Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 12)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings ab 10517 (ab 07.12.2010, 18:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des elften Teils finden sich ab hier:


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-940.htm

Oldoldman

...und was ist mit der Frage, ob Du schonmal darüber nachgedacht hast, wie sich Jörg K. wohl fühlt, sollte er unschuldig sein? Ist Dir das egal?

Wenn er unschuldig wäre, dann ist natürlich sein Leben teilweise ruiniert.
Ich denke,hätte er nicht so ein ausschweifendes Leben geführt,wären wahrscheinlich viel mehr von seiner Unschuld überzeugt.

Geh mal bitte rüber und hol Dir einen Adventsgruß ab.

Hat dich die ‚Berufszeugin(?)’ Linda T. auch fotografiert ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/12/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/entwickelt-sich-fotografin-zum-negativ.html

Nicht für die „Paragraphenreiter“, sondern extra für die ‚Schweinsteiger’ mit der Affinität von den Wildsäuen bis zu den kleinsten Ferkeln ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-240.htm#24648

Bella:

... Sie haben den ganzen Tag nach mir gerufen, und jetzt haben sie wohl Druck in der Hose... bei diesem Bild.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-260.htm#24650

http://farmingfriends.com/wp-content/uploads/2009/08/the-vulva-on-a-gilt.jpg

Denn war deine Nacht mit den 'Schweinen' beim Suhlen & Co. wieder super? Denn auch bei 'Wildschweinen' gehört das Suhlen bekanntlich zum Komfortverhalten, und die "Stechinsekten" hatten heute Nacht (wieder) keine Chance bei dir ...?


Foto: Wikipedia

Suhle - Wikipedia: ...

Auch bei den Wildschweinen gehört das Suhlen zum Komfortverhalten. Sie nutzen es zur Wärmeregulation und um sich mit einem Schlammpanzer gegen Stechinsekten zu schützen. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Suhle

So'ne Schweinef.... hat schon Vorteile, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/F*pieps*

Ich denke,hätte er nicht so ein ausschweifendes Leben geführt,wären wahrscheinlich viel mehr von seiner Unschuld überzeugt.

Da ist ja hier wie "Neues aus der Anstalt"

Wie lächerlich macht man sich eigentlich im Jahr 2010 von "ausschweifendem Leben" zu reden, wo doch alles erlaubt ist, was gefällt?!

Weißte, bunter Rock, wer natürlich selber nichts aus seinem Leben macht, nicht weiß, was ihm Spaß macht und das dann auch in die Praxis umsetzt, der rümpft natürlich die Nase oder , eigentlich noch besser, meist sind die Kritiker der Elche selber welche....

Was ist hier eigentlich los, da haben wir nun eine geschlossene Psychiatrie für die besonders schweren Fälle und dann hat wohl der Pfleger frei und Ihr habt Ausgang.......
Also, ich wäre ja für Sicherheitsverwahrung.....denn, wer behauptet , der junge Italiener, der in Italien aufgewachsen ist und hochdeutsch verlangte:"Hosen runter oder Du bist tot" ist ja auch davon gekommen und man sollte sich selber in Sicherheit bringen, he, Lenchen, meine Gute.......aber bei dem Zeitmanagment ist das kein Wunder....

gestern 23:57 Uhr

"Habt ihr die Fotos gesehen!!!!
Die wollen auch etwas von den Kuchen Kachelmamnn.

Natürlich -Steffi _ fehlt noch-

Foto weg- so eine beleidigende Person----aber schreit mal alle hurra!! Ich nur pfui."

Was ist los, hat Dir mein Bild als "MannWeib" nicht gefallen?
So ein Ärger aber auch...und nun, welches Problem hast DU?

Hat Dir Dein Arzt oder Apotheker schon mal gesagt, dass Du die Tabletten nicht absetzen sollst bzw. den Beipackzettel lesen sollst?

Deine Einschätzung der Leute hier ist genau so schlicht , wie Dein eigenes Leben, bist DU Kampf-Lesbe oder hast DU nur keinen Mann abbekommen, dass DU hier so rumheulst?
P.S. ist nur eine informelle Frage, nicht, dass das wieder als Beleidigung aufgefasst wird.....Sonntags nie

Steffi
Woher willst Du wissen wie ich lebe, ich denke, da bin ich Dir um Meilen voraus.
Ich muss keine Fotos von mir ins Netz setzten um zu zeigen wo ich war.
Das machen Menschen, die einmal im Jahr verreisen um zu demonstieren-ich habe etwas erlebt.

"bunter-rock:
Wenn er unschuldig wäre, dann ist natürlich sein Leben teilweise ruiniert.
Ich denke,hätte er nicht so ein ausschweifendes Leben geführt,wären wahrscheinlich viel mehr von seiner Unschuld überzeugt."

Harry,
dass tatsächlich jemand aus dem Opferverteidiger Forum, die Möglichkeit einräumt, dass Kachelmann CSD nicht vergewaltigt hat.

Das hast du wunderbar gemacht, Harry
Und dann sogar noch gratis die Erklärung dazu, dass es aber die gerechte Strafe für einen ausschweifenden Lebenswandel sein könnte.
Fantastisch!

