Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 8)

Materialismus und wahre Werte
Gabriele Wolff Heute um 00:13

Insgesamt bewegen Louise, Karlsson und Viktor die Diskussion, und das auf sprachlich wie intellektuell mir absolut nicht behagendem Niveau, allerdings auf ein Nebengleis, das mit dem Fall Kachelmann nichts zu tun hat.
Vielleicht sollte hierzu ein anderes Forum eröffnet werden,

und das auf sprachlich wie intellektuell mir absolut nicht behagendem Niveau

Gabriele Wolff am Do 14 Okt 2010, 23:43

Wir müssen davon ausgehen, daß sie eine Frau mit großen Geheimnisbereichen und sehr vielen Facetten ist, im Rollenspiel geübt, weil in ihr viele Möglichkeiten schlummern, und was wahres Selbst ist, verschwimmt angesichts dieser schieren Kapazität. Vielleicht ist sie für jeden etwas anderes, weil jeder eine andere Saite in ihr zum Klingen bringt (ich kenne solche Menschen, Männer wie Frauen, die sich wie ein Chamäleon auf ihr Gegenüber einstellen können: sehr sensible Menschen, die auf leiseste Schwingungen reagieren und sich dabei selbst ständig erweitern). Das Innen ist alles, das Außen zählt nur, weil es neue Reaktionsmöglichkeiten eröffnet. Daß ich solchen Menschen mit einer Mischung aus Bewunderung und Skepsis gegenüberstehe, weil ich nun mal ganz anders geartet bin, versteht sich von selbst. Die Faszination, die von ihnen ausgeht, ist für mich jedenfalls groß. Ich beneide sie schon um die Freiheit und um die Weite ihres Erlebens. Charakter ist letztlich ein Panzer, wie ich selbstkritisch eingestehe. Aber ohne ihn möchte ich nicht leben...

Nahr mal wieder
Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20
Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild aufregt

@ Patagon (die falschen Frauen)
Gabriele Wolff Gestern um 23:34

Ich habe fast den Eindruck, daß seine Fragen, ob die Frauen denn Kinder von ihm wollten, eine Art Testballon waren. Denn er wollte, gerade weil es für ihn problematisch war, gerne auch eigene Kinder. Vielleicht hat er nicht nur mit Simone, sondern auch mit anderen darüber geredet, was es für die Frauen bedeutet, sich darauf einzulassen. Wie man sieht, war offenbar keine dazu bereit.

Gabriele Wolff Heute um 00:13
Ich selbst habe es mehr mit der feindlichen Welt aufgenommen, und daher fehlt mir der Zugang zu »unehrgeizigen« Frauen wie ›Simone‹.

"Frustriert darüber, dass sie – als sie jung war – nicht Jura habe studieren können, schwingt RITA EVA NEESER sich nun auf, die Oberkriminalistin und vermeintliche Oberunterstützerin Kachelmanns, die ihm inzwischen mehr schaden als nützen dürfte, zu sein, um – genau wie die von ihr verabscheuten Lausemädchen – etwas von der Sonne („geliehene Berühmtheit“) des Angeklagten abzubekommen.
Und immer hübsch betonen! „Es geht ja nicht um mich!“ – Nachher glaubt’s vielleicht sogar jemand außen ihnen selbst."

http://diecausajoergkachelmann.wordpress.com/2010/09/06/jorg-kachelmann-und-die-kontra-produktiven-sabine-jahn-und-rita-eva-neeser/

Spekulationen
Harry1972 Gestern um 19:07

P.S.: Nee...Louise ist bloß irgendeine Pludderhosenpaula, die ihren Frust auf den Fall Kachelmann projiziert. Der Typ Verlegenheits-Emanze, weil´s mit dem klassischen Mama-Papa-2 Kinder-Modell in Ermangelung interessierter Versorger nicht geklappt hat...und für nen eigenens Leben fehlte es an Substanz.

Du scheinst auch eine Tussi zu sein? So Frau durch und durch.
Du bist doch in der DDR groß geworden? Wie kann man da nur so altmodisch sein? So tussenhaft..

