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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Oldoldman Sa 16 Okt 2010, 20:42

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-1020.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:41 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet (Grund : Korrektur eines Links)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Viktor

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 22:37

Angeblich haben die Ermittler mir Kollegen von ihm gesprochen, mit denen er in Kanada zur Olympiade war, die erzählten, dass er die Scheidung (2009) schwer verdaut hätte und da die "kuckuckskinder" her seinen.
Ich könnte mir vorstellen, hätte er da gelogen, wäre das schon bekannt - ich meine, dass er schon seit 98 davon wußte, denn dann würde keiner mehr die Kuckuckskinder-Geschichte glauben und ich unterstelle mal, dass der Haftrichter da nachgefragt hätte.

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Beitrag  uvondo Mo 18 Okt 2010, 22:38

So, Lungendruckmessung auch beendet, mal sehen was als nächstes kommt.

Danke für die Aufklärung, aber da ich in dtsch. Geschichte immer sehr gut war und bin, weiß ich natürlich auch, was der Volksgerichtshof war. Ich hätte den Begriff in „“ setzen sollen, um mein Wissen kenntlich zu machen.
Ich meinte aber HIER Volks..... weil diese (und wir auch) User auf allen Kanälen ihre VOLKES Meinung, egal ob pro oder contra Kachelmann mehr oder weniger laut vertreten. Und zwar bis hin zur Vorverurteilung. Deswegen „Volksgerichtshof“

Mediengerichtshof.... weiß ich nicht so recht. Wir bedienen hier zwar alle ein Medium, aber wir sind nicht >Medien<.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty @Maschera: Du und deine "menschlichen" Östrogen-Sturmfluten ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 18 Okt 2010, 22:41

Und was dir als Frau auffällt.

Ich denke, wenn man da sitzt und als Prozessbeobachter wartet, schaut man doch als erstes, wer ist im Saal und führt eine Anwesenheitsliste - Wo ist welche Schachfigur ...???

Da gibt es diese schöne Bild der Basler Zeitung mit der Sitzordnung und Prof. Rainer Mattern ist der (angeschossene) Joker der Staatsanwaltschaft. Da schaut man doch, ob er unter den Gutachtern (als Nestbeschmutzer(?) mit der Nähe zur Macht) isoliert ist, oder ...?

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482

Ich mein', das ist ein Treffen der Creme de la Creme deutscher Gutachter. Die reden sicher auch über eigene (wissenschaftliche) Belange und kennen sich persönlich oder aus der Literatur, oder ...?
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Sorry, Viktor hab´s gefunden

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 22:43

Seit 1998 zeugungsunfähig

«Ich schwöre bei allem, was mir heilig ist, dass ich nichts getan habe», beginnt das Protokoll der einzigen Einvernahme von Jörg Kachelmann am 24. März 2010 vor dem Amtsgericht Mannheim. Sabine W. und er hätten sich während des Tages gegenseitig SMS geschrieben. «Sie wollte genau wissen, wann ich komme», so Kachelmann. In der Wohnung werde die Heizung früh abgestellt, weshalb sie sich nicht zu früh entkleiden wollte. «Sie bestand darauf, auf die Minute genau zu wissen, wann ich komme.»

Am 9. Februar 2010 kommt er abends um 23 Uhr in Schwetzingen an. «Das Prozedere war wie immer», so Kachelmann. Er habe geklingelt, die Türe sei aber wie immer nur angelehnt gewesen. Er geht die Treppe hoch in die Wohnung der 37-Jährigen. «Sie wartete bereits mit Handschellen und einer Reiterpeitsche in der Hand.»

Sabine W. hat ein Strickkleidchen an. «Sie hatte es hochgezogen.» Es kommt sofort zum Sex – «zu einvernehmlichem Sex», wie Kachelmann immer wieder betont. Die beiden schlafen mehrmals miteinander – ohne Kondom. «Weil ich zeugungsunfähig bin seit 1998», so Kachelmann im Protokoll. Diese Tatsache soll im Verlauf der Befragung noch von Bedeutung werden.

Nach Streit ins Hotel gefahren

Zunächst schildert der 52-Jährige den einzigen «ungewöhnlichen Moment»: Sie soll zwei Mal den Geschlechtsverkehr unterbrochen und ihn gefragt haben: 'Liebst du mich?'. «Nach dem Sex haben wir etwas gegessen.» Was es war, weiss der Moderator während der Befragung nicht mehr. «Es gab aber Weisswein dazu.» Gegessen habe man auf der Couch vor dem Fernseher - «wie immer».

