Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 -9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des neunten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-t279-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
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Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:39 bearbeitet; insgesamt 9-mal bearbeitet
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... das weitere Verfahren
dale Heute um 10:28
Das ist der Fall der Hiddensee-Zeugin; dazu hatte ich schon mal zusammenfassend etwas gepostet, nachdem diese Frau für den 6. Verhandlungstag angekündigt worden war:
Dieses weitere Verfahren (Verfolgungsverjährung bei einfacher Körperverletzung wäre schon nach 5 Jahren eingetreten, bei gefährlicher tritt sie nach 10 Jahren ein) hat aber nichts mit der Zuständigkeit für die Hauptverhandlung (Landgericht wegen 5 Jahren Mindeststrafe) oder für den Haftbefehl (Amtsgericht Schwetzingen oder Mannheim?) im vorliegenden Verfahren zu tun.
patagon Heute um 10:51 [@ Dale]
Das war wiederum der in der BUNTE wahrheitswidrig aufgebauschte ›Fall‹ aus dem Jahr 2006 der Saarbrückerin Anja, die vor der Polizei noch ganz anders ausgesagt hatte (weshalb der BUNTE-Teaser im Online-Auftritt zum Printbericht zu Anja wegen einer durch Höcker erwirkten einstweiligen Verfügung mittlerweile verschwunden ist). Zum Bericht über Katharina T. in der BUNTE gab es vorsichtshalber keinen Hinweis mit Auszügen im Internet.
Honorarkosten und Gerichtskosten kalkulieren solche Blätter ein und verrechnen sie mit dem Gewinn, der sich aus der Auflagesteigerung ergibt. Bloß langsam wird’s zur Satire, und ich glaube, daß das allgemeine Gelächter heilsamere Aswirkungen auf die Moral haben wird als Unterlassungsverfügungen. Hoffentlich.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-900.htm#22842Da war mir immer so in Erinnerung, als ob da noch was gewesen sei….
Das ist der Fall der Hiddensee-Zeugin; dazu hatte ich schon mal zusammenfassend etwas gepostet, nachdem diese Frau für den 6. Verhandlungstag angekündigt worden war:
Es verwundert, daß die Presse bei der Staatsanwaltschaft nicht nachfragt, was aus diesem Verfahren geworden ist. Wäre die StA Mannheim zur Verfolgung überhaupt örtlich zuständig? Hat sie es abgegeben?laut BILD:
Für den sechsten Verhandlungstag ist eine Zeugin geladen, die einen anderen Kachelmann kennengelernt haben will. Unberechenbar, gewalttätig – und außer Kontrolle. Sie meldete sich freiwillig bei der Kripo, nachdem sie von Kachelmanns Verhaftung erfahren hatte.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/30/joerg-kachelmann-prozess/9-frauen-sagen-vor-gericht-aus.html
Laut FOCUS die jetzt verheiratete Frau und mehrfache Mutter Frau P., die sich am 23.3. per E-Mail beim Amtsgericht Mannheim meldete (1999 JK in Hiddensee kennengelernt, Beziehung bis 2001, Vorwurf des Kontrollverlusts bei einer spanking-Szene im Badezimmer zur Bestrafung wegen eifersuchtsauslösender ›fehlgeleiteter‹ E-Mail („... wir können abends dann nach Marineboys gucken.“) im Jahr 2001. Zeugenvernehmung in Mannheim am 18.5.2010, Verfahren wegen gefährlicher Körperverletzung vermutlich vorläufig eingestellt, die Akte lag laut Rechtsanwalt Birkenstock auch dem Oberlandesgericht Karlsruhe vor.
In der online-Vorabmeldung vom 26.7.2010 von FOCUS:
[Allerdings, so gab die Schweizerin zu Protokoll, habe es da noch eine spezielle Verabredung gegeben. Kachelmann habe sie, wenn er sie „bestrafen“ wollte, auch mal härter geschlagen.]
Ähnliches berichtete eine weitere Zeugin. Wegen einer versehentlich an ihn weitergeleiteten SMS sei sie von Kachelmann bestraft worden: Er habe sie mit einem Rohrstock verprügelt. Sie habe ihn ausdrücklich gebeten, die Schläge einzustellen. Er habe sie nicht erhört.
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland-wir-werden-uns-hassen_aid_534176.html
Dieses weitere Verfahren (Verfolgungsverjährung bei einfacher Körperverletzung wäre schon nach 5 Jahren eingetreten, bei gefährlicher tritt sie nach 10 Jahren ein) hat aber nichts mit der Zuständigkeit für die Hauptverhandlung (Landgericht wegen 5 Jahren Mindeststrafe) oder für den Haftbefehl (Amtsgericht Schwetzingen oder Mannheim?) im vorliegenden Verfahren zu tun.
patagon Heute um 10:51 [@ Dale]
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-900.htm#22844Zu deiner Frage:
Ich glaube mich daran zu erinnern, dass die andere Meldung beim LG Mannheim eintraf, nachdem bekannt war, wer den Fall bearbeitet.
