Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 9).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des achten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-960.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
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http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
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Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des achten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-t261-960.htm
Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:40 bearbeitet; insgesamt 11-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
louise Heute um 04:13
Könnte sie noch böser werden?louise: Aus sicherer Quelle ist bekannt, dass Neeser Kontakt zu Kachelmann hat. Bitte nicht weiterverbreiten, sonst wird Rita böse.
Das ist wohl übertrieben. Man lese den Strang Klarstellung von Admin unter News, dann versteht man, dass diese Clique den Fall Kachelmann benutzt, um einen alten Streit fortzuführen. K., das Opfer!louise: Weiter wird vermutet, dass einige user hier im Auftrag von Kachelmann schreiben, und das aus reiner Profitgier..
Wer aber so kurz vor dem Prozess hier angetreten ist, sagen wir am 03.09.10, und seelisch im 19. Jahrhundert verblieben ist, der kann es hier unmöglich aushalten zusammen mit dem von Targets und Weibern/Elsen Fabulierenden oder mit einer vor sich hinbrabbelnden Rekordanzahlposting kotzenden Userin, ohne irgendein ausserhalb dieses Forums stehenden Interesse.
Gelernt ist gelernt.louise: Des weiteren gibt es Grüchte, dass Simone eine heimliche Liebschaft pflegt, die mit Schmiergeldern den Prozess zu Gunsten Simone steuert..
Gast- Gast
Worum es geht
Es kann wohl nicht oft genug gesagt werden: bei dem Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann geht es darum, ob eine Straftat begangen worden ist, es geht nicht um Partnerschaft, Moral, Sexualität, Untreue.
Das sind Diskurse, die sich an dem Verfahren festmachen, ohne daß das Verfahren hierzu notwendig wäre. Die Frage, wie man heute leben soll, wird allenthalben diskutiert. Denn das Leben mit seiner immer größer werdenden Freiheit wird ja immer komplizierter; da sehnt sich mancher zurück ins Joch von Diktaten. Was früher die kirchliche Moral an Orientierung bot, versuchen heute die Ideologien. Zur Freiheit gehört Verantwortung, und die übernimmt nicht jeder gerne.
Abgesehen davon hat ›Caliban‹ im Forum ›opinio‹ natürlich recht:
Das ist der einzige Grund, warum der Boulevard die Sache ausschlachtet. Es wäre fatal, wenn auch die Justiz ihn bedienen würde.
Zurück zum Prozeß:
Die 29-jährige Försterin/Umweltwissenschaftlerin Katharina T. – das könnte die in FOCUS „Frau P.“ genannte Hiddensee-Zeugin sein, nicht? Im Spätsommer 1999 soll sie JK als 19-Jährige dort kennengelernt haben, was altersmäßig hinkäme, wenn sie erst im November/Dezember 19 geworden wäre und also auch erst nach dem heutigen Termin Geburtstag hätte.
Laut BILD war sie bereits für den 6. Prozeßtag vorgesehen:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html
Andererseits hatte Birkenstock den Antrag gestellt, eine Frau T. zu vernehmen, mit der der Angeklagte kurz nach Verlassen der Wohnung in Schwetzingen telefoniert hatte, wobei über eine Entscheidung über diesen Antrag nicht berichtet worden ist.
Ich hofe, daß Maschera ›am Rande des Prozesses‹ Näheres eruieren kann...
Das sind Diskurse, die sich an dem Verfahren festmachen, ohne daß das Verfahren hierzu notwendig wäre. Die Frage, wie man heute leben soll, wird allenthalben diskutiert. Denn das Leben mit seiner immer größer werdenden Freiheit wird ja immer komplizierter; da sehnt sich mancher zurück ins Joch von Diktaten. Was früher die kirchliche Moral an Orientierung bot, versuchen heute die Ideologien. Zur Freiheit gehört Verantwortung, und die übernimmt nicht jeder gerne.
Abgesehen davon hat ›Caliban‹ im Forum ›opinio‹ natürlich recht:
http://www.rp-online.de/hps/client/opinio/public/pjsub/production_long.hbs?hxmain_object_id=PJSUB::ARTICLE::643715&hxmain_category=::pjsub::opinio::/politik___gesellschaft/deutschland/debatteWehe wenn die japsende und lüstern grunzende Menge bei den ihre Erbärmlichkeit anstachelnden Prozessen, die im weiteren Sinne mit Sexualität zu tun haben, langsam zum Hauptakteur wird.
Das ist der einzige Grund, warum der Boulevard die Sache ausschlachtet. Es wäre fatal, wenn auch die Justiz ihn bedienen würde.
Zurück zum Prozeß:
Die 29-jährige Försterin/Umweltwissenschaftlerin Katharina T. – das könnte die in FOCUS „Frau P.“ genannte Hiddensee-Zeugin sein, nicht? Im Spätsommer 1999 soll sie JK als 19-Jährige dort kennengelernt haben, was altersmäßig hinkäme, wenn sie erst im November/Dezember 19 geworden wäre und also auch erst nach dem heutigen Termin Geburtstag hätte.
Laut BILD war sie bereits für den 6. Prozeßtag vorgesehen:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html
Andererseits hatte Birkenstock den Antrag gestellt, eine Frau T. zu vernehmen, mit der der Angeklagte kurz nach Verlassen der Wohnung in Schwetzingen telefoniert hatte, wobei über eine Entscheidung über diesen Antrag nicht berichtet worden ist.
Ich hofe, daß Maschera ›am Rande des Prozesses‹ Näheres eruieren kann...
Gast- Gast
fairer Prozess
Ich denke schon, dass man um einen fairen Prozess ringt.
Die Verteidigung zeigte sich u.a. mit der Befragung der Nebenklägerin sehr zufrieden. Zu allen anderen "Verfehlungen" des Gerichts gibt es unterschiedliche Auffassungen, die aus der Ferne und ohne Einsicht in die Akten schwer zu beurteilen sind.
Natürlich findet der, der will immer eine kritische Unterstellung.
Die Verteidigung zeigte sich u.a. mit der Befragung der Nebenklägerin sehr zufrieden. Zu allen anderen "Verfehlungen" des Gerichts gibt es unterschiedliche Auffassungen, die aus der Ferne und ohne Einsicht in die Akten schwer zu beurteilen sind.
Natürlich findet der, der will immer eine kritische Unterstellung.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Viktor
Das ist wohl übertrieben. Man lese den Strang Klarstellung von Admin unter News, dann versteht man, dass diese Clique den Fall Kachelmann benutzt, um einen alten Streit fortzuführen. K., das Opfer!
