Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

**Oldoldman** Di 13 Jul 2010, 22:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dritten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3

Oldoldman

uvondo Do 05 Aug 2010, 01:45

so schnell gerät man diese elsen-falle hier. Ich wollt außer ein paar Einwürfen hier gar nicht zu irgendetwas Stellung nehmen.

Deine Einlassung:

Endlich war der Skandal beseitigt, daß Frauen nur dann berufstätig sein durften, wenn sie ihre Familienpflichten nicht vernachlässigten.

D.h., nach dem Willen dieser ...... durften ab dem Zeitpunkt Frauen ihre Familienpflichten vernachlässigen.... so der Umkehrschluss.

Man muß sich also keine Gedanken mehr über eine bestimmte "missratene" Generation machen. Geile Frau, diese Frau Schwarzer.

Gast Do 05 Aug 2010, 03:11

@Mandela

Ich möchte eigentlich nicht die Theorie hören oder lesen.
Fakt ist, dass gerade nach dem 2. Weltkrieg, hauptsächlich Frauen in Deutschland den wiederaufbau geleistet haben. Und auch im Westen haben Frauen gearbeitet OHNE ihren Mann um Erlaubnis fragen zu müssen. Dass es so etwas gab, kann man sicher nicht ganz abstreiten, aber es waren eher die Ausnahmen.
Andereseits haben früher auch schon , vor dem 2.WK, die Frauen in gewisserweise immer mitgearbeitet - in welcher Form auch immer.
Als Frau Schwarzer auf den Plan trat, gab es dieses ganze Gelumpe praktisch gar nicht mehr.

Und nun muß ich Uvondo auch mal Recht geben und möchte noch ergänzen, wovon haben die Frauen sich denn "emanzipiert"? Vom Einkommen des Mannes? Schön, nun ist der AG ihr Chef, glaubst Du, dass sie dem Vorschriften machen können, was sie zu tun und zu lassen gedenken, mit dem er sich gefälligst abzufinden und sie natürlich zu bezahlen hat?
Sie haben die "Abhängigkeit" einfach nur getauscht. Beim Mann, aus dem Grund, wenn sie ihn nicht als Partner sahen.
Also ich hab kein Problem, von dem Geld meines Mannes etwas zu nehmen - diese Emanzen auch nicht - da sind sie sicher eine Einheit.

Und was das für die Familien, die Kinder und die ganze Gesellschaft gebracht hat, sehen wir doch.
Und welche Frau , bitte, hat SICH SELBST verwirklicht?

Weißt, Du, Mandela, FREI sein kann man nur im Herzen und da ist auch kein andere schuld oder nicht. Und dieser geschlechterkrieg ist ganz sicher ien Verdienst von schwarzer.
Wer Frauen immer einredet, sie seine Opfer, statt ihnen ihre Stärken als Frau zu zeigen, der sollte keine Rolle spielen.

Barbarella Do 05 Aug 2010, 03:54

Du bist Dir wirklich für nichts zu Schade. Laughing

Ich war vor längerer Zeit schon von Deinem Bericht zu Tränen gerührt, wie lange es dauert, einen Tampon zu entfernen...... zu Lachtränen.

Jetzt fragst Du mich, ob ich keine Angst habe, daß mein Sohn einmal einer Vergewaltigung bezichtigt wird, die er nicht begangen hat.

Du.... ich hätte mehr Angst, wenn ich eine Tochter hätte, das diese tatsächlich mal das Opfer einer Vergewaltigung wird.

Bei meinem Sohn habe ich Angst...... das er womöglich mit 18 Jahren einen schlimmen Autounfall hat..... das er in schlechte Gesellschaft kommt und mit Drogen oder Alkohol in Kontakt kommt..... das er merkwürdigen religiösen oder politischen Gesinnungen "anheim" fällt.... usw. usw.
da wären vielleicht noch solche Vorfälle wie jüngst in Duisburg...... oder einfach AIDS bekommt..... ach, was weiß ich noch......

Einer Vergewaltigung bezichtigt wird die er nicht begangen hat.... Du, da habe ich mir ehrlich noch keine Gedanken gemacht. Werde ich mal tun.......

ABER Mütter sollten ihren Söhnen beibringen..... das man sich Sex nicht "erschleicht". Also nicht nach dem Motto "Zieh Dich aus und leg Dich hin.... weil ich so verliebt in Dich bin", sondern schön bei der Wahrheit bleibt und den Frauen erzählt, was MANN wirklich will und in welche Richtungen die Zukunftsplanungen laufen.