Damit sind wir hier im Forum einen Riesenschritt weitergekommen.
Das ist jetzt keine Ironie von mir. Ich meine das wirklich.

Jahrhundertelang hat besonders die Kirche, dann auch der Staat versucht, sich massiv in das Privatleben der Menschen einzumischen. Eigentlich ging das bis in die 60er Jahre des vergangenen Jahrhunderts hinein.

Mit der Emanzipation der Frauen und der sexuellen Revolution wurden dann rigoros Tabus abgebaut und neue Lebensformen erprobt und eingeführt.

Wie immer, wenn etwas Neues entsteht, wird Altes vernichtet. Dabei geschieht es oft genug, dass mit dem Schrott auch erhaltenswertes über Bord geht.

Wenn ich jetzt erlebe, welchen Stellenwert sexuelle Treue auch bei finanziell unabhängigen Frauen hat und wie man bemüht ist, diese irgendwie durchzusetzen, egal mit welchen Methoden....

Dann müsste es doch auch endlich einmal möglich sein, dass man in eine wirklich Diskussion kommt. Dass Wellness Feministinnen offen erkläre was sie wirklich wollen und ihre absurden Opfer Rollen aufgeben.

Ich nehme an, die meisten wollen einen Mann, der sie liebt und mit ihnen eine Familie gründet. Der sie respektiert und mit dem sie gemeinsam etwas aufbauen und Kinder großziehen können.

Viele Männer wollen sicher das Gleiche. Aber eben nicht immer, nicht in jeder Sekunde des Tages.
Viele Leute, wie ich, geben das Rauchen auch dann nicht auf, wenn sie wissen, dass es nicht gesund ist.
So ist ist das auch mit der Treue.
Da muss sich die militante Feministin eben fragen was ihr lieber ist, ein Mann, der meistens zu ihr steht und ab und zu mal heimlich eine raucht, oder einer, den sie mit ner Stange Luckys ködert und dem sie erst danach zeigt, dass auch sie eine militante Nikotingegnerin ist.

So, wie es jetzt ist, wird das nämlich nie was. So gehen ALLE in die eigenen Fallen aus Egoismus, Neid und Gier.

Steffi: Was ist hier eigentlich los, da haben wir nun eine geschlossene Psychiatrie für die besonders schweren Fälle und dann hat wohl der Pfleger frei und Ihr habt Ausgang.......
Also, ich wäre ja für Sicherheitsverwahrung.....denn, wer behauptet , der junge Italiener, der in Italien aufgewachsen ist und hochdeutsch verlangte:"Hosen runter oder Du bist tot" ist ja auch davon gekommen und man sollte sich selber in Sicherheit bringen, he, Lenchen, meine Gute.......aber bei dem Zeitmanagment ist das kein Wunder....

Liebe Steffi, wenn auch nur annähernd an der Geschichte von Helene etwas dran ist und ich glaube das, gehst du mit deinem letzten Posting in Teilbereichen für meinen Geschmack ZU WEIT!

Persönliche Erfahrungen die hier eingebracht wurden, wahrscheinlich unüberlegt und noch nicht im Wissen: „alles wird früher oder später gegen einen verwendet“, sollten KEINE Rolle spielen!

Hat Dir Dein Arzt oder Apotheker schon mal gesagt, dass Du die Tabletten nicht absetzen sollst bzw. den Beipackzettel lesen sollst?

Falsch gedacht, mein Arzt wollte Dir eine eine Einladung schicken mit dem Vermerk, eine
Hyaluron- Behandlung könne Deinem Gesicht nicht schaden.

Danke!

Wir wissen wirklich nicht, was mit Helene ist!
Sie ist ständig beleidigt worden, dass tut mir eben auch Leid.

Liebe Steffi, wenn auch nur annähernd an der Geschichte von Helene etwas dran ist und ich glaube das, gehst du mit deinem letzten Posting in Teilbereichen für meinen Geschmack ZU WEIT!

Leider bin ich da sehr im Zweifel, dass an der Geschichte etwas dran ist und die Art und Weise, wie man damit Macht ausüben will, läßt bei mir noch mehr Zweifel aufkommen....

Ich bin gerne und jederzeit bereit , mich zu entschuldigen... nur ist bis jetzt kein Anlaß dafür vorhanden.
Wenn jedesmal, wenn eine Helene von ihren vielen Vergewaltigungen einen Pieps losläßt, jeder hier zu erschrecken und in Ehrfurcht vor Ihr zu erstarren hat...ist für mich was faul! Mehr als die Behauptung und dann gleich immer irgendwelche Zurechtweisungen, ohne auch nur den Hauch von Seriosität.....da muß man dann auch Simone uneingeschränkt glauben - egal wie schräg die Behauptung ist......