Seit 1998 habe er die Frau zehn bis zwölf Mal pro Jahr getroffen, doch dieser Abend sollte der letzte gemeinsame werden: «Sie zeigte mir diesen Brief und fragte, ob es stimmt.» Kachelmann gesteht, dass er mit einer anderen Frau nach Kanada geflogen sei. Sie sprechen über den Brief, die Frau, das Fremdgehen. «Vertrauen insgesamt war kein Thema.»

Das Gespräch geht eine halbe Stunde hin und her. Sie habe gesagt, es sei zu Ende, das Vertrauen weg. «Wir haben beide geweint, dann bin ich gegangen – normal.» Er habe nicht um Sabine W. gekämpft. Nach dem Streit sei er nach Mörfeldern gefahren. «Ich erinnerte mich an ein Hotel da, aber die Parkplatzsituation war schwierig.» Weshalb er ins «Holiday Inn» gefahren sei. Am nächsten Tag flog er nach Kanada - und Sabine W. fuhr zur Polizei.

Kachelmann will nichts von Verletzungen wissen

Gemäss Protokoll stellen der Haftrichter und der Verteidiger Fragen: «Nein, diese Verletzungen habe ich nie gesehen», antwortet er im Protokoll auf die Frage, ob er sich an die Verletzungen an Sabine W.s Hals und Oberschenkeln erinnere. «Als ich ging, war sie unverletzt.» Er habe auch nie ein Messer angefasst - «zumindest erinnere ich mich nicht daran».

Sie hätten nicht zusammen gekocht, er habe nie helfen müssen. «Sie bereitete alles immer vor.» Die Menstruation wird zum Thema während der Einvernahme: «Ich habe keine Blutung gesehen und sie war nie ein Thema», antwortet er dem Haftrichter gemäss Protokoll. «Sie hat keinen Tampon gehabt – Entschuldigung – ich weiss es nicht, ich muss mich korrigieren.»

Was wirklich geschah, wird wohl nie jemand erfahren. Das Gericht muss dennoch entscheiden: Jedes Detail dieser Aussage wird von der Staatsanwaltschaft während des Prozesses beleuchtet und hinterfragt – jedes könnte entscheidend sein. Befragt wurde Kachelmann während der Einvernahme damals auch zum Verhältnis zu Sabine W.

Wetterfrosch dachte lange, er hätte zwei Kinder

Sein Verhältnis zum möglichen Tatopfer sei «locker» gewesen. «Ich hatte grosses Misstrauen in Beziehungen.» Seine Ex-Frau habe ihm zwei Kinder untergeschoben. «Ich habe immer gedacht, sie seien von mir.» Er sei aber zeugungsunfähig. «Meine Kinder sind sechs und zehn Jahre alt.» Dieses Erlebnis habe grosses Misstrauen in ihm ausgelöst.

Er und Sabine W. hätten sich seit 1998 maximal zwölfmal im Jahr getroffen. «Ja, ich habe ein Haus im Schwarzwald und sie war einmal da.» Er sei auch einmal bei ihrer Familie gewesen. «Nur für eine Stunde – auf der Durchreise.» Er habe Sabine W. nie die Perspektive einer Beziehung aufgezeigt. Er habe aber gemerkt, dass sie «in den vergangenen sechs Monaten mehr Interesse an mir hatte», so Kachelmann. «Sie hat gemerkt, dass ich doch nicht so doof bin.»
aus 20min. online

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Quellen

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 22:48

Ja.. natürlich wissen wir alles aus der Zeitung und die schreiben ja die Wahrheit.
Warum er Denise geheiratet hat? Aus purer Liebe wohl nicht. Das muss heute keiner. Ich vermute mal aus geschäftlichen oder anderen Vorteilsgründen. Er ging mit ihr nach Kanada mit 2 Kindern. Huch..
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Suche nach Bestätigung

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 22:52

«Ich habe zwei Kinder in Kanada», zitierte Richter Bock das Protokoll am Montag. «Ich dachte immer, es seien meine, aber ich erfuhr später, dass sie nicht von mir sind. Seither habe ich grosses Misstrauen in neue Bindungen.» Wegen dieses Misstrauens sei er auf die Suche nach Bestätigung gegangen. «Die Suche gestaltete sich etwas ausführlicher», so Kachelmann laut Protokoll weiter. Von seiner Zeugungsunfähigkeit soll er 1998 erfahren haben, als er ein Spermatogramm gemacht habe. «Frau W. wusste von meiner Zeugungsunfähigkeit, deshalb fand der Geschlechtsverkehr stets ohne Kondom statt.»
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/24094345

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Viktor

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 22:58

o.k.
Ich hatte mich schon korrigiert!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty "Wegen Misstrauen...