Wer aber so kurz vor dem Prozess hier angetreten ist, sagen wir am 03.09.10, und seelisch im 19. Jahrhundert verblieben ist, der kann es hier unmöglich aushalten zusammen mit dem von Targets und Weibern/Elsen Fabulierenden oder mit einer vor sich hinbrabbelnden Rekordanzahlposting kotzenden Userin, ohne irgendein ausserhalb dieses Forums stehenden Interesse.
Dies und jenes habe ich mich auch gefragt und auch geäussert.
Aber es steht jedem frei sich in irgendein Forum einzubringen egal aus welchem Grund.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
"Programmiert auf Unheil"
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
immer hübsch betonen:
P.S. Helene, bitte Steffi nicht so ernst nehmen... sie kann nicht anders.
Oder Frau Gabriele Wolff's streng "juristische" aufarbeitung des falles imponiert sehr:
4-seitenartikel! Lesenswert!Psychologie
Programmiert auf Unheil
Von Frank Thadeusz
Warum vergewaltigen und töten manche Menschen ohne das geringste Anzeichen schlechten Gewissens? Der amerikanische Neurowissenschaftler Kent Kiehl unternimmt einen einzigartigen Feldversuch, um den rätselhaften Geisteszustand von Psychopathen zu erklären.
... Anfang der vierziger Jahre hatte der US-Psychiater Hervey Cleckley erstmals eine Fallsammlung von Patienten zusammengetragen, die allesamt ähnlich beunruhigende Symptome zeigten. Sie verhielten sich ihren Mitmenschen gegenüber rücksichtslos, nicht selten sogar offen feindselig, zeigten aber keinerlei Einsicht in ihr Fehlverhalten oder gar Reue.
Gefühlsbezeugungen der Betroffenen wirkten selbst gegenüber Verwandten oder Partnern in der Regel frappierend oberflächlich und wie auswendig gelernt.
Gleichzeitig jedoch entwickelten die von Cleckley Beobachteten einen verblüffenden Charme. Immer wieder gelang es ihnen, den Arzt mit abstrusen Geschichten um den Finger zu wickeln. Die Ernüchterung folgte in der Regel prompt. Cleckleys Kranke erwiesen sich regelmäßig als Egomanen, die nur den eigenen Vorteil im Blick hatten und dafür das Blaue vom Himmel herunterlogen...
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,690148,00.html
@Alice: Das weiß doch jeder ...!
Demokritxyz Heute um 10:08
Nein, ich hab keinerlei 'Probleme' damit, dein Ex-"Darling" zu sein.
Liebe Helene
steffi Heute um 10:19
Ich weiß nicht, ob Du den Unterschied zwischen einem Kaffeklatsch und einer Diskussion kennst, ich bin da vielleicht etwas genauer.
Hallo Steffi und Demokrit, sehr geehrte Frau Neeser,Frustriert darüber, dass sie – als sie jung war – nicht Jura habe studieren können, schwingt RITA EVA NEESER sich nun auf, die Oberkriminalistin und vermeintliche Oberunterstützerin Kachelmanns, die ihm inzwischen mehr schaden als nützen dürfte, zu sein, um – genau wie die von ihr verabscheuten Lausemädchen – etwas von der Sonne (“geliehene Berühmtheit”) des Angeklagten abzubekommen.
Gut, Rita Eva Neeser konnte nicht studieren…;-). WELT: „Ich bin eine Gerechtigkeitsfanatikerin“, sagt sie. (Nochmal dummes Zeug also. Von wegen: “Wir sind keine Fans, wir haben Fans.” - Wovon leitet sich denn der Begriff “Fan” ab? – und was soll die fanatische Hatz nach den Lausemädchen, wenn frau selbst erhebliche Probleme mit Orthographie und Grammatik hat?))
Und immer hübsch betonen! “Es geht ja nicht um mich!” – Nachher glaubt’s vielleicht sogar jemand außer ihnen selbst.
http://diecausajoergkachelmann.wordpress.com/2010/09/06/jorg-kachelmann-und-die-kontra-produktiven-sabine-jahn-und-rita-eva-neeser/
immer hübsch betonen:
Nachher glaubt’s vielleicht sogar jemand außer ihnen selbst."Nein, ich hab keinerlei 'Probleme' damit, dein Ex-"Darling" zu sein."
"Ich weiß nicht, ob Du den Unterschied zwischen einem Kaffeklatsch und einer Diskussion kennst, ich bin da vielleicht etwas genauer."
"Ich bin eine Gerechtigkeitsfanatikerin"
Danke Helene! Genau dieser eindruck zwingt sich förmlich auf! Bemerken wir alle ja nur eher zufällig, wo überall Herr Höcker/Birkenstock seine krallen drinnen hatte/hat. z.b. wenn ich artikel aus dem internet poste (z.b. über den weiteren sexuellen übergriff von herrn Kachelmann) und sofort einige in diesem forum aufschreien, dieser bericht wäre schon längst von herrn Höcker gelöscht worden. Die an die medien gestreuten "pro-kachelmann-schön-artikel" von der Kachelmannseite lassen sich da weniger deutlich beweisen. Erkennen kann man sie schon!helene Heute um 06:18
liebe gabriele,
... und kamen interessanterweise alle unabhängig voneinander (und vor dem beitrag von "someone else") zu der aufassung, dass frau neeser mit sicherheit, von kachelmann und co. bezahlt wird für ihre aktivität. bei unserem forum waren sie sich auch sicher, dass einige in bezahltem auftrag handeln..
DAS scheint der eindruck zu sein, der beim publikum entsteht.
P.S. Helene, bitte Steffi nicht so ernst nehmen... sie kann nicht anders.
Das meint wohl auch Demokrit, nicht wissend der tatsache, dass eben der juristische aspekt in keinem forum geklärt werden kann - nicht zuletzt wegen der fehlenden akteneinsicht. Und so wurden in diesem forum mit grosser hingabe anfangs auch "die gartenzwege der nachbarn, der nachbarn" in Schwetzingen gezählt - und in die "rein juristische waagschale" geworfen...Worum es geht
Beitrag Gabriele Wolff Heute um 13:09
Es kann wohl nicht oft genug gesagt werden: bei dem Strafverfahren gegen Jörg Kachelmann geht es darum, ob eine Straftat begangen worden ist, es geht nicht um Partnerschaft, Moral, Sexualität, Untreue.