Und, tut mir leid, Maschera, aber hier sind zu viele, die was an der Waffel haben als dass ich jede Geschichte sofort glaube und in Mitleid zerfließe.....
Ich kenne auch ein Opfer einer Vergewaltigung, die hat zwar keine 2 Hochschulabschlüsse wie Helene aber wesentlich mehr Verstand und Gefühl und merkwürdigerweise kann sie zwischen Fake und "Echt" unterscheiden ohne so aufzutreten.
@bunter Rock

"Sie ist ständig beleidigt worden, dass tut mir eben auch Leid."

Helen ist hier überhaupt noch nicht beleidigt worden! Da sie aber jedes Wort als unberechtigte Kritik und/oder Beleidigung auffassen will um Mitleid zu erhaschen und zu ihren eigenen Behauptungen die angekündigten Erklärungen seit Wochen schuldig bleibt, sollte sie sich nicht wundern, wenn man nicht blind alles glaubt, was sie erzählt. Ist im Leben ein ganz normaler Vorgang.

Bunter Rock: Wir wissen wirklich nicht, was mit Helene ist!
Sie ist ständig beleidigt worden, dass tut mir eben auch Leid.

Nun ja, hier sind so einige beleidigt worden. In Helenes Fall weiß niemand etwas und daher finde ich, ist die Grenze der Geschmacklosigkeit deutlich überschritten, dies auch nur Ansatzweisse zu erwähnen. Sie inhaltlich zu kritisieren ist eine Sache, diese „persönliche Erfahrung“ sollte unberührt bleiben.

Ich kann nicht erkennen womit steffi all diese Angriffe provoziert haben sollte.

Das geht doch jetzt schon eine ganze Weile so, dass alle möglichen Poster pausenlos massiv angegriffen werden, dass die absurdesten Klischees aus irgendwelchen Mottenkisten hervor gezaubert werden.
Ich würde z.B. nicht im Traum auf die Idee kommen jemanden wegen irgend einem persönlichen Statement lächerlich zu machen oder anzugreifen und irgendwelchen gossip, der irgendwo steht, als Begründung für Angriffe zu nehmen. Und bleiben wir doch einmal bei der Wahrheit, was da alles über einige hereinbricht, total unverschuldet wie z.B. Nahrs Angriffe auf Gabriele u.v.a.
Wer das Echo nicht ertragen kann, sollte halt nicht so laut brüllen.
Steffi hat sich noch nie hierhin gestellt und andere dazu aufgefordert sie anzugreifen. Von der ersten Minute an, die ich sie hier erlebe. sagt sie ihre Meinung und zeigt auch deutlich, wo die Grenzen sind. Du tust das doch auch, oder?

In Helenes Fall weiß niemand etwas und daher finde ich, ist die Grenze der Geschmacklosigkeit deutlich überschritten, dies auch nur Ansatzweisse zu erwähnen. Sie inhaltlich zu kritisieren ist eine Sache, diese „persönliche Erfahrung“ sollte unberührt bleiben.

Tut mir leid, Maschera, aber da bin ich andere Meinung.
Helene ist hier eingestiegen mit ihrer persönlichen "erfahrung" , zumindest ansatzweise und hat das dann immer als Begründung angeführt - OHNE ihre freiwillig angekündigten Erklärungen abzugeben.

Entweder ich nehme sie ernst und beim Wort oder ich halte sie für falsch!
Aber Mitleid zu verteilen oder gar alles hinzunehmen nur weil einer etwas behauptet um , genau das dann immer machtvoll auszuspielen oder eben die "Unantastbarkeit" zu erlangen , ist ziemlich vertrauensselig.
Mit dieser Einstellung hätte man ja dann auch Simone nicht fragen dürfen und hätte alles hinnehmen müssen als die gottgebene Wahrheit. Was dabei rauskommt, sehen wir genau hier in der Causa Kachelmann.

Steffi: Leider bin ich da sehr im Zweifel, dass an der Geschichte etwas dran ist und die Art und Weise, wie man damit Macht ausüben will, läßt bei mir noch mehr Zweifel aufkommen....

Ich bin gerne und jederzeit bereit , mich zu entschuldigen... nur ist bis jetzt kein Anlaß dafür vorhanden.
Wenn jedesmal, wenn eine Helene von ihren vielen Vergewaltigungen einen Pieps losläßt, jeder hier zu erschrecken und in Ehrfurcht vor Ihr zu erstarren hat...ist für mich was faul! Mehr als die Behauptung und dann gleich immer irgendwelche Zurechtweisungen, ohne auch nur den Hauch von Seriosität.....da muß man dann auch Simone uneingeschränkt glauben - egal wie schräg die Behauptung ist......

Es war meines Erachtens ein Fehler von Helene darüber zu schreiben. Dies hat sie selbst auch schon erkannt. (Suche jetzt nicht die Stelle an der sie das schrieb). Ich finde, dabei kann man es belassen und sie nicht immer wieder darauf festnageln wollen. Nicht Helene steht zur Debatte und ihre Glaubwürdigkeit, sondern Simone D. Wenn jemand mit inhaltlichen Kommentaren nicht einverstanden ist, kann man darüber diskutieren.