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 22:59

sei er auf der Suche nach Bestätigung gewesen."

Diese Aussage hat auch etwas.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Louise

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:00

Ja.. natürlich wissen wir alles aus der Zeitung und die schreiben ja die Wahrheit.
Warum er Denise geheiratet hat? Aus purer Liebe wohl nicht. Das muss heute keiner. Ich vermute mal aus geschäftlichen oder anderen Vorteilsgründen. Er ging mit ihr nach Kanada mit 2 Kindern. Huch.. .

ich bin so froh, dass DU die Wahrheit weißt.
Bisher dachte ich immer Du seiest ein teenager, der keine Lust hat zur Schule zu gehen, aber ich glaube langsam, Du bist doch eins der Lausemädchen....
Das "hört" sich so eifersüchtig an....
Warum sollte er Denise nicht aus Liebe geheiratet haben?
Hast Du da eine Antwort für uns?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Tja, die weibliche Prozessbeobachterin.....

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:00

Demo: Und was dir als Frau auffällt.

Ich denke, wenn man da sitzt und als Prozessbeobachter wartet, schaut man doch als erstes, wer ist im Saal und führt eine Anwesenheitsliste - Wo ist welche Schachfigur ...???
Genau, weil DAS so ist, habe ich mein Augenmerk gestern SEHR darauf gerichtet festzustellen WER diese Neuen Gesichter sind (Gutachter) und wie ihre Namen lauten.

Vor Prozessbegin und während der Pausen unterhalten sich viele unter einander und bewegen sich frei im Saal. Gestern hat nun ein „Riese“ vor mir die Sicht auf die Anklage-Seite ziemlich versperrt und so habe ich in der Tat, NICHT bemerkt, wie das "verschwindend kleine Männeken" da wohl die ganze Zeit saß.

Aber Demo, ich habe nicht den Anspruch an mich eine perfekte Prozessbeobachterin zu sein. Ich bemühe mich. Mit Sicherheit würde DIR NICHTS entgehen. Davon bin ich überzeugt. Ich glaube, das habe ich auch schon geschrieben.

Nun musst du aber leider mit meiner Berichterstattung vorlieb nehmen und dir auch noch anhören, dass es männliche Gesichter gibt die ich NICHT vergesse……. Sad Very Happy
(Könnte Alice Schwarzer NICHT passieren).

Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch dir gewisse Frauen ins Auge stechen würden!

Etwas ganz anderes. Ich wurde gefragt ob StA Oltrogge gestern in der Pause seine Plauderstündchen abgehalten hat.

Nein, StA Oltrogge hat gestern nicht mit der Presse gesprochen. Diese Funktion hat allem Anschein nach wieder StA Grossmann übernommen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty na, Toll!

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:05

«Frau W. wusste von meiner Zeugungsunfähigkeit, deshalb fand der Geschlechtsverkehr stets ohne Kondom statt.»

Er muss also zu Simone ein uneingeschränktes Vertrauen gehabt haben und zu den anderen Damen auch. Umgekehrt auch Simone.

louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:07

Er muss also zu Simone ein uneingeschränktes Vertrauen gehabt haben und zu den anderen Damen auch. Umgekehrt auch Simone.
Na, es hat sich wohl keine als professionelle Bordsteinschwalbe vorgestellt, oder?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:11

Steffi:
ich bin so froh, dass DU die Wahrheit weißt.
Bisher dachte ich immer Du seiest ein teenager, der keine Lust hat zur Schule zu gehen, aber ich glaube langsam, Du bist doch eins der Lausemädchen....
Das "hört" sich so eifersüchtig an....
Warum sollte er Denise nicht aus Liebe geheiratet haben?
Hast Du da eine Antwort für uns?