Das wurde aber auch in der Zwischenzeit ein paar mal erwähnt.
Das Mädchen ließ alles ohne Gegenwehr über sich ergehen, lag nackt auf dem Bett, heulte und sagte nix.
Das war wiederum der in der BUNTE wahrheitswidrig aufgebauschte ›Fall‹ aus dem Jahr 2006 der Saarbrückerin Anja, die vor der Polizei noch ganz anders ausgesagt hatte (weshalb der BUNTE-Teaser im Online-Auftritt zum Printbericht zu Anja wegen einer durch Höcker erwirkten einstweiligen Verfügung mittlerweile verschwunden ist). Zum Bericht über Katharina T. in der BUNTE gab es vorsichtshalber keinen Hinweis mit Auszügen im Internet.
Honorarkosten und Gerichtskosten kalkulieren solche Blätter ein und verrechnen sie mit dem Gewinn, der sich aus der Auflagesteigerung ergibt. Bloß langsam wird’s zur Satire, und ich glaube, daß das allgemeine Gelächter heilsamere Aswirkungen auf die Moral haben wird als Unterlassungsverfügungen. Hoffentlich.
Gast- Gast
Kanalsysteme mit so vielen internen Informationen ...!
taz.de, Cigdem Akyol, 23.11.2010:Promis und ihre ImagepflegerIst der Rummel um einen Prozess groß genug, schlägt die Stunde professioneller Imagepfleger. Sie wollen die Berichterstattung im Sinne ihrer Mandanten beeinflussen.
Einflüsterer im Namen des guten Rufs
VON CIGDEM AKYOL
Der Kampf um den guten Ruf wird mit harten Bandagen geführt. In ihrer Bild-Kolumne greift Frauenrechtlerin Alice Scharzer den Medienanwalt des der Vergewaltigung angeklagten Wettermoderators Jörg Kachelmann an: Dieser versuche ihr geplantes Buch über den Fall zu verhindern, bevor es überhaupt erschienen sei. Der Attackierte schlägt zurück: Er wolle falsche Berichterstattung verhindern, sagte Ralf Höcker der taz. Wer Schwarzers bisheriges Wirken in dem Fall betrachte, könne sich ziemlich sicher sein, dass ihr Buch angreifbare Rechtsverletzungen enthalte.
Mit Höcker hat sich Jörg Kachelmann einen Berater eingekauft, der sein öffentliches Image noch halbwegs retten und das Gericht durch öffentliche Stimmungsmache beeinflussen soll: Ralf Höcker, Rechtsanwalt für Marken- und Medienrecht, RTL-Fernseh-Jurist ("Einspruch! Die Show der Rechtsirrtümer") und des Öfteren Gast beim Deutschen Fernsehpreis.
Die Öffentlichkeitsarbeit im Zusammenhang mit einem Prozess hat System - und einen Namen: Litigation-PR. Professionelle Meinungsmacher rufen Journalisten an, bieten Hintergrundgespräche an, stellen gefilterte Informationen zur Verfügung. Kurz und einfach: Man macht PR für Leute, die Probleme mit der Justiz haben. Diese Strategie, die seit den Neunzigerjahren in den USA sehr populär ist, hat sich seit einigen Jahren auch in Deutschland zu einem neuen Geschäftsfeld entwickelt.
Anwälte und PR-Profis versuchen den Ausgang des Verfahrens über die öffentliche Meinung zu beeinflussen oder aber wenigstens zu verhindern, dass ein Prozess allzu verheerende Auswirkungen auf den Ruf ihrer Mandanten hat. Die Zunft profitiert davon, dass die Justizbehörden nur schwerfällig kommunizieren und das Recht kompliziert sein kann. Da sind Journalisten manchmal froh, wenn ihnen jemand Informationen zusteckt. Manchmal finden sie es aber auch lästig.
So erzählt Alice Schwarzer, Verlegerin und Chefredakteurin der Zeitschrift Emma, sie habe vor einer Talkshow zum Fall Kachelmann von Höcker ungefragt eine Mail erhalten: "Liebe Frau Schwarzer, sie sind am Sonntag bei Frau Will. Sie können mich jederzeit anrufen, falls sie eine Frage haben, auch am Wochenende. Hier ist meine Handynummer."
Anders als in den USA gibt es in Deutschland noch wenige Agenturen, die sich auf Ligitation-PR spezialisiert haben. Einer der Ersten, der hierzulande das Potenzial dieses Geschäfts erkannt hat, ist der einstige Focus-Journalist Uwe Wolff. Mit dem Spruch "Es ist ihr gutes Recht, vor Gericht gehört zu werden. Und nicht nur dort", wirbt er für seine Agentur Naima Strategic Legal Services.
Das Unternehmen rühmt sich auf seiner Homepage, im Fall eines britischen Unternehmers "massiven Druck auf die Staatsanwaltschaft aufgebaut" zu haben. Schließlich "kam der Mandant aus der U-Haft frei, die Medien zeichneten plötzlich ein anderes Bild des Unternehmers und die Anklage brach in weiten Teilen zusammen".
