommt man das Gefühl, die meisten halten die U-Haft für ein Sommer Camp mit Anschluss. Und wenn ein unrechtmäßig Angeklagter dann frei kommt ist die Welt wieder in Ordnung. Man sollte lieber einmal bei diesen Freigelassenen nachfragen, was ihnen dort alles passiert ist. Und danach sollte das Strafmaß für Falschbeschuldiger auch berechnet werden.
Für mich ist die Falschbeschuldigung, die zu einer Haft führt nichts anderes als Freiheitsberaubung und sollte auch so gewürdigt werden.
Und für ali, etc. erspart mir irgendwelche Kommentare, beziehe das auf alle Falschbeschuldiger.
Irgendwie bekommt man das Gefühl, die meisten halten die U-Haft für ein Sommer Camp mit Anschluss. Und wenn ein unrechtmäßig Angeklagter dann frei kommt ist die Welt wieder in Ordnung. Man sollte lieber einmal bei diesen Freigelassenen nachfragen, was ihnen dort alles passiert ist. Und danach sollte das Strafmaß für Falschbeschuldiger auch berechnet werden.
Für mich ist die Falschbeschuldigung, die zu einer Haft führt nichts anderes als Freiheitsberaubung und sollte auch so gewürdigt werden.
Und für ali, etc. erspart mir irgendwelche Kommentare, beziehe das auf alle Falschbeschuldiger.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
@Tala BrainWash Heute um 20:14
Bin heute auch später dran, geht also klar.
Da Gesetzgebungen der verschiedenen Staaten Europa's immer mehr angeglichen werden, könnte es durchaus dazu kommen, daß Deutschland nachzieht.
Illusorisch aber die Hoffnung der Abschreckung.
Da Gesetzgebungen der verschiedenen Staaten Europa's immer mehr angeglichen werden, könnte es durchaus dazu kommen, daß Deutschland nachzieht.
Illusorisch aber die Hoffnung der Abschreckung.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
Jaaaa, die Bestrafung ist ein Witz.
Wie wäre es denn, wenn jede nachgewiesene Falschbeschuldigung mit Foltern, Vierteilen, Verbrennen, Ertränken, Giftspritze und... was weiß ich... geahnet würde?
Wäret ihr dann endlich zufrieden?
Ihr seht doch den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Fast ALLE Falschbeschuldigungen werden bereits im Vorfeld von der Staatsanwaltschaft erkannt und es kommt gar nicht erst zur Anklage. Wer falsch beschuldigt, hat vor einem Gutachter so gut wie keine Chance, die Befragung ohne Widersprüche zu überstehen.
Falschbeschuldigungen kommen vor, natürlich.
Sind alles andere als schön; Gefängnisaufenthalte auch nicht.
Aber die andere Seite, nämlich dass Vergewaltiger sehr oft straffrei ausgehen, weil die Beweislage nicht ausreichend ist (und wo ist sie das schon, wenn Aussage gegen Aussage steht?), das ist euch völlig egal, ja?
Diese einseitige Betrachtungsweise ist typisch für Scheuklappen-Denken.
Wie wäre es denn, wenn jede nachgewiesene Falschbeschuldigung mit Foltern, Vierteilen, Verbrennen, Ertränken, Giftspritze und... was weiß ich... geahnet würde?
Wäret ihr dann endlich zufrieden?
Ihr seht doch den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Fast ALLE Falschbeschuldigungen werden bereits im Vorfeld von der Staatsanwaltschaft erkannt und es kommt gar nicht erst zur Anklage. Wer falsch beschuldigt, hat vor einem Gutachter so gut wie keine Chance, die Befragung ohne Widersprüche zu überstehen.
Falschbeschuldigungen kommen vor, natürlich.
Sind alles andere als schön; Gefängnisaufenthalte auch nicht.
Aber die andere Seite, nämlich dass Vergewaltiger sehr oft straffrei ausgehen, weil die Beweislage nicht ausreichend ist (und wo ist sie das schon, wenn Aussage gegen Aussage steht?), das ist euch völlig egal, ja?
Diese einseitige Betrachtungsweise ist typisch für Scheuklappen-Denken.
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
@Inspector
Ob Gesetzesänderungen für FalschbeschuldigerInnen dringend notwendig sind, mag durchaus sein, als Laie kann ich das nur schwer, wahrscheinlich gar nicht, beurteilen.