Barbarella Do 05 Aug 2010, 04:01

.... in der DDR.

Klar.... das haben die Damen da ganz allein auf die Reihe bekommen.

Mensch Kinder..... das alle Frauen in der DDR arbeiten gehen sollten..... war vom Staat gewollt.
In der Hoffnung, ihre Produktivität zu steigern und diese künstliche Republik am Leben zu erhalten.

Hat ja nun leider nicht geklappt...... da alle Werktätigen die meiste Arbeitszeit in irgendwelchen Bananenschlangen gestanden haben. Männer wie Frauen..... das war die Gleichberechtigung a la DDR.

Nur.... die Damen haben wegen ihrer Werktätigkeit daheim den großen Max oder besser die Maxi gemacht. Laughing

Dadurch hat sich der Ossimann schneller an eine gewisse Unterwürfigkeit von seiner Seite gewöhnt.

Aber die Wessiladys arbeiten an der Aufholjagd...... Laughing

... auch Dank Schwester Alice Schwarzer. Die nicht eklig ist... höchstens manchmal an Selbstüberschätzung leidet.
Eine typische Männerkrankheit......

Zitrone Do 05 Aug 2010, 04:13

@ steffi
Die Gleichberechtigung der Frauen in der SED-Diktatur war eher ein Mythos.

Die Alternative, als „Nur-Hausfrau“ oder kinderloser Single zu leben, widersprach der gesellschaftlichen Norm und existierte daher so gut wie gar nicht.
http://www.kas.de/wf/de/71.6655/

Es gab nämlich auch die Pflicht zur Arbeit ...

Barbarella Do 05 Aug 2010, 04:23

.... eine Angst habe ich noch vergessen.
Hat mich jetzt Harry drauf gebracht..... nicht persönlich... Laughing

Bevor ich Angst hätte.... daß mein Sohn von einer Frau einer Vergewaltigung bezichtigt wird, die er nicht begangen hat....
hätte ich wirklich Angst..... das er von einem Kerl vergewaltigt wird.

.... weil.... in meinen Augen sind doch gern die Männer die Täter. Sorry.......die schrecken auch vor anderen Männern nicht zurück.

Gast Do 05 Aug 2010, 06:50

Ich muß auch Tränen lachen, wenn solche moralischen Heuchler kommen und erzäghlen, sie hätetn noch nie im Leben irgendjemanden belogen , sind immer ganz ehrlich und die Schweine sind immer die anderen......

Jetzt fallen also schon die Männer über die Männer her und vergewaltigen - müssen die da auch eine Tampon-Kurs ala Barbarella machen?
Viel Spaß beim Training!! Süße und pass auf Deinen Sohni auf, nicht dass der auf Kachelmann trifft.
Muß ich ir ja keine Sorgen machen, dass Du kein Mädchen hast, schade eigentlich - irgendwann gehen in deutschland noch die Dummbrote aus, die den bösen Männern alles glauben, selber nie lügen oder schummeln....

Ich lach mich gerade schlapp....

Gast Do 05 Aug 2010, 06:57

Ich weiß nicht, wo das stand , mit der Prflicht zur Arbeit - kann Dir aber sagen, dass es tatsächlich so war, dass man höchstens nachweisen mußte, wovon man lebt, wenn man nicht arbeitet. Übrigens hatten wir genügend Frauen, die halbtags gearbeitet haben oder eben das nur wollten.

Also, definitiv um Erlaubnis fragen, mußte keine Frau ihren Mann, wenn sie arbeiten wollte. Pille und Abtreibung konnte sie selber bestimmen. Ich bin mir auch nicht sicher, was damit gemeint ist, dass es nur ganz wenige Frauen geschafft haben in die Chefetage zu kommen. Die meisten Schulen hatten Direktorinnen, Ärtztinnen gab es ausreichend.
Erstaunlich , dass die Konrad-Adenauer-Stiftung darüber lam,entiert, dass es die Doppelbelastung gab - das strebt man doch in D an - oder weshalb hat man Frau Herman so angegriffen?

Gast Do 05 Aug 2010, 06:58

Oldi hatte gerade festgestellt, dass die Berichte der Polizei stimmen, dass mehr als zwei drittel der Anzeigen falsch sind -
also, die Wahrscheinlichkeit für Deinen Sohn könnte steigen Wink

Demokritxyz Do 05 Aug 2010, 07:11

steffi, S. 24, 13:22 h:

Dieser Karge sollte in Uvondos Heim für Demenzkranke ein Zimmer mit Meerblick bekommen. Zu mehr ist er nicht mehr zu gebrauchen. Alles andere zu ihm hast Du schon gesagt!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-460.htm#12898

steffi, du siehst in einem zu einfachen Modell. Das hat wenig mit Demenz sondern fehlender Kontrollfunktion und natürlich der eigenen permanenten Überprüfung des eigenen Wertesystems und Charakters zu tun.