Oder Frau Gabriele Wolff's streng "juristische" aufarbeitung des falles imponiert sehr:
Nahr mal wieder
Gabriele Wolff am Mi 08 Sep 2010, 23:20
Ich muß sagen, daß mich dieses unsouveräne, kleinlich-gehässige Frauenbild, das sich da offenbart, mit am meisten aufregt.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Verhandlung 08.11.10
Heute bin ich ca. um 08:30 Uhr am Seiteneingang eingetroffen. Außer mir war niemand da, allerdings kam gerade ein Polizist angelaufen. Diesen habe ich angesprochen und er sagte mir es seien schon Leute eingelassen worden. Er war sehr freundlich und geleitete mich dann zum Haupteingang und brachte mich zur „Kontroll-Station“. Dort waren in der Tat schon einige Zuschauer versammelt. Ich würde sagen: ca. 10 Leute.
Es dauerte noch eine Weile und dann fingen die Kontrollen an. Wie gehabt, Taschen durchleuchtet, abtasten. Dieses Mal wurden die Mäntel separat untersucht. Das mag jedoch an der Tatsache liegen, dass die Jahreszeit nach dickeren Jacken, Mänteln schreit und diese beim abtasten behindern.
Kurz vor Neun Uhr waren alle Zuschauer im Saal 1. Dort waren bereits die Verteidigung, Anklage und auch Jörg Kachelmann versammelt. Natürlich auch die Gutachter.
Auf der Seite der Anklage fehlte unter den Gutachtern, wie zu erwarten war, Hr. Prof. Dr. Kröber. Auf der Seite der Anklage fehlte Hr. Prof. Dr. Rand.
Sehr erstaunlich, auf der Seite der Anklage fehlte RA Franz. StA Oltrogge und OStA Gattner waren zugegen.
Auf Seite der Verteidigung waren RA Birkenstock, RA Schroth und Jörg Kachelmann. Rechtsanwältin Combe war kurz im Saal, ging jedoch wieder.
1-2 Minuten nach 09:00 Uhr betraten die Richter den Saal. Wir setzen die Verhandlung ……… fort, etc. ob es Anträge gibt. RA Birkenstock sagte, er würde mit seinen Anträgen warten bis die Beweisaufnahme der Zeuginnen abgeschlossen ist.
Daraufhin wurde die nächste Zeugin aufgerufen. Ich nenne sie Frau K.
Frau K. betrat zusammen mit ihrem Anwalt den Saal und die beiden nahmen im Zeugenstand platz. Zunächst folgte die Belehrung. Man entschuldige, ich weiß nun nicht ob nach §55, ich habe extra darauf geachtet, es akustisch nicht verstanden. Aufnahme der Personalien. Weiblich, 29 Jahre, nicht verwandt nicht verschwägert, nicht verlobt.
Woher die Zeugin kommt wurde nicht bekannt gegeben. Eine weitere Veränderung. Ich kann also nicht sagen wo ich diese Zeugin unterbringen kann/soll. Auf die Frage nach ihrem Beruf, sagte die Zeugin, sie sei Umweltwissenschaftlerin. Richter Seidling erwähnte etwas in der Art: sie hätte doch angegeben sie sei Försterin? Das ging irgendwie unter.
Nun teilte Richter Seidling mit, er hätte die anderen Zeuginnen darauf hingewiesen sie könnten den Ausschluss der Öffentlichkeit beantragen. Wie diese Zeugin das denn halten würde? Sie beantrage den Ausschluss der Öffentlichkeit. Richter Seidling fragt die Anklage ob es Einwände gibt: NEIN, die Verteidigung: NEIN.
Das Gericht zieht sich zur Beratung zurück. Zu diesem Zeitpunkt war RA Franz immer noch nicht im Saal. Etwas seltsam fand ich, dass RA Birkenstock nun aufstand und zum Anwalt der Zeugin ging. Diesen begrüßte er freundlich. Die Pause dauerte doch recht lange. Ich frage mich schon was es da jedes Mal so lange zu beraten gibt. Ich schätze ca. 10 Minuten.
Während dieser Zeit sah sich die Zeugin interessiert im ganzen Saal um. Sah sich die Journalisten, die Zuschauer genau an. Die Zeugin war ganz in schwarz gekleidet. Schwarzes Kleid, oder Rock, bis kurz über die Kniee, darüber einen langärmligen kurzen schwarzen Pullover. Ihre kurzen dunklen Locken hat sie mit Haarspangen so gesteckt, dass die kurzen locken anliegen. Sie trägt dunkle Stiefel.
Das Gericht betritt nach ca. 10 Minuten den Saal und verkündet den Ausschluss. Begründet wird der Ausschluss weil es Fragen zum persönlichen Intimbereich der Zeugin gibt und auch Fragen zu den sexuellen Gewohnheiten.
Nun müssen die Zuschauer den Saal verlassen. Zu diesem Zeitpunkt sind weder RA Franz, noch Frau Combe im Saal. Ich konnte später sehen, dass Frau Combe an einer Verhandlung in Saal 2 teil nimmt. RA Franz habe ich nicht mehr gesehen.
Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin. Ich nahm mir vor auf jeden Fall bis zur Mittagspause zu warten. Ca. 10:30 Uhr wurde eine kurze Pause einberaumt. Die Verteidigung hat das Gebäude verlassen und in einem Kaffee in der Nähe etwas getrunken. Ich habe in dieser Zeit auch mit ein paar Leuten Kaffee getrunken, mich vorher jedoch versichert, dass wir wieder in das Foyer dürfen, damit wir nicht in der Kälte ausharren müssen.
Um 12:20 Uhr war Mittagspause. RA Birkenstock gab ein kurzes Interview. Ich nehme an, dieses wird heute Abend in Brisant oder Hallo Deutschland gesendet. Ein Reporter fragte ihn, was er von dem Ausschluss halte. RA Birkenstock fänd das nicht so gut denn die Öffentlichkeit sei ja sehr wichtig. Daraufhin der Reporter: „Sie haben dem Ausschluss aber doch zugestimmt“? RA Birkenstock: „Ja, das würde ich sogar bei Ihnen machen“!
Des weiteren wurde RA Birkenstock befragt ob die Vernehmung des MM Opfers abgeschlossen sei und ob alle Chatprotokolle nun gelesen wurden. Darauf sagte RA Birkenstock, das wisse er nicht, dies liege im Ermessen des Gerichtes ob es weitere Vernehmungen gebe. Für heute war klar, dass die Vernehmung der Zeugin K. nach der Pause weiter geht. Es ist somit fraglich ob heute noch eine weitere Zeugin vernommen wird. Die Öffentlichkeit bleibt weiter ausgeschlossen, Anträge gibt es heute nicht, also bin ich nach Hause gefahren.