Sicherlich stehen ruinierte Existenzen in einem grossen Ungleichgewicht gegenüber lapidaren Geldstrafen und abzuarbeitenden Sozialstunden für FalschbeschuldigerInnen.
Obwohl uns BrainWash ja insbesondere bei den Fällen Türck, JK und DSK sagt, dass alles nicht so schlimm ist & keine Existenzen/Karrieren vernichtet worden sind.
Die U-Haft von Jörg Kachelmann sehe ich als gerechtfertigt an, denn wir wissen, dass er Schweizer Staatsbürger ist. Die Schweiz liefert nur bei Kapitalverbrechen aus. Die Länge der U-Haft war natürlich schon extrem.
Aber so ist es oft im Leben, wer Unrecht sät, auf den fällt es selbst oft zurück.
Auch von unvorhergesehener Seite.
Das macht natürlich Unrecht nicht zu Recht.
Es wurde dann schliesslich Recht gesprochen - das lässt sich nun mal biegen und brechen - und er wurde vorzeitig aus der U-Haft entlassen.
Auch hier existiert ein Ungleichgewicht.
Auf die absurde Idee zu kommen, dass andere einen Gefängnisaufenthalt mit einem SommerCamp vergleichen, ist geradezu haarsträubend, wenn nicht albern.
Ein Klageerzwingungsverfahren wird höchstwahrscheinlich sogar abgelehnt werden.
Verschwendete Zeit, denn ein zweitklassiger Freispruch nimmt jede Chance darauf es zu gewinnen, das gibt ein "in dubio pro reo" einfach nicht her.
Da kassieren nur Anwälte.
Meiner Meinung nach darf JK für diese weiter blechen und hält sich selbst für unangreifbar.
Nun ja, manch einer muss seine Lektion eben zweimal machen.
Jetzt wünsche ich eine erholsame Gute Nacht!
Sicherlich stehen ruinierte Existenzen in einem grossen Ungleichgewicht gegenüber lapidaren Geldstrafen und abzuarbeitenden Sozialstunden für FalschbeschuldigerInnen.
Obwohl uns BrainWash ja insbesondere bei den Fällen Türck, JK und DSK sagt, dass alles nicht so schlimm ist & keine Existenzen/Karrieren vernichtet worden sind.
Die U-Haft von Jörg Kachelmann sehe ich als gerechtfertigt an, denn wir wissen, dass er Schweizer Staatsbürger ist. Die Schweiz liefert nur bei Kapitalverbrechen aus. Die Länge der U-Haft war natürlich schon extrem.
Aber so ist es oft im Leben, wer Unrecht sät, auf den fällt es selbst oft zurück.
Auch von unvorhergesehener Seite.
Das macht natürlich Unrecht nicht zu Recht.
Es wurde dann schliesslich Recht gesprochen - das lässt sich nun mal biegen und brechen - und er wurde vorzeitig aus der U-Haft entlassen.
Sehe ich genauso, Inspector.Fast ALLE Falschbeschuldigungen werden bereits im Vorfeld von der Staatsanwaltschaft erkannt und es kommt gar nicht erst zur Anklage. Wer falsch beschuldigt, hat vor einem Gutachter so gut wie keine Chance, die Befragung ohne Widersprüche zu überstehen.
Falschbeschuldigungen kommen vor, natürlich.
Sind alles andere als schön; Gefängnisaufenthalte auch nicht.
Aber die andere Seite, nämlich dass Vergewaltiger sehr oft straffrei ausgehen, weil die Beweislage nicht ausreichend ist (und wo ist sie das schon, wenn Aussage gegen Aussage steht?), das ist euch völlig egal, ja?
Auch hier existiert ein Ungleichgewicht.
Auf die absurde Idee zu kommen, dass andere einen Gefängnisaufenthalt mit einem SommerCamp vergleichen, ist geradezu haarsträubend, wenn nicht albern.
Ein Klageerzwingungsverfahren wird höchstwahrscheinlich sogar abgelehnt werden.
Verschwendete Zeit, denn ein zweitklassiger Freispruch nimmt jede Chance darauf es zu gewinnen, das gibt ein "in dubio pro reo" einfach nicht her.
Da kassieren nur Anwälte.
Meiner Meinung nach darf JK für diese weiter blechen und hält sich selbst für unangreifbar.
Nun ja, manch einer muss seine Lektion eben zweimal machen.
