Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

**Oldoldman** Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

Gast Di 01 Feb 2011, 23:22

Es wird nicht viel Aufwand erfordern, seine Unterlegenheit gegenüber Spezialisten wie Püschel herauszuarbeiten, der über das Thema ›Selbstverletzungen‹ ein ganzes Buch geschrieben hat.
Es will mir nicht in den Kopf, daß jemand, der doch für seinen Beruf lebt und einen Ruf zu verteidigen hat, auf so leicht zu entlarvende Art und Weise eben diesen Ruf aufs Spiel setzt. Er will doch sicherlich auch nach seiner Pensionierung als Verkehrsmediziner gutachterlich tätig sein. Dieses lukrative Feld verschließt er sich aber, wenn er erkennbar subjektive Interpretationen (»alles ist offen«) abliefert.
Ich war selbst ein Berufsjunkie und kenne ›Jagdeifer‹, der bei mir vor allen Dingen bei der Wirtschaftskriminalität ausgeprägt war, aber eben auch bei Gewalttaten. Aber davon darf man sich nicht hinreißen lassen, das oberste Ideal, die Objektivität, zu vernachlässigen. Denn ohne Wahrheit kann es keine Gerechtigkeit geben.

Ich bin ja immer ziemlich weit weg davon, Fachleute grundsätzlich für "Idioten" zu halten und zu glauben, dass jemand wie Mattern über die vielen Jahre nur durch Beziehungen zu dem Job kam, den er hat bzw. hatte.
Und da gehen bei mir alle Alarmsirenen an, wenn sich ein Mattern in eine solche Situation bringt!!!!!!
Da muß man dann schon Fragen stellen....auch wenn sie nicht zur eigenen Einstellung passen.

Wenn ich mir die wörtlichen Reden, die in den unterschiedlichen Medien präsentiert werden, anschaue, wird das Theaterstück, was in Mannheim aufgeführt wird, immer deutlicher sichtbar!
Selbst die Akteure, denen die unterschiedlichste Rolle hier zugewiesen wurde...werden erkennbar , auch die eventuellen Kanalsysteme , wer welche Bedeutung einnimmt, schimmern durch.
Was Mattern gestern abgeliefert hat, ist nur oberflächlich "nichts genaues weiß man nicht"....es ist eine eindeutige Manipulation zu erkennen und die Äußerung von Richter Seidling - sinngemäß - : das Gericht hätte Neuerungen und neue Erkenntnisse gewonnen, die vorher nicht da waren... - lassen auf ganz böses schließen oder im günstigsten Fall darauf, dass man das Gesicht "wiederfinden" will ohne Schaden zu nehmen.....was ich persönlich allerdings ausschließe, da zuviel Macht dahintersteckt.....

Demokritxyz Di 01 Feb 2011, 23:24

stern.de, Malte Arnsperger. 01.02.2011:

... Brinkmanns Kollege Mattern ist ebenfalls dieser Frage nachgegangen - mit zunehmendem Eifer, wie er vor Gericht zugibt. "Dieser Fall gehört zu denen, die mich am meisten gefesselt haben." ....

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-kachelmann-rechtsmediziner-mattern-kann-nichts-beweisen-1649608.html

Geht es um die wissenschaftliche Reputation nach der Eremitierung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Emeritierung

Ich wundere mich ja bei den bundesdeutschen Funktionseliten teilweise über gar nichts mehr. Aber wer an vorderster Front sich seit 15 Jahren befaßt mit dem sogenannten

Arbeitsfeld der "Traumatomechanik", ein interdisziplinärer Wissenschaftszweig, der Unfallchirurgie, Orthopädie, Rechtsmedizin, aber auch technische Mechanik und angewandte Mathematik umfaßt. Die Untersuchung traumatomechanischer Zusammenhänge ist über 100 Jahre alt.

http://www.uni-heidelberg.de/uni/presse/RuCa2_96/mattern.htm

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13682541.html

der sollte vielleicht elemetare physikalische Kenntnisse besitzen und wissen, was ein Impuls ist und welche Rolle der bei Verletungen durch Faustschläge spielt. Mein Eindruck: die elementarsten Zusammenhänge der klassischen Mechanik sind noch unbekannt.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.02.2011, S. 49/XIV, 13:54 h Ich bin überrascht: Prof. Rainer Mattern liest hier mit ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29537

Der narzisstische Klarlack wird etwas poliert, aber mein Eindruck ist, dass zwar behauptet wird, diese Leichenversuche lassen sich prima auf lebende Organismen übertragen, aber die Detailkenntnisse scheitern - nach dem Auftritt von Rainer Mattern am 01.02.2011 vor dem LG Mannheim - schon am ersten blauen Fleck. Da hat u.U. jede Hausfrau bei der Arbeit detailliertere Kenntnisse zumindest bezüglich des eigenen Körpers.

