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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

Beitrag  Oldoldman Mi 27 Okt 2010, 21:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 9).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-960.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:40 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Vorsatz oder Fahrlässigkeit?

Beitrag  Oldoldman Mi 03 Nov 2010, 04:40

@Demokritxyz:
Juristen können beides unterscheiden. Aber nur sehr schwer, wie die Bibliotheken voller Werke über die zuverlässige Abgrenzung zwischen Eventualvorsatz und bewußter Fahrlässigkeit zeigen. Dazu dann noch eine stetig ausufernde konturenlose Billigkeitsrechtsprechung der Obergerichte...

In dubio pro reo!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Jörg und die Medien

Beitrag  Gast_0004 Mi 03 Nov 2010, 05:11

Hat zwar nichts mit dem momentan dominierenden Forenthema zu tun, ist aber irgendwie lustig. Oder, sagen wir mal: lustig für mein schlichtes Gemüt.
Heute hat der Jörg ja seine zukünftige Lebensplanung via BILD ausgebreitet. Nichts Spektakuläres und das mit dem „monogam“ nehme ich ihm sowieso nicht ab, was ich aber schön finde: wie die einzelnen Blätter die Nachricht betiteln ...

BILD-Leser interessiert offenbar alles, was irgendwie mit Schnackseln zu tun hat: „In Zukunft lebe ich monogam“

SPIEGEL-Leser werden - wie es sich gehört - indirekt, mit einer Form des mühsam umkurvten Konjunktivs, informiert: „Vergewaltigungsprozess: Kachelmann erklärt TV-Karriere für beendet.“

Und auch die BUNTE-Macher wissen wie sie ihre betagten Leserinnen packen können: „Zieht er zu seiner Mutter?“

Lustig oder? Nicht? Schade.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty @olivin: Wenn ich als 'Buchhalter' mal korrigieren darf ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 03 Nov 2010, 05:32

BILD.de hatte heute bereits mindestens drei verschiedene Überschriften für den Artikel unter dem Link:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/11/03/kachelmann-spricht-in-bild/wettermoderator-kuendigt-an-nie-wieder-tv.html

Um 09:10 Uhr lautete die Überschrift:

DER WETTERMODERATOR SPRICHT IN BILD Kachelmann verkündet: Nie wieder TV!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-500.htm#21089

Zwischenzeitlich dann sinngemäß: er zieht wohl zu seiner Mutter

Und jetzt:

DER WETTERMODERATOR SPRICHT IN BILD In Zukunft lebe ich monogam

Ich schließe daraus: die 'Slave-Medien' haben zu unterschiedlichen Tageszeiten beim 'Master-Medium' abgeschrieben, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Master-Slave
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty olivin

Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 05:35

Ist lustig!
Das auch:
Das Ende des Wetter-Moderators‎
Kurier

Fall Kachelmann:
Zeigt er jetzt Reue?‎
Promiano

Es wird eng für K.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Das größte 'Problem' für Jörg Kachelmann war seine Treue ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 03 Nov 2010, 06:37

Eine Sparring-Partnerin sollte manN nach einem, zwei, spätestens fünf Jahren wechseln und dann einen harten Cut machen - elf Jahre sind zuviel!

Sinnvoll ist nur eine Zeitdauer, in der frau ihre Besitzergreifungskrallen noch nicht ausgefahren hat und nach dem Cut noch denkt: nun gut, kein Schwein, aber wenigstens Kachelmann gehabt ...!

Will Jörg Kachelmann ein drittes Mal heiraten? Nein? - Dann kann er ja erstmal die verheirateten Groupies 'abarbeiten', die sich jetzt reihenweise bei Meteomedia im Fan-Pool gemeldet haben. Und die dortige bestens alimentierte Untergruppe mit den schlappschwänzigen Workoholics an ihren Seiten macht garantiert nur die Schnauze auf, während sie 'gekachelt' werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Workoholic

http://de.wikipedia.org/wiki/Erektile_Dysfunktion

Im Übrigen ist das Multi Tasking nur wirklich sinnvoll für Männer, die noch unbedingt ihr endgültiges Frauenwunder finden wollen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Multitasking

Ansonsten geht Polyamory auch monogam im Batch-Betrieb: jede Woche ein Target Update. Natürlich könnte er sich auch explizit outen - machen Gruppen mit anderen Normabweichungen (Homosexuelle & Co.) auch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stapelverarbeitung

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Poliamory_pride_in_San_Francisco_2004

Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Polyamory

Und mal ganz im Ernst: verliebte Frauen glauben ja viel, aber dass Jörg Kachelmann zum erzkatholischen Musterehegatten konvertiert ...?

Im Klartext: an zukünften Frauen an seiner Seite wird Jörg Kachelmann keinen Mangel haben, aber er wird sie kaum im Kloster rekrutieren können - es sei denn: sie sind endlich ausgebrochen, oder ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Fortsetzung der Medien-Betrachtung

Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 08:07

patagon Gestern um 09:15
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-360.htm#20937

Dass das Gericht nicht beide Aussagen gleich behandelt, das ist es was ich anprangere.

Keiner war dabei. Aussage steht gegen Aussage. Im Gegensatz zu Kachelmann konnte man CSD aber schon wesentliche Lügen in diesem Fall NACHWEISEN.

Aber das Gericht nimmt das nicht zur Kenntnis.
Kann es sein, daß wir uns hierüber täuschen, weil wir nur die von den Medien vermittelte Gerichtsverhandlung kennen?

Demokritxyz am Sa 30 Okt 2010, 14:38
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-200.htm#20734
Schweiz Magazin, 22.10.2010:
Deutsche Medien: Verlacht, verhöhnt und verspottet

Die deutschen Massenmedien haben den Einfluss auf ihre Leserschaft verloren. Kaum noch ein Beitrag der den Redakteuren nicht links und rechts um die Ohren gehauen wird.