Das war es für heute. Fragen kann ich gerne beantworten.
P.S. Journalisten waren ca. 15 Vorort. Tanja May war da, Sabine Rückert und Gisela Friedrichsen nicht. Ich denke, die Frage nach Frau A.S. erübrigt sich.
Es dauerte noch eine Weile und dann fingen die Kontrollen an. Wie gehabt, Taschen durchleuchtet, abtasten. Dieses Mal wurden die Mäntel separat untersucht. Das mag jedoch an der Tatsache liegen, dass die Jahreszeit nach dickeren Jacken, Mänteln schreit und diese beim abtasten behindern.
Kurz vor Neun Uhr waren alle Zuschauer im Saal 1. Dort waren bereits die Verteidigung, Anklage und auch Jörg Kachelmann versammelt. Natürlich auch die Gutachter.
Auf der Seite der Anklage fehlte unter den Gutachtern, wie zu erwarten war, Hr. Prof. Dr. Kröber. Auf der Seite der Anklage fehlte Hr. Prof. Dr. Rand.
Sehr erstaunlich, auf der Seite der Anklage fehlte RA Franz. StA Oltrogge und OStA Gattner waren zugegen.
Auf Seite der Verteidigung waren RA Birkenstock, RA Schroth und Jörg Kachelmann. Rechtsanwältin Combe war kurz im Saal, ging jedoch wieder.
1-2 Minuten nach 09:00 Uhr betraten die Richter den Saal. Wir setzen die Verhandlung ……… fort, etc. ob es Anträge gibt. RA Birkenstock sagte, er würde mit seinen Anträgen warten bis die Beweisaufnahme der Zeuginnen abgeschlossen ist.
Daraufhin wurde die nächste Zeugin aufgerufen. Ich nenne sie Frau K.
Frau K. betrat zusammen mit ihrem Anwalt den Saal und die beiden nahmen im Zeugenstand platz. Zunächst folgte die Belehrung. Man entschuldige, ich weiß nun nicht ob nach §55, ich habe extra darauf geachtet, es akustisch nicht verstanden. Aufnahme der Personalien. Weiblich, 29 Jahre, nicht verwandt nicht verschwägert, nicht verlobt.
Woher die Zeugin kommt wurde nicht bekannt gegeben. Eine weitere Veränderung. Ich kann also nicht sagen wo ich diese Zeugin unterbringen kann/soll. Auf die Frage nach ihrem Beruf, sagte die Zeugin, sie sei Umweltwissenschaftlerin. Richter Seidling erwähnte etwas in der Art: sie hätte doch angegeben sie sei Försterin? Das ging irgendwie unter.
Nun teilte Richter Seidling mit, er hätte die anderen Zeuginnen darauf hingewiesen sie könnten den Ausschluss der Öffentlichkeit beantragen. Wie diese Zeugin das denn halten würde? Sie beantrage den Ausschluss der Öffentlichkeit. Richter Seidling fragt die Anklage ob es Einwände gibt: NEIN, die Verteidigung: NEIN.
Das Gericht zieht sich zur Beratung zurück. Zu diesem Zeitpunkt war RA Franz immer noch nicht im Saal. Etwas seltsam fand ich, dass RA Birkenstock nun aufstand und zum Anwalt der Zeugin ging. Diesen begrüßte er freundlich. Die Pause dauerte doch recht lange. Ich frage mich schon was es da jedes Mal so lange zu beraten gibt. Ich schätze ca. 10 Minuten.
Während dieser Zeit sah sich die Zeugin interessiert im ganzen Saal um. Sah sich die Journalisten, die Zuschauer genau an. Die Zeugin war ganz in schwarz gekleidet. Schwarzes Kleid, oder Rock, bis kurz über die Kniee, darüber einen langärmligen kurzen schwarzen Pullover. Ihre kurzen dunklen Locken hat sie mit Haarspangen so gesteckt, dass die kurzen locken anliegen. Sie trägt dunkle Stiefel.
Das Gericht betritt nach ca. 10 Minuten den Saal und verkündet den Ausschluss. Begründet wird der Ausschluss weil es Fragen zum persönlichen Intimbereich der Zeugin gibt und auch Fragen zu den sexuellen Gewohnheiten.
Nun müssen die Zuschauer den Saal verlassen. Zu diesem Zeitpunkt sind weder RA Franz, noch Frau Combe im Saal. Ich konnte später sehen, dass Frau Combe an einer Verhandlung in Saal 2 teil nimmt. RA Franz habe ich nicht mehr gesehen.
Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin. Ich nahm mir vor auf jeden Fall bis zur Mittagspause zu warten. Ca. 10:30 Uhr wurde eine kurze Pause einberaumt. Die Verteidigung hat das Gebäude verlassen und in einem Kaffee in der Nähe etwas getrunken. Ich habe in dieser Zeit auch mit ein paar Leuten Kaffee getrunken, mich vorher jedoch versichert, dass wir wieder in das Foyer dürfen, damit wir nicht in der Kälte ausharren müssen.
Um 12:20 Uhr war Mittagspause. RA Birkenstock gab ein kurzes Interview. Ich nehme an, dieses wird heute Abend in Brisant oder Hallo Deutschland gesendet. Ein Reporter fragte ihn, was er von dem Ausschluss halte. RA Birkenstock fänd das nicht so gut denn die Öffentlichkeit sei ja sehr wichtig. Daraufhin der Reporter: „Sie haben dem Ausschluss aber doch zugestimmt“? RA Birkenstock: „Ja, das würde ich sogar bei Ihnen machen“!
Des weiteren wurde RA Birkenstock befragt ob die Vernehmung des MM Opfers abgeschlossen sei und ob alle Chatprotokolle nun gelesen wurden. Darauf sagte RA Birkenstock, das wisse er nicht, dies liege im Ermessen des Gerichtes ob es weitere Vernehmungen gebe. Für heute war klar, dass die Vernehmung der Zeugin K. nach der Pause weiter geht. Es ist somit fraglich ob heute noch eine weitere Zeugin vernommen wird. Die Öffentlichkeit bleibt weiter ausgeschlossen, Anträge gibt es heute nicht, also bin ich nach Hause gefahren.
Das war es für heute. Fragen kann ich gerne beantworten.
P.S. Journalisten waren ca. 15 Vorort. Tanja May war da, Sabine Rückert und Gisela Friedrichsen nicht. Ich denke, die Frage nach Frau A.S. erübrigt sich.
Gast- Gast
Danke Maschera
Maschera Du bist ja schneller wie der "Blitz" .