Das ist auch der Grund, Steffi, warum Du niemanden findest, der Dir da echte Argumente liefern kann, denn es gibt im Moment eben keine Argumente contra Kachelmann.
Es gibt im Simone-Lager (um es mal salopp auszudrücken) nur emotional begründete Meinungen, die sich nicht mit Tatsachen untermauern lassen.
Wenn man also nur Argumente wie Vielweiberei oder Antipathie hat, oder sich prinzipiell auf die Seite der Opfer-Frauen stellt, kann man eben nicht diskutieren.

Letztlich wird alles davon abhängen, wen die Richter für glaubwürdiger halten: die Nebenklägerin und die ihre Aussagen stützenden Gutachter, oder die Aussage von Jörg Kachelmann und die Befunde der Gutachter der Verteidigung.

Der LKA-Gutachter wird aussagen, daß sich an dem Messer weder Fingerabdrücke noch Blut der Zeugin oder DNA-Spuren des Angeklagten nachweisen ließen. Hinsichtlich letzterem wurde eine Mischspur gefunden, zu der ein DNA-Fragment gehörte, das „nicht ausschließbar“ vom Angeklagten stammen könnte. (nicht ausschließbar= Null Beweis)

steffi:

Ich hab ganz sicher schon viele Menschen gesehen und gehört, die unsicher waren, ganz wenig Selbstbewußtsein hatten und mehr Angst als "Vaterlandsliebe" besaßen - aber keiner wäre zu so etwas fähig, egal wie verletzt man war.........

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-560.htm#19956

Panorama 713, 25.09.2009: Fünf Jahre Knast: Staatsanwaltschaft verschweigt entlastendes Material, u.a. Günter Köhnken im Fall Ralf Witte

***** Video unbedingt ansehen ...! *****

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama266.html
https://www.youtube.com/watch?v=nvrAep109Aw

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2009/pdfjustiz100.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/panoramajustiz104.html

http://www.koehnken.psychologie.uni-kiel.de/
http://www.zeit.de/2008/15/Interview-Koehnken

Panorama 731, 23.09.2010: Vergewaltigung: Fünf Jahre unschuldig im Knast

Fall: Ralf Witte

http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama559.html

http://daserste.ndr.de/panorama/media/pdffreispruch101.pdf
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

Video: FOCUS-Titel, 21.06.08, Katrin Sachse:
Die Rache der Ex - Warum ist Rache weiblich ...?

http://www.focus.de/magazin/videos/focus-titel-die-ex_vid_5809.html

http://www.focus.de/magazin/archiv/jahrgang_2008/ausgabe_26/

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-immer-gehts-ums-geld_aid_312917.html

http://www.focus.de/kultur/leben/modernes-leben-gelassenheit-statt-klage_aid_312915.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-das-medea-komplott_aid_312918.html

http://www.focus.de/kultur/leben/tid-11119/mythos-ex-es-geht-um-macht_aid_317793.html

Vielleicht hab ich das bisher nicht eindeutig ausgedrückt, aber ich verstehe das Motiv nicht.
Für die Rache einer enttäuschten Frau, hat sie sich zu lange darauf vorbereitet!

Hat ein Leiter eines gerichtsmedizinischen Instituts mit seinen "Ausgezeichneten Spürnasen" bei seiner Emeritierung so wenig Berufserfahrung, dass er keine Schnittverletzungen kennt?

Ich mein', dass diese im FOCUS 31/2010, 02.08.2010 gezeigte Halsverletzung bei Sabine W. wegen ihrer Symmetrie und Flächigkeit nicht vom Vorhalten eines Messers während der Motorik einer Vergewaltigung entstanden sein kann, versteht doch ein Blinder mit 'nem Krückstock, wenn er elementarste physikalische Kenntnisse besitzt, oder ...?

Ihr Leiter Rainer Mattern kam zu dem Schluss, Rötungen am Hals ließen sich durch das mehrmalige Andrücken des Messerrückens erklären, die Blutergüsse an den Oberschenkeln mit einem gewaltsamen Auseinanderdrücken der Beine, etwa mit den Knien des Täters. Zwar gebe es keine Haltespuren an den Armen, wie bei Vergewaltigungen zu erwarten, auch hätte die Frau alle auffälligen Stellen für eine Selbstverletzung erreichen können. Trotzdem: Das Verletzungsbild lasse sich der Darstellung der Frau zuordnen, widerspreche ihr jedenfalls nicht.