Niemand kennt die Wahrheit...
Der Grund einer Heirat ist nicht ausschließlich die Liebe...
louise
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Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:14

Na, es hat sich wohl keine als professionelle Bordsteinschwalbe vorgestellt, oder?

Very Happy Very Happy Very Happy
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:20

Niemand kennt die Wahrheit...
Der Grund einer Heirat ist nicht ausschließlich die Liebe...
.
Ich dachte immer, emanzipierte Frauen heiraten NUR aus Liebe...na jetzt bin ich ja richtig enttäuscht!

Aber man darf doch auch mal darüber nachdenken, dass ein Kachelmann, der die Qual der Wahl hat - die Damen sind ja alle recht hübsch - sich ausgerechnet für Denise entschied. Was hatte sie, dass es das wert war? Er war schließlich erst 98 geschieden worden.
Sie war es auch, mit der er zusammen nach Kanada ging.
Hätte eine andere vielleicht auch mitgemacht - außer Simone

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Denise?

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:25

Was hatte Denise, was andere nicht hatten?

Alles Spekulation:

Sie machte ihm zum Vater
Sie war in seiner Nähe/Firma/öfters Kontakt
Sie konnte wunderbaren Pflaumenkuchen backen
Sie konnte ihn gut "umgarnen", besser als die anderen
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Wer ist Denise?

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:36

Ich dachte immer, emanzipierte Frauen heiraten NUR aus Liebe...na jetzt bin ich ja richtig enttäuscht!

Entweder oder?

Wahrscheinlich hat sie sich getäuscht in Kachelmann. Das ist ganz normal.
Aber sie hat auch profitiert aus der Liebe.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Hin und her

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:46

louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Louise

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:48

Alles Spekulation:
Sie machte ihm zum Vater
Sie war in seiner Nähe/Firma/öfters Kontakt
Sie konnte wunderbaren Pflaumenkuchen backen
Sie konnte ihn gut "umgarnen", besser als die anderen
Wer ist Denise?
.Ich dachte immer, emanzipierte Frauen heiraten NUR aus Liebe...na jetzt bin ich ja richtig enttäuscht!
Entweder oder?
Wahrscheinlich hat sie sich getäuscht in Kachelmann. Das ist ganz normal.
Aber sie hat auch profitiert aus der Liebe..
Sie machte ihn zum Vater????? Ja - also theoretisch schon!
So nah kann sie nicht gewesen sein, sonst hätte er sich nicht mit all den anderen Mädels treffen können.
Aber, ja, sie war in seiner Firma - vielleicht haben sie ja Interessen gehabt und Ansichten, die soviel Gemeinsamkeit hatten, dass er sich von ihr am meisten angezogen fühlte.
Da sie ja die Kinder nicht vom lieben Gott bekam, nehmen die Beiden sich vieleicht nicht viel was die sexuelle Treue angeht. Deshalb kann sie aber mehr miteinander verbunden haben als Pflaumenkuchen - wo ich aber davon ausgehe, dass Simone nichtmal den backen konnte.....
Soweit bekannt, wußte Denise von seine Liebschaften, wollte ihn aber trotzdem heiraten - und vor allem er wollte sie heiraten.
Er ist kein Dummer Wink und vielleicht ist er tatsächlöich so nett zu den Frauen, wie man sagt.
Denn die Damen sind ja nur sauer, weil sie nicht die Einzige waren.
Und wenn jede ihn nur für sich alleine will, muß ja an dem Kerl was dran sein - außer sex.......?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Louise´s Link

Beitrag  Gast Mo 18 Okt 2010, 23:54

Nun also doch: Der Vorsitzende Richter im Fall Kachelmann hat die mögliche Geschädigte, die jetzt als Zeugin aussagen soll, am Montag über ein Auskunftsverweigerungsrecht belehrt. An den Befangenheitsanträgen der Verteidigung ändert das nichts, darüber muss bis Mittwoch entschieden werden. Worum es geht und warum die Verteidigung von einer Befangenheit des Gerichts ausgeht.

In der vergangenen Woche hatte die Strafkammer, die über den Wettermoderator Jörg Kachelmann zu Gericht sitzt, trotz eines entsprechenden Antrags der Verteidigung eine Belehrung der möglichen Geschädigten, die jetzt als Zeugin aussagen soll, nach § 55 Abs. 1 StPO zunächst für nicht erforderlich gehalten. Daraufhin hatte die Verteidigung Befangenheitsanträge gegen alle drei Berufsrichter der Kammer gestellt.