Alles wieder sehr ausführlich und lebendig, aber ohne "Schnick-Schnack".
Ich hätte noch zwei Fragen.
- Hält sich die Staatsanwaltschaft (Oltrogge) jetzt mehr zurück? Oder sucht er immer noch den Kontakt zu den Presseleuten?
Und zu
- ....Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin
Ist komisch find ich.
Einen für Dich.
Alles wieder sehr ausführlich und lebendig, aber ohne "Schnick-Schnack".
Ich hätte noch zwei Fragen.
- Hält sich die Staatsanwaltschaft (Oltrogge) jetzt mehr zurück? Oder sucht er immer noch den Kontakt zu den Presseleuten?
Und zu
- ....Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin
Ist komisch find ich.
Einen für Dich.
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
Besten Dank, Maschera ...
BILD.de spricht von Katharina T.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-840.htm#21548
Ist das soweit der Klar- oder ein Fantasiename der Zeugin, die du Frau K. nennst?
Du sprichst davon, welche Gutachter nicht anwesnd waren. Interessanter ist natürlich, welche anwesend waren: Luise Greuel, Rainer Mattern, Hartmut Pleines, Günter H. Seidler nicht/Zeuge, Günter Köhnken, Tilman Elliger, Markus Rothschild, ...?
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482
Hat die Zeugin dich fixiert? Wie voll war der Saal: Zuschauer/Journalisten? Gab StA Lars-Torben Oltrogge wieder Privat-Audienzen ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-840.htm#21548
Ist das soweit der Klar- oder ein Fantasiename der Zeugin, die du Frau K. nennst?
Du sprichst davon, welche Gutachter nicht anwesnd waren. Interessanter ist natürlich, welche anwesend waren: Luise Greuel, Rainer Mattern, Hartmut Pleines, Günter H. Seidler nicht/Zeuge, Günter Köhnken, Tilman Elliger, Markus Rothschild, ...?
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-schwierigste-Aufgabe-hat-Kachelmanns-Psychiater-/story/29297482
Hat die Zeugin dich fixiert? Wie voll war der Saal: Zuschauer/Journalisten? Gab StA Lars-Torben Oltrogge wieder Privat-Audienzen ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Hallo Maschera,
Bei der Kälte rumstehen und warten, nur um dann immer wieder hören zu müssen, dass man bei den interessanten Dingen nicht dabei sein darf. Du Held! Danke.
Bunt und lebendig klingt dein Bericht aber heute nicht. Wieder bringst du es fertig die Atmosphäre insgesamt und Ks. Bedrückung einzufangen.
Erzählst du uns, wie die Frau auf DICH gewirkt hat?
Bemühe dich nicht immer so sehr um Sachlichkeit. Das bist du sowieso, weil du, wie ich glaube, immer gerecht sein willst.
Ein Brecht Biograph (habe vergessen, wer das war) beklagte einmal dass dieses vertrackte Genie, sein halbes Leben lang versucht habe, sein Talent zu unterdrücken, nur um seiner (kommunistischen) Überzeugung größeren Nachdruck zu verleihen. Das empfinde ich auch so.
Bunt und lebendig klingt dein Bericht aber heute nicht. Wieder bringst du es fertig die Atmosphäre insgesamt und Ks. Bedrückung einzufangen.
Erzählst du uns, wie die Frau auf DICH gewirkt hat?
Bemühe dich nicht immer so sehr um Sachlichkeit. Das bist du sowieso, weil du, wie ich glaube, immer gerecht sein willst.
Ein Brecht Biograph (habe vergessen, wer das war) beklagte einmal dass dieses vertrackte Genie, sein halbes Leben lang versucht habe, sein Talent zu unterdrücken, nur um seiner (kommunistischen) Überzeugung größeren Nachdruck zu verleihen. Das empfinde ich auch so.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Blickduelle im Gerichtssaal
Herzlichen Dank, Maschera!
Dein sachlicher Ton ist wirklich angenehm zu lesen.
Demokritxyz's Frage, ob die Zeugin Dich "fixiert" habe, kann allerdings wohlige Gänsehautschauer bei geübten Gruselkrimilesern erzeugen:
Die finstere schwarze Försterin fixiert die mädchenhafte (s.Avatar) Prozessbeobachterin. Droht ihr aus dieser Richtung Gefahr? Wer von beiden hat als erste die Augen abgewandt? Wer hat das Blickduell verloren und kauert fortan als ein Häufchen Elend in der Bank? Ich hoffe, Maschera geht ohne bleibende Schäden aus ihren Abenteuern auf dem Landgericht Mannheim hervor!
Nota bene:
Die wechselnde Berufsbezeichnung der Zeugin als Försterin oder Umweltwissenschaftlerin läßt vermuten, daß sie in Freiburg studiert hat. Nur dort heißt der entsprechende Studiengang "Forst- und Umweltwissenschaften".
Die anderen Fakultäten im deutschsprachigen Raum sprechen noch traditionell von Forstwissenschaften (nett finde ich allerdings die Österreicher mit einer Universität für "Bodenkultur"), nur in der Schweiz heißt das Studium neuerdings "Umweltnaturwissenschaften" oder "Geo-Ökologie". (Danke, Wikipedia) Aber dann hätte sie sich sicher Geoökologin genannt, was ja viel schicker klingt.
Man kann auch vermuten, daß sie nicht im eigentlichen Forstdienst arbeitet, sonst wäre sie bei der korrekten Berufsbezeichnung Försterin geblieben.
Dein sachlicher Ton ist wirklich angenehm zu lesen.
Demokritxyz's Frage, ob die Zeugin Dich "fixiert" habe, kann allerdings wohlige Gänsehautschauer bei geübten Gruselkrimilesern erzeugen:
Die finstere schwarze Försterin fixiert die mädchenhafte (s.Avatar) Prozessbeobachterin. Droht ihr aus dieser Richtung Gefahr? Wer von beiden hat als erste die Augen abgewandt? Wer hat das Blickduell verloren und kauert fortan als ein Häufchen Elend in der Bank? Ich hoffe, Maschera geht ohne bleibende Schäden aus ihren Abenteuern auf dem Landgericht Mannheim hervor!
Nota bene:
Die wechselnde Berufsbezeichnung der Zeugin als Försterin oder Umweltwissenschaftlerin läßt vermuten, daß sie in Freiburg studiert hat. Nur dort heißt der entsprechende Studiengang "Forst- und Umweltwissenschaften".