Jetzt wünsche ich eine erholsame Gute Nacht!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
Danke Ali!
Man muss ja schon froh sein, überhaupt einen einzigen User hier zu haben, der eine normale Denkweise besitzt.
Dir auch eine gute Nacht!
Man muss ja schon froh sein, überhaupt einen einzigen User hier zu haben, der eine normale Denkweise besitzt.
Dir auch eine gute Nacht!
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
@Inspector
Diesen Scharfsinn müssen wir jetzt ganz schwesterbrüderlich mit stscherer teilen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p840-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#60736
Hier kann man hier leider keine Grünen verteilen.
Schlaf gut, Inspector, morgen wird ein "harter" Tag, ich muss dringend in die Heia!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p840-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#60736
Hier kann man hier leider keine Grünen verteilen.
Schlaf gut, Inspector, morgen wird ein "harter" Tag, ich muss dringend in die Heia!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
ali und inspector
Ihr solltet endlich mal genauer lesen und auch verstehen.
Ich schreibe noch extra, daß ich alle Falschbeschuldigungen
meine und Ihr rafft es wieder nicht.
Es gibt doch nicht nur bei Vergewaltigungsfällen Falschaussagen. Ich bitte Euch. Wie oft behaupten Väter oder Mütter vor Gericht, daß der andere die Kinder schlägt, missbraucht, etc. nur um den Partner endgültig loszuwerden ?
Und was ist mit den Falschaussagen bei anderen Delikten ?
Und dann zeige mit mal bitte eine Statistik, wenn möglich vom BKA, wie viele Fälle im Vorfeld wirklich schon als Falschaussage, z.B. 2010 entlarvt wurden.
Viel Spass, wenn Du danach suchst.
Ich schreibe noch extra, daß ich alle Falschbeschuldigungen
meine und Ihr rafft es wieder nicht.
Es gibt doch nicht nur bei Vergewaltigungsfällen Falschaussagen. Ich bitte Euch. Wie oft behaupten Väter oder Mütter vor Gericht, daß der andere die Kinder schlägt, missbraucht, etc. nur um den Partner endgültig loszuwerden ?
Und was ist mit den Falschaussagen bei anderen Delikten ?
Und dann zeige mit mal bitte eine Statistik, wenn möglich vom BKA, wie viele Fälle im Vorfeld wirklich schon als Falschaussage, z.B. 2010 entlarvt wurden.
Viel Spass, wenn Du danach suchst.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Erkenntnis?
Sollte tatsächlich eine faktenresistente Profiforistin doch ein Korn gefunden haben und durch dessen Genuss zu der Erkenntnis gekommen sein, dass die Schwierigkeiten bei der Strafverfolgung der NK nicht im Bereich des objektiven Tatbestandes der Falschbeschuldigung liegen, sondern im subjektiven Bereich und der Vorwerfbarkeit? Sollte sie erkannt haben, dass die wunderbare, mit einem reichen Leben jenseits ihrer Beziehung zum Opfer gesegnete NK ihr mit einem Tüchlein geschmücktes Hälschen wohl nur wird aus der Schlinge ziehen können, weil man sie für vorsatzlos und/oder schuldunfähig im Bereich des §20 StGB aufgrund einer posttraumatischen Störung erklärt? Sollte sie damit gleichzeitig verstanden haben, dass JK tatsächlich das Opfer einer Falschbeschuldigung geworden ist und demnächst Abbitte leisten für alle Bösartigkeit und Nachverurteilung, die sie über ihn ausgeschüttet hat? Wird sie mit der nur ihr eigenen und von allen Anderen bewunderten Empathie auch die hier von ihr ständig angefeindeten User um Vergebung bitten? Wird sie ihrer in Gehässigkeit kaum zu überbietenden Freundin ins Gewissen reden, damit auch diese auf den Pfad der Tugend zurückkehrt und nicht weiter selbst geschriebene Mails mit der Ziel der Diffamierung verbreitet? Fällt sie nun, ihre Maske der Niedertracht? Erleben wir ein tatsächlich ein solches kleines Happyend?
Oder wird sie wieder praktisch rund um die Uhr, wenn ihr mutmasslicher Ehemann auf mutmasslicher Geschäftsreise mit mutmasslichen Geschäftsfreunden bei mutmasslichen Geschäftsessen ist, neue Ränke spinnen, um gegen das rechtskräftig freigesprochene Opfer von diversen Lügen seiner Exfreundin in unerträglicher Art und Weise nachzukarten?