Wenn das in Machtstrukturen wegfällt, verlieren manche Personen völlig die Bodenhaftung. Denk mal an Erich Mielke, der Stasi-Oberindianer der DDR mit seinem Auftritt am 13.11.1989 vor der DDR-Volkskammer:

„Ich liebe — Ich liebe doch alle — alle Menschen — Na ich liebe doch — Ich setzte mich doch dafür ein.“

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 20 Bundesarchiv_Bild_Y_10-0097-91%2C_30_Jahre_MfS%2C_Erich_Honecker%2C_Erich_Mielke

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 20 Bundesarchiv_Bild_Y_10-0097-91%2C_30_Jahre_MfS%2C_Erich_Honecker%2C_Erich_Mielke

Foto Wikipedia: Erich Honecker mit Erich Mielke

http://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Mielke#Zitate

Erich Mielke glaubt das wirklich. Es fehlen die Kontrolle und die Sanktionsmechanismen.

Wie Personen im Machtklüngel im Laufe der Jahre völlig abdrehen, zeigt für mich diese Position von Roman Herzog in der Dürig-Festschrift, 1990:

"Die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Tatbestandes, die Auslegung einfachen Rechts und seine Anwendung auf den einfachen Fall sind allein Sache der dafür zuständigen Gerichte und der Nachprüfung durch das Bundesverfassunggericht entzogen: ..."

Das natürlich vor dem Hintergrund, dass das BVerfG in seinen frühen Jahren halbe Bibliotheken mit gegenteiligen Entscheidungen gerade zu diesen Fragen vollgeschrieben hat;

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

06.04.2010, S. 19, 15:37 h Was es alles gibt: Verurteilung wegen Rechtsbeugung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-360.htm#5354

http://www.vaeternotruf.de/staatsanwaltschaft-mannheim.htm

http://www.vier-strafverteidiger.de/staatsanwalt-wegen-rechtsbeugung-und-strafvereitelung-verurteilt

24.07.2010, S. 10/IV, 21:52 h @steffi: Online-Tickets auf meinem Rechner ab 2007
Anm.: Prügelnder Jugendstaatsanwalt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-180.htm#12211

Dass hier juristischer Willkür Tür und Tor geöffnet wird, versteht Roman Herzog nicht mehr, weil er eine Rechtsbeugung bei Richter grundsätzlich ausschließt.

Und er war sicher nicht dement, als er das als Präsident des Bundesverfassungsgericht geschrieben hat. Erst später wurde er Bundespräsident.

Nach meinem Kenntnisstand gibt es nicht einen rechtkräftig wegen Rechtsbeugung in der bundesdeutschen Schauspieldemokratie verurteilten Richter. Wohl aber zumindest einen Staatsanwalt in Mannheim. Ein prügelnder Staatsanwalt wurde aber freigesprochen - schlechtes Elterhaus. Natürlich gibt es etliche Verurteilungen bei Schiedsrichtern von Fußballspielen etc.

uvondo, S. 40, 11:10 h:

Dort stehen 8 abrißreife Mehrfamilienhäuser die noch zur Insolvenzmasse eines dänischen Investors gehören. Die werden wir übernehmen müssen, um für unser dahinterliegendes 40.000m² großes Grundstück einen freien Durchblick zur Ostsee zu bekommen. Gebaut werden sollen dort ein Pflegeheim, ein Mehrgenerationenhaus und eine großzügige Hotelanlage. Investvolumen ca. 35 Mio. € + Bahnhofstraße und deren Abriss.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/die-bar-ist-weiterhin-geoffnet-iv-t156-780.htm#12840

Wenn ich dir 'nen Tipp geben darf: aus meiner Sicht kommt die 'Abwrackprämie' für (normale) Senioren.

Ruf doch mal den Wolfgang Kubicki an. Den kennst du wahrscheinlich als (fast) Kieler persönlich. Wolfgang Kubicki kennt doch Klaus-Joachim Gebauer gut. Frag mal, ob der noch im Saft steht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Kubicki

Dann wäre meine Empfehlung, den Komplex für eine alternative Verwendung als Eros-Center der bundesdeutschen Funktionseliten auszulegen. Dann könnte doch bald wieder der Ruf "Gebauer, wo bleiben die Weiber?" ertönen.