Nun hat der Vorsitzende die Ex-Freundin des Angeklagten, die unter anderem wegen des prozessualen Hin und Her am ersten Tag ihrer Vernehmung noch nicht damit begonnen hatte, eine Aussage zur Sache zu machen, doch über ein Auskunftsverweigerungsrecht belehrt und damit dem Antrag der Verteidigung entsprochen.

Gleichwohl beabsichtigt diese nicht, die Befangenheitsgesuche zurückzunehmen. Verteidiger Reinhard Birkenstock erklärte am Montag , der Umstand, dass das Gericht unter dem Druck des Befangenheitsverfahrens jetzt das tue, was es schon am vergangenen Mittwoch hätte tun müssen, ändere nichts an der Einschätzung, dass das Gericht befangen sei.

Eine Falschaussage bei Staatsanwalt oder Polizei reicht nicht aus
Gemäß § 55 Abs. 1 StPO kann jeder Zeuge die Auskunft auf solche Fragen verweigern, deren Beantwortung ihn in die Gefahr bringt, selbst wegen einer Straftat oder Ordnungswidrigkeit verfolgt zu werden.

Mit einer Straftat ist dabei nach herrschender Meinung eine frühere Straftat gemeint – also nicht eine etwaige Falschaussage bei der Vernehmung selbst. Hier geht es wohl darum, dass die Verteidigung von Herrn Kachelmann der Auffassung ist, die Zeugin, die jetzt bei Gericht aussagen soll, habe in einer früheren Vernehmung bei Gericht falsch ausgesagt oder diesen falsch verdächtigt.

Nebenbei bemerkt: Eine bloße Falschaussage vor der Staatsanwaltschaft oder der Polizei würde nicht ausreichen. Soweit die Medien die Entscheidung der Kammer, eine Belehrung nach § 55 StPO nicht zu erteilen, gerade auch deshalb kritisierten, weil die angebliche Geschädigte bereits bei der staatsanwaltschaftlichen Vernehmung zugegeben habe, im Rahmen vorangegangener polizeilicher Vernehmungen in Teilen unwahr ausgesagt zu haben, geht diese Kritik also an der Sache vorbei.

Daher dürfte die Verteidigung eher an eine falsche Verdächtigung denken. Ein solche läge vor, wenn die Zeugin den Moderator wider besseres Wissen einer Straftat verdächtigt hätte, um ein Strafverfahren gegen ihn herbeizuführen oder fortdauern zu lassen.

Das Auskunftsverweigerungsrecht gilt nur bezüglich einzelner Fragen
Über das Auskunftsverweigerungsrecht hat der Vorsitzende der Strafkammer den Zeugen zu belehren. Allerdings nur dann, wenn er Grund zu der Annahme hat, der Zeuge könnte sich bei wahrheitsgemäßer Beantwortung der Fragen des Gerichts der Gefahr einer späteren Strafverfolgung aussetzen.

Eine sichere Erwartung ist nicht erforderlich, es genügt die Möglichkeit, sofern dafür tatsächliche Anhaltspunkte bestehen. Eine bloß theoretische Möglichkeit ohne solche Anhaltspunkte genügt nicht.

Außerdem gilt das Auskunftsverweigerungsrecht grundsätzlich nur hinsichtlich einzelner Fragen und ihrer Beantwortung, nicht hinsichtlich einer ganzen Aussage. Ein umfassendes Aussageverweigerungsrecht – mit anderen Worten: ein Zeugnisverweigerungsrecht - besteht daher nur dann, wenn praktisch jede wahrheitsgemäße Angabe zum Verfahrensgegenstand den Zeugen in die Gefahr der Strafverfolgung bringen würde.

Der Angeklagte ist nicht unmittelbar betroffen
Die Entscheidung über die Belehrung trifft der Vorsitzende. Wird sie beanstandet, hat das Gericht, also der ganze Spruchkörper, darüber zu entscheiden. Das Gericht hat hierbei wie der Vorsitzende zu prüfen, ob es tatsächliche Anhaltspunkte für die Gefahr der künftigen Strafverfolgung sieht, vor der das Gesetz den Zeugen schützen will.

Es gehört zu einer guten Verteidigung, den Vorsitzenden auf Belehrungspflichten aufmerksam zu machen, wenn die Verteidigung meint, dass eine solche Pflicht besteht, und der Vorsitzende nicht von selbst darauf kommt. Folgt der Vorsitzende dem Hinweis des Verteidigers nicht, sollte der Verteidiger dies förmlich beanstanden und einen mit Gründen versehenen Antrag auf Gerichtsbeschluss stellen.
Nicht ganz unwichtig ist dabei, dass die Verfahrensbeteiligten keinen Anspruch auf eine Belehrung haben; denn nach herrschender Meinung soll die Belehrungspflicht nicht die Verfahrensbeteiligten, auch nicht den Angeklagten, schützen, sondern den Zeugen.

Daher ist nach herrschender Meinung die unterlassene Belehrung eines Zeugen nach § 55 StPO auch kein Revisionsgrund für den Angeklagten. Nur nebenbei: Eine Minderansicht, zu der ich selbst gehöre, sieht das anders. Begründung: Der Angeklagte hat generell einen Anspruch auf ein rechtmäßiges Strafverfahren, wozu auch richtige Belehrungen gehören.

Nur die Ablehnung des Antrags begründet noch keine Befangenheit
Vorliegend hat die Verteidigung nicht nur die ursprüngliche Entscheidung des Vorsitzenden beanstandet, sondern nach der zunächst ablehnenden Entscheidung des Gerichts alle Richter wegen Besorgnis der Befangenheit abgelehnt. Das ist keine seltene, allerdings eine nur selten erfolgreiche Vorgehensweise.

Eine Kammer gibt nicht schon deshalb Grund zur Besorgnis der Befangenheit, weil sie einem Antrag des Verteidigers auf Belehrung eines Zeugen nicht folgt. Das ist auch dann nicht der Fall, wenn der Zeuge das einzige Beweismittel ist. Vielmehr kommt es auf die Gründe der Ablehnung an.

Wenn die Kammer im Fall Kachelmann in der letzten Woche die Belehrung der Zeugin noch vor dem Beginn ihrer Vernehmung ablehnte, dann kann das nur bedeuten, dass sie damals nicht die Möglichkeit sah, dass sich die Zeugin durch jede Angabe zur Sache in die Gefahr der Strafverfolgung bringen könnte.

Denn wie gesagt: Das Auskunftsverweigerungsrecht bezieht sich grundsätzlich nur auf einzelne Fragen. Deshalb muss die Belehrung grundsätzlich auch nur hinsichtlich einzelner Fragen erfolgen, eben solcher, bei deren Beantwortung die Gefahr der Strafverfolgung möglich ist.

Nicht jeder Rechtsfehler basiert auf Befangenheit

Die Ablehnung von Richtern wegen Besorgnis der Befangenheit drängt sich bei Gerichtsentscheidungen erst dann auf, wenn die Entscheidung derart rechtsfehlerhaft, gar willkürlich ist, dass sie eine Voreingenommenheit des Richters gegen den Angeklagten besorgen lässt. Nicht jeder Rechtsfehler basiert auf Befangenheit.

Über die Frage der Belehrungspflicht bestehen in der Praxis oft nur Meinungsverschiedenheiten. Dann empfiehlt sich für die Verteidigung Zurückhaltung. Mit Befangenheitsanträgen, die keinen Erfolg versprechen, auch nicht bei einer möglichen späteren Revision, kann ein Verteidiger selten punkten.

Selbst wenn das OLG Karlsruhe in seiner Entscheidung davon ausgegangen ist, dass die Zeugin einzelne falsche Angaben im Ermittlungsverfahren gemacht hat, bedeutet das nicht, dass die Kammer zwingend annehmen musste, die Zeugin würde sich durch jede Antwort in die Gefahr der Strafverfolgung bringen. Folglich musste man ihre Ablehnung eines umfassenden Auskunftsverweigerungsrechts nicht zwangsläufig als Ausdruck einer Befangenheit verstehen.

Wie es weiter gehen kann: Chancen und Risiken
Die Entscheidung über die Befangenheitsanträge muss bis zum nächsten Verhandlungstag fallen. Sie wird von dem nach dem Geschäftsverteilungsplan hierfür zuständigen Richter getroffen, es sei denn, die Kammer hält die Gesuche für unzulässig, zum Beispiel wegen offensichtlicher Verschleppungsabsicht. Damit ist nicht zu rechnen.

Sollten tatsächlich alle drei Berufsrichterichter der Kammer für befangen erklärt werden, wäre der Prozess wohl geplatzt; denn für drei Ergänzungsrichter dürfte die Kammer nicht gesorgt haben. Ergänzungsrichter müssen vor der Hauptverhandlung bestellt werden und fortwährend daran teilnehmen, um gegebenenfalls einspringen zu können. Üblicherweise gibt es nur einen Ergänzungsrichter.

Sind die Befangenheitsgesuche erfolglos, bleibt der Verteidigung nur die Hoffnung, dass sie sich in der Revision auszahlen. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering. Die Richter des Bundesgerichtshofs sind meist keine Freunde von Befangenheitsgesuchen. Auch Tatrichter lieben sie nicht. Worauf es nicht ankommt, wenn ein Gesuch erfolgreich, zumindest erfolgversprechend ist. Anderenfalls – man wird sehen.

Der Autor Prof. Dr. Dr. Alexander Ignor ist Strafverteidiger in Berlin. Er lehrt Strafrecht, Strafprozessrecht und Rechtsgeschichte an der Humboldt-Universität zu Berlin und ist Vorsitzender des Strafrechtsausschusses der Bundesrechtsanwaltskammer. Als Autor und (Mit-)Herausgeber ist er an zahlreichen strafrechtlichen Veröffentlichungen beteiligt und kommentiert u.a. die Vorschriften zum Auskunftsverweigerungsrecht im StPO-Kommentar Löwe-Rosenberg.
Autor:Prof. Dr. Dr. Alexander Ignor


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Nichts dran an dem K.?

Beitrag  louise Mo 18 Okt 2010, 23:59

Wenn man mal nachdenkt, gibt es jede Menge Beziehungen in Kachelmanns Leben, die in die Brüche gegangen sind. Das ist ganz normal.
Dass er zuletzt einige Beziehungen am Laufen hatte, bezeugt nicht, dass er ein toller Mann ist. Mit den wenigsten hat er den "Alltag" einer Beziehung gelebt.
Simone mag eine Ausnahmeerscheinung gewesen sein, aber auch das macht sie nicht unbedingt zur "Lügnerin".
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty @Maschera: Eingerollte Oberigel lassen diesen Ratgeber lesen ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 19 Okt 2010, 00:05

Maschera: Nein, StA Oltrogge hat gestern nicht mit der Presse gesprochen. Diese Funktion hat allem Anschein nach wieder StA Grossmann übernommen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-140.htm#19452
Ich schließe nicht aus, dass es für die Mannheimer Justiz ein grundlegendes Weekend Traineeprogramm gegeben hat: 'Weg mit der Basta-Justiz - Einführung in schauspieldemokratische Argumentationstechniken und Imagepflege'
Vgl. Demokritxyz Posting, 18.10.2010, S. 4/VIII, 12:20 h Schauspieldemokratisches Weekend-Seminar ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-60.htm#19342

Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Denise

Beitrag  Gast Di 19 Okt 2010, 00:13

3] The parties met in 1995 in Switzerland. At the time, Ms. Waldner was completing qualifications for the Canadian equivalent of a chartered accountant. She was employed by PricewaterhouseCoopers as a senior manager earning the equivalent of $200,000 CDN a year

[24] As well, Mr. Kachelmann takes the position that in determining whether to make an interim order regarding spousal support, the length of the relationship must be taken into consideration. There is a dispute regarding the length of the relationship. Mr. Kachelmann takes the position that it is a three-and-a-half-year relationship, whereas Ms. Waldner takes the position that it is a ten-year relationship.
Quelle: www .courts .gov.bc.ca/jdb-txt/sc/06/20/2006bcsc2022.htm



Zuletzt von Oldoldman am Di 19 Okt 2010, 21:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Den Link vorsorglich zur reinen Textquellenangabe 'degradiert')

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Beitrag  Gast Di 19 Okt 2010, 00:38

Ist das die komplette Scheidungsvereinbarung?
Wow, die sind ja in Kanada richtig ordentlich.
Allerdings steht da auch noch mehr drin... Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Viktor, wer hat Zugang zu solchen Unterlagen?

Beitrag  louise Di 19 Okt 2010, 00:40

Interessant.
louise
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Anzahl der Beiträge : 2244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

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