Die Rötungen am Hals ließen sich durch das mehrfache Andrücken eines Messers mit dem Messerrücken gegen den Hals erklären. Vergleichbare Verletzungen könnten auch durch horizontales Kratzen entstehen.

Rainer Mattern, Rechtsmediziner aus Heidelberg, hat die Radiojournalistin nach der katastrophalen Nacht als Erster auf äußere Verletzungen untersucht. Dabei hat er vor allem die Wunde betrachtet, die durch das Messer am Hals zurückblieb, wie Silvia May behauptet. Mattern hat dann ein ungewöhnliches Experiment gemacht, um sich abzusichern. Er hat einer Mitarbeiterin exakt das Tomatenmesser an den Hals drücken lassen – kräftig, bis zur Schmerzgrenze. Ergebnis: rote Striemen genau wie bei dem vermeintlichen Opfer. Der Unterschied: Bei der Mitarbeiterin waren die Spuren bald wieder abgeklungen. Bei May, die den Druck der Klinge als sehr stark beschreibt, waren die verschorften Markierungen noch Tage später zu sehen.

Auch Mattern, der Rechtsmediziner, auf den sich die Staatsanwaltschaft stützt, reagiert in einem zweiten Gutachten vorsichtig. Zwar widerspricht er den Schlüssen Brinkmanns in ihrer Eindeutigkeit. Doch in der Tat, ob Vergewaltigung oder Selbstverletzung, das Spurenbild sei für beide Fälle ungewöhnlich, schrieb er am 4. Mai, ebenfalls noch vor der Anklageerhebung, an Oltrogge. Unter gewissen Umständen komme eine Vergewaltigung in Betracht. Zu beweisen sei sie anhand der Verletzungen nicht. Er stimmte nun sogar dem Kollegen Brinkmann zu, dass auch heftige Faustschläge für die Oberschenkelflecken verantwortlich sein könnten. Dagegen setzten Hämatome, verursacht durch die Knie des Täters, einen heftigen Gegendruck mit den Oberschenkeln voraus. Davon sei in den Aussagen der Frau aber keine Rede gewesen.

Zusammenfassend bemerkt Mattern, die Verletzungen seien mit der bisherigen Tatschilderung unter drei Voraussetzungen vereinbar:

Phasen geringer Tatdynamik (bei geschilderten Phasen der Angst)

heftiges mehrmaliges Andrücken des Messerrückens bei geringer Verschiebung des Halses

mehrmaliges starkes Beknien der unteren Oberschenkelregion.

Das Verletzungsbild sei für Fremd- wie Selbstbeibringung ungewöhnlich. Mangels Erfahrung mit im engen Sinne ähnlichen Fällen sei Raum für Interpretationen. Der Ausnahmecharakter des Falles könne jedoch nicht zur Bewertung als Fremd- oder Selbstbeibringung beitragen. Es sei ein weit verbreiteter Denkfehler, sich auf Häufigkeiten zu stützen und auf neue Fälle zu übertragen. Es müsse immer im Einzelfall bewertet werden. Nicht immer gelinge eine traumatomechanisch eindeutige Interpretation.

Heißt das, dass "Teile" seiner DNA darauf gefunden wurden oder dass DNA von zwei Personen gefunden wurden, die man Niemandem zuordnen kann?
Man kann Kachelmann nicht ausschließen - oder - sie ist keinem der Beteiligten zuzuordnen, sind für mich schon unterschiede....

Und die DNA-Spur von Kachelmann am Messer? Wieder das LKA: Es handele sich um eine Mischspur von mindestens zwei Personen, aber nur im Bereich der Nachweisgrenze. Kachelmann lasse sich als Verursacher nicht ausschließen, mehr aber nicht.
Der münstersche Rechtsmediziner Bernd Brinkmann, einer der anerkanntesten Sachverständigen der Republik für die Spurenbewertung, hält demnach eine Sekundärübertragung für wahrscheinlich. Die entsteht, wenn eine Person - das Opfer? - eine zweite anfasst - Kachelmann? - und später einen Gegenstand berührt - das Messer? - und dabei DNA der ersten Person mitüberträgt. Die DNA, noch dazu lückenhaft, beweise deshalb keinesfalls, dass Kachelmann das Messer in der Hand gehalten habe.