Die anderen Fakultäten im deutschsprachigen Raum sprechen noch traditionell von Forstwissenschaften (nett finde ich allerdings die Österreicher mit einer Universität für "Bodenkultur"), nur in der Schweiz heißt das Studium neuerdings "Umweltnaturwissenschaften" oder "Geo-Ökologie". (Danke, Wikipedia) Aber dann hätte sie sich sicher Geoökologin genannt, was ja viel schicker klingt.
Man kann auch vermuten, daß sie nicht im eigentlichen Forstdienst arbeitet, sonst wäre sie bei der korrekten Berufsbezeichnung Försterin geblieben.
karlsson- Anzahl der Beiträge : 47
Dale, Demokritxyz, Patagon
Heute war ich nur kurz im Saal. Es gab kaum Gelegenheit für StA Oltrogge Kontakt zu den Journalisten aufzunehmen. Dies wäre nur während der 10 minütigen Pause möglich gewesen. Er blieb aber schön brav auf seinem Platz sitzen.Dale 14:40 Uhr: , Ich hätte noch zwei Fragen.
- Hält sich die Staatsanwaltschaft (Oltrogge) jetzt mehr zurück? Oder sucht er immer noch den Kontakt zu den Presseleuten?
Und zu
- ....Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin
Ist komisch find ich.
Wieso findest du das komisch, was der Journalist gesagt hat? Ich nehme mal an, er hat das auch irgendwie aufgefangen. Ganz genau wusste niemand wer denn nun heute noch befragt wird und OB heute noch eine zweite Zeugin dran kommt. Sicher ist nur: WENN noch eine befragt wird ist das wieder eine Sache von einigen Minuten. Okay, ich hätte die Zeugin gesehen. NUR dafür den ganzen Nachmittag noch zu warten…………
Das ist soweit der Klar-Name.Demokritxyz: BILD.de spricht von Katharina T.
Ist das soweit der Klar- oder ein Fantasiename der Zeugin, die du Frau K. nennst?
Demokritxyz: Du sprichst davon, welche Gutachter nicht anwesnd waren. Interessanter ist natürlich, welche anwesend waren: Luise Greuel, Rainer Mattern, Hartmut Pleines, Günter H. Seidler nicht/Zeuge, Günter Köhnken, Tilman Elliger, Markus Rothschild, ...?
Es waren sonst ALLE Gutachter da. Günter H. Seidler nicht. Aber dieser war ja vorher auch nie da und wurde ja nur als Zeuge vernommen
Demokritxyz: Hat die Zeugin dich fixiert? Wie voll war der Saal: Zuschauer/Journalisten? Gab StA Lars-Torben Oltrogge wieder Privat-Audienzen ...?
Diese Zeugin hat wirklich sehr genau hingesehen, auch mich hat sie angesehen. „Fixiert“ wäre etwas übertrieben. Zu StA Oltrogge habe ich ja bereits etwas geschrieben. Dieser hält sich sehr zurück und ich habe heute extra auf ihn geachtet. Journalisten waren nicht viele da. Vielleicht 15 und Zuschauer 10 Leute.
Patagon Mein Bericht klingt nicht bunt und lebendig weil es wirklich nicht viel zu berichten gibt. Alles verlief sehr unspektakulär, kurz und knapp. Mein persönlicher Eindruck der Zeugin? Sie macht einen sehr wachen, aufmerksamen Eindruck. Pfiffig, würde ich sagen. Als Frau, rein optisch, fand ich sie nicht auffallend, aufregend.
Zuletzt von Maschera am Mo 08 Nov 2010, 03:50 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Jörg Kachelmann fehlt noch der Mut zum 'flotten Dreier', oder was ...?
Dass Frauen gern mit der Freundin zu zweit auf die Toilette gehen, weiß ich ja schon: aber zur Zeugenaussage vor Gericht ...?Maschera:Dale 14:40 Uhr:
Ich hätte noch zwei Fragen:
- Hält sich die Staatsanwaltschaft (Oltrogge) jetzt mehr zurück? Oder sucht er immer noch den Kontakt zu den Presseleuten?
Und zu
- ....Von einem Reporter erfuhr ich, dass nachmittags noch eine Zeugin verhört wird, wohl eine Freundin dieser Zeugin
Ist komisch find ich.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-860.htm#21573...Wieso findest du das komisch, was der Journalist gesagt hat? Ich nehme mal an, er hat das auch irgendwie aufgefangen. Ganz genau wusste niemand, wer denn nun heute noch befragt wird, und OB heute noch eine zweite Zeugin dran kommt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-860.htm#21581
Beim 'Kachel'mann macht es eigentlich nur Sinn, wenn es um den praktizierten flotten Dreier geht; denn die Öffentlichkeit wurde ja (lt. z.B. sueddeutsche) ausgeschlossen, weil es um "sexuelle Gewohnheiten" ging. Und die/(das erste) "Lausemädchen" kommen ja nicht aus SchwÄtzingen, sondern (angeblich) Norddeutschland:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-urteil-erst-1.1020642
Ich mein', von einer solchen Sexualpraxis träumt doch schon jeder Pornogaffer - und du weißt (doch von Peter Alexander): die süßesten Früchte fressen nur die großen Tiere ...
Solche Details interessieren doch Spanner in schwarzen Roben am meisten, ... aber vielleicht ist das in Mannheim anders, und die wollen noch die weisen Omas der "Lausemädchen" vernehmen, oder ...? - Du wohnst doch dort ...!
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Glücklich allein ist die Seele, die liebt. (J.W.v. Goethe)
Weltonline hat genaueres berichtet.
Zuletzt von Viktor am Mo 08 Nov 2010, 04:52 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 9)
Auch wenn bisher fast alle Zeugen hinter verschlossenen Türen aussagen durften: Dass das Gericht im Fall Kachelmann ungewöhnlich genau nachfragt und das Verfahren aus dem Ruder zu geraten droht, ist mittlerweile allzu offensichtlich. Über 20 Stunden lang hat die fünfte Strafkammer im Vergewaltigungsverfahren gegen den Wettermoderator das mutmaßliche Opfer vernommen, die Mutter der Zeugin saß mehr als vier Stunden im Zeugenstand, der Vater fast genauso lange.
Kachelmann-Anwalt Reinhard Birkenstock hat daher jetzt erstmals offen ausgesprochen, was viele Prozessbeobachter insgeheim bereits fürchteten: Wegen der Gründlichkeit und Akribie des Gerichts sei „nicht davon auszugehen“, dass der Prozess noch in diesem Jahr beendet werde, sagte Birkenstock. Auch Opferanwalt Thomas Franz geht nach eigenem Bekunden davon aus, dass er mindestens noch im Januar, wenn nicht länger, ins Mannheimer Landgericht kommen muss.