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/Traumatomechanische-Forschung-an-Leichen-zum-Schutz-der-Lebenden.3373.0.html

Für möglich halte ich auch, dass zum ersten Gutachten über das Kanalsystem das gewünschte Ergebnis signalisiert wurde und konsequent umgesetzt wurde. Diese eingespielte(???) Nummer könnte dann völlig aus dem Ruder gelaufen sein, als die Verteidigung von Jörg Kachelmann die echten (unabhängigen) Koryphäen der deutschen Rechtsmedizin mit Gutachtenerstellung beauftragt hat. Zum 'Feuerschutz' hat die Mannheimer Justiz in ihrem Konzept dann noch schnell Bernd Brinkmann als Gutachter für 'befangen' erklärt.

Dass es der Mannheimer Justiz gelingt, die Aussage von Rainer Mattern Kontra-Kachelmann zu interpretieren, wundert mich überhaupt nicht. Interessanter finde ich, ob es RA Johann Schwenn am Donnerstag gelingt, mal wieder so richtig 'eine Sau durch's Dorf zu treiben'? Hoffentlich sind die Türen in Mannheim für die Öffentlichkeit dann nicht verschlossen ...!

stern.de, Malte Arnsperger. 01.02.2011:

... Welches Urteil Schwenn sich über die Ausführungen Matterns gebildet hat, macht der Hamburger Anwalt in einer Prozesspause deutlich: "Mattern ist bei weitem nicht der Traumzeuge, als denen ihn die Anklage ansieht. Es gibt weiterhin keinen objektiven Beweis für die Vorwürfe gegen meinen Mandanten. Und bei Zweifeln muss das Gericht für den Angeklagten entscheiden."

Eine ganz andere Meinung vertritt naturgemäß die Staatsanwaltschaft. Für ihn sei entscheidend, dass Mattern einen Geschehensablauf wie von May geschildert für möglich hält, sagt Ankläger Lars-Torben Oltrogge. "Es ist ein Indizienprozess. Und natürlich kann man jedes Indiz auch anders werten. Man muss in einer Gesamtschau zu einem Urteil kommen. Und uns hat Mattern in der Ansicht bestätigt, dass die Anklage zutrifft."

Am übernächsten Prozesstag werden Schwenn und Oltrogge die Gelegenheit bekommen, den Rechtsmediziner eingehend zu befragen. Am 9. Februar - exakt ein Jahr nach der angeblichen Vergewaltigung.

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-kachelmann-rechtsmediziner-mattern-kann-nichts-beweisen-1649608.html

http://www.pwc.de/de/offentliche-unternehmen/kriminalitaet-im-oeffentlichen-sektor-2010.jhtml

Davrem Di 01 Feb 2011, 23:33

Virtual-CD:
...sind natürlich für "Menschen mit Kopf" nur als Beleidigung des Intellekts aufzufassen.

Nach eigenen Angaben lesen ja mehr Akademiker die BILD als die FAZ. Um die mache ich mir auch keine Sorgen, Akademiker lesen in aller Regel ja nicht nur die BILD und sind sich solcher Methoden eher bewusst. Schliesslich wollen Akademiker ja auch mal ihren Spaß haben Cool

Virtual-CD:
Speziell bei der BLÖD ist aber schon ein Richtungswechsel zu konstatieren.

Den sehe ich nicht. Hier wird höchstens ein dramaturgisches Mittel eingesetzt, auch dem widerlichsten Verbrechen ein wenig Menschliches abzugewinnen. Nur um dann hinterher mit der unbarmherzigen Härte der eigenen Moral zuzuschlagen: Wer nicht aus Liebe bumst, gehört bestraft und hat hier nichts zu suchen.

Und sollte der Ausgang des Gerichtsverfahrens wider Erwarten dieses Credo nicht unterstützen, schweigt man lieber als eine über Jahrzehnte aufgebaute Glaubensgemeinschaft an den eigenen Werten zweifeln zu lassen, oder beklagt sich höchstens über dieses allzu liberale Rechtssystem.