2008 erschien das erste deutsche Fachbuch zu dem Thema, an dem auch Wolff mitschrieb. Titel: "Im Namen der Öffentlichkeit. Litigation-PR als strategisches Instrument bei juristischen Auseinandersetzungen". Nach der Veröffentlichung warnte der Präsident des Bundesgerichtshofs, Klaus Tolksdorf, vor einem "Sturmangriff" auf die Rechtsfindung.
"Es ist gefährlich, wenn versucht wird, über die Medien Einfluss […] auf Richter auszuüben", dies aber sei das erklärte Ziel des Buches. Tolksdorf rief Journalisten dazu auf, sich nicht missbrauchen zu lassen. "Dass ein Richter das sagt, wundert mich nicht, denn Richter neigen dazu, jegliche äußere Einflussnahme als Zumutung zu betrachten", kommentiert Kachelmanns Medienanwalt Höcker Tolksdorfs Kritik. Den Vorwurf des "Sturmangriffs" will er nicht stehen lassen: "Prozessbegleitende Öffentlichkeitsarbeit kann für die Rechtsfindung sogar hilfreich sein, etwa wenn dadurch Vorverurteilungen verhindert werden. Anwaltliche Pressearbeit gehört zu einer Mediengesellschaft und muss als Realität akzeptiert werden", so Höcker.
Dass Richter unabhängig sein sollen, ist ein Ideal, das vom Rechtsstaat gefordert wird. Aber wer allein an die objektive Nüchternheit der Richter glaubt, unterschätzt die Meinungsmacher. Hans Mathias Kepplinger, Kommunikationsforscher an der Universität in Mainz, hat 2008 Richter, Staatsanwälte und Verteidiger gefragt und kommt zu dem Ergebnis: "Man kann durch empirische Studien zeigen, dass die öffentliche Meinung Urteile beeinflusst."
Mehr als die Hälfte der Richter und Staatsanwälte gab an, dass Medienberichte sich auf ihr Verhalten auswirken. 42 Prozent der Staatsanwälte antworteten auf die Frage, ob sie bei dem geforderten Strafmaß an das Echo in der Öffentlichkeit denken würden, mit "Ja". Bei den Richtern waren es 58 Prozent. Ein Drittel gab zu, dass Medienberichte Einfluss auf die Höhe der Strafe haben. Und fast jeder Vierte sagte, dass davon die Frage, ob eine Bewährung bewilligt oder verweigert wird, beeinflusst wird.
Versuche der Beeinflussung gab es auch im größten Wirtschaftsprozess der deutschen Nachkriegsgeschichte: im Fall Mannesmann. Richterin Brigitte Koppenhöfer setzte den mächtigsten Banker Deutschlands auf die Anklagebank. Sie war es, die 2004 die Klage gegen den Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann, den früheren IG-Metall-Vorsitzenden Klaus Zwickel und vier weitere Manager und Aufsichtsräte zugelassen hat - wegen Untreue und Beihilfe.
"Noch nie während meiner nunmehr 25-jährigen Dienstzeit als Richterin ist wie in diesem Verfahren derart massiv versucht worden, auf die Entscheidungen direkt oder indirekt Einfluss zu nehmen", sagte Brigitte Koppenhöfer in ihrem persönlichen Vorwort zur Urteilsbegründung. Verteidiger und auch Angeklagte hätten versucht, vor, während und vermutlich auch nach dem Prozess die Presse mit mehr oder weniger Erfolg zu instrumentalisieren. Die Richterin sieht sich als "unabhängig, aber deswegen nicht unbeeinflussbar" an.
"Unter den Roben stecken Menschen mit Mut und Ängsten und mit einer ganz eigenen subjektiv gefärbten Vorstellung von der Welt", sagt sie. Sie ist sich sicher: "Jeder Richter interessiert sich für ,seinen Prozess'; er liest alles, was es darüber zu lesen gibt." Auch sie habe während des Mannesmann-Prozesses die Berichterstattung gelesen. "Denn durch die Berichterstattung schleicht sich ein weiterer unsichtbarer, unkalkulierbarer und unkontrollierter Schöffe ins Beratungszimmer. Nur wenn wir ihn als solchen erkennen, können wir unsere Befangenheit überwinden," sagt sie.
Auch Richter und Staatsanwälte rüsten sich gegen die medialen Schattenmänner. Sie lassen sich schulen, wie man Interviews gibt und bürgernah kommuniziert. Diesen Wandel belegt eine Studie der Macromedia Hochschule für Medien und Kommunikation München, die über 600 Justizbehörden und mehr als 400 Kanzleien untersucht hat. Den Ergebnissen zufolge rüsten die Behörden ihre Pressestellen massiv auf. Sie sind sich des wachsenden öffentlichen Drucks bewusst.