Ich denke mal, jeder hat so sein Bild von gewissen Usern. Dieses muss nicht unbedingt öffentlich gemacht werden, dann kann Oldie das Forum nämlich besser gleich schließen. D.h., diesen Thread. Es geht um die Causa Kachelmann und „unsere“ Meinungen dazu. Mir tut es leid, dass ich nun gleich so wieder „eingestiegen“ bin, nach einigen Tagen Funkstille. Las deinen Beitrag aber gerade.

Wer das Echo nicht ertragen kann, sollte halt nicht so laut brüllen.
Steffi hat sich noch nie hierhin gestellt und andere dazu aufgefordert sie anzugreifen. Von der ersten Minute an, die ich sie hier erlebe. sagt sie ihre Meinung ...

Danke, Pat...
Manchmal denke ich hier, ich bin im falschen Film.
Das ist hier ein Forum, wo man zum diskutieren aufgefordert wird.
Dass man es da mit gegenteiligen Meinungen und Ansichten zu tun hat, ist für mich die normalste Sache der Welt.

Wenn ich hier behaupten würde, dass ich mehrfach vergewaltigt wurde, in- und außerhalb von Beziehungen......halte ich es für die normalste Sache der Welt, dass man mich darauf ansprechen darf.
Wird irgend etwas besser oder klärt sich ein "Sachverhalt", wenn man den dann nicht ansprechen darf?
Das ist doch Quatsch....dann sollte die Person so etwas nicht behaupten.....
Mir geht es NICHT darum, ein Opfer von Vergewaltigung zu beschuldigen, selber dran schuld zu sein.....aber wenn man sich verbittet, darauf angesprochen zu werden, frag ich mich, warum erzählt die Person so etwas im öffentlichen Forum? Um vielleicht genau die Einstellung: " um himmelswillen, die arme , bedauernserte Frau.....bloß nix sagen..." der anderen zu erzwingen?
Weil man ja dann einem "Opfer" böses antut?

Es war meines Erachtens ein Fehler von Helene darüber zu schreiben. Dies hat sie selbst auch schon erkannt. (Suche jetzt nicht die Stelle an der sie das schrieb). Ich finde, dabei kann man es belassen und sie nicht immer wieder darauf festnageln wollen. Nicht Helene steht zur Debatte und ihre Glaubwürdigkeit, sondern Simone D. Wenn jemand mit inhaltlichen Kommentaren nicht einverstanden ist, kann man darüber diskutieren.

Ich will Helen überhaupt nichts böses und schon gar nicht wegen ihrer Erfahrungen....
Sie hat sich selber damit in die Debatte gebracht um gleichzeitig jeden hier Maaß zu nehmen, der ihren "Ansprüchen" nicht genügt.
Entweder ist man ehrlich und kann dazu stehen oder man läßt es sein. Aber immer die anderen verantwortlich zu machen und eben über alles zu lamentieren und nicht über das Thema zu diskutieren, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Steffi: Tut mir leid, Maschera, aber da bin ich andere Meinung.
Helene ist hier eingestiegen mit ihrer persönlichen "erfahrung" , zumindest ansatzweise und hat das dann immer als Begründung angeführt - OHNE ihre freiwillig angekündigten Erklärungen abzugeben.

JEDER schreibt hier aufgrund seines persönlichen Hintergrundes und seinen persönlichen Erfahrungen. Das geht gar nicht anders. Im meinem Beitrag von 11:13 Uhr habe ich dazu schon meine Meinung geschrieben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-280.htm#24687

Warum die Causa Kachelmann zu solch extrem persönlichen „Feindschaften“, aufgrund einer Meinung wird ist für mich ein Phänomen. Zerbreche mir wirklich den Kopf darüber, das ist hoch interessant.

patagon:

Demo,

ich wollte noch etwas zu Burda und Schwenn sagen.

Natürlich fällt es auf, dass gerade die Burda Presse sich offensichtlich auf Kachelmann stürzt. Ich sehe auch, dass da vieles nach Manipulation stinkt.

Aber Bild und Bunte sind Blätter, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-260.htm#24665

Lös doch bitte mal die Handbremse "Vergewaltigung" in deinem Kopf und komme nicht immer mit irgendwelchen Erkenntnissen aus Filmen oder von irgendwelchen Einzelfällen erzählt an weltweit verteilten Tresen jenseits von 2,5 Promille, die nun den Kurs in der Causa Kachelmann determinieren ...

Setzt dich erstmal mit der Sozialisation und dem Curriculum Vitae von Hubert Burda auseinander und schalte dabei deinen Verstand in den Burst Mode:

Hubert Burda - Wikipedia: ...

Leben und Werk

Burda ist nach Franz und Frieder der jüngste von drei Söhnen des Verleger-Ehepaares Franz und Aenne Burda. Er nahm als Primaner bis zum Abitur jeden Nachmittag Malunterricht und entwickelte dabei den Wunsch, Maler zu werden.

Der Vater intervenierte, als Kompromiss durfte er stattdessen Kunstgeschichte studieren, doch nur unter der Bedingung, mit 25 Jahren Studium und Promotion abgeschlossen zu haben.

