Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 6)

Hui...Louise arbeitet aber heftig an der moralischen Demontage Kachelmanns.

Ist natürlich alles Kachelmanns Schuld.
Das ihm so ne Olle zwei Bälger unterjubelt, ebenso, dass ihm promi- und geldgeile Weiber gleich dutzendfach hinterhersteigen... alles seine Schuld

Mit seinem gesamten Verhalten schädigt Kachelmann seinen eigenen Ruf, seinen Kinder und nützt junge Frauen aus.
Das ist echt manipulatives Verhalten, auch gerade der jungen Studentin gegenüber, die ihm wahrscheinlich noch die Treue hält. Er nutzt seine Überlegenheit gegenüber jungen noch unerfahrenen Frauen aus. Das ist beschämend für einen Mann , der angeblich ein guter Vater sein soll.

Er hat einen freien Willen und kann sich frei entscheiden.
Oder er hat sein Gehirn in der Hose sitzen und zwischen den Ohren Luft..

Frage & Antwort

Beitrag Gabriele Wolff Heute um 13:03
Barbarella Gestern um 14:12


Ich lese ungern Behauptungen, die nicht belegt werden können; und der einzige Beleg für diese Behauptung ist eine weitere basislose Behauptung unserer BILD-Schreiberin:

Dabei dürften sie eher ein Verstoß gegen die Menschenwürde dieser Frauen sein, denen Kachelmann allen gleichzeitig die Ehe, Kinder, kurzum das Glück versprochen hatte.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/14/alice-schwarzer/kachelmanns-anwalt-will-zeuginnen-verhindern.html

Deshalb hatte ich sehr ernstgemeint die Frage gestellt:

P.S.
Wem hat er eigentlich die Ehe versprochen? Ich finde dazu einfach nichts.


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-800.htm#17892


die mir zeigt, daß meine Frage nicht verstanden worden ist. Ich habe keinen einzigen Bericht gefunden, in dem eine der Exen erklärt, sie habe einen Heiratsantrag erhalten. Es waren entweder beiderseits lockere Sex-Beziehungen oder eher romantisch gefärbte Fernlieben, bei zweien auch ein zeitweiliges Zusammenwohnen, wenn er denn im Land war (die beiden Schweizer Damen).
Und dennoch werden hier wie auch öffentlich entsprechende Gerüchte über ehelichen Bindungswillen in die Welt gesetzt, den er vorgegaukelt habe.
Die ›Isabella‹-BUNTE vom 29.4. habe ich allerdings nicht gelesen, und wäre froh, wenn mir jemand die Bildungslücke auffüllen und mitteilen könnte, ob da so etwas steht.
Ich kenne nur diese Zusammenfassung:

Regelmäßig sei sie mit ihm zu dessen Kindern nach Kanada geflogen. Vor allem aber habe der Schweizer eigene Kinder mit ihr haben wollen.
Kachelmann habe ihr manchmal Hochzeitsmagazine gekauft und – mit unverkennbarer Aussage – die Hand auf ihren Bauch gelegt. Nun ist sie sich sicher: Alles, was Kachelmann ihr erzählt habe, sei nichts weiter als eine einzige große Lüge. Er habe jahrelang mit ihren „Gefühlen gespielt, gelogen und betrogen. Dieser Verrat tut verdammt weh.“
Die Zeitschrift, der sie nun ihr Interview gab, war es auch, durch die sie erst erfahren hatte, dass Kachelmann mit Denis[e] W., der Mutter seiner Kinder, sogar verheiratet war. Ihr hatte er erzählt, sie sei nur die Mutter seiner Kinder.


http://www.welt.de/vermischtes/article7384054/Seelisch-missbraucht-hat-er-uns-alle.html?print=true#reqdrucken

Nun sind der angebliche Kauf von Hochzeitsmagazinen (vielleicht hatte sie sich die gewünscht und er hat sie ihr nur besorgt?) und abstrakte Kinderwünsche (letztere sind womöglich gerade wegen der eingeschränkten Zeugungsfähigkeit ernstgemeint; aber da Isabella offenbar, wie ›Simone‹, nicht darauf eingegangen ist, gab es auch keinen Grund, mit ihr über das hierfür erforderliche technische Procedere zu reden) noch lange kein Eheversprechen. Oder steht’s in der BUNTE deutlicher?

Eheversprechen

Beitrag Gabriele Wolff Heute um 13:32
louise Heute um 11:16

Was ist ein Eheversprechen?

Ein Eheversprechen ist ein Eheversprechen. Punkt. Man nennt es auch Heiratsantrag.

Alles andere sind Träumereien, schöne, romantische Worte, die wahr sind nur im Moment des Aussprechens, insbesondere dann, wenn sie im Bett gesprochen werden. Das weiß insbesondere eine 24-jährige Studentin der PSYCHOLOGIE. Der ich im übrigen, soweit sie weiterhin zu ihm hält, gute Chancen einräume, von einem durch Schicksalsschläge gereiften JK etwas mehr zu bekommen als von dem rastlos Getriebenen, der er in den Jahren zuvor war.