Meinungsmache im Auftrag des Mandanten, das erlebte auch der Richter Nikolaus Berger. Mit einer Verurteilung für den Unternehmer Alexander Falk endete 2008 nach 157 Verhandlungstagen ein erbittert wie kaum je zuvor in Hamburgs Justizgeschichte geführter Prozess. Hans-Hermann Tiedje, PR-Großstratege und ehemaliger Chefredakteur von Bunte und Bild, war Falks Kommunikationsberater. Der habe versucht, den Prozess außerhalb des Gerichtssaals zu führen, und den Angeklagten als Opfer dargestellt, kritisiert Berger, damals vorsitzender Richter im Falk-Fall und heute Bundesrichter in Karlsruhe.
So hat Tiedje in einem Gastkommentar in der Financial Times Deutschland gegen das Gericht polemisiert. "Seine Methode ist einfach und offenbar bei Bild erlernt: Man [...] verschweige Tatsachen, die nicht ins Konzept passen, und ziehe Schlüsse, die nur darauf abzielen, sich selbst ins rechte Licht zu setzen und den Kontrahenten zu verunglimpfen", kritisierte der Hamburgische Richterverein Tiedje damals.
Als Alexander Falk inhaftiert war, konnte man in der Bild auffällig oft Tendenziöses lesen. "Wie befangen sind seine Richter" oder "Hat die Hamburger Justiz Fehler gemacht?", fragte Bild. Man würde Tiedje gern fragen, ob und wie er mit Bild damals zusammengearbeitet hat - er reagierte aber nicht auf Anfragen. Seinem Klienten jedenfalls half alles nichts. Richter Berger verurteilte den Millionenerben zu vier Jahren Haft. Im November hat Falk die Strafe angetreten.
http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/einfluesterer-im-namen-des-guten-rufs/
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
Ich will Ihnen ja nicht zu nahe treten Gabriele, aber sie sind keine pensionierte Staatsanwältin, sie waren (wenn überhaupt) Gerichtsschreiberin, allerdings mit einem profundem Hintergrundwissen. Ich stimme Ihnen in Allem zu was sie hier vorgebracht haben, und besitzen auch genug Intelligenz die Leute auszusparen die Ihnen gefährlich in Ihrer Meinungsäußerung (ich hätte auch Argumentation schreiben können) werden könnten..... Sie wissen wo von ich rede.....oder soll ich deutlicher werden.
Aber..... Sie haben natürlich auch recht, wenn User wie Nahr und ähnliche Persönlichkeiten einfach nur Blödsinn reden/schreiben. DA verstehe ich Sie.... das tut weh.......
....Denn am Ende behalten Sie Recht... (ich auch, den K. ist unschuldig)
Aber..... Sie haben natürlich auch recht, wenn User wie Nahr und ähnliche Persönlichkeiten einfach nur Blödsinn reden/schreiben. DA verstehe ich Sie.... das tut weh.......
....Denn am Ende behalten Sie Recht... (ich auch, den K. ist unschuldig)
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
Hörst du schon allgemeines Gelächter, wenn Kachi in den Knast muss? Wie brutal!!Gabriele Wolff: Bloß langsam wird’s zur Satire, und ich glaube, daß das allgemeine Gelächter heilsamere Aswirkungen auf die Moral haben wird als Unterlassungsverfügungen. Hoffentlich.
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uvondo: Ich will Ihnen (Gabriele Wolff) ja nicht zu nahe treten Gabriele, aber sie sind keine pensionierte Staatsanwältin, sie waren (wenn überhaupt) Gerichtsschreiberin, allerdings mit einem profundem Hintergrundwissen. Ich stimme Ihnen in Allem zu was sie hier vorgebracht haben, und besitzen auch genug Intelligenz die Leute auszusparen die Ihnen gefährlich in Ihrer Meinungsäußerung (ich hätte auch Argumentation schreiben können) werden könnten..... Sie wissen wo von ich rede.....oder soll ich deutlicher werden.
Bitte nicht deutlicher werden. Märchenstunden von Demokritxyz genügen vollauf
Gast- Gast
bella
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discorderedkitten
Beitrag uvondo Heute um 11:52
warum dieses Bild von dieser schönen aber langweiligen Frau, wenn Du doch viel hübscher bist mit Deinen 24 Jahren......
Und..... Leichen lügen nicht, im Gegenteil, sie "unterhalten" sich mit ihrem Pathologen. Wir wüssten nichts über den menschlichen Körper, wenn es keine Pathologen geben würde.
nicht so lange mit einer Antwort warten, hier wird nichts überlesen......
Tut mir jetzt leid ich muß los, habe gerade einen Anruf vo meinem Tierarzt bekommen, eines meiner Pferde hat die Hufrollenkrankheit. (Ich wollt nie darüber reden... Pferde...)
uvondo
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discorderedkitten
Beitrag uvondo Heute um 11:52
warum dieses Bild von dieser schönen aber langweiligen Frau, wenn Du doch viel hübscher bist mit Deinen 24 Jahren......