Zwar sind bis zum 21. Dezember noch neun Verhandlungstage angesetzt, und immerhin wurde bereits ein halbes Dutzend Ex-Geliebter befragt. Doch die Liste der Affären von Jörg Kachelmann ist damit noch lange nicht abgearbeitet. Außerdem muss so mancher Zeuge wohl ein zweites Mal anreisen, um erneut vernommen zu werden. Die Polizistinnen, welche die Nebenklägerin nach der mutmaßlichen Tat am 9. Februar als erste befragt haben, müssen auf jeden Fall noch einmal kommen, aber selbst das mutmaßliche Opfer selbst ist noch nicht endgültig entlassen.
Es ist wahrlich eine seltsame Parade, die seit Wochen durch Saal eins des Mannheimer Landgerichts marschiert. Durch die linke Seitentür des fensterlosen Raums erscheinen immer wieder neue, attraktive Frauen und nehmen Platz im Zeugenstand, einem schmucklosen Besprechungstisch in der Mitte des Saals.
So unterschiedlich sie in Alter, Haarfarbe, Wohnort oder Beruf auch sein mögen, eins haben alle gemeinsam: Alle Ex-Geliebten von Jörg Kachelmann sind sehr schlank, fast schon schmal gebaut, ohne ausladende, weibliche Kurven. Viele von ihnen wirkten zudem selbstbewusst und eigenwillig.
An diesem Morgen ist es nun also eine Försterin aus Norddeutschland, die der Vorsitzende Richter Michael Seidling per Lautsprecher in den Raum rufen lässt. 29 Jahre ist sie alt, braunhaarig, dunkel gekleidet, und es scheint fast, als sei sie überaus amüsiert über das Medieninteresse, das Jörg Kachelmanns Vergangenheit und Prozess hervorruft.
Während das Gericht sich zurückzieht, um über ihren Antrag auf Ausschluss der Öffentlichkeit zu beraten, dreht sich die studierte Umweltwissenschaftlerin zum Publikum um, mustert lange und offensichtlich belustigt die zwei Dutzend anwesenden Journalisten.
An die Anwesenheit von Presse ist die junge Frau allerdings gewöhnt. Sie hat selbst schon so manche Schlagzeile produziert, einmal etwa, als sie einen Baum besetzte, um gegen eine Abholzungsaktion der Behörden zu protestieren. Dann wieder schauspielerte sie auf Laienbühnen, versuchte sich als Buchautorin, ging einigen skurrilen Hobbys nach oder veröffentlichte in einem Internetblog Naturfotos, die sie auf langen Reisen rund um die Welt gemacht hatte.
Ihre Zeugenaussage dauerte mehrere Stunden an und musste sogar nach der Mittagspause fortgesetzt werden, wohl vor allem deshalb, weil die 29-Jährige am Tag nach der mutmaßlichen Vergewaltigung mit Kachelmann telefoniert haben soll. Von diesem Telefonat hatte Kachelmanns Strafverteidiger Birkenstock selbst berichtet, als er zum Prozessauftakt eine Stunde lang eine Art Plädoyer gehalten hatte.
Birkenstock hatte an diesem sechsten Verhandlungstag mehrere Anträge gestellt, darunter jenen, eine Freundin der Försterin in den Zeugenstand zu rufen. Denn offenbar befürchtete er, eine Mitte August vor der Staatsanwaltschaft gemachte Aussage der Zeugin könnte problematisch für Kachelmann werden. Diese, so Birkenstocks Vorwurf, habe darin einen „Telefonatseindruck nachträglich konstruiert“. Um diesen Eindruck zu relativieren, verlangte der Anwalt die Ladung einer weiteren Zeugin.
...Die Umweltwissenschaftlerin will also am Tag nach der mutmaßlichen Vergewaltigung mit Kachelmann telefoniert haben, natürlich, ohne Bescheid zu wissen, was sich in jener Nacht zum 9. Februar in einer Schwetzinger Dachwohnung zugetragen haben soll. Ihr zufolge soll Kachelmann bei dem Anruf „gestresst und aufgelöst“ gewirkt haben.
Birkenstock zitierte aus den Akten: „So habe ich ihn noch nie erlebt. Ich dachte, es sei was Schlimmes mit den Kindern oder der Mutter.“ Die genauen Worte des Gesprächs habe die Zeugin allerdings nicht mehr wiedergeben können. Auch sei ihr erst später klar geworden, dass sie mit Kachelmann offensichtlich wenige Stunden nach der angeblichen Tat telefoniert haben musste.
Denn der Kontakt fand kurz vor dessen Abflug nach Kanada statt, von wo aus Kachelmann während der Olympischen Winterspiele Wetterberichte lieferte. Aus der Zeitung erfuhr die Försterin später, dass es in der Nacht vor diesem Abflug zu der folgenschweren Beziehungstat gekommen sein soll.
Anwalt Birkenstock beharrte nun aber darauf, dass die Zeugin ihre Aussage bereits einen Tag später „nachhaltig relativiert“ habe, unter anderem in einem Gespräch mit einer Freundin. Daher beantragte der Strafverteidiger, dass auch diese Freundin vor Gericht zitiert werden sollte. Durch diese Zeugin lasse sich nachweisen, dass „weder Inhalt noch Eindruck“ des Telefonats sich bestätigen ließen und dass mithin dieser Eindruck im Nachhinein, aus einer fehlerhaften Erinnerung heraus, „konstruiert“ worden sei.
Das Gericht setzte daher die besagte Freundin auf die Zeugenliste und wollte sie im Anschluss an die Umweltwissenschaftlerin vernehmen. Der Prozess soll am Mittwoch fortgesetzt werden, geplant ist die Vernehmung dreier Zeugen. Danach ist eine Pause bis zum 1. Dezember angesetzt.
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10807430/Schaulauf-der-Ex-Geliebten-von-Joerg-Kachelmann.html
Gast- Gast
Hannelore Crolly (Welt online) gehört auch ...
... zu den 'gut unterrichteten Kreisen', oder ...?
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10807430/Schaulauf-der-Ex-Geliebten-von-Joerg-Kachelmann.html
http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article10807430/Schaulauf-der-Ex-Geliebten-von-Joerg-Kachelmann.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Viktor: Glücklicher als die Seele, ...