Peter Hartz, der Vater von Harzt-4, und Klaus Volkert, früher VW-Betriebsratsversitzender und bereits(?) aus der Haft entlassen, sind sicher auch wieder gern mit von der Partie, oder ...?

http://www.stern.de/presse/vorab/:stern-Ex-Personalmanager-Gebauer-Hartz-VW-Aff%E4re/546729.html

http://de.wikipedia.org/wiki/VW-Korruptionsaff%C3%A4re

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartz#Veruntreuung_von_Firmengeldern

http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Hartz

http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Volkert

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialhilfe_(Deutschland

Vgl. Demokritxyz Posting, 17.04.2009, 21:11 h Jetzt wird wieder in die Hände gespuckt im Thread Warum sieht man nachts die Schwarzfahrer/innen nicht?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/5290541?sp=0

Barbarella Do 05 Aug 2010, 10:04

Satire.... ist doch alles nur Satire. Laughing

Aber das es Männer gibt, die sich auch an hübschen Jungs vergreifen, hast Du noch nie gehört?

Das Männer von Männern vergewaltigt werden, hast Du noch nie gehört?

Nun gut..... dann hast Du wohl was verpasst bzw. nicht aufgepasst.

Ob Kachelmann auch auf Jungs steht, weiß ich nicht, habe ich auch nie behauptet..... der schenkt doch lieber jungen Blondinen die SM Starter Sets. Laughing

Gast Do 05 Aug 2010, 18:27

Entschuldige, ich hab mich da wohl sehr salopp ausgedrückt.
Demenz bedeutet da dann, dass die Leute jenseits von Gut und Böse sind und nicht mehr erkennen können, was tatsächlich vor sich geht. Ob es Größenwahn ist, der immer begünstigt wird durch Speichellecker im Umfeld - da möchte ich immer auf das Märchen " Des Kaiser´s neue Kleider" hinweisen - was heute aktueller denn je ist.
Oder ob diese Leute schon immer so waren und aus welchem Grund auch immer in solche relevanten Positionen kamen....
Die von Dir zitierten Sätze von Karge, die sich innerhalb von 1 Minute widersprechen, zeigen für mich eben gerade das auf, dass hier offensichtlich Leute das Sagen haben, die entweder noch nie eine klare Linie hatten oder selber eine merkwürdige Persönlichkeit an den Tag legen...
Viele verwechseln Toleranz mit Verantwortungslosigkeit und beuge sich nur noch dem Zeitgeschmack. Nur geht das nicht für ein Rechtssystem.

Gast Do 05 Aug 2010, 18:47

Ja, Satire über das Monster "Mann" ist schon putzig.

Man darf nur nicht hinter die Kulissen schauen. Wenn man sich mal mit diesen Themen außerhalb der Satire beschäftigt, entdeckt man vielleicht, dass Frauen auch Kinder mißbrauchen, häusliche Gewalt anwenden - und ja, sie töten sogar ihre eigenen Kinder - da sind die armen so überfordert, obwohl Pampers doch alles richtet Razz

Und der Schuldige ist immer jemand anderes - nur nicht die Frau - und das ist jede Menge Stoff für Satire - in den Augen der emanzipierten Frau natürlich wieder nur gemein und seelische Grausamkeit....tztztz

Gast Do 05 Aug 2010, 18:51

"Ob Kachelmann auch auf Jungs steht, weiß ich nicht, habe ich auch nie behauptet..... der schenkt doch lieber jungen Blondinen die SM Starter Sets. "

Man muß ja nicht jedes Geschenk annehmen. Aber wenn man sich als Powerfrau so outet, dass man säuselt
" Ich würde mich nicht von Dir prügeln lassen, wenn es mir nicht gefallen würde", wie unser mm. Opfer, dann darf man sich doch wundern und vermuten, dass das mm.Opfer , vielleicht auch ihr eigenes Opfer wurde und das schon lange bevor sie Kachelmann begegnet ist.

uvondo Do 05 Aug 2010, 18:57

natürlich ist mir Kibicki bekannt. Bin desöfteren auf Veranstaltungen und wirtschaftlichen Meetings, wo er Podiumsdiskussionen beiwohnt. Ausserdem ist sein ehemaliger Sozius, Trutz Graf Kerssenbrock, mein Anwalt gewesen als sie noch eine gemeinsame Kanzlei hatten.