Und..... Leichen lügen nicht, im Gegenteil, sie "unterhalten" sich mit ihrem Pathologen. Wir wüssten nichts über den menschlichen Körper, wenn es keine Pathologen geben würde.
nicht so lange mit einer Antwort warten, hier wird nichts überlesen......
Tut mir jetzt leid ich muß los, habe gerade einen Anruf vo meinem Tierarzt bekommen, eines meiner Pferde hat die Hufrollenkrankheit. (Ich wollt nie darüber reden... Pferde...)
uvondo
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
danke pat
ich entschuldige mich auch vielmals bei Gabriele, aber in bin wegen dieser Stute im Moment total von der Rolle, und warte auf meinen Tierarzt. .......Es kommt immer etwas dazwischen.................
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Rollenverständnis für uvo
Wem sind hier die Pferde durchgegangen?
http://www.gutefrage.net/frage/dem-sind-wohl-die-pferde-durchgegangen
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
und an alle, die jetzt in dieser Sache (Pferd) Schadenfreude empfinden............Danke, ich mag euch auch nicht. Aber das Tier ist mir z.Zt. wichtiger......
louise, was sollte das, Tierkrankheiten kenn ich selbst, sogar ihre Heilungsmöglichkeiten. Also lasst bitte diesen Blödsinn.
louise, was sollte das, Tierkrankheiten kenn ich selbst, sogar ihre Heilungsmöglichkeiten. Also lasst bitte diesen Blödsinn.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Keine Schadenfreude
@uvo:
Schadenfreude empfinde ich nicht, aber unheimliche Belustigung, was du hier zum Besten gibst.
Schadenfreude empfinde ich nicht, aber unheimliche Belustigung, was du hier zum Besten gibst.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
hatte übersehen, daß
louise auf meiner IgnoListe steht. Aber trotzdem, was für ein Ekelpaket bist Du eigentlich, ich versuche gerade eines meiner Pferde (Stute 12 J.) zu retten, mein Tierarzt veranlasst gerade den Transport vom Reiterhof auf mein Grundstück, da habe ich überhaupt keine Lust auf Dein dummes gequatsche.
So ich warte jetzt auf Pferd und Arzt.....
So ich warte jetzt auf Pferd und Arzt.....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
@uvondo: Gut dass dein Tierarzt gleich kommt ...!
Dass der Günter Zöbeley LG-Präsident in Mannheim ist, weißt du? Auch dass Ulrich Goll der baden-württembergische Justizminister ist ...?
Vom schmutzigen Geschäft der Wirtschaft hast du richtig Ahnung? Dann weißt du doch auch, wie 'Experten' eine Aktiengesellschaft (AG) klauen, oder ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Aktiengesellschaft
Ist dir selbst aber noch nicht passiert? Hattest du nie eine? Alles nur GmbH & Co. KG, oder ähnlich ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/GmbH_%26_Co._KG
Kannst du als Mediziner bestätigen, dass der von seiner AG Beklaute hinterher(?) nicht mehr alle 'Tassen im Schrank' hat? Oder ist das immer schon vorher der Fall (in Baden-Württemberg) ...?
http://www.wikilegia.org/wiki/index.php?title=Diebstahl_meiner_Aktiengesellschaft
Es ist doch bald Weihnachten: werden jetzt wieder für die kleinen Präsente zu den Festtagen von 'Experten' AGs geklaut ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Meteomedia_AG
Muss ich mir um Jörg Kachelmann Sorgen machen? Fehlt ihm evtl. obendrein bald das komplette Geschirr im Schrank ...?
Das muss mit rechtsstaatlichem Instrumentarium jucken, heißt die Methode: Strafanzeigen stellen und Dienstaufsichtbeschwerden schreiben.
Da gilt zwar das fff (formlos, fristlos, fruchtlos), aber man bekommt wenigstens Antworten und kann sich weiter und höher iterieren. Und die Vorgesetzten 'freuen' sich über jede 'Information' und zusätzliche Arbeitsbelastung ...
Vom schmutzigen Geschäft der Wirtschaft hast du richtig Ahnung? Dann weißt du doch auch, wie 'Experten' eine Aktiengesellschaft (AG) klauen, oder ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Aktiengesellschaft
Ist dir selbst aber noch nicht passiert? Hattest du nie eine? Alles nur GmbH & Co. KG, oder ähnlich ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/GmbH_%26_Co._KG
Kannst du als Mediziner bestätigen, dass der von seiner AG Beklaute hinterher(?) nicht mehr alle 'Tassen im Schrank' hat? Oder ist das immer schon vorher der Fall (in Baden-Württemberg) ...?
http://www.wikilegia.org/wiki/index.php?title=Diebstahl_meiner_Aktiengesellschaft
Es ist doch bald Weihnachten: werden jetzt wieder für die kleinen Präsente zu den Festtagen von 'Experten' AGs geklaut ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Meteomedia_AG
Muss ich mir um Jörg Kachelmann Sorgen machen? Fehlt ihm evtl. obendrein bald das komplette Geschirr im Schrank ...?
