Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Demokritxyz Posting, 25.09.2010, S. 10/VI, 12:08 h @steffi: deine Fragen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-180.htm#17050

Neue Welle der Deutschen Justiz:

Vgl. Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722

04.07.2010, S. 35/III, 13:47 h Namen: vergessen und noch unbekannt zum Komplex: Justiz, Willkür, Bundesverfassungsgericht et cetera pp. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10811

08.07.2010, S. 37/III, 22:17 h @steffi: Der schwarze(?) Kanal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-720.htm#10990

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Justizminister Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

http://www.forensik-berlin.de/mitarbeiter/hkroeber.html
http://www.forensik-berlin.de/home.html
http://www.forensik-berlin.de/institut/institut.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Ludwig_Kr%C3%B6ber

UniversitätsKlinikum Heidelberg
IN SCIENTIA SALUS
Heilung durch Wissenschaft

Professor Dr. med. Günter H. Seidler

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Seidler.107261.0.html
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Startseite.2.0.html?&no_cache=1
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_H._Seidler

Emeritierter Prof. Dr. med. Rainer Mattern

http://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/fileadmin/inst_rechts_verkehrsmed/pdfs/abschiedsvorlesung.pdf
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news06/2604ausg.jpg
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news06/2604ausg.html
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119
http://www.uni-heidelberg.de/presse/news06/2604ausg.jpg
Foto, Presse: Universitätsklinikum Heidelberg - "Ausgezeichnete Spürnasen" (Team und Professor Rainer Mattern)

Neue Osnabrücker Zeitung, Dr. Christof Haverkamp, 24.09.2010:

Anklage gegen Ex-Pfarrer – Gutachten über Belastungszeugin
War die Erinnerung getrübt?

Osnabrück. Einer der gefragtesten Kriminalpsychiater Deutschlands hat jetzt mit dem Verfahren um den ehemaligen katholischen Pfarrer von Spelle zu tun: Professor Hans-Ludwig Kröber aus Berlin soll im Auftrag des Osnabrücker Landgerichts klären, ob das Erinnerungsvermögen des mutmaßlichen Opfers möglicherweise krankheitsbedingt getrübt ist.

Kröber ist Direktor des Instituts für Forensische Psychiatrie an der Berliner Charité. Auch mit dem Prozess um Wettermoderator Jörg Kachelmann hatte der Wissenschaftler zu tun: Kröber erstellte im Auftrag der Strafkammer Mannheim ein psychiatrisches Gutachten zur Aussagetüchtigkeit des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers.

Vor einem Monat hatte die Staatsanwaltschaft Osnabrück Anklage gegen den heute 50-jährigen Priester erhoben. Ihm wird vorgeworfen, 1990 in Haren im Emsland ein damals 14 Jahre altes Mädchen zweimal vergewaltigt zu haben. Der Beschuldigte hat sexuelle Kontakte zu dem Mädchen eingeräumt – nach seiner Darstellung sind diese aber einvernehmlich erfolgt. Eine Vergewaltigung streitet er ab.

Das Landgericht hat sich bereits mit zwei möglichen Ergebnissen von Kröbers Gutachten befasst.

Möglichkeit eins: Das Gutachten bescheinigt der Hauptbelastungszeugin, dass sie aussagetüchtig ist. Dann wird die Jugendkammer des Gerichts voraussichtlich kein weiteres Gutachten einholen und selbst über die Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers entscheiden. Das kündigte der stellvertretende Pressesprecher Holger Janssen an. Wenn das Gutachten zügig vorliege, werde dies noch in diesem Jahr geschehen.

Möglichkeit zwei: Es gibt Zweifel an der Aussagetüchtigkeit. In diesem Fall werde ein zweites aussagepsychologisches Gutachten eingeholt, sagte Gerichtssprecher Janssen. Als Sachverständiger werde dann Professor Max Steller tätig sein. Er arbeitet ebenfalls am Institut für Forensik der Berliner Charité.

http://www.noz.de/deutschland-und-welt/politik/niedersachsen/47968551/war-die-erinnerung-getruebt

Wikipedia - Sarkasmus:

... Um Ironie zu erkennen – ob sarkastisch (also beißend spöttisch) oder nicht –, müssen verschiedene Teile des Gehirns zusammenarbeiten. Wenn jemand die soziale Situation nicht versteht (beispielsweise wegen einer Beschädigung der vorderen Gehirnlappen oder wegen fehlender Übung bzw. Intelligenz), kann er Ironie – und damit auch ironischen Sarkasmus – nicht als solche(n) identifizieren.[2] ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sarkasmus#Erscheinungsformen

* Stimmt es, dass die Zeugin aus Hiddensee, die angeblich am 23.03.10 ein Mail an das LG Mannheim schickte, nicht aussagen soll?????

* Wann begann ca. die S/M-Geschichte bei Kachelmann? Vor 2004?

* Die 1400 Seiten Chatprotokoll sind von 2004 - 2007 ?

* Hieß es nicht, dass Kachelmann da erst Simone darauf ansprach - er wolle das Gesamtpaket? Die Chats hatten da erst "Fahrt aufgenommen"?

was er ihr am 8. November 2006 in einem Chat geschrieben hatte: dass er versuchen wolle, ihr ein Kind zu machen. Oder am 17. November 2008: die Frage, ob sie überallhin mit ihm mitkommen würde. Oder am 14. Juli 2008, als es wieder um Kinder ging: Die Uhr ticke.

Sehr bald spricht er davon, dass er mit ihr ein Kind wolle.

Stattdessen reden die beiden von einem gemeinsamen Leben im Schwarzwald. Auf Kachelmanns Frage, ob ihr denn nicht langweilig würde, so ohne Job beim Radio, sagte sie nur, „dann bin ich eine gute Haus- und Ehefrau und warte auf meinen Liebsten.“

Seit Herbst 2009, so ist aus den 1400 Seiten umfassenden Chat-Protokollen der letzten vier Jahre zu schliessen, wurden aber wieder intensiv Pläne geschmiedet.

Anfang 2010 schmiedeten die beiden wieder eifrig Pläne. Das Traumhaus im Schwarzwald hat er bereits gekauft. Ihre Karriere beim Radio, die sie auf seinen Wunsch zurückgesteckt hat – sie lebt mit gerade mal 700 Euro im Monat –, will Simone ganz aufgeben. «Denn ich bin eine gute Haus- und Ehefrau», schreibt sie ihm, «und warte auf meinen Liebsten.». Simone wusste längst, dass es noch eine andere gab.

* Wer sagt, dass zwischen Simone und Kachelmann schon immer S/M-Sex praktiziert wurde?

Kachelmann führt Silvia May an sadomasochistische Praktiken heran. Er bringt ein „Startpaket“mit, darin Gerte, Augenbinde und Handschellen. [...] Dann scheint es, als ob sie Gefallen an den Spielen fände. Kachelmann weiß das zu schätzen. Er säuselt im Chat:“Warum bist du plötzlich so ein wildes, williges Mädchen geworden, Süße?“ Sie chattet zurück: „Ich will dich und mich glücklich machen mit allem, was dazugehört.“

* Die angeblichen 7 Zeuginnen, die BILD "vorstellte" mit ihren Aussagen - da finde ich keine Beziehung, die vor 2003 begann und auf S/M hinweis.....

Kann es sein, dass die "Hiddensee-Zeugin" 2000 / 2001 noch gar keinen S/M-Sex mit ihm hatte, weil er da noch nicht darauf stand?????
Hab ich hier irgendwo einen Denkfehler?????

Gabriele Wolff:

Dazu müßte noch mehr in seinen Beziehungsgeschichten gekramt werden, und wer will das schon?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-200.htm#17054

FOCUS-Video, 06.09.2010: Kurzer Verhandlungsauftackt

01:32 Min.: Passant glaubt, JK ist schuldig: "durch sein arrogantes Auftreten"

http://www.focus.de/panorama/videos/kurzer-verhandlungsauftakt-kachelmann-prozess-unmittelbar-nach-beginn-vertagt_vid_19735.html

Wikipedia - Schmäkritik ...

Führer der Verfassungsbeschwerde war der Journalist Ralph Giordano, der sich gegen ein Urteil des Oberlandesgerichts München (Urteil vom 28. Juli 1989, Az.: 21 U 2754/88, AfP 1989, 747) wehrte. Das Verbot verletze ihn in seinem Grundrecht auf Meinungsfreiheit.

Giordano hatte in seinem 1987 erschienenen Buch Die zweite Schuld oder: Von der Last Deutscher zu sein (ISBN 3-462-02943-6) den ehemaligen bayerischen Ministerpräsidenten Franz Josef Strauß (CSU) als „Zwangs-demokraten“ bezeichnet.

Dazu führte er unter anderem aus, in der Bundesrepublik bestehe eine große Sehnsucht nach einem „starken Mann“; zum Hauptauserkorenen dieser Sehnsucht und zu ihrer Symbolfigur sei der CSU-Politiker Strauß geworden. Das BVerfG gab Giordano Recht. ...

Anm.: Hervorhebungen Demokritxyz

http://de.wikipedia.org/wiki/Schm%C3%A4hkritik

@Steffi: Fragen
Gabriele Wolff Heute um 13:41

Kann es sein, dass die "Hiddensee-Zeugin" 2000 / 2001 noch gar keinen S/M-Sex mit ihm hatte, weil er da noch nicht darauf stand?????
Hab ich hier irgendwo einen Denkfehler?????

Zu letzterem: Nö, glaube ich nicht!!!
Aber es fehlt an einer Tatsachenbasis für die Vermutung, daß es mit der SM-Vorliebe erst 2005, nach der Erfahrung mit den „Kuckuckskindern“, losging. Dazu müßte noch mehr in seinen Beziehungsgeschichten gekramt werden, und wer will das schon?

von Gabriele Wolff: Wer will denn so etwas? patagon am Sa 25 Sep 2010, 14:00

Absurde Vorstellung....
Also weißte

"Dazu müßte noch mehr in seinen Beziehungsgeschichten gekramt werden, und wer will das schon?"

Ja, um himmelswillen: Wer will das schon?

Urteile werden im Namen des Volkes gesprochen ...?
von Demokritxyz am Sa 25 Sep 2010, 15:43
Gabriele Wolff:

"Dazu müßte noch mehr in seinen Beziehungsgeschichten gekramt werden, und wer will das schon?"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-200.htm#17054

Nun bei einem Schauprozess vor dem Medien-gerichtshof der Deutschen Schauspieldemokratie braucht dann doch zur Untermauerung des gewünschten Urteils nur genügend Dreck aus der richtigen Ecke ausgegraben und der Öffentlichkeit präsentiert werden.

Südkurier, 25.09.2010:

Panorama
„Neugier ist mein Antrieb“

Frank Elstner moderiert seit zehn Jahren die Talkshow „Menschen der Woche“. Im Interview spricht der Erfinder von „Wetten, dass. .?“ über das Rezept seines Erfolgs

...

Tilman Gangloff: Sie selbst wirken auch eher uneitel, oder täuscht das?

Frank Elstner: Ich achte schon darauf, dass ich vor der Kamera eine anständige Krawatte trage, die auch zum Hemd passt, und dass die Frisur ordentlich ist. Ich will im Fernsehen nicht aussehen wie Herr Kachelmann. Aber ich bin aus dem Alter raus, in dem man sich wie ein balzender Hahn benimmt.

...

http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/art410967,4496337

Louise: „Wenn die Damen Ehrgefühl haben, werden sie sich nicht nach Sexpraktiken befragen lassen. Das geht niemanden etwas an. Wenn sie sich dadurch nicht gedemütigt gefühlt haben, ist das in Ordnung.“

Das bringt mich auf den Gedanken, müssen die Damen wirklich über ihre Sexpraktiken mit J.K. Auskunft geben? Das sind intimste Angaben und haben nichts mit der mutmaßlichen Vergewaltigung zu tun? (Wie natürlich die ganzen Anhörungen der Damen nichts mit dem Tatvorwurf zu tun haben). Ich würde mich hüten darüber auch nur ein Wort zu verlieren. Ob J.K. außerhalb seiner Praktiken Aggressivität an den Tag gelegt hat, die Frage würde ich mir ja noch gefallen lassen, mehr jedoch?

Da sich die ganze Verhandlungen voraussichtlich bis Dezember, u.U. sogar bis in den Januar hinein ziehen, würde nichts dagegen sprechen, das die Anhörung des vermeintlichen Opfers vorgezogen wird?

Das Hauptargument der Staatsanwaltschaft für diese seltsame Reihenfolge war doch der Urlaub des Herrn Dr. Kröger? Dieser ist ab dem 13. Oktober wieder im Lande, oder?

Hallo Steffi, gibt es doch noch eine genaue Zitatquellenangabe von dir?

Ja, da hast du schon recht. Wer hat eigentlich das Thema S / M in den Ermittlungen erwähnt? Schrieb nur die Presse darüber? Da hieß es Fesseln und Peitsche lagen bereit.
Ich kam nur darauf, weil Steffi es genau wissen wollte.
Kachelmann sagte, dass seine erotischen Vorzüge privat wären und er wird nichts weiter dazu sagen. Allerdings erwähnte er wohl vor dem Haftrichter, dass Peitsche und Fesseln bereitlagen??. Die Spurensuche fand kein Sexspielzeug. War es im Keller oder hat es K. mitgenommen?

Louise
steffi Heute um 08:54
Alice hatte hier angeführt, dass sie ihm vielleicht etwas an den Kopf geworfen hat - so in der Art: "Ich bring das und das in die Öffentlichkeit" - halte ich für ausgeschlossen.
louise

patagon Heute um 11:22
Ja, ich fand es auch interessant, dass nun ausgerechnet Alice in Erwägung gezogen hatte, dass CSD ihn damit erpresst haben könnte, intime Infos an die Presse zu geben.
Alice, die in CSD das arme gelinkte Opfer sieht.
Wie kommt denn nur eine liebende Frau auf solche Gedanken?
So niederträchtig sind Frauen doch nicht.

Bitte mal das Originalzitat posten!
Nahr
Anzahl der Beiträge: 86

louise:

Wenn die Damen Ehrgefühl haben, werden sie sich nicht nach Sexpraktiken befragen lassen. Das geht niemanden etwas an. Wenn sie sich dadurch nicht gedemütigt gefühlt haben, ist das in Ordnung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-200.htm#17065

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.09.2010, S. 11/V, 09:37 h StA Lars-Torben Oltrogge: Zwangsvorführung des "Lausemädchen" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-200.htm#15435

http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/art410967,4467201

Louise: Ja, da hast du schon recht. Wer hat eigentlich das Thema S / M in den Ermittlungen erwähnt? Schrieb nur die Presse darüber? Da hieß es Fesseln und Peitsche lagen bereit.

Bitte das Originalzitat posten!
Nahr Heute um 11:47

Louise
steffi Heute um 08:54
Alice hatte hier angeführt, dass sie ihm vielleicht etwas an den Kopf geworfen hat - so in der Art: "Ich bring das und das in die Öffentlichkeit" - halte ich für ausgeschlossen.

louise
patagon Heute um 11:22
Ja, ich fand es auch interessant, dass nun ausgerechnet Alice in Erwägung gezogen hatte, dass CSD ihn damit erpresst haben könnte, intime Infos an die Presse zu geben.
Alice, die in CSD das arme gelinkte Opfer sieht.
Wie kommt denn nur eine liebende Frau auf solche Gedanken?
So niederträchtig sind Frauen doch nicht.

Bitte mal das Originalzitat posten!

Narr S. 10
steffi Heute um 19:30
Narr, lies doch bitte noch mal als JO oder Mandela! Diese beiden Persönlichkeiten waren hier und haben sich am Thema beteiligt. Geh in Dich und sie können DIR helfen, dass Originalzitat zu finden!

Und tu mir einen Gefallen, sprich DU bitte nicht mehr über DIFFAMIERUNG - der Meister dafür bist DU!
Wenn Du selber nicht in der Lage bist, klar zu denken und alles sofort als "Menschenhass" betitelst, was nur "Wahrheit" sein könnte, ist das DEIN ureigenstes Problem. Da sind nicht andere schuld. Ich bin für Deine nicht vorhandene emotionale Intelligenz nicht verantwortlich.

Du kannst gerne mit Fakten und Argumenten kommen, darüber kann man streiten - aber Deine "Vorwürfe " und Anfeindungen sind nicht nur unbegründet, sie sind völlig daneben und zeigen nur, dass Du nicht in der Lage bist, zu diskutieren...
Wenn es Dir hier nicht gefällt, mach doch einen Thread auf, über die Entwicklungshilfe in Südafrika oder das Leben in "Palästina", da kannst Du uns doch gerne etwas beibringen....

Aber es fehlt an einer Tatsachenbasis für die Vermutung, daß es mit der SM-Vorliebe erst 2005, nach der Erfahrung mit den „Kuckuckskindern“, losging. Dazu müßte noch mehr in seinen Beziehungsgeschichten gekramt werden, und wer will das schon?

@Gabrielle Wolff, sind die Frauen „verpflichtet“ Aussagen über ihre Praktiken mit Herrn Kachelmann zu machen? Abgesehen von den Frauen, die gerne Auskunft darüber geben, so tut das sicher nicht jede.
Können diese Frauen sich auf ihre Intimsphäre berufen, da ihre Praktiken nichts mit der mutmaßlichen Vergewaltigung zu tun haben? Wäre ich in der Situation, ich würde meinen Anwalt nicht nur dazu beauftragen die Öffentlichkeit auszuschließen, sondern ebenfalls, meine Verweigerung zu solch intimen Aussagen durch zu setzen. Ob J.K. in anderen Lebenssituationen Aggressiv wurde, DAS hätte Relevanz, seine Vorlieben im Bett wohl weniger! Genau das wäre die Aufgabe der jeweiligen Anwälte, da einen ganz klaren Trennungsstrich zu ziehen!

Maschera:

Können diese Frauen sich auf ihre Intimsphäre berufen, da ihre Praktiken nichts mit der mutmaßlichen Vergewaltigung zu tun haben? Wäre ich in der Situation, ich würde meinen Anwalt nicht nur dazu beauftragen die Öffentlichkeit auszuschließen, sondern ebenfalls, meine Verweigerung zu solch intimen Aussagen durch zu setzen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-200.htm#17074

Maschera:

Wo sind die Reitgerte und die Handschellen geblieben, etc? Das hat direkt mit der Tatnacht zu tun.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-200.htm#17074

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!", S. 60, Sp. 3, Abs. 2:

Als „Simone“ nach der Nacht, in der es zu Ende ging, alles wegwarf, was sie an Kachelmann erinnerte, gab es da nur das Foto von ihm am Kühlschrank, außerdem ein Polo-Shirt, das sie ihm mal gekauft, das er aber nie angezogen hatte. Sonst nichts. Nicht mal eine Zahnbürste.

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.09.2010, S. 35/V, 21:23 h Wird doch immer kurioser: 'Chefermittler aus Deppendorf' oder Gisela Friedrichsen phantasiert ...?
Anm.: SPIEGEL online, 15.09.2010, "Wie geht es Ihnen, so rein körperlich?"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-680.htm#16285

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,717734-2,00.html

22.10.2009: Freispruch im Fall Harry Wörz - Triumph des Richters

Aus Mannheim berichtet Gisela Friedrichsen

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html

17.09.2010: BGH urteilt über Freispruch - Neuer Prozess im Fall Harry Wörz möglich

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,718101,00.html

Harry Wörz Homepage

http://www.harrywoerz.de/
http://www.harrywoerz.de/neuimages/Pressemitteilung-20091025.pdf

Merkwürdige Reaktionen
Gabriele Wolff Heute um 21:00
An einem weiteren Herumschnüffeln im Liebesleben, das von vorneherein der Entlastung Kachelmanns und der Belastung der einzigen Zeugin, die ›Kontrollverlust‹ bei Kachelmann moniert, zum Zweck & Ziel hat, hat die Staatsanwaltschaft naturgemäß kein Interesse.

Die Nebenklage?
War bislang an der aktiven Prozeßgestaltung nicht beteiligt. Und wird das Risiko, daß schon wieder etliche Damen (Ehefrau 1 und 2, Heike Nocker-Bayer etc.) aussagen könnten, wie zärtlich JK zu ihnen war, ohnehin nicht eingehen wollen.