Die Spannung steigt! Stay tuned!
Oder wird sie wieder praktisch rund um die Uhr, wenn ihr mutmasslicher Ehemann auf mutmasslicher Geschäftsreise mit mutmasslichen Geschäftsfreunden bei mutmasslichen Geschäftsessen ist, neue Ränke spinnen, um gegen das rechtskräftig freigesprochene Opfer von diversen Lügen seiner Exfreundin in unerträglicher Art und Weise nachzukarten?
Die Spannung steigt! Stay tuned!
stscherer- Anzahl der Beiträge : 129
@stscherer
Da sind sie ja wieder deine SOGENANNTEN Fakten.
Wozu überhaupt Akteneinsicht?
DAS GERICHT HATTE ZWEIFEL:
Ach...TATSÄCHLICH????
(...nicht einmal juristisch!)
Wie paradox, du willst mir Nachverurteilung andichten, während ich Glaube und Meinung nicht mit TATSACHE verwechsle?
Das sind die Fakten, die du noch erkennen musst!
Alles andere:
Lerne endlich das eine vom anderen zu unterscheiden!
Wozu überhaupt Akteneinsicht?
DAS GERICHT HATTE ZWEIFEL:
Bedenken Sie, wenn Sie künftig über den Fall reden oder berichten, dass Herr Kachelmann möglicherweise die Tat nicht begangen hat und deshalb zu Unrecht als Rechtsbrecher vor Gericht stand. Bedenken Sie aber auch umgekehrt, dass Frau X. möglicherweise Opfer einer schweren Straftat war.
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1269214/index.html
stscherer: Sollte sie damit gleichzeitig verstanden haben, dass JK tatsächlich das Opfer einer Falschbeschuldigung geworden ist....
Ach...TATSÄCHLICH????
(...nicht einmal juristisch!)
Wie paradox, du willst mir Nachverurteilung andichten, während ich Glaube und Meinung nicht mit TATSACHE verwechsle?
Da verwechselst du aber etwas, ich empfinde diese Passage mehr als durchgeknallt....und demnächst Abbitte leisten für alle Bösartigkeit und Nachverurteilung, die sie über ihn ausgeschüttet hat? Wird sie mit der nur ihr eigenen und von allen Anderen bewunderten Empathie auch die hier von ihr ständig angefeindeten User um Vergebung bitten?
Wo keine Maske ist, kann keine Maske fallen!Fällt sie nun, ihre Maske der Niedertracht?
Das sind die Fakten, die du noch erkennen musst!
Alles andere:
bleibt Unterstellung und Spekulation.stscherer: Oder wird sie wieder praktisch rund um die Uhr, wenn ihr mutmasslicher Ehemann auf mutmasslicher Geschäftsreise mit mutmasslichen Geschäftsfreunden bei mutmasslichen Geschäftsessen ist, neue Ränke spinnen, um gegen das rechtskräftig freigesprochene Opfer von diversen Lügen seiner Exfreundin in unerträglicher Art und Weise nachzukarten?
Lerne endlich das eine vom anderen zu unterscheiden!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 10)
30 Minuten zum Wachwerden - reife Leistung!
Jaja, die Akteneinsicht und die Brandrede des Vorsitzenden - da sind sie ja wieder, Deine Masken der Niedertracht. Und es zeigt sich: ein faktenfreier Vollzeitforist wie Du braucht nur eine Nacht, um sein erlangtes Körnchen Wahrheit ohne jeglichen geistigen Rückstand verdaut zu haben.
Schöne Grüsse an die mutmasslichen Vögel, die sicherlich in der mutmasslichen Voliere vom mutmasslichen Gärtner mutmasslich gepflegt worden sind.
Jaja, die Akteneinsicht und die Brandrede des Vorsitzenden - da sind sie ja wieder, Deine Masken der Niedertracht. Und es zeigt sich: ein faktenfreier Vollzeitforist wie Du braucht nur eine Nacht, um sein erlangtes Körnchen Wahrheit ohne jeglichen geistigen Rückstand verdaut zu haben.
Schöne Grüsse an die mutmasslichen Vögel, die sicherlich in der mutmasslichen Voliere vom mutmasslichen Gärtner mutmasslich gepflegt worden sind.
stscherer- Anzahl der Beiträge : 129
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