Burda studierte Kunstgeschichte, Archäologie und Soziologie an der Ludwig-Maximilians-Universität in München und genoss die neue Freiheit in der Kunst. Es gelang ihm, innerhalb der gesetzten Frist in Kunstgeschichte promoviert zu werden.

... 1969 wagte er mit m – Die Zeitschrift für den Mann zusätzlich ein eigenständiges Magazin-Projekt. Im Stil der Zeit und in Anlehnung an twen waren darin auch halbnackte Frauen abgebildet, was der katholische Vater nur ein Jahr hinnahm und schließlich rigoros abstellte.

...

Burda konnte 1988 dem Springer-Verlag den Chefredakteur der Bild-Zeitung, Günter Prinz, abwerben.

Nach der Wende forderte er die Bild-Zeitung im Mai 1991 in Zusammenarbeit mit dem Medieninvestor Rupert Murdoch durch die Boulevardzeitung Super! heraus. Prinz zeichnete für die Konzeption.

Ein erster Rückschlag war die neuerliche Abwerbung von Prinz durch den Springer-Verlag im Frühjahr 1991. Murdoch zog sich im Juli 1992 wegen finanzieller Schwierigkeiten aus dem Vertrag zurück und Burda musste mit 30 Millionen DM Verlust das Projekt aufgeben. Neben der Programmzeitschrift Super TV konnte er ab 1990 in der SUPERillu die Zeitschrift mit der stärksten Auflage in Ostdeutschland etablieren.

...

Burda ist seit 1991 in zweiter Ehe mit der Ärztin und Schauspielerin Maria Furtwängler-Burda verheiratet und hat mit ihr die zwei Kinder Jacob und Elisabeth.

Sein Sohn Felix Burda aus erster Ehe, der ebenfalls in Kunstgeschichte promovierte, starb am 23. Januar 2001 an Darmkrebs (siehe Felix Burda Stiftung).

...

Auszeichnungen

* Bundesverdienstkreuz I. Klasse (1997)
* Ehrenprofessorenwürde vom Ministerpräsidenten des Landes Baden-Württemberg (2000)
* Ehrenbürgerwürde der Stadt Offenburg als Stammsitz der Hubert Burda Media (2000)
* Ehrenmitgliedschaft der Bayerischen Akademie der Schönen Künste (2000)
* Bayerischer Printmedienpreis (2000)
* Großes Bundesverdienstkreuz (2002)
* Zukunftspreis der Christlich-Demokratischen Arbeitnehmerschaft (2004)
* Leo-Baeck-Preis[9] (2006)
* Großoffizierskreuz des Verdienstordens der Italienischen Republik (11. Juli 2005)
* Verdienstmedaille des Landes Baden-Württemberg (26. April 2008)
* Großes Bundesverdienstkreuz mit Stern (2008)

...

Zitate

* Es sind nicht Texte, sondern Bilder, die die Wende zum 21. Jahrhundert markieren. (2004)
* Modernes Denken und brillantes Wissen pulsiert in binären Datenströmen durch die Netze. Hier wächst der Wohlstand von morgen.
* Redesign ist Online immer wichtig. (1996)
* Lieber Staub aufwirbeln als Staub ansetzen.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Burda

Mal ganz absehen davon, was möglicherweise konkret zwischen Jörg Kachelmann und Maria Furtwängler-Burda lief, denke ich nicht, dass es ein 'Problem' gewesen wäre, wenn die beiden richtig Gas gegeben hätten. Das ist manchen Workoholics ganz lieb, weil die ihre Ehefrauen dann auf dem emotionalen Hype zurückbekommen; denn solche Ehefrauen denken (häufig) nicht wie 'Else', ich kauf mir eine Kuh, wenn ich ein Glas Milch trinken will.

Für evtl. 'Probleme' sehe ich eher zwei ganz andere Gründe: Jörg Kachelmann wollte nicht mehr, weil sie ihm auf den 'Keks' gegangen ist. Und sehr viel wichtiger: Jörg Kachelmann fing an, in seiner unkonventionellen Art über eine evtl. Affäre (evtl. sogar abfällig) zu reden. Das, gerade das, mögen solche (katholische) Potentate meistens überhaupt nicht. Und über 'Möglichkeiten' verfügt Hubert Burda ganz sicher ...

Wenn das aber dazu führt, dass er eine ganze Justiz in seinem Sinne instrumentalisiert, ist das genau der Fall, der RA Johann Schwenn schmeckt, weil er - nach meiner Einschätzung - über eine tief demokratische und rechtsstaatliche Gesinnung verfügt und Rechtbeugung für ihn kein Fremdwort, sondern eine Herausforderung ist.

RA Johann Schwenn, Hamburg

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/der-starfighter/3594820.html

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg

http://www.inhr.net/book/missbrauch-unfassbarer-dilettantismus-bei-gutachtern-und-gerichten


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/16/staatsanwaltschaft-hannover-verursacht-millionenschaden/

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683209/landeszeitung_lueneburg

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1624999/Freispruch-im-Vergewaltigungsprozess.html

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Unschuldig-im-Gefaengnis-Freispruch-nach-fuenf-Jahren-Haft


http://timo1955.wordpress.com/2010/09/27/staatsanwaltschaft-hannover-tanzt-justizminister-busemann-auf-der-nase-herum/

Das, genau das, macht den Fall so spannend. Für die beteiligten 'Pimpanellen' möge sich einige 'Schwester-Elsen' in der Schleppe des militanten Wellness-Feminismus mit ihren Psychotraumatologen und Opferverbänden interessieren ...