Völlig falsche Angriffweise: Wer beschimpft, hat in einem freiheitlich demokratischen Rechtsstatt immer Unrecht!AG-Beklauter:
Da die Rechtslage und die Beweislage - absolut - eindeutig ist, habe ich - um Druck aufzubauen - diese Richter und Staatsanwälte wiederholt schriftlich - in persönlichen Anschreiben - und mit vollem Recht als Kriminelle und als heimtückische Verbrecher bezeichnet.
Doch sie lassen auch diese schweren Beschimpfungen ohne jede Reaktion über sich ergehen.
http://www.wikilegia.org/wiki/index.php?title=Diebstahl_meiner_Aktiengesellschaft
Das muss mit rechtsstaatlichem Instrumentarium jucken, heißt die Methode: Strafanzeigen stellen und Dienstaufsichtbeschwerden schreiben.
Da gilt zwar das fff (formlos, fristlos, fruchtlos), aber man bekommt wenigstens Antworten und kann sich weiter und höher iterieren. Und die Vorgesetzten 'freuen' sich über jede 'Information' und zusätzliche Arbeitsbelastung ...
Zuletzt von Demokritxyz am Di 23 Nov 2010, 02:47 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
pass mal auf Du Scheisseimer
ich habe gerade andere Sorgen, aber zu Dir komme ich noch..... Du kannst immer nur blöcken, aber hast noch nie etwas zustande gebracht ausser Stimmungsmache. Meine Tier e sind mir wichtiger.!!!!
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
uvo,
so viel Aufregung und dann hast du noch Reserven und Zeit hier zu schreiben und dich aufzuregen. Ruhig Blut, alter Hengst. Tief durchatmen, mal ins Badezimmer gehen.
Es wird ja kaum eine/r lesen, stehe auf der Ignorliste vieler.
Wer es trotzdem liest, bitte ich im Zusammenhang zu denken und mir zu verzeihen
Es wird ja kaum eine/r lesen, stehe auf der Ignorliste vieler.
Wer es trotzdem liest, bitte ich im Zusammenhang zu denken und mir zu verzeihen
Zuletzt von louise am Di 23 Nov 2010, 02:56 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
uvondo: "Meine Tiere sind mir wichtiger.!!!!"
Wenn du frische Kälbchen hast, dann nehme ich deine Einladung gerne mal an ...!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/hat-zufallig-gestern-mittag-jemand-p22857.htm
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/allgemeine-fragen-f22/hat-zufallig-gestern-mittag-jemand-p22857.htm
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Schaumschläger Uvondo
Es war ja nur eine Frage der Zeit.
Du hast Dich ein paar Wochen zurückgehalten, nicht ständig mit Deinen Beziehungen zu den exklusivsten Kreisen geprahlt, Dein Gutshaus nicht ständig erwähnt und hast es auch vermieden, sonstige Immobilien, Firmenimperien und Reichtümer zu erwähnen.
Ich habe es schon früher gesagt. Alles Schaumschlägerei.
Einen weiteren, eindrucksvollen Beweis hast Du geliefert, als Du Gabriele Wolff heute angegriffen hast. Jemand, der angeblich ein solch erfolgreicher Geschäfts- und Lebemann ist, hätte einen solchen Auftritt nicht nötig.
Es gibt weder Gutshaus, noch Firma und auch keine Frauen in Deinem Leben, Uvondo. Nur viel Phantasie, ein noch nicht ganz abbezahltes Reihenhäuschen vielleicht und eine Exfrau, die schon vor zehn Jahren die Flucht ergriffen hat.
Seither ergehst Du Dich in Tagträumen und prahlst leicht durchschaubar mit Dingen, die Du nur aus Zeitungen und Fernsehen kennst.
Für einen glaubhaften Auftritt fehlt Dir einfach die Souveränität.
Und was das Blöken angeht, welches Du Demokritxyz vorwirfst. Von Dir selbst liest man Blöken, mein Lieber, nicht von Demokritxyz.
Du kündigst doch immer ganz dolle Artikel an, vertröstest dann die Leser mit dem Hinweis auf Rücksichtnahme gegenüber einer prominenten Person, Zeitproblemen oder lahmenden Gäulen.
Ich weiss echt nicht, was das soll, Uvondo.
Du hast Dich ein paar Wochen zurückgehalten, nicht ständig mit Deinen Beziehungen zu den exklusivsten Kreisen geprahlt, Dein Gutshaus nicht ständig erwähnt und hast es auch vermieden, sonstige Immobilien, Firmenimperien und Reichtümer zu erwähnen.
Ich habe es schon früher gesagt. Alles Schaumschlägerei.
Einen weiteren, eindrucksvollen Beweis hast Du geliefert, als Du Gabriele Wolff heute angegriffen hast. Jemand, der angeblich ein solch erfolgreicher Geschäfts- und Lebemann ist, hätte einen solchen Auftritt nicht nötig.