Demokritxyz Do 05 Aug 2010, 20:29

Berliner Zeitung (BZ), 05.08.2010:

Eine Ex-Freundin hat Angst vor ihm, eine andere musste sich übergeben, als er freikam - Abrechnung mit Kachelmann
Eine Woche nach der Freilassung von Jörg Kachelmann (52) aus der JVA Mannheim melden sich Ex-Freundinnen von ihm zu Wort - und wenden sich von dem Wettermoderator ab.

"Ich hoffe nicht, dass er sich bei mir meldet", sagte eine von ihnen in "Bunte". "Aber er könnte es tun, da er jetzt wieder voll handlungsfähig ist - und das macht mir Angst". Er manipuliere und belüge Menschen wie es ihm gefalle. Ihre Einschätzung: "Ich glaube, er braucht diesen Kick: Er will sehen, dass man emotional zusammenbricht".

Eine zweite verrät: "Als ich hörte, dass er wieder frei ist, musste ich mich übergeben". Schon im April hatte seine andere Ex-Freundin, Isabella M. (30), zu "Bunte" gesagt: "Sobald es ihm mit einer Frau zu kompliziert wird, sucht er sich die nächste." Alle drei werden offenbar beim Prozess aussagen, der am 6. September beginnen soll.

http://www.bz-berlin.de/archiv/abrechnung-mit-kachelmann-article940616.html

"Sobald es ihm mit einer Frau zu kompliziert wird, sucht er sich die nächste."

Das halte ich für 'ne völlig richtige Entscheidung.

Der größte Fehler von Jörg Kachelmann war aus meiner Sicht, dass er diese Konsequenz bei Sabine W. viel zu spät gezogen hat. ManN muss sich wirklich nicht jede 'Else' antun und obendrein sponsern. Das sollte man Psychologen & Co. überlassen, die verdienen aber auch gern ihr Geld mit denen ...

Barbarella Do 05 Aug 2010, 21:58

Mädchen.... Du mußt mir doch nicht erklären, daß es auch brutale und dusselige Frauen gibt...... ich habe doch ein Laptop..... was meinst Du, was man da so alles liest. Laughing

Manche Frauen neigen auch schnell zu Beschimpfungen, falls andere Tanten mal eine andere Meinung haben....... Laughing

Aber das hat ja nun mit diesem Kachelmann wieder nix zu tun und deshalb bleibe ich lieber an der Bar. Yia Mas.

Demokritxyz Fr 06 Aug 2010, 01:55

sueddeutsche.de, 01.08.2010:

Jörg Kachelmann und die Medien - Wer reichte die Akten weiter?
Was richtet Journalismus an, was richtet er aus? Und was wissen Medien über die eigene Arbeit? "Noch nie wurden in einem Promi-Prozess so viele Einzelheiten aus den Akten weitergespielt wie im Fall Kachelmann", schrieb vorige Woche eine große Zeitung. Noch nie?

Viel mehr Rummel gab es beispielsweise Anfang der achtziger Jahre, als Medien über Marianne Bachmeier berichteten, die im Gerichtssaal den Menschen tötete, der ihr Kind getötet hatte. Ein Magazin veröffentlichte damals die Serie "Annas Mutter", die zu Beginn des Prozesses abgebrochen wurde, "um Marianne Bachmeiers Aussagen nicht vorzugreifen", wie das Blatt schrieb. Dann erschien mitten in den Prozess hinein das Buch "Annas Mutter".

Ein vergleichbarer Fall blieb damals übrigens ein lokales Ereignis. Ein älterer Herr hatte den Schwiegersohn am Grab der Tochter erschossen, die angeblich vom Ehemann in den Tod getrieben worden war. Älterer Herr, gutaussehende Mutter - da ist klar, wer das bessere Geschäft verspricht.

In diesen Tagen spekulieren Medien darüber, wie die Akten im Fall Kachelmann in die Medien gelangt sind. Die Radiomoderatorin, die von solchen Dingen nichts versteht, hat in einem Gespräch mit einer Gutachterin gemutmaßt, die Akten müssten von der Polizei oder der Staatsanwaltschaft weitergereicht worden sein: Wer soll es sonst sein, hat sie gefragt? Sie fühle sich hintergangen.

Dass die Staatsanwaltschaft mittels Akten Druck gemacht hätte, meinen in diesen Tagen auch einige Kommentatoren. Es gibt viele Wege, wie Akten nach draußen gelangen können, ganz selten hat die Staatsanwaltschaft damit was zu tun. Es gibt schlechte, aber auch gute Gründe, in einem Verfahren solche Details zu veröffentlichen. Daran hat in der Regel am allerwenigsten die Staatsanwaltschaft ein Interesse.