Natürlich ergibt sich hier die Situation aus den persönlichen Erfahrungen, Lebenseinstellungen usw. jedes Einzelnen.
Ich finde das ganz normal und ja auch sehr interessant!
Nur, man muß dann auch nachfragen dürfen und es wäre natürlich die Ideallösung, wenn jeder zu dem stehen könnte, was er hier ( nun mal schwarz auf weiß) losläßt.

Warum die Causa Kachelmann zu solch extrem persönlichen „Feindschaften“, aufgrund einer Meinung wird ist für mich ein Phänomen. Zerbreche mir wirklich den Kopf darüber, das ist hoch interessant.

Und weil das bei einigen eben nicht so ist, wird es hier extrem.
Hast Du schon mal von Helene, Louise, Narr, Bella, bunter Rock eine sachliche oder überhaupt eine Antwort auf eine Frage bekommen ?
Fragen werden sofort als Beleidigungen aufgefasst....
Und außerdem hat die Causa Kachelmann auch was mit "Ideologie" zu tun, nämlich der feministischen....und sorry, aber Ideologien haben schon immer "Kriege" ausgelöst, weil Ideologen ähnlich wie Sektenmitglieder ticken....

Hast Du schon mal von Helene, Louise, Narr, Bella, bunter Rock eine sachliche oder überhaupt eine Antwort auf eine Frage bekommen ?

Lesen scheint nicht so Deine Stärke zu sein!

Maschera:

Liebe Steffi, wenn auch nur annähernd an der Geschichte von Helene etwas dran ist und ich glaube das, gehst du mit deinem letzten Posting in Teilbereichen für meinen Geschmack ZU WEIT!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-280.htm#24677

Ja, dann soll sie doch mal erzählen: Ich/Wir warte/n immer noch auf die Details zu der Verletzung mit dem Messer, oder ist das lediglich (absichtlich) vorbeigeflogen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-240.htm#24649

Du solltest mal in ihrem Profil unter Statistik ihre Beiträge konzentriert lesen. Interessant ist in dem Zusammenhang, wie sie - trotz der zwei Hochschulabschlüsse - in dieses Forum eingestiegen ist. Kein sachliches Argument oder Bezug, sondern lediglich Wertungen über Wertungen und Polemik im Rundumschlag über Poster mit hunderten von Postings:

helenes 1. Posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-8-p20154.htm

helenes 2. Posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9-p20787.htm

helenes 3. Posting:

... zunächst zu den hämatom-fotos, im weiteren würde ich gern mal in meine "persönlichen erfahrungsschatzkiste"(ein ja auch von demo verwendetes verfahren)greifen. z.b.zum thema "messer am hals zwecks vergewaltigung" (leider selbst erlebt, auf offener straße), des weiteren überlegungen und erfahrungen zum thema"soziopath". ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/archiv-f27/zzt-nur-kleinbuchstaben-moglich-p20794.htm

Konkrete Details sind da auch auf mehrfache Nachfrage nie gekommen ...

Demo:"Setzt dich erstmal mit der Sozialisation und dem Curriculum Vitae von Hubert Burda auseinander und schalte dabei deinen Verstand in den Burst Mode"

Da hast du natürlich recht. Ich habe mich noch nie damit auseinandergesetzt. Was ich sagen wollte, habe ich gesagt. Es kann natürlich genauso sein, wie zu vermuten sein mag.

Ich persönlich habe im RL ein paar Fälle erlebt, wo die Intrigen ihren Ursprung in der eigenen Firma und persönlichen Fehlern des Inhabers/der Inhaberin hatten. Einfach zu vertrauensselig.
Über Schwenn brauchen wir überhaupt nicht zu reden. Er ist mein neuer hero.

Unter der Voraussetzung, dass es sich bei Mitgliedern hier um Erwachsene und keine Kinder handelt, ferner dass mindestens die Hauptschule mit Abschlusszeugnis absolviert wurde, schlussfolgere ich, dass im Kernbereich des logischen Denkens ein Defekt vorliegen muss, wenn nachfolgende Frage so beantwortet wird wie unten gezeigt. Eine sinnvolle Diskussion ist mit solchen Personen im Internet jedenfalls nicht möglich. Man muss sich auf freundliche Worte und Spässe, besonders mit Karikaturen und Bildern, beschränken. Ein immer wieder erneutes Aufgreifen umstrittener Themen, ein Abmahnen versprochener Antworten ist sinnlos.

Es ging im vorliegenden Beispiel um folgende, relativ simple Frage:

"nachgedacht hast, wie sich Jörg K. wohl fühlt, sollte er unschuldig sein? Ist Dir das egal?"