Es gibt weder Gutshaus, noch Firma und auch keine Frauen in Deinem Leben, Uvondo. Nur viel Phantasie, ein noch nicht ganz abbezahltes Reihenhäuschen vielleicht und eine Exfrau, die schon vor zehn Jahren die Flucht ergriffen hat.
Seither ergehst Du Dich in Tagträumen und prahlst leicht durchschaubar mit Dingen, die Du nur aus Zeitungen und Fernsehen kennst.
Für einen glaubhaften Auftritt fehlt Dir einfach die Souveränität.
Und was das Blöken angeht, welches Du Demokritxyz vorwirfst. Von Dir selbst liest man Blöken, mein Lieber, nicht von Demokritxyz.
Du kündigst doch immer ganz dolle Artikel an, vertröstest dann die Leser mit dem Hinweis auf Rücksichtnahme gegenüber einer prominenten Person, Zeitproblemen oder lahmenden Gäulen.
Ich weiss echt nicht, was das soll, Uvondo.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
schwulibert harry
ich habe nun schon öfters Leute aus diesem Forum hier zu mir eingeladen. Ich habe keine Angst davor. Denn hier ist alles so wie beschrieben....Angst haben immer die Anderen. Und die nächsten Tage treffe ich mich mit oldy, und stell Dir vor, wenn er mit mir Billard spielen will, kann er das bei mir in meinem GUTSHAUS. Ob Du das glaubst oder nicht ist mir scheissegal. Ich muß jetzt auch leider etwas deftiger werden. Ich habe auch Probleme, aber nicht Eure billigen........
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Mannomann,
lasst und doch beim Thema bleiben, statt dauernd diesen Kindergarten.
Menschen bauen ab und zu sch....
manchmal auch was richtig gutes.
Trifft auf fast alle zu.
Ich weiß nur eines, Missgunst ist echt eine ekelhafte Eigenschaft und im Gegensatz zu den allermeisten anderen Eigenschaften, kann ich da auch absolut keine gute Seite erkennen.
Schaut einmal, wir kennen uns doch alle gar nicht persönlich. Wie können wir also ernsthaft sauer aufeinander sein.
Uvo für dein Pferdchen: recht gute Besserung, du Zorngickel.
Menschen bauen ab und zu sch....
manchmal auch was richtig gutes.
Trifft auf fast alle zu.
Ich weiß nur eines, Missgunst ist echt eine ekelhafte Eigenschaft und im Gegensatz zu den allermeisten anderen Eigenschaften, kann ich da auch absolut keine gute Seite erkennen.
Schaut einmal, wir kennen uns doch alle gar nicht persönlich. Wie können wir also ernsthaft sauer aufeinander sein.
Uvo für dein Pferdchen: recht gute Besserung, du Zorngickel.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
pat, danke, ja
ich bin zornig, aber nur wegen dieser "Neidhammel" wie Du schreibst. Ich habe immer gesagt... kommt her und überzeugt euch, ich muß mich nicht verstecken. Aber aus der Ferne rumquäcken und im Leben nichts geleistet haben, ist so schön einfach. Für diese Arbeitslosen haben ich und meine MA immer mitarbeiten dürfen.
....Und jetzt wird mir sogar noch zum Vorwurf gemacht, das eins meiner Tiere mir wichtiger ist, als......Und, eigentlich muß ich mich hier überhaupt nicht weiter outen...... Warum lass ich nicht Blödvolk, Blödvolk bleiben...... Scheiss NEID, macht alles kaputt.
Und, bei Gabriele habe ich mich nach Deinem Hinweis entschuldigt. Auch damit habe ich keine Schwierigkeiten!!
....Und jetzt wird mir sogar noch zum Vorwurf gemacht, das eins meiner Tiere mir wichtiger ist, als......Und, eigentlich muß ich mich hier überhaupt nicht weiter outen...... Warum lass ich nicht Blödvolk, Blödvolk bleiben...... Scheiss NEID, macht alles kaputt.
Und, bei Gabriele habe ich mich nach Deinem Hinweis entschuldigt. Auch damit habe ich keine Schwierigkeiten!!
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Eigentlich sollte bei der Gewaltenteilung in ..
einer Demokratie sichergestellt werden, dass eine gewisse Kontrolle sichergestellt ist und dadurch verhindert wird, dass Machtmissbrauch stattfindet.
Das sollte wirklich jeden angehen.
Und jetzt sehen wir hier bei K. wie fragil das ganze System ist, wie wenig es bedarf und selbst ein relativ abgesicherter Mann, kann so leicht ruiniert werden. Vielleicht für immer.
Das ist es, was mich an dem Fall so aufregt.
Wenn ein Industrie Unternehmen Giftstoffe in einen Fluss leitet und viele Menschen daran sterben, dann können auf Grund der Gesetze, auch dann, wenn eben dieses Gift als Todesursache nachgewiesen wurde, die Firmen sich doch oft um Schadenersatz u. Strafe drücken, weil das Gericht nachweisen müsste, dass die Betreffenden eben genau daran gestorben sind und nicht etwa an Gift, das wo anders hergestellt wurde.