Seit geraumer Zeit gibt es in der Rechtswirklichkeit erhebliche Veränderungen, die für einen ordentlichen Strafprozess, der einzig über die Schuld- und die Straffrage entscheidet, hinderlich sein können.

Dazu gehören der Deal, in dem sich die Beteiligten vor Prozessbeginn informell verständigen. Die echten Entscheidungsprozesse werden der Öffentlichkeit meist vorenthalten.

Dazu zählen aber auch, wie im Fall Kachelmann, die Vorberichte über die im September beginnende Hauptverhandlung, die Vorverurteilungen und Vorfreisprüche sein können.

In der angloamerikanischen Rechtskultur würden sie als contempt of court (Missachtung des Gerichts) mit Sanktionen belegt. Aber auch solche Berichte können aufklärerisch sein. Ein altes Thema: Über das Thema "Strafprozessführung über Medien" hat in den achtziger Jahren der Journalist Joachim Wagner ein lesenswertes Buch geschrieben.

Im Mai dieses Jahres beschäftigte sich der Deutsche Anwaltstag in Aachen mit der "Kommunikation im Kampf ums Recht". Es gibt mittlerweile Berater, die Journalisten mit Informationen versorgen, um für Mandanten das beste Ergebnis herauszuholen, und dabei werden auch gezielt entlastende oder scheinbar entlastende Informationen gestreut. Auch spielt manche Staatsanwaltschaft offensiver als früher und lädt Journalisten zu Hintergrundgesprächen ein.

Am aggressivsten agierte im Fall Kachelmann die Zeit-Journalistin Sabine Rückert, die ein Dossier über den Fall veröffentlichte. Rückert ist allerdings eine der sachkundigsten Reporterinnen. Nach der Veröffentlichung wurde eine E-Mail bekannt, die Rückert im Mai dem Kachelmann-Verteidiger geschickt hatte: "Wir können nur zusammenkommen, wenn Ihre Verteidigung in einem angedeuteten Sinne professionalisiert wird, dazu sollten Sie sich überlegen, einen Kollegen einzubinden, der Verfahren dieser Art auch gewachsen ist", schrieb die Journalistin, die dem Anwalt vorwarf, "auf leisen Sohlen" zu verteidigen.

Ein ungewöhnlicher Vorgang. Rückert sagt, Kachelmanns Verteidiger habe ihr Akten offeriert, was sie angesichts der Umstände abgelehnt habe. Der Anwalt bestreitet ein solches Angebot. Er erklärt jetzt generell, die Verletzung der Persönlichkeitsrechte seines Mandanten in den Medien seien so gravierend, dass seine Seite ein Schmerzensgeld in Höhe von 2,25 Millionen Euro verlange. Die Veröffentlichung von Bildern vom Hofgang Kachelmanns beispielsweise seien eine Persönlichkeitsverletzung. Aber auch dieser Anwalt versteht sich auf den Umgang mit Medienvertretern.

Die Reporterin Rückert brachte ihre Geschichte vor der Hauptverhandlung, weil sie den Fall Kachelmann für einen Justizirrtum hält. Sie hat vor Jahren einen solchen Irrtum aufgeklärt und ist Autorin eines Buches zu dem Thema. Sie kann offenbar auswählen, mit wem sie "sinnvollen Informationsaustausch" betreibt und mit wem nicht. Ihr Urteil hat auch in der Justiz Gewicht. Und dennoch wird am Ende nur eine Strafkammer darüber entscheiden, ob Kachelmann schuldig ist oder nicht.

http://www.sueddeutsche.de/medien/joerg-kachelmann-und-die-medien-ein-oeffentliches-geschaeft-1.982540-2

Ich denke, man sollte RA Thomas R.J. Franz, den Nebenklägerinvertreter, nicht ganz bei der Diskussion vergessen. Zumindest die ersten Äußerungen zum gerichtsmedizinischen Gutachten von Rainer Mattern, Heidelberg und der Beziehung (vor laufender Fernsehkamera) kamen von ihm als erfahrenen(?) Wahlkämpfer der CDU-Ratfraktion & Co. mit erstklassigen Netzwerken zur Akademie der Polizei Baden-Württemberg, zum WEISSEN RING e.V. bis zum Polizeipräsidenten a.D. Erwin Hetger, oder ...?

http://www.cdu-ketsch.de/Biographien/Thomas_Franz.htm

https://www.weisser-ring.de/internet/landesverbaende/baden-wuerttemberg/hohenlohekreis/news/details/article/11781/6313/index.html

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas Franz:

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig Verzweifelt“

Video: RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

**Oldoldman** Fr 06 Aug 2010, 02:47

steffi, 05.08.2010, 19:48 h, schrieb:Oldi hatte gerade festgestellt, dass die Berichte der Polizei stimmen, dass mehr als zwei drittel der Anzeigen falsch sind -

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-480.htm#12920

Tatsächlich habe ich nur mitgeteilt:

Oldoldman, 04.08.2010, 10:48 h, schrieb:Eine Beamtin mit über 10 Jahren Berufserfahrung auch in Vergewaltigungsfällen hat in der Tendenz bestätigt, was die Untersuchung im Auftrage der Bay. Staatregierung ergeben hat. Mehr als die Hälfte aller angezeigten Fälle von Vergewaltigung sind Fakes.

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-440.htm#12838

Zwischen "mehr als die Hälfte" und "mehr als zwei Drittel" ist dann doch ein großer Unterschied.

Der in meinen Augen entscheidende Punkt ist, daß verantwortungsbewußte Polizeibeamte (und Staatsanwälte) weder vorschnell eine Vergewaltigungsanzeige als Fake abtun, noch den mutmaßlichen Täter gleich auf Monate in Haft nehmen, sondern beide Möglichkeiten in Rechnung stellen und demgemäß ermitteln. Und je eher die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers unter dem frischen Eindruck der Tat "abgeklopft" wird, desto genauer dürfte das Ergebnis ausfallen. Daß dies im Falle K. von den dortigen Ermittlungsbehörden augenscheinlich unterlassen wurde - wie auch eine (und sei es auch nur informatorische) Befragung des mutmaßlichen Täters - stellt, wie ich schon vor vielen Postings geschrieben habe. einen schwerwiegenden Ermittlungsfehler dar.

Das nur zur Klarstellung, damit meine Angaben nicht mißverstanden werden.

Demokritxyz Fr 06 Aug 2010, 02:58

Hab jetzt den FOCUS 31/2010, 02.08.2010 Kachelmann Exklusiv.

Sehr interessant: Aber ein Beweis für eine real stattgefundes Vergewaltigung ist das sicher nicht, sondern typisch Frauen-Panne. Erinnert mich stark an Svende Merian: Der Tod des Märchenprinzen. Das Tagebuch ist genau diese Nummer: (unter welchen Bedingungen) kann frau wirklich so 'doof' sein ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Tod_des_M%C3%A4rchenprinzen
http://de.wikipedia.org/wiki/Svende_Merian

Hab ich auch in der Schatztruhe "So isses" meiner persönlichen Lebenserfahrungen: Hat mich damals sehr erheitert: Bei mir ist nur die Brille kaputt gegangen, aber nicht über vier Monate U-Haft.

Hatte aber auch mit offenen Karten gespielt. Nur Paradiesvogel hat das für sich anders interpretiert: Der wird mir gehören, das macht schon mein Ars.h ...!.

Na, und wenn Jörg Kachelmann dann als Frauentölpel(?) noch von Heiraten und Kindern schwärmt, mutiert 'ne kaputte Brille schnell zu einer gefakten Vergewaltigung, oder ...?

Hab etwas wenig Zeit: Response zum FOCUS 31/2010 kommt hoffentlich in drei Teilen zu den drei Teilen. Vorweg: deutlich besser (Titelgeschichte) als das, was ich sonst von den Autoren zur Causa Kachelmann gelesen habe. Sind auch etliche kleine aber feine Details (Fakten) im Text, die ich höchst aufschlußreich finde. Die aber im Artikel (von den Ermittlern) gar nicht beachtet (erkannt) wurden - so mein Eindruck. Übrigens auch, dass die Autoren in diesen Thread schon mal reingeblinzelt haben.

Am besten hat mir das Foto von Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann auf S. 28 gefallen. Dieses entspannte Lächeln mit der Leiche im Hintergrund - super! Fehlt nur noch Dr.-Stöhr-Kaviar-Brötchen in der Hand und 'ne Pulle Dom Pérignon unterm Arm ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Dom_P%C3%A9rignon
http://www.domperignon.com/

DER SPIEGEL (neuste Ausgabe) fehlt mir noch. Der ist aber wohl nächste(?) Woche online.

Gast Fr 06 Aug 2010, 03:24

Demo 15:58 Uhr: Hab etwas wenig Zeit: Response zum FOCUS 31/2010 kommt hoffentlich in drei Teilen zu den drei Teilen. Vorweg: deutlich besser (Titelgeschichte) als das, was ich sonst von den Autoren zur Causa Kachelmann gelesen habe. Sind auch etliche kleine aber feine Details (Fakten) im Text, die ich höchst aufschlußreich finde. Die aber im Artikel (von den Ermittlern) gar nicht beachtet (erkannt) wurden - so mein Eindruck. Übrigens auch, dass die Autoren in diesen Thread schon mal reingeblinzelt haben.