(diese Frage war daraus entstanden, dass sich verschiedene (weibliche ?) Mitglieder dagegen stellten, dass Claudia D. als überführte Lügnerin und unglaubwürdige Anzeigeerstatterin gegen das unschuldige Opfer JK bezeichnet wurde)

Darauf wurde durchaus einfühlend und logisch korrekt, sogar mit gewissem Verständnis für gesellschaftliche Konsequenzen durch Vorurteile und anderen Dummheiten, erwidert:



"Wenn er unschuldig wäre, dann ist natürlich sein Leben teilweise ruiniert."

Anstatt nun aber darüber zu sinnieren, wie man dem Opfer aus dieser Situation heraushelfen könnte, kommt es zu folgender aberwitzigen, törichten Anmerkung, die sehr schön den Hass dokumentiert, der aus reiner Dummheit und misslungener Sozialisation hervorquillt:



"Ich denke,hätte er nicht so ein ausschweifendes Leben geführt,wären wahrscheinlich viel mehr von seiner Unschuld überzeugt."

Da ist also der Kern des ganzen Vorurteils des durch Hass behinderten Denkens gewisser Frauen oder allgemein der dümmsten Menschen blossgelegt, deren Hilflosigkeit sich Propagandisten wie A. Schwarzer oder besonders Medien wie die "Blöd" für ihre Hasskampagnen bedienen. Es geht um das primitivste Vorurteil gegenüber Verbrechensopfern, also genauso bezogen auf weibliche Gewaltopfer im Stil von 'hätte sie nicht solch einen kurzen Rock angezogen, hätte sie der Täter nicht vergewaltigen wollen, die hat den doch förmlich dazu eingeladen'.

Aber hier war das überhaupt nicht die Frage gewesen. Die war doch gefragt worden wegen der Situation für den unschuldig Verklagten und Angezeigten. Dass sich jemand als Verbrechensopfer aufführt und das alles zusammenlügt, um jemandem aus niedrigen Beweggründen zu schaden. Also ein angebliches Opfer, das die Ausschweifungen jahrelang mitgemacht hat, soll jetzt "berechtigterweise" den sexuellen Mitspieler als Verbrecher öffentlich besudeln dürfen, weil dieser als Partner im Zweierspiel ausschweifend war, nicht mehr ausschweifend als das vorgeblich unschuldige kleine, aber fast vierzigjährige Maitli! Man muss das wirklich erstmal kapieren, um die verrückten Ausmasse der Wirklichkeitsverdrehung zu erfassaen. Aber gerade wegen der im Kern trivialen Sachlage sind ungebildete Menschen völlig überfordert, denn sie werden wie Pawlows Hund von automatischen Prozessen gesteuert ohne die Möglichkeit, durch Nachdenken sich selbst und die Situation zu reflektieren. JK, im SM-Spiel also schuldig, weil böser Mann, CSD völlig unschuldig im selben Spiel, weil eine Frrrau, wie A. Schwarzer das in unnachahmlicher Manier artikulieren würde. Total krankes Denken jedoch. Kröber! Bitte kommen! Ziehen Sie den Mief aus Schwetzingen und Mannheim ab. Befreien Sie die Provinz von ihrem Dünkel! Reihenweise fallen Frauen in die Elsen- sprich Dinkelfalle. Es droht ein Genderkrieg.

was du dir hier erlaubst, ist boshaft und von übelster Sorte.
Das ist nun nicht das erste Mal und es geht im Rundumschlag am laufenden Band.

Dann immer wieder deine Rechtfertigungen. Wer sich rechtfertigen muss, der hat wohl Unrecht.

Es wäre zu wünschen, dass du vielleicht im Laufe des Tages noch zur Vernunft kommst, wenn dich vielleicht Personen darauf ansprechen, denen du hörig bist.
Wenn du dich entschuldigen könntest, wäre es schön, wenn wir das alle öffentlich lesen könnten.

Für alle schönen 3. Advent

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/medien-f36/kachelmanns-fall-t304-240.htm#24691
___________________
zu Spiegel-Leserbriefen...
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=25613&page=13

Gestern, 21:27
Bananenblau

DAS ist die Räuberpistole, die Schwenn dem Volk verkaufen will. Er will, dass die Medien und das Volk DARÜBER sprechen, und nicht mehr über die Vergewaltigung. Doch er täuscht sich: die Medien werden nicht darüber schreiben, weil sich niemand mit Burda anlegen will - und deshalb wird auch das Volk nicht darüber reden.

Und mal abgesehen davon: diese Räuberpistole ist an den Haaren herbei gezogen, einfach ein Witz.

Mag ja sein, dass Kachelmann eine Affäre mit Frau Furtwängler hatte. Er war ja so dämlich, schon im Büro damit anzugeben, als diese noch lief... Aber damals hat ihr Mann das vielleicht noch gar nicht gewusst und vielleicht hätte er es auch gar nicht ernst genommen. Wer kennt schon die ganzen Arrangements dieser Ehe?! Geht uns doch gar nichts an.... "Riverboat" hat Kachelmann doch selbst aufgegeben - aus psychischen Gründen. Warum sollte Burda sich darum kümmern?!