Das ist so gut wie unmöglich. Man könnte der Täter nur mit einer Umkehr der Beweislast habhaft werden.
Das aber gibt es hier nicht. Angeblich. Und wie sieht es im Fall Kachelmann aus?
Bei Umkehr der Beweislast müßte das Unternemen nämlich nachweisen, dass das Gift nicht von ihm stammt. Das ist auch unmöglich.
Wenn man schon bestimmte Regeln aufstellt, dann muss man sich doch darauf verlassen können. Oder?
Sonst kann man es gleich lassen.
Das sollte wirklich jeden angehen.
Und jetzt sehen wir hier bei K. wie fragil das ganze System ist, wie wenig es bedarf und selbst ein relativ abgesicherter Mann, kann so leicht ruiniert werden. Vielleicht für immer.
Das ist es, was mich an dem Fall so aufregt.
Wenn ein Industrie Unternehmen Giftstoffe in einen Fluss leitet und viele Menschen daran sterben, dann können auf Grund der Gesetze, auch dann, wenn eben dieses Gift als Todesursache nachgewiesen wurde, die Firmen sich doch oft um Schadenersatz u. Strafe drücken, weil das Gericht nachweisen müsste, dass die Betreffenden eben genau daran gestorben sind und nicht etwa an Gift, das wo anders hergestellt wurde.
Das ist so gut wie unmöglich. Man könnte der Täter nur mit einer Umkehr der Beweislast habhaft werden.
Das aber gibt es hier nicht. Angeblich. Und wie sieht es im Fall Kachelmann aus?
Bei Umkehr der Beweislast müßte das Unternemen nämlich nachweisen, dass das Gift nicht von ihm stammt. Das ist auch unmöglich.
Wenn man schon bestimmte Regeln aufstellt, dann muss man sich doch darauf verlassen können. Oder?
Sonst kann man es gleich lassen.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
TRAURIG
So geplagte User hier. Den einen erwartet der Pferdearzt , den anderen ein Psychiater und die arme arme steffi ist unter-dem-rock erstickt
So geplagte User hier. Den einen erwartet der Pferdearzt , den anderen ein Psychiater und die arme arme steffi ist unter-dem-rock erstickt
Gast- Gast
Uvondo
Wenn Dir als Retourkutsche bloß ein "Schwulibert" einfällt, dann bist Du vermutlich latent homosexuell.
In jedem Fall zeigt es, wie Du tickst und dafür schonmal danke.
Was Dein "Gutshaus" angeht, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Nichtsdestotrotz macht Deine Ausdrucksweise deutlich, dass Du als Kind aus dem Kohlenkasten gefressen hast, wie es so schön heisst.
Erst behauptest du, ohne es nachzuprüfen, dass Gabriele Wolff bestenfalls Gerichtsschreiberin gewesen sei, obwohl es ein Leichtes gewesen wäre, es vorher zu überprüfen und jetzt kommst Du mit der Neid-Keule und behauptest, alle seien bloß neidisch auf Dich und arbeitslos.
Auf Deine groß angekündigten Themen wartet man ebenfalls vergebens. Davon lenkst Du dann mit solchen "Scheisseimer-Sprüchen" ab, oder bemühst irgendwelche alten Gäule.
In jedem Fall zeigt es, wie Du tickst und dafür schonmal danke.
Was Dein "Gutshaus" angeht, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Nichtsdestotrotz macht Deine Ausdrucksweise deutlich, dass Du als Kind aus dem Kohlenkasten gefressen hast, wie es so schön heisst.
Erst behauptest du, ohne es nachzuprüfen, dass Gabriele Wolff bestenfalls Gerichtsschreiberin gewesen sei, obwohl es ein Leichtes gewesen wäre, es vorher zu überprüfen und jetzt kommst Du mit der Neid-Keule und behauptest, alle seien bloß neidisch auf Dich und arbeitslos.
Auf Deine groß angekündigten Themen wartet man ebenfalls vergebens. Davon lenkst Du dann mit solchen "Scheisseimer-Sprüchen" ab, oder bemühst irgendwelche alten Gäule.
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 10)
Harr y , uvondo Der neue User versteht, welchen guten alten Forumszeiten hier nachgeweint wird, als man noch Stränge füllen konnte mit solchen Äusserungen
Der Leser mit Kopf besucht bessere Foren
http://ratemal.forumieren.org/fall-kachelmann-f1/gabriele-wolff-t1.htm#7
Harry: Wenn Dir als Retourkutsche bloß ein "Schwulibert" einfällt, dann bist Du vermutlich latent homosexuell.
In jedem Fall zeigt es, wie Du tickst und dafür schonmal danke.
Der Leser mit Kopf besucht bessere Foren
http://ratemal.forumieren.org/fall-kachelmann-f1/gabriele-wolff-t1.htm#7
Gast- Gast
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