Ich habe Spiegel und Focus. Der kleine, aber für mich doch wieder sehr wesentliche Unterschied: Beim Spiegel war die Titelgeschichte. „Die amtlich genehmigt Katastrophe“ (Protokoll eines tödlichen Versagens). (Spiegel Nr. 31/02.08.10. Im Focus Nr. 31/10, 02.08.10 war die Titelseite „Kachelmann Exklusiv“!

Ich fand die Wahl des Titel-Artikels vom Spiegel eindeutig BESSER!

Gast Fr 06 Aug 2010, 04:17

Mehr als die Hälfte ist natürlich nicht zwei Drittel.

Entschuldigung!

Gast Fr 06 Aug 2010, 04:37

Der Focus war ja nun sehr ausführlich. Was hast Du für einen Eindruck davon? Außer dass sie diesmal wesentlich sachlicher mit der Angelegenheit umgegangen sind als in den letzten Artikeln.

Gast Fr 06 Aug 2010, 05:09

Steffi: Der Focus war ja nun sehr ausführlich. Was hast Du für einen Eindruck davon? Außer dass sie diesmal wesentlich sachlicher mit der Angelegenheit umgegangen sind als in den letzten Artikeln.

Ich teile den Focus-Artikel in drei Teile auf. Die Titel-Story: „Die Akte Kachelmann“. Ist ein Resüme´, des GANZEN. Dann kommt die Beschreibung der Funktion des „Staates“! „Wer was zu entscheiden hat“. Dieser Teil ist recht klein, allerdings sachlich dargestellt.

Ich habe den Artikel nicht in Ruhe lesen können. Hatte vorher bereits den Spiegelartikel gelesen, indem nix neues steht, lediglich das Interview mit J.K. Ehrlich gesagt ist mir die Lust bei der Tagebuchschilderung SO vergangen, das ich ZWEI Tage gebraucht habe, mir das überhaupt noch ansehen zu WOLLEN.

Mir stand innerlich der J.K. Fall: OBERKANTE-UNTERLIPPE! Eine Meinung kann ich mir nicht bilden, da ich momentan wirklich ZU sehr eingespannt bin. Zum Fall „Schirach“ konnte ich lediglich spontan etwas schreiben, weil ich mich damit schon oft auseinander setzen „musste“ wollte.

Trotzdem, mein Bauch sagt mir: getürktes Tagebuch. Das macht es aber nicht einfach. Die ganze Geschichte ist Tragisch……….

Nachdem ich den Sternbeitrag in 2 Stunden non-stop Typarbeit abgeschrieben habe und das wirklich NIEMAND registriert hat, hatte ich keine Lust noch weiter Printmedien zu zitieren.

Ich brauche kein Lob, aber NIEMAND hat es überhaupt zur Kenntnis genommen. Das muss nun auch nicht sein. (Danke Oldoldman, dir ist es wohl nicht entgangen.)

Wenn mir Dienstag, Mittwoch noch ein wenig Luft bleibt werde ich auch Demo´s Fragen beantworten. Schicke jetzt auch nicht den Link.

@Demo: wenn mir die Zeit bleibt, werde ich in Schwetzingen vorbei fahren. Das habe ich „angekündigt“.

Warum ich zu Kachelmanns Entlassung gefahren bin? Nicht deine Priorität, aber?: Ich habe mich SEHR gefreut. Ich wollte diesen Mann EIN Mal persönlich sehen, über den wir hier seit Monaten gesprochen haben. UND: meine Bilder sind immer noch EXKLUSIV! Auch wenn sie kein Geld gebracht haben, ich habe es für das Forum gerne getan! Eine persönliche Note!

Schwer nachzuvollziehen für dich, aber du weißt ja: alle Menschen sind unterschiedlich und haben ganz eigene Intentionen!

Gast Fr 06 Aug 2010, 06:21

Doch, Maschera, ich hab das bemerkt und weiß, was es für eine Arbeit ist, dass hier abzutippen, damit alle die gleiche Diskussionsgrundlage haben.

Sorry, Du hast recht, es war ganz schön daneben, dass nicht richtig zu bemerken bzw. das bemerkte zu sagen.
Hat nix mit übermäßigem Lob zu tun, aber ein Dankeschön von mir.

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