Und was hat das alles mit der Vergewaltigung von Kachelmann an Frau D. zu tun? Diese Geschichte, die Schwenn da an die Presse trägt, ist doch ein reines Ablenkungsmanöver und völlig an den Haaren herbei gezogen.

Denn dass Burda eine Intrige spinnt, nur um sich an Kachelmann zu rächen, sich eine Vergewaltigung ausdenkt und angeblich Zeuginnen "führt", gehört in einen C-Klasse-Film. In so einem Film, in dem Schwenn auch den Anwalt schauspielern könnte...

Das ist ja das Infame an Schwenn - und die Dummheit, die er gerade begeht:

1.) er unterstellt Burda solche abwegigen Unsauberkeiten, unterstellt ihm Rache im eigenen Interesse.
2.) Und das ist viel, viel Schlimmer: er macht die Affäre dadurch öffentlich - durch Andeutungen, die, wenn sie erst einmal in der Welt sind, sich im Internet-Zeitalter nie mehr rückgängig machen lassen.

Vielleicht war es Hubert Burda egal, ob seine Frau fremd geht. Aber sich öffentlich (!) düpieren lassen?! SEINE Ehefrau öffentlich im Zusammenhang mit diesem "Schmieren-SM-Typen" geschrieben zu lesen?! DAS ist eine ganz andere Nummer. Und diese Karte zu spielen ist einfach nur dumm. Denn sie bringt ihm rein gar nichts, aber sie ruiniert Kachelmann bis in alle Ewigkeit, sie lässt es ganz still um ihn herum werden. Freunde hat er jetzt nicht mehr. Nur noch ein paar skurile Fans.

Denn dass sie der Lächerlichkeit preis gegeben werden, indem alle Welt darüber spekuliert, dass Frau Furtwängler fremd geht mit einem SM-Schmierling, eine unter zahlreichen anderen Affären ist, und Burda gehörnt ist, das können die beiden niemals auf sich sitzen lassen.

Wahrscheinlich hat kein Mensch von dieser Affäre gewusst, bevor Schwenn es an die Baseler Zeitung u.a. lanciert hat, das Vernehmungsprotokoll weiter gegeben hat an die Presse. Auch die Bunte-Redakteure werden es nicht gewusst haben.

Aber wer nicht weiß, was der Bambi und was der Pulitzerpreis ist, der weiß natürlich auch nicht, wie Medien heutzutage funktionieren und das allein die gute Story zählt.

Übrigens könnte man im Gegenzug ja auch eine Affäre zwischen Frau Rückert und Herrn Schwenn konstruieren....

Es ist auffällig, dass unsere Gabriele Wolff schon am Freitagabend von dieser Schmierenkomödie wusste.

Und warum sollte der MDR noch im selben Jahr, Ende 2009, wieder auf Kachelmann zugehen und ihm ein anderes Show-Format anbieten? (Was dann ja am 26.1. und 10.2.2010 von JK abgelehnt wurde.) Der Intendant ist doch immer noch derselbe.

Stimmt, die Bambi-Verleihung (Hubert Burda) wird vom mdr produziert, wie jedenfalls aus der Linkbeschriftung hervorgeht:
http://www.mdr.de/bambi/7837164.html

Mir fallen da nur persönliche Gründe ein, die im Lauf der Zeit an Gewicht verloren haben könnten. Denkst Du, was ich denke? Hochspekulativ, ich weiß. Hier noch etwas Stoff zum Spekulieren:

BILD: In welchen TATORT-Kommissar könnten Sie sich verlieben?
Furtwängler: Als junges Mädchen fand ich Hansjörg Felmy ganz toll. Der war so tragisch umwittert. Der hat, glaub ich, diesen weiblichen Beschützerinstinkt geweckt. Ich kann dich erlösen, bei mir wirst du glücklich! Heute finde ich Klaus J. Behrendt sexy – und Richy Müller sehr cool. Seine Nase macht ihn so attraktiv. Ich bin keine Frau für aalglatte, schöne Männer.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-200.htm#24551

Und
Gabriele Wolff Gestern um 15:33
"überrascht" feststellte,

Untiefen
Schon interessant, wie meine private hochspekulative These von gestern Nacht
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-200.htm#24551

durch den Bericht der Basler Zeitung von heute morgen
http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Kachelmann-und-die-TVKommissarin-/story/19570152/print.html

bereits zur öffentlichen spekulativen geworden ist. Wie ich die deutschen Medien einschätze, wird zuerst BILD auch in dieser Richtung »engagierte Berichterstattung« betreiben, und der Rest erst einmal abwarten, was Schwenn per Beweisantrag sonst noch so zutagefördert.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12-t307-200.htm#24594

Ja Gabriele Wolff, wir haben begriffen, dass du von Höcker informiert uns immer ein Schrittchen voraus bist, deshalb lieben dich die User auch so
und wir hinken hinterher, aber heute sehen auch wir, dass BILD gehöckert wird
http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/12/joerg-kachelmann-prozess-vergewaltigung/entwickelt-sich-fotografin-zum-negativ.html