Für die Massenmedien Deutschlands beginnt eine neue Zeitrechnung. Ihre über Jahre manipulierte und gelenkte Leserschaft folgt ihnen nicht mehr. Bild, Spiegel, Stern oder Focus und viele andere Publikationen sind in ihren Meinungen isoliert und verlieren immer weiter an Boden.
http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/4783-Deutsche-Medien-Verlacht-verhhnt-und-verspottet.html

Das hat was für sich. Auch mir sind der Qualitätsniedergang und die pädagogischen Bemühungen des deutschen Journalismus’ schon seit langer Zeit ein Dorn im Auge. Was lese ich in der ZEIT Nr. 44 vom 28.10.2010 im Feuilleton auf S. 50?
Berichtigung
Uns ist in Nr. 43/10 auf S. 60 im Artikel »Kein schöner Land als Dessau« ein Fehler unterlaufen. Die Justizministerin der DDR war natürlich nicht Hilde Domin, sondern Hilde Benjamin. Wir bitten um Entschuldigung. D.Z.
Und auch die Berichtigungen im SPIEGEL häufen sich, wie auch Druckfehler etc. Für mich war schon der SuperGAU des kollektiven Medientaumels um Helene Hegemann ein Anlaß zu kulturkritischem Pessimismus.
Was rund um den Fall Kachelmann abläuft, ist allerdings viel schlimmer. Hier geht es nicht um Literatur und Markt, sondern um Menschenleben und um den Rechtsstaat. Aber ich bemerke dann doch auch, daß sich beispielsweise in der WELT, bei Hannelore Crolly, Erfreuliches tut. Zum letzten Prozeßtag, 27.10., gibt es nämlich zwei Varianten ihres Artikels:

1. Variante in der WELT
27.10.2010
Kamera filmte jede Muskelregung von Kachelmanns Ex
20 Stunden Vernehmung protokollarisch gefilmt: Nach der Aussage von Jörg Kachelmanns Ex-Freundin äußerte sogar die Verteidigung Mitleid.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article10576812/Kamera-filmte-jede-Muskelregung-von-Kachelmanns-Ex.html
In der zweiten Version vom 28.10.2010 fehlen zwar diese Sätze:
Anders als am dritten Vernehmungstag, als sich die Radiomoderatorin bei der Ankunft das Buch „Der Soziopath von nebenan“ vors Gesicht gehalten hatte, verzichtete die 37-Jährige an diesem Mittwoch auf skurrile Show-Einlagen. [...]
Sie wählte aber dieses Mal ein Tuch in gedecktem Braun statt Schals in Grellpink oder Lila, wie sie sie früher getragen hatte – demonstrativ, wie der Auftritt mit dem Buch im Nachhinein fast zu bestätigen schien.
Denn diese Passage ist dort so formuliert worden:
Für ihren vorerst letzten großen Auftritt hatte sich die 37-Jährige an diesem Tag keinen besonderen Clou ausgedacht, um in die Schlagzeilen zu kommen - anders als an ihrem dritten Vernehmungstag, als sie sich das Buch "Der Soziopath von nebenan" vors Gesicht gehalten hatte. Die Fotografen bekamen lediglich einen blonden, gebeugten Schopf vor die Linse, dazu eine Hand, die ein Gesicht mit großer, dunkler Sonnenbrille abschirmte.
Dafür lautet die Überschrift nun:
"Das ist schon eine Tortur"
20 Stunden lang wurde das mutmaßliche Opfer im Kachelmann-Prozess verhört. Welcher Seite ihre Aussage hilft, bleibt unklar


Insbesondere der letzte Absatz wurde redigiert:[in eckigen Klammern Weggefallenes, Hinzufügungen sind unterstrichen]
Anwalt Birkenstock wehrte sich zwar nicht dagegen, nutzte die Gelegenheit aber für eines seiner berühmten [berühmt-berüchtigten] Statements, die so viel zwischen den Zeilen sagen: Er sei "sehr erstaunt", dass Professor Seidler einen Ausschluss der Öffentlichkeit wünsche, obwohl er mit Alice Schwarzer ein "publizistisches Projekt über Gewalt" plane. Das finde "dann ja auch nicht unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt". Da es aber nicht um Diffamierung von Claudia D. oder ihres Therapeuten gehe, sondern ausschließlich darum, "die Lüge und Unwahrheit zu entlarven", widersetze er sich dem Antrag nicht.
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article10585183/Das-ist-schon-eine-Tortur.html

Ich habe den Eindruck, daß die aufmerksamere Presse langsam aufwacht und bemerkt, daß sie mittels Effekten vorgeführt und auf gefühlsduselnde Begleitung, die den Kern des Verfahrens vernebelt, reduziert wird. Daß sie Informationen nur dann bekommt, wenn sie in der Hauptverhandlung präsent ist und den Verfahrenserörterungen aufmerksam zuhört. Langsam dürfte es jedem dämmern, daß es bei diesem Verfahren nicht um Verurteilung oder Freispruch geht, sondern um Freispruch mangels Beweises oder aus erwiesener Unschuld, was die Staatsanwaltschaft natürlich im Rahmen keiner Erörterung zu erkennen geben würde.
Das ist der tiefere Sinn der ausführlichen Begründungen von Birkenstock: sie sind das einzige, das über den wahren Charakter des Prozesses informiert.
Auch diese Passage:

Die Richter haben offensichtlich sehr gründlich nachgefragt, so intensiv sogar, dass die Staatsanwaltschaft nur noch gut eine Stunde lang benötigte, um eigene Fragen zu stellen. Auch die Verteidigung und die Gutachter konnten viele ihrer Fragen streichen. "Das habe ich in der Intensität in 28 Jahren noch nicht erlebt", hatte sich Kachelmanns Verteidigerin Andrea Combé bereits nach dem dritten Vernehmungstag gewundert.
trifft indirekt die Aussage: 3 Tage lang haben die Richter (16 Stunden lang) und die Staatsanwaltschaft (1 Stunde lang) die Belastungszeugin befragt. Am 4. Tag gab es lediglich eine drei Stunden währende Befragung durch Sachverständige und Verteidigung. Was bedeutet: Das Gericht hat erhebliche Zweifel an der Glaubhaftigkeit der Aussage und zeigt Aufklärungswillen. Das Gericht erledigt die Arbeit der Verteidigung glatt mit.

Ich bin sicher, daß die Verteidigung, wenn es um den Ausschluß der Öffentlichkeit beim Vortrag der Gutachter geht, äußerst kämpferisch agieren wird. Und dabei wieder viel von dem einfließen läßt, um was es bei dem Prozeß wirklich geht. Die Beratungspausen des Gerichts werden länger werden...

Denn es kann nicht blind darauf vertrauen, daß Vernunft herrscht und Staatsanwaltschaft und Nebenklage keine Revision einlegen werden, wenn Freispruch erfolgt. Und die Dynamik einer Urteilsberatung hat auch ihre eigenen Gesetze. Da läßt sich gar nichts planen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 09:11

Lieber Jörg Kachelmann,

wie wir der „Bild“-Zeitung (hier) entnehmen, sehen Sie sich gezwungen, Ihre Karriere als Wetter-Moderator zu beenden. Es ist nicht an uns, allzu schnelle Urteile über diesen Schritt zu fällen – wie es auch nicht an uns ist, dem Gerichtsurteil in ihrem Vergewaltigungsfall vor Gericht vorzugreifen –, allerdings haben Sie es fertiggebracht, uns, die Medien, mit Ihrem Verschwinden vom Bildschirm zusammenzubringen. Im Verbund mit der Staatsanwaltschaft hätten wir, die Medien, Ihr „angebliches Privatleben“ in die Öffentlichkeit gezerrt und Ihnen eine weitere TV-Moderatoren-Laufbahn damit kaputt gemacht.

Wörtlich las sich das in der „Bild“-Zeitung so: „Das Kapitel Fernsehen ist dadurch für mich beendet worden.“ Sie werden uns, den Medien, erlauben, die Frage zu stellen, warum Sie Ihre Aussagen denn ausgerechnet in Europas größter Tageszeitung unter das Volk bringen, wenn Sie mit uns, den Medien, doch besser gar nichts mehr zu tun haben sollten, bevor wir nur wieder anfangen, an Privatem zu zerren?

Wo wir gerade bei diesem Thema sind: Trügt unser Eindruck oder sind die Aussagen, die Sie in der „Bild“-Zeitung Ihrer Absage ans Fernsehen haben folgen lassen, nicht irgendwie privat? „Ich war nicht immer treu, offen und ehrlich mit meinen Partnerinnen“, war zu lesen, was sicherlich nur den öffentlichen Kachelmann meinte, und dann: „Wenn ich in Zukunft eine Beziehung führe, werde ich monogam leben.“ Wo Sie später Ihr Dasein fristen wollten, wussten Sie noch nicht. „Vielleicht werde ich erst mal mit meiner Mutter zusammenwohnen.“

Unsere Frage wäre: Mussten die Kollegen sehr zerren, oder haben Sie diese Aussagen am Ende gar freiwillig getroffen, um sich als ganz netter Kerl zu inszenieren? Gut auch zu wissen, wie Sie mit Ihren medialen Partnern umgehen. Die ARD traf Ihre Aussage zum Ende Ihrer TV-Karriere gänzlich überraschend. „Jörg Kachelmann hat uns im Vorfeld nicht informiert“, sagte eine Sprecherin der ARD. „Es ist sein gutes Recht, als Privatmann über seine Zukunftspläne zu sprechen. Wir haben Kachelmanns Aussagen zur Kenntnis genommen, werden uns zum Fall aber erst nach Prozessende äußern.“ Auch hier: Gezerre, eindeutig.

Wie Sie sicher besser als wir wissen, soll in Ihrem Fall das Urteil am 21.Dezember gesprochen werden. Wie wäre es denn, wenn Sie sich mal entscheiden könnten, welche Rolle wir, die Medien, denn nun in Ihrem Leben spielen sollen?

Ihr Philip Cassier, WELT ONLINE

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10717044/Herr-Kachelmann-wieso-versprechen-Sie-Monogamie.html


Ich denke, K. wurde reingelegt. Das war kein Interview sondern ein Treffen/Essen zu einem bestimmten Thema, evtl. mit Anwalt betr. Klage gegen Bild oder K. kennt Heidemann, der ihn im Hotel erwartete, wie auch immer - es kam zu Äusserungen, weil K. eben quatschen muss, das ist sein vorauseilender Schnabel.
So sieht nämlich ein Interview von M. Heidemanns aus:
http://thomasgottschalk.blogspot.com/2009/09/thomas-gottschalk-michelle-hunziker-das.html

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Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 09:46

Gabriele Wolff am Mi 03 Nov 2010, 20:07
Ich habe den Eindruck, daß die aufmerksamere Presse langsam aufwacht und bemerkt, daß sie mittels Effekten vorgeführt und auf gefühlsduselnde Begleitung, die den Kern des Verfahrens vernebelt, reduziert wird. Daß sie Informationen nur dann bekommt, wenn sie in der Hauptverhandlung präsent ist und den Verfahrenserörterungen aufmerksam zuhört. Langsam dürfte es jedem dämmern, daß es bei diesem Verfahren nicht um Verurteilung oder Freispruch geht, sondern um Freispruch mangels Beweises oder aus erwiesener Unschuld, was die Staatsanwaltschaft natürlich im Rahmen keiner Erörterung zu erkennen geben würde.
Das ist der tiefere Sinn der ausführlichen Begründungen von Birkenstock: sie sind das einzige, das über den wahren Charakter des Prozesses informiert.
Aufgrund von bearbeiteten Online-Artikeln (update...) kann man gar nichts schließen. Das ist normaler Arbeitstechnik der Journalisten. Alle wollen die Ersten sein, man haut rein und korrigiert später, manchmal mehrmals wegen Kleinigkeiten. Dass Birkenstock korrigiert wurde oder Birkenstock ergänzen ließ

Da es aber nicht um Diffamierung von Claudia D. oder ihres Therapeuten gehe, sondern ausschließlich darum, "die Lüge und Unwahrheit zu entlarven", widersetze er sich dem Antrag nicht.
bedeutet: die Verteidigung weiß, sie darf gar nie die Nebenklägerin blöd aussehen lassen, weil das dem Image von K. (Soziopath) schaden würde. Der tiefere Sinn der ausführlichen Begründungen von Birkenstock ist die WERBUNG.

Auch diese Passage:

Die Richter haben offensichtlich sehr gründlich nachgefragt, so intensiv sogar, dass die Staatsanwaltschaft nur noch gut eine Stunde lang benötigte, um eigene Fragen zu stellen. Auch die Verteidigung und die Gutachter konnten viele ihrer Fragen streichen. "Das habe ich in der Intensität in 28 Jahren noch nicht erlebt", hatte sich Kachelmanns Verteidigerin Andrea Combé bereits nach dem dritten Vernehmungstag gewundert.

trifft indirekt die Aussage: 3 Tage lang haben die Richter (16 Stunden lang) und die Staatsanwaltschaft (1 Stunde lang) die Belastungszeugin befragt. Am 4. Tag gab es lediglich eine drei Stunden währende Befragung durch Sachverständige und Verteidigung. Was bedeutet: Das Gericht hat erhebliche Zweifel an der Glaubhaftigkeit der Aussage und zeigt Aufklärungswillen. Das Gericht erledigt die Arbeit der Verteidigung glatt mit.
Das Gericht hat die Arbeit der Verteidigung mit erledigt. Aber NICHT, weil es erhebliche Zeifel an der Glaubhaftigkeit der Aussage hat, sondern weil sie die Strategie der Verteidigung kennt, über alle möglichen „Beweise“ der Verteidigung informiert ist UND einen Informationsvorsprung hat. So blieb der Verteidigung nichts zu fragen mehr übrig.
Ich bin sicher, daß die Verteidigung, wenn es um den Ausschluß der Öffentlichkeit beim Vortrag der Gutachter geht, äußerst kämpferisch agieren wird. Und dabei wieder viel von dem einfließen läßt, um was es bei dem Prozeß wirklich geht. Die Beratungspausen des Gerichts werden länger werden...
Etwas muss die Verteidigung ja tun, nachdem das Gericht ganze Arbeit geleistet hat.


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Beitrag  Alice Mi 03 Nov 2010, 11:05

Das Urteil soll am 21. Dezember gesprochen werden. Jörg Kachelmann hat für die Zeit danach schon einen Plan. Heiligabend will er mit seiner Mutter verbringen. Dann, so der Plan, will er zu seinen beiden Söhnen nach Kanada fliegen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/11/03/wettermoderator-kuendigt-an-nie-wieder-tv__news__.html
Voilà der wahre Grund für das "Interview" mit dem Feind.
Jemand wie Jörg Kachelmann wird von niemandem "hereingelegt", schon gar nicht von einem bekannten Pressefritzen. Der überlegt sich haargenau, was er da ins Aufnahmegerät plaudert und wie das beim Publikum ankommen wird.

Undenkbar natürlich, dass er keine Pläne für die nahe Zukunft (insbesondere für das große Familienfest im Kreise der Lieben) schmiedet. Am Weltmännertag feiert manN von Welt seine proklamierte Unschuld. Was sonst.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Weitere Medienbetrachtung

Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 11:52

Viktor Heute um 21:11
Lieber Jörg Kachelmann,

wie wir der „Bild“-Zeitung (hier) entnehmen, sehen Sie sich gezwungen, Ihre Karriere als Wetter-Moderator zu beenden. Es ist nicht an uns, allzu schnelle Urteile über diesen Schritt zu fällen – wie es auch nicht an uns ist, dem Gerichtsurteil in ihrem Vergewaltigungsfall vor Gericht vorzugreifen –, allerdings haben Sie es fertiggebracht, uns, die Medien, mit Ihrem Verschwinden vom Bildschirm zusammenzubringen.
[...]

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10717044/Herr-Kachelmann-wieso-versprechen-Sie-Monogamie.html
Ich denke, K. wurde reingelegt. Das war kein Interview sondern ein Treffen/Essen zu einem bestimmten Thema, evtl. mit Anwalt betr. Klage gegen Bild oder K. kennt Heidemann, der ihn im Hotel erwartete, wie auch immer - es kam zu Äusserungen, weil K. eben quatschen muss, das ist sein vorauseilender Schnabel.
Nun, so bewerte ich die Angelegenheit durchaus nicht. Jörg Kachelmann hat einen Medienanwalt, das darf man nicht vergessen. Ich bewerte den Hintergrund anders:

Bild mag einen auf blöd machen. Es hieße aber die Macher zu unterschätzen, wenn man sie für genauso blöd hielte wie das Produkt, das sie verantworten. Man honoriert eine Gast-Kommentatorin und läßt sie im Zweifel ins offene Messer laufen, als flankierende Maßnahme sozusagen, während ansonsten eine übergreifende Springer-Strategie gefahren wird.

Die da lautet: superschnelle Live-Ticker Infos über das Gerichtsgeschehen, die an inhaltlicher Relevanz zumindest die geradezu albern neben der Sache liegenden Agentur-Berichte toppen, werden in Bild online geschaltet; eine die Schlicht-Sicht von Schwarzer konterkarierende, stilistisch und inhaltlich sehr feine Psycho-Studie von Thea Dorn, Schwarzers F-Klasse-Konkurrenz, erscheint in der Bild Am Sonntag. Hannelore Crolly schlägt in der Welt durchaus (justiz)kritische Töne an und nimmt eine neutrale Position ein. Die die Nebenklägerin und den ›Club der Teufelinnen‹ der Ex-Geliebten demontierende Enthüllungsstories, teilweise aus noch unbekannten Aktenteilen, werden in verhandlungsfreien Tagen wiederum in Bild placiert. Im Hintergrund dürften schon Rechercheure am Werk sein; schließlich hat die Öffentlichkeit Anspruch darauf, über das Privatleben der Belastungszeugin, das in den 353 Kachelmann-freien Tagen im Jahr stattgefunden hat, informiert zu werden, zumal der Prozeß zum Geheimverfahren zu werden droht und das mediale Loch gefüllt werden muß. Falls der Wind sich endgültig drehen sollte, hat das Feigenblatt Alice Schwarzer ausgedient. Spätestens dann zieht die schadenfrohe Promi-vom-Sockel-Stoßen-Masche nicht mehr beim Publikum, das ohnehin mehrheitlich pro-Kachelmann eingestellt ist. Man wechselt die Pferde mitten im Galopp, und die mit Asteriskus gekennzeichnete und so distanzierend wie entschuldigend als »Herausgeberin der Zeitschrift Emma« (da weiß man zuverlässig, was man an Interpretation von Wirklichkeit zu erwarten hat) vorgestellte Exklusiv-Prozeßbeobachterin Alice Schwarzer wäre stantepede excludiert. Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen. So das Kalkül, das sich einem für Zynismus empfänglichen Betrachter dieses Trauerspiels nach gut einem Monat der fragilen Kooperation Diekmann/Schwarzer erschließt.
http://www.gabrielewolff.de/files/zwischen.html

WELT ONLINE zieht sich den Schuh an, den sich BILD hätte anziehen müssen: Zurückkeilen wegen der Verantwortung, die Kachelmann den Medien zuweist, die ihn fertiggemacht haben. Während BILD für diese Kampagne im hohen Maß verantwortlich ist und einer entsprechenden Klage entgegensieht, die BILD (u.a.) bewogen haben mag, unversehens die Sicht des Angeklagten zu transportieren, geht der Springer-Konzern via WELT, die sich am Kesseltreiben so gut wie nicht beteiligt hat, stellvertretend für ihr attackiertes Schwester-Blatt gegen Kachelmann vor – und kritisiert ihn lustigerweise dafür, daß er sich via eigenem Konzern-Blatt äußert.

Es wird einem fast schlecht, wenn man die ökonomischen Zusammenhänge betrachtet. Und intern gibt es natürlich Konkurrenzgefühle: die WELT war immer das Springer-Flaggschiff, da schreiben sozusagen die Edelfedern des Konservativen Geistes, und oft genug leistet sie sich Gastauftritte von wahrhaft unabhängigen Autoren, die zum Niederknien schreiben können. Insgeheim schämen sich alle dort für den räudigen Straßenköter BILD – aber solange der Geld einfährt, läßt sich gegen ihn nur subtil vorgehen – wie eben hier. Das war ein gefundenes Fressen, und dazu noch im Konzerninteresse: besser konnte es gar nicht kommen.

Beleg für die Verachtung der WELT-Macher gegen das Schwester-Produkt ist eine der vielen ironischen Bildunterschriften unter einem der Fotos, die der Artikel bereithält:

Foto: REUTERS Mit ernsthaftem Auftrag war Alice Schwarzer beim Prozessauftakt. Sie berichtete für die "Bild"-Zeitung.
Der Zynismus der Branche ist nicht zu überbieten. Wohl dem, der nicht unter ihre Räder gerät. Auch Medienanwälte können immer nur nachträglich agieren, und gegen Meinungsartikel hat niemand eine Chance.

Was Deinen Beitrag:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-540.htm#21136
angeht, kann ich nur kommentieren: wir werden es ja sehen. Spätere Varianten eines prozeßbegleitenden Artikels zehren von einer größeren Nachdenklichkeit. Der Druck der Aktualität ist weg, man kann Revue passieren lassen und auch die eigene Rolle bedenken.

»Wunschdenken« ist die Position der Staatsanwaltschaft zu den Bewertungen der Verteidigung. Sie charakterisiert aber eher die eigene, und das seit Anklageerhebung. Ich lasse mich gerne als Optimistin oder als lebensfremde Idealistin schelten, wenn ich davon ausgehe, daß nach juristischen Kriterien hier nur ein Freispruch in Betracht kommt. Und auch davon, daß das Landgericht Mannheim ungeachtet seiner Entscheidungen vor der Hauptverhandlung allein nach juristischen Kriterien entscheiden wird.
Warum sollte es das Risiko einer Urteilsaufhebung durch den BGH eingehen?

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Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 12:06

Jemand wie Jörg Kachelmann wird von niemandem "hereingelegt"

Hm, war da nicht was? Ach ja, da war diese Nacht im Februar. Diese Frau in Schwetzingen stellte die Gretchenfrage... und plötzlich legte sie Kopien von Flugtickets auf den Tisch.

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Beitrag  louise Mi 03 Nov 2010, 17:35

Steffi:Kachelmann ist ein außergewöhnlich intelligenter Mensch mit einer hohen emotionalen Intelligenz - was nicht bedeutet, dass er deshalb fehlerfrei gewesen wäre oder wird.

Das ist durchaus möglich.
Es sind ihm wohl einige Fehlerchen passiert, die gesteht er ja auch ein.

Aber was soll das ganze Theater?
Die Aussagen von Kachelmann laut BILD- Zeitung sind so unterhaltsam wie seine Wetterberichte.

Und warum hat er das Interview gegeben?
Die Öffentlichkeit könnte sonst denken, es wäre ihm unangenehm über sein Privatleben zu reden.
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Beitrag  patagon Mi 03 Nov 2010, 19:32

"Demo:
Eine Sparring-Partnerin sollte manN nach einem, zwei, spätestens fünf Jahren wechseln und dann einen harten Cut machen - elf Jahre sind zuviel!

Sinnvoll ist nur eine Zeitdauer, in der frau ihre Besitzergreifungskrallen noch nicht ausgefahren hat und nach dem Cut noch denkt: nun gut, kein Schwein, aber wenigstens Kachelmann gehabt ...!"

Manchmal frage ich mich, wer hier in diesem Streit überhaupt an CSD oder K. denkt.
Ist es nicht vielmehr so, dass nicht wenige sich extrem pro CSD positionieren nur weil sie Demo auf den Tod nicht ausstehen können und Kachelmann für Demos Arroganz und Zynismus verantwortlich machen.

Wer o.g. Zitat liest, vergisst möglicherweise, dass das nicht das mindeste mit K. zu tun hat, sondern Demos Statements sind.

Ks. Aussagen werden als Lügen oder Heuchelei abgetan und durch Demo spricht der wahre Kachelmann? Was für ein Unsinn.

Was K. wirklich sagte, nämlich ein Leben auf der Überholspur und dass die Frauen ihm gutgetan hätten, in dem ihre (scheinbare) Bewunderung sein Selbst gestärkt hätte und dass die Beziehung zu CSD nicht so eng gewesen wäre.
Diese Aussagen, da könnte ich wetten, entsprechen der Wahrheit. K. hat die Beziehung nicht als so eng empfunden.
Wer ein Leben auf der Überholspur führt, denkt nicht lange darüber nach, wie eine seiner Geishas das empfindet.


Ganz anders Demo, der ja offensichtlich schon von Beginn an genaue Pläne hat, wie weit er mit seinen Sparring Partnerinnen zu gehen gedenkt.

Sportler trainieren auf den nächsten Wettkampf Sieg.
Wie lange die Pause dazwischen ist, und welchen Stellenwert sie hat, ist nicht wichtig.

Kachelmanns Passion ist das Wetter. Da wollte er der Beste sein.
Demos Passion ist vielleicht das Porschen, da will er seine Siege einfahren.
Deswegen braucht er Sparring Partnerinnen.
Ich bin sicher, dass K. das ganz anders sieht.
Wahrscheinlich liege ich mit meinen Frittenbuden näher bei K.
Ich schließe das schon daraus, dass ich von mir weiß, dass das Modell Kachelmann, mit gelegentlichen Entspannungs Besuchen, mal hier mal da, mir persönlich viel mehr liegen würde, als Demos planvolles Vorgehen.

Ich hätte weder die Geduld noch die Disziplin mich an Zeitpläne zu halten. Aber ich bin auch kein Krösus des Porschens.
Freiheit und Abenteuer ist meine Devise.
Das verträgt sich nicht mit gezieltem Vorgehen.

Eigentlich mag ich Tapas sehr gerne. Hier ein Häppchen, da ein Häppchen. Allerdings sollte man sich nicht den Magen mit einer Sorte vollhauen.
Zwei bis fünf Jahre täglich Gambas. Um Himmelswillen. Da würde mir ein für alle Mal der Spaß vergehen.

Ich habe mich als Kind einmal an einem Eisbecher überfressen. Seither habe ich diese Sorte nieeee wieder angerührt. Mir wird schon übel, wenn ich sie nur sehe.

Aber ein wenig hiervon und in 14 Tagen mal wieder ein bisschen Kaviar, und ab und an auch mal ein Teller Erbsensuppe. Allerdings käme ich nie auf die Idee zu sagen, ab heute nur noch dieses Käse Baguette und sonst nichts mehr.

Jetzt kommt meine eigentliche Frage, wie würdet ihr entscheiden, wenn jetzt zufällig Demo nicht die Partei Kachelmanns ergriffen hätte, sondern die des mm Opfers?








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Beitrag  uvondo Mi 03 Nov 2010, 19:51

Mit Deinem letzten Beitrag bin ich ganz nahe bei Dir. Ich hatte es mir nur erspart meine Gedanken darüber, was wäre wenn demo...... hier zu äußern. Ich glaube auch, dass das meiste nicht gegen K. sondern gegen demo geht. Hin und wieder mal ein Rüffel für ihn, dann muss aber wieder gut sein. Das aber bekommen die wenigsten hin. UND, diese Schublade ist ganz offensichtlich, denn bei soviel Auffälligkeiten i.S. Kachelmann/Simone die gegen S. sprechen, muss man entweder das Denken komplett eingestellt haben, oder man hat tagsüber Langeweile und will Zoff veranstalten, oder man begreift ganz offensichtlich unser Rechtssystem nicht (ich auch nicht unbedingt. Nur in meinem Bereich), oder... ein Gruß an die Damenwelt a`la A.S. man benutzt jede Gelegenheit die holde Männerwelt zu bekämpfen.
Es ist aber noch Hoffnung da, solange eine Alice weiter bei ihrer Meinung über den Inhalt von männlichen Unterhosen sagt..... ich liebe die Dinger. Ist schon länger her, aber gesagt hat sie es. Darauf können wir doch immer wieder aufbauen........
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Beitrag  louise Mi 03 Nov 2010, 19:54

patagon:Jetzt kommt meine eigentliche Frage, wie würdet ihr entscheiden, wenn jetzt zufällig Demo nicht die Partei Kachelmanns ergriffen hätte, sondern die des mm Opfers?

Ein sehr unterhaltsamer, spannender Artikel mit einer völlig neuen Erkenntnis und verblüffender Fragestellung.
Ich habe mich gerade beraten lassen und ich soll voerst diese Frage nicht beantworten, sonst würde die Öffentlichkeit denken, ich hätte etwas gegen patagon, demo, steffi und die anderen.


Zuletzt von louise am Mi 03 Nov 2010, 20:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag  dale Mi 03 Nov 2010, 20:12

@ Patagon
Du fragst.......Jetzt kommt meine eigentliche Frage, wie würdet ihr entscheiden, wenn jetzt zufällig Demo nicht die Partei Kachelmanns ergriffen hätte, sondern die des mm Opfers?

Ich frage Dich, glaubst Du wirklich wir sind "Manipulationsmasse" von "Demo", "Dir" oder sonst jemanden?
Kann es auch sein, dass Du Dich jetzt ein bisschen verrannt hast?
Es geht hier doch überhaupt nicht darum, zu entscheiden ob "Demos" Einstellung, Meinung, oder Vorgehen im Zusammenhang mit Frauen oder "Deine" von Dir ausgeführte Einstellung, Vorgehen etc. (die ich ehrlich auch nicht gerade "prickelnd" finde , eher affraid ), irgendwas mit J.K. zu tun hat.
Hallo, bin ich im falschen Film?
Ist, meiner Meinung nach ziemlich anmassend zu denken, man wüsste wie J.K. tatsächlich denkt und "tickt".
Was wir wissen, ist ein kleiner, aber riesig "aufgebauschter" Aspekt seines "Privatlebens" und seinem (vergänglichen ?) "Handling" seiner wechselnden bzw. parallel laufenden "Geliebten".
Also Patagon, nicht traurig sein, aber darauf wirst Du wahrscheinlich keine, für Dich zufriedenstellende Antwort bekommen, weil das lol! ist






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Beitrag  patagon Mi 03 Nov 2010, 21:00

hallo dale,

dich habe ich nicht gemeint. Ich weiß nicht ob du schon so lange mitgelesen hast, nicht nur in diesem Forum, sondern auch im alten gmx/web. de Ratgeber.

Weder dich, noch Gabrielle, Uvo, Steffi, Harry, Maschera und andere, deren offensichtliches Interesse sich auf das Handling der Behörden konzentriert, hatte ich dabei im Auge. Nein, ich dachte dabei an die A.S. Fraktion, wo Frauen unter allen Umständen zu Opfern erklärt werden und Männer zu Tätern.

Und die Täter tragen Demos Züge. Da ist Kachelmann eiskalt kalkulierend vorgegangen und hat die armen Frauen reihenweise aus purer Böswilligkeit manipuliert, benutzt und dann wie Dreck weggeworfen.

Klar, dass du dich wehrst. Ich war mir aber, als ich das schrieb gar nicht darüber im Klaren, dass ja nicht jeder diesen Zank seit Jahren miterlebt.

Demo hat schon sehr viele sehr gute Beiträge geschrieben, da da auch oft genug kluge Dinge gesammelt werden kann nicht jeder erkennen, wie oft dahinter auch Seitenhiebe ausgeteilt werden und was sonst noch verborgen ist.
Es macht ihm einfach Freude, Öl ins Feuer zu gießen.

Aber nicht jeder Mann ist ein Demo und nicht jede Frau ist Alice Schwarzer oder CSD.

Ich ärgere mich z.B. wenn Barbi aus purer Solidarität einen Standpunkt einnimmt, der einfach nicht ihrer ist.

Barbi, alias Laura Luxus, hat sich im alten Ratgeber MIT RECHT so über Demo geärgert, dass es ihr einfach nicht mehr möglich ist, seine Beiträge zu lesen, ohne daran zu denken, wie heimtückisch und beleidigend er schon agiert hat. Und das natürlich ganz ohne einen realen Anlass in Bezug auf sie.



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Beitrag  Davrem Mi 03 Nov 2010, 21:20

Da hat sich die Welt aber ein sehr repräsentatives Forum ausgesucht, um über ein bestimmtes Mannsbild herzuziehen:

Die Kachelmänner

Von Walter Hollstein

Das Grundsätzliche ist bekannt: Der Wetteransager der ARD, Jörg Kachelmann, ist in Mannheim der Vergewaltigung angeklagt. Über seine Schuld oder Unschuld im juristischen Sinne hat das Gericht zu befinden. Schuldig ist Kachelmann aber allemal: des Missbrauchs von Gefühlen, der Zerstörung von Lebensentwürfen und möglicherweise ganzer Menschen.

Er hat gleichzeitig mehreren Frauen vorgegaukelt, jeweils die Einzige in seinem Leben zu sein, die auserwählte künftige Ehefrau und Mutter seiner Kinder. Nun finden das gewisse Männer auch noch toll. In diversen Internetforen wie zum Beispiel wgvdl.com ("Wie viel Gleichberechtigung verträgt das Land?") wird Kachelmann abwechslungsweise als Held und Märtyrer gefeiert. Böse ist nur die betrogene und in jedem Falle malträtierte Frau, der unterstellt wird, Kachelmann in eine Falle zu locken, sich zu rächen, ihn abzocken zu wollen. Er hingegen wird bewundert ob seiner vielen Geliebten, seiner Potenz und seiner Fähigkeit, den Frauen etwas vorzumachen.

Nötig und dringlich wäre hingegen die selbstkritische Reflexion, was sich in einem solchen Beziehungsverhalten an pathologischen Momenten verbirgt, an männlichem Unvermögen und selbstredend auch an männlicher Angst vor Bindung und Verantwortung. Männlichkeit ist traditionell mit Leistungsfähigkeit verbunden, Weiblichkeit mit Beziehungsfähigkeit. "Jungen werden ermuntert, sich zu behaupten, aber systematisch daran gehindert, ihre Emotionen auszudrücken und ihre Bindungsfähigkeit zu entfalten", notiert der kanadische Psychologe Terence Real. Trotz aller Kritik an dieser eindimensionalen Sozialisation von Jungen hat sich daran auch in den letzten Jahren grundsätzlich nichts geändert. Der englische Soziologe Victor Seidler konstatiert, dass Männer lernen, "sich gegen Beziehung zu schützen"; er leitet diesen Tatbestand in breit gefächerten Studien aus der abendländischen Geschichte männlicher Rationalität und Autonomie ab. Tatsächlich beziehen sich Männer vornehmlich auf sich selbst; ihr Ideal ist die Autarkie. Abgrenzung und Distanz sind männliche Tugenden; am stärksten sind sie im männlichen Mythos des "lonely wolf" verankert.

In der Vorbereitung auf das erwachsene Leben lernen Jungen wenig von dem, was Beziehung, Liebe und Partnerschaft erfordern. Insofern ist der provokante Ausspruch des amerikanischen Arztes und Männerforschers Ronald F. Levant durchaus trefflich, dass das Familienleben für Männer ein fremdes Land darstellt, dessen Sprache sie nicht sprechen. Basale Fähigkeiten für intime und soziale Beziehungen wie Empathie, Mitgefühl, Fürsorglichkeit, Nähe, Dialogbereitschaft, Geduld oder Frustrationstoleranz sind nach wie vor weiblich etikettiert; im männlichen Sozialisationsprozess kommt ihnen nur eine untergeordnete Rolle zu.

Die Folgen zeigen sich in ihrer restringierten Auffassung von Beziehung und in der eigenen eingeschränkten Fähigkeit, sich gefühlsmäßig zu versorgen. Die beschriebene Selbstbezogenheit funktioniert so lange, wie die emotionalen Bedürfnisse an Frau und Familie delegiert werden können. Dabei geht es nicht darum, Männer auf Defizite festzulegen. Entsprechend ihrer einseitigen Sozialisation sind die Stärken von Männern auf die Außenwelt konzentriert - auf Leistungs- und Machtwillen, Durchsetzungsvermögen und Standhaftigkeit, Konkurrenz und Erfolgsstreben. Die andere Seite der Medaille - sozuschreiben dialektisch verbunden - ist aber eben das eingeschränkte Eigenschaftsprofil in Bezug auf die eigene Gefühls- und Beziehungswelt.

Das müsste endlich kritisch erkannt werden, und die Folge hätte zu sein, als Mann dazu zu stehen und für die Veränderung einer Männerrolle einzutreten, die dazu führt, andere und sich selbst nicht mehr zu verletzen. Stattdessen wird in der Männerwelt - vor allem in jener der sogenannten Maskulisten - nach wie vor eine fatale Männerkumpanei gepflegt; Letztere macht auch nicht davor halt, üble Figuren wie Tiger Woods, Mosche Katzav, Charlie Sheen, Wayne Rooney oder - ein paar Promi-Niveaus tiefer - den Provinzgecken Kachelmann zu verteidigen. Solange ein solch männerbündisches Verhalten nicht aufgebrochen wird, bleibt Männerveränderung ein Abstraktum. Sicher stehen die Institutionen in der Verantwortung, wenn Männerrechte verletzt oder diskriminiert werden; aber der Ruf nach dem Staat klingt schal, wenn Mann nicht bereit ist, erst einmal den eigenen Müll zu beseitigen.

Quelle: http://www.welt.de/print/die_welt/debatte/article10726053/Die-Kachelmaenner.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

Beitrag  uvondo Mi 03 Nov 2010, 21:39

Davrem, welchen Müll meinst Du...

K. hat doch nichts unnatürliches (außer vielleicht SM, aber das muss jeder selbst wissen) getan.
Es gibt nymphomane Frauen, und es gibt Männer die Vielweiberei betreiben. Das ist allein deren Sache, oder meinst Du, dass eine Frau die mehrere Männer beglückt, das auch gleich wieder dem nächsten Mann auf die Nase bindet. Überall auf der Welt wird i.S. GV und den üppigen „Verbrauch“ von wechselnden Partnern gelogen. Nicht schön, aber es ist so.

Deswegen gehört den Journalisten und diesem Staat kräftig eines in die Visage gedrückt. Das muss richtig weh tun. Leider wird das nicht geschehen. Aber K. haben sie so richtig schön und genüsslich kaputt gemacht. Ich finde diese Leute einfach nur ekelhaft. Da kann einem sogar die Lust am bumsen vergehen..........
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)

Beitrag  Davrem Mi 03 Nov 2010, 21:46

@Uvondo

Genau, stell Dir vor, Du wärst von einer Frau vergewaltigt worden und wählst die 110:

"Ich bin vergewaltigt worden und weiß nicht was ich jetzt machen soll"

"Haben Sie schon den Müll rausgebracht?"
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Beitrag  patagon Mi 03 Nov 2010, 21:47

Ich habe selten einen so unausgewogenen und einseitigen Beitrag gelesen, wie diesen.

Abgesehen davon, dass das Männerbild eine Karikatur ist, hat sich auch der Autor durch diesen Beitrag selbst zu einer Karikatur gemacht. Und zwar zur Karikatur, des verstännisvollen Softis und Frauen Verstehers, hinter dem aber die Frauen gerade NICHT her sind.

Und noch etwas. Kachelmann passt nicht in das Schema und der einsame Wolf betreibt auch keine Männerbündelei.
Ein einsamer Wolf ist ein einsamer Wolf.
Wenn auch CSD den Stein angestoßen hat, der die Lawine auslöste. An seinem Kadaver zu schaffen machten sich dann aber Hyänen beiderlei Geschlechts.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9) - Seite 23 Empty Davrem

Beitrag  uvondo Mi 03 Nov 2010, 21:53

Was ist das denn für eine merkwürdige Antwort..... Ich bin auch schon mal von einer Frau „vergewaltigt“ worden. Sie hat mir einfach die Hose mit einer Schere vom Leib geschnitten, weil ich nicht mehr wollte da ein Termin anberaumt war. Das ging ohne Rufnummer 110, und den Termin habe ich dann voller Freude verschoben.
Leben kann so schön sein.......................
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Beitrag  dale Mi 03 Nov 2010, 22:05

Es war sicher nicht der letzt Beitrag in den Medien, der in der "Headline" den Namen Kachelmann beinhaltet. Auch Hr. Hollstein ist sicher, dass sein Kommentar damit mehr Leser anzieht, als eventuell z. B. ein Interview mit ihm und folgender "Headline".
" Die meisten Männer taugen nichts für moderne Frauen".

03.11.10|Geschlechterforschung
Die meisten Männer taugen nichts für moderne Frauen
http://www.welt.de/wissenschaft/article10713473/Die-meisten-Maenner-taugen-nichts-fuer-moderne-Frauen.html

Auch Hr. Hollstein nutzt J.Kachelmanns Namen für seine Zwecke und er wird mit Sicherheit nicht der letzte sein.
Davrem, was ist eigentlich Deine Meinung zu dem Artikel?

dale

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Beitrag  Gast Mi 03 Nov 2010, 22:32

@Davrem
Dieser Artikel von Herrn Hollstein war gestern schon zu lesen - allerdings inclusive Kommentare.

Die Kommentar-Funktion hat man geschlossen - Warum wohl?
Ich hab sie gelesen und versichere Dir, die waren nicht sehr schmeichelhaft, weder für diesen Herren noch für WELT online, da die unmittelbar unter diesem Artikel, eine Fotostrecke der Prostituierten von Charly Sheen gestellt haben... Wink

Ich frag mich schon, was diesen Mann geritten hat, solch einen gehässigen Beitrag zu schreiben, pauschal die Männer als Idioten darzustellen und selber nicht zu merken, dass er all das tut, was er den Männern vorwirft.

Meine Güte, welcher Mensch ist so perfekt, dass er sich erdreistet, in dieser Art und Weise sein Geld verdienen zu müssen und sich selber für die Moral in Person hält.
Ich gehe mal davon aus, dass der Mann für diesen Artikel bezahlt wurde......

Und so jemand arbeitet als Professor?

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Beitrag  dale Mi 03 Nov 2010, 23:04

Hallo Steffi, ich will ja keine"Wortklauberei" betreiben, aber irgendwie glaube ich das Wort "Herrschaften" ist Dir nur rausgerutscht. Andererseits, warte mal, so wie ich Dich bis jetzt kennengelernt/gelesen habe, ist das doch eher "wohl plaziert" gewesen, stimmt`s Wink .
Uvondo sagt gern "ich bin ganz nah bei Dir", das gefällt mir, also Steffi "ich bin ganz nah bei Dir" was Du da über Hr. Hollstein sagst.
Ausserdem frage ich mich, in was für einem "Forum" er sich da rumtreibt? Vielleicht liegt`s an dem?
Ausserdem ist Hr. Hollstein ja kein Unbekannter in der "Geschlechterdebatte" (hat fast schon was A. Schwarzer haftes, find ich), was auch klar aus seiner Hompage hervorgeht.
Zu Professur sage ich nur
Alice Schwarzer erhält Mercator Professur | Uninews-Online
http://www.uninews-online.de/2010/09/13/alice-schwarzer-erhaelt-mercator-professur/

dale

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