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel und das nächste Gerichtsverfahren des Jahres kommt, so oder so.

Gast Di 01 Feb 2011, 23:37

Mich würde mal interessieren, wenn man ein Messer am Hals hat, wehrt sich wahrscheinlich Niemand gegen den, der das messer führt - deshalb gibt es keine Abwehrverletzungen.
Das ist einleuchtend.
Nun frage ich mich aber, warum hat Simone dann in solch einer Bedrohungssituation, die Beine so energisch "zusammengehalten", dass er sie mittels Knie mit solch einer Gewalt auseinanderdrücken mußte, dass diese schweren Hämatome entstehen konnten - die sie nicht mal bemerkte(?).
Er hätte doch nur mit dem Messer stärker gegen den Hals drücken brauchen und seine Todesdrohungen nachdrücklich wiederholen brauchen........und sie hätte das über sich ergehen lassen, immer in der Hoffnung , das zu überleben.....
denn gebetet darum hat sie ja........

Gast Mi 02 Feb 2011, 00:19

wisst ihr warum man keine wirklich genaue tatrekonstruktion macht ?....

sie allein würde doch meiner meinung nach zeigen ob alles so möglich ist, wie es die die anschuldigungen sagen UND ob und inwieweit die sich daraus ergebenden spuren mit den gefundenen spuren übereinstimmen.....

Gast_0011 Mi 02 Feb 2011, 00:20

Nun frage ich mich aber, warum hat Simone dann in solch einer Bedrohungssituation, die Beine so energisch "zusammengehalten", dass er sie mittels Knie mit solch einer Gewalt auseinanderdrücken mußte, dass diese schweren Hämatome entstehen konnten - die sie nicht mal bemerkte(?).

Da lässt sich spekulieren:
1. Ganz einfach, sie war schon immer fasziniert über die Selbstheilungskräfte ihres Körpers.

2. Es war nicht so, wie die Anklage behauptet.

3. Es ist dass „klassische“ Bild einer Abwehrverletzung in der Öffentlichkeit. Bei K.’s wird es wohl anders zugegangen sein. Daher klingt es für mich zu laienhaft.
Ich unterstelle mal, dass er, unter Berücksichtigung der „normalen Sexualpraxis“, sein Ziel auch, ohne Hämatome zu hinterlassen, erreicht hätte.

Demokritxyz Mi 02 Feb 2011, 00:24

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_Redewendungen#K

http://bazonline.ch/ausland/europa/GutachterGattin-musste-fuer-KachelmannFall-herhalten/story/29691477

Gast_0011 Mi 02 Feb 2011, 00:32

Nina Gestern um 23:35:
wir sind da einer meinung, denn ich meinte genau DAS was du mit alltäglicher mehr- oder tiefgreifender demütigung meinst....er ist nicht herr über sich selbst und lässt sich steuern, unterdrücken etc. und somit demütigen ....durch eltern, kinder, partner, chef etc.etc.....

Das ist meiner Meinung nach zu einfach und die Ursachenforschung ist viel präziser und weiter.
Es sind in den meisten Fällen verschiedenste Kindheitsdefizite.
Hier wäre es doch ratsam, mal beim Altvater Freud (der nicht völlig widerlegt ist) oder Modernerer Forscher, reinzuschauen.
Die Gründe, die du nennst können allenfalls Auslöser sein. Die Störung liegt aber vorher vor.

Monete, sei ganz unbesorgt, ich bin herr meiner zeit, höre auf meinen körper und schlafe nur wenn ich schlaf brauche...individuum eben...:-)
.

Hast ja Recht, was geht mich das an. Aber einfach mal so: Ich dachte auch mal wie du – hat mir viel Geld gekostet!

Gast_0009 Mi 02 Feb 2011, 00:34

Du schreibst Folgendes:

"Das glaube ich nicht, dass es um allgemeinen Aggressionsabbau geht, da sich die Gewalt ja gegen Frauen richtet. In der heutigen Zeit kann wohl jeder seine „normalen“ Triebe ausleben. Es muss also eine Persönlichkeitsstörung vorliegen.
Jetzt kann man Freud frei interpretieren – die Mutter ist schuld – doch spielt das meiner Meinung nach, nicht die wichtige Rolle.
Ich behaupte sogar, dass ein normaler Mann