... die liebt, ist die Seele, die viele liebt (Demokritxyz, 08.11.2010).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-860.htm#21586
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-860.htm#21586
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Die Zeugin von Heute
Dank Hannelore Crolly war es sogar für mich ein Kinderspiel, Näheres zu erfahren:
http://www.hauptstadtblog.de/article/2675/spektakulaere-baumbesetzung-im-barnim
http://www.hauptstadtblog.de/article/2675/spektakulaere-baumbesetzung-im-barnim
Gast- Gast
Viktor
Viktor,
hoppla, da hast Du aber ganz schnell nachträglich Deine Recherchen gelöscht! Dabei war das ja in der Tat pfiffig, einfach nach Vornamen, Anfangsbuchstaben des Nachnamens und Beruf zu googeln, ich finde da nichts Ehrenrühriges dran.
Also nicht Uni Freiburg sondern FH Eberswalde und irgendeiner dieser neuen Phantasiestudiengänge nach der Bologna-Reform, die sich irgendwie mit allem und nichts befassen, in diesem Fall "Global Change Management". Da gibt man wohl vor Gericht lieber was halbwegs Allgemeinverständliches an. Berufstätigkeit scheint zwischen Baumbesetzung, Schauspielen, Bildhauern, Journalismus, und hundert anderen immer mit viel Selbstdarstellung und Öffentlichkeit verbundenen Tätigkeiten zu schwanken.
Der Typ, der es schafft, immer mit einem Prominenten fotografiert zu werden, wenn dieser den Raum betritt. (hier: im Arm mit Platzek).
Diese Frau hat definitiv KEINE Angst vor Öffentlichkeit, für sie ist der Begriff Extrovertiertheit erfunden worden.
Interessant vielleicht im Sinne unserer vorangegangenen Recherchen, ob man sie als "Bloggerin" bezeichnen kann (ob sie also die Bloggerin sein kann, die andere Frauen vor Kachelmann gewarnt hat). Ihre Homepage ist eher kein Blog, da kann man keine Kommentare hinterlassen. Und auf der Eberswalder Seite, schon eher sowas wie ein Blog, ist sie eine von mehreren Autoren.
Aber eigentlich ist das alles hohle Luft, eitler Zeitvertreib.
(Nachtrag: Mit dem letzten Satz ist unsere (meine) Detektivarbeit gemeint, ein Anflug von Sinnkrise, wie mir scheint)
hoppla, da hast Du aber ganz schnell nachträglich Deine Recherchen gelöscht! Dabei war das ja in der Tat pfiffig, einfach nach Vornamen, Anfangsbuchstaben des Nachnamens und Beruf zu googeln, ich finde da nichts Ehrenrühriges dran.
Also nicht Uni Freiburg sondern FH Eberswalde und irgendeiner dieser neuen Phantasiestudiengänge nach der Bologna-Reform, die sich irgendwie mit allem und nichts befassen, in diesem Fall "Global Change Management". Da gibt man wohl vor Gericht lieber was halbwegs Allgemeinverständliches an. Berufstätigkeit scheint zwischen Baumbesetzung, Schauspielen, Bildhauern, Journalismus, und hundert anderen immer mit viel Selbstdarstellung und Öffentlichkeit verbundenen Tätigkeiten zu schwanken.
Der Typ, der es schafft, immer mit einem Prominenten fotografiert zu werden, wenn dieser den Raum betritt. (hier: im Arm mit Platzek).
Diese Frau hat definitiv KEINE Angst vor Öffentlichkeit, für sie ist der Begriff Extrovertiertheit erfunden worden.
Interessant vielleicht im Sinne unserer vorangegangenen Recherchen, ob man sie als "Bloggerin" bezeichnen kann (ob sie also die Bloggerin sein kann, die andere Frauen vor Kachelmann gewarnt hat). Ihre Homepage ist eher kein Blog, da kann man keine Kommentare hinterlassen. Und auf der Eberswalder Seite, schon eher sowas wie ein Blog, ist sie eine von mehreren Autoren.
Aber eigentlich ist das alles hohle Luft, eitler Zeitvertreib.
(Nachtrag: Mit dem letzten Satz ist unsere (meine) Detektivarbeit gemeint, ein Anflug von Sinnkrise, wie mir scheint)
Zuletzt von karlsson am Mo 08 Nov 2010, 05:40 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : nachtrag)
karlsson- Anzahl der Beiträge : 47
karlsson
Es ist eine Wordpress-Seite, ein Blog wie ihn R. Neeser führt, nur ist die Funktion "Kommentare" ausgeschaltet, überhaupt ist der Blog seit 2008 stillgelegt, "weil sie ihr erstes Buch schreibt" - wie Kerstin S.Ihre Homepage ist eher kein Blog, da kann man keine Kommentare hinterlassen
Das Goethe-Zitat über die Liebe ist das Motto des Blogs
K.T.hat 2005 mit Kachelmann eine Wetterstation eingerichtet.
Arme SentaViola, Helen, Simone, Katia, Anja, Kerstin:
Sieben zur selben Zeit!
Gast- Gast
Viktor, lesen bildet ( manchmal)
Dass dasselbe und das Gleiche nicht dasselbe ist, sieht man schon daran, dass dasselbe zusammen- und das Gleiche auseinander geschrieben wird.Sieben zur selben Zeit!.???????
Zwei Frauen können nicht zur selben Zeit dasselbe Kleid tragen, wohl aber das gleiche. Der-, die-, dasselbe besagt, dass etwas identisch ist. Der, die, das Gleiche besagt, dass sich zwei unterschiedliche Dinge aufs Haar gleichen. Dasselbe gibt's also immer nur einmal, während das Gleiche gewissermaßen ein Duplikat, ein Klon ist.
Das hätte wohl nicht mal ein Kachelmann geschafft, Sieben zur selben Zeit.. http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,311593,00.html
Gast- Gast
Viktor,
Ok, könnte man als Blog bezeichen. Obwohl die eigentliche "Tagebuchfunktion" fehlt, im Sinne von regelmäßigen Einträgen. Das ganze ist mehr so eine virtuelle Bewerbungsunterlage mit der Darstellung ihres gesamten Interessen- und Leistungsspektrums. Und man kann eben keine Kommentare hinterlassen, also auch keine mit dem Wort "Priapismus" drin, die dann gefunden werden können. Sieht auch nicht so aus, als hätte sie die Kommentare gelöscht und nur ihre eigenen Einträge stehen gelassen. Im Gegensatz zur "sea lounge" von kerstin, wo es nur noch eine Abschiedsseite gibt (und nur in der Google-Cache-Kurzfassung der (mittlerweile gelöschte) Kommentar mit dem Priapismus-Zitat auftauchte).
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