Daher weht der Wind!

Neuer Beitrag Gabriele Wolff Heute um 14:29

louise Heute um 13:34

Mit seinem gesamten Verhalten schädigt Kachelmann seinen eigenen Ruf, seinen Kinder und nützt junge Frauen aus.
Das ist echt manipulatives Verhalten, auch gerade der jungen Studentin gegenüber, die ihm wahrscheinlich noch die Treue hält. Er nutzt seine Überlegenheit gegenüber jungen noch unerfahrenen Frauen aus. Das ist beschämend für einen Mann , der angeblich ein guter Vater sein soll.

Na, dann weiß ich ja Bescheid, warum ich keine Antwort bekomme. Es geht um moralische Bewertung aus der Ferne, und da kommt es nicht darauf an, ob man ihm auch noch schnell das Etikett ›Heiratsschwindler‹ (ohne finanzielle Interessen) anklebt. Überdies: ich gebe zu bedenken, daß vier der zuletzt gleichzeitig bedeutsamen fünf Frauen in einem Alter zwischen dreißig und zweindvierzig waren. Von Überlegenheit gegenüber jungen noch unerfahrenen Frauen kann mithin keine Rede sein, und auch mit vierundzwanzig ist man kein Teeny mehr.

...aber es obliegt mir, in einem Forum auch meine etwas "abwegige" Menung zu äußern.

louise:

Demokritxyz: Jörg Kachelmann soll froh sein, dass er diese Klientel nun endlich los ist - kosten nur Zeit und Geld.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-860.htm#17954

Dass hätte er längst haben können, aber er wollte es nicht anders. Warum lässt er sich darauf ein. Ein Mann mit aufrichtigen ehrlichen Absichten verhält sich anders.

Hätte er lieber die Zeit und das Geld für seine Kinder genutzt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-860.htm#17955

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

louise:

Er hat einen freien Willen und kann sich frei entscheiden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-860.htm#17958

Video: FOCUS-Titel, 21.06.08, Katrin Sachse:
Die Rache der Ex - Warum ist Rache weiblich ...?

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2008/ausgabe_26/

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-immer-gehts-ums-geld_aid_312917.html

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-gelassenheit-statt-klage_aid_312915.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-das-medea-komplott_aid_312918.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-es-geht-um-macht_aid_317793.html

Ein 'Frauenwunder' findet manN gerade im fortgeschrittenen Alter nur mit viel Glück oder durch intensives Suchen. Und letzteres macht manN sinnvollerweise mit Target Multitasking, weil die Lebensrestzeit sonst zu knapp ist ...

Das Verhalten von K. scheint "lupenrein" zu sein.

Was ist ein Eheversprechen?

Ich bin überzeugt, dass es ausreichend Frauen gab, die sich von ihm getrennt haben.

Gesprächskultur

von Gabriele Wolff am So 03 Okt 2010, 15:48

Aber hier und in der Öffentlichkeit werden doch überwiegend die moralischen Vorwürfe erhoben (ausgerechnet nun gerade nicht von mir! Zu moralischen Werturteilen lasse ich mich bei guter Faktenbasis nur in bestimmten Fällen hinreißen, Beziehungsnoten vergebe ich eher selten), und wenn man dann nach den Anknüpfungspunkten für moralische Wertungen fragt, mäandert es hin und her, immer unter Aufrechterhaltung von abwertenden Äußerungen über den Lebenswandel von JK, bis es zum Schluß heißt, daß es darum doch gar nicht ginge.

Nahr mal wieder
Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20

Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt. Neben der falschen justitiellen Behandlung des Falles, der von vorneherein zu den gut 80% der Anzeigen gehörte, die üblicherweise schon von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, und neben dem unfaßbaren medialen Overkill, den er ausgelöst hat.

Ich werde den Artikel über emotional mißbrauchende Gesprächstaktiken (Verbale Gewalt) auf der besagten Opfer-Seite wohl doch noch etwas eingehender studieren müssen, denn jetzt fällt mir nichts mehr ein. ›Erst abblocken, dann ablenken‹, ›Kontern. Ständig und um jeden Preis.‹ lauten die dort zuständigen Strategien, gegen die offenbar kein Kraut gewachsen ist, und mich beruhigt nur der Nachsatz: »Einige dieser Kommunikationsmuster treten begrenzt auch in gesunden und intakten Paarbeziehungen auf.«

Täterin - Täterinnen, Weibliche Täterschaft im gesellschaftlichen Kontext, L. Woczelka, 01.09.2009:

Kindstötung: “Diese Frauen sind keine Bestien” Christian Pfeiffers Frauen- und Männerbild

Christian Pfeiffer hat dem Stern ein interessantes Interview gegeben, das unter anderem auch eindrücklich das Frauenbild des Forschers widerspiegelt Wir lesen:

Herr Pfeiffer, in Pforzheim hat eine Frau sich und ihre zwei Kinder von einem Balkon gestürzt. Nur der vierjährige Sohn überlebte. Wie kann es zu einer solchen Tat kommen?

Wir machen gerade eine große Untersuchung zu Männern und Frauen, die ihre Kinder getötet haben. Sie umfasst Fälle aus den vergangenen zehn Jahren. Die Untersuchung zeigt, dass Menschen wegen ganz unterschiedlicher Probleme so reagieren.

Pauschal kann man sagen, dass diese Frauen keine Bestien in Menschengestalt sind, keine Ungeheuer. In aller Regel sind sie selbst in ihrer eigenen Kindheit und Jugend Opfer von Gewalt geworden und haben wenig Sicherheit in der Rolle als Mutter, zusätzlich sind sie von besonderen Belastungen betroffen.

Welchen Belastungen?

Bei rund einem Fünftel der Männer und Frauen, die ihre Kinder getötet haben, liegt eine psychische Erkrankung vor. Sie leiden unter massiven Depressionen, haben Wahnvorstellungen, sehen sich bedroht. Sie sind davon überzeugt, ihre Kinder retten zu müssen und bringen deshalb erst die Kinder und manchmal auch sich selbst um.

http://www.stern.de/panorama/kindstoetung-diese-frauen-sind-keine-bestien-1505652.html

Wir halten fest: Bei Frauen und Männern, die ihre Kinder umbringen, sind 20% der Täter und Täterinnen nach dieser Studie psychisch auffälig. Kein Unterschied also, vor allem aber keine Antwort auf die Frage, welche Belastungen nun bei Frauen größer als bei Männern wären. Doch weiter im Text:

Aber warum töten diese Menschen nicht nur sich selbst, sondern nehmen ihre Kinder mit in den Tod?

Sie denken, dass die Kinder nach ihrem eigenen Tod niemanden haben, auf den sie sich verlassen können. Die Frauen befürchten, dass ihre Kinder fremden Menschen ausgeliefert sein werden und kein schönes Leben vor sich haben. Davor wollen sie die Kinder schützen.

Bei Männern, die sich und ihre Kinder getötet haben, gibt es manchmal großen Hass zwischen den Eltern. Männer töten auch dann die Kinder, wenn sie ihrer Frau die Freuden des Elternseins nicht gönnen.

http://www.stern.de/panorama/kindstoetung-diese-frauen-sind-keine-bestien-1505652.html

Wie Herr Pfeiffer zur dieser Aussage kommt, welche Studien er hierzu gemacht hat, ist nicht zu erfahren.

Am Ende des Artikels geht Herr Pfeiffer sogar erstaunlicherweise auf den Fall im schleswig-holsteinischen Darry im vergangenen Jahr ein, in dem eine Mutter ihre vier Kinder getötet hat, während ihr Mann vergeblich mehrmals die Behörden gewarnt hat, dass seine Frau psychisch krank sei. Er widerlegt quasi sich selbst. Zitat:

Vor einigen Jahren hat eine psychisch kranke Frau im schleswig-holsteinischen Darry ihre vier Kinder getötet. Ihr getrennt von der Familie lebender Mann hatte sich zuvor Hilfe suchend an die Behörden gewandt. Diese haben sich aber nicht intensiv genug um die Frau gekümmert. Eines muss man aber hinzufügen:

Zum Glück kommt es oft gar nicht zu solch schrecklichen Taten, gerade weil den Menschen vorher geholfen werden konnte. Darüber wird natürlich nicht berichtet, die Öffentlichkeit erfährt davon nichts. Die meisten Fälle gehen glimpflich aus, ohne Tote. Aus solchen Einzelfällen wie in Pforzheim kann man also nicht schließen, dass es keine Nächstenliebe mehr gibt.

http://www.stern.de/panorama/kindstoetung-diese-frauen-sind-keine-bestien-1505652.html

Übrig bleibt wieder das schale Gefühl, dass man empfindet, wenn man permanent Artikel bekommt, die angeblich widersprüchlich belegen, dass Fraueneben doch die besseren Menschen seien.

Der Artikel ist so schlecht recherchiert, dass man beim Lesen die Widersprüche zwar bemerkt, jedoch nichts zur Auflösung in Erfahrung bringt. Sie Überschrift: DIESE FRAUEN sind keine Bestien … Männer sind es wohl schon.

http://taeterinnen.de/1184/kindstoetung-diese-frauen-sind-keine-bestien-christian-pfeiffers-frauen-und-maennerbild.html

ZDF, MonaLisa, 26.09.2010: Gewalt ist keine Männerdomäne

Außer Kontrolle - Wenn aus Liebe Hass wird, Amoklauf in Lörrach

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/434#/beitrag/video/1148710/ML-Mona-Lisa-vom-26-September-2010

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/434#/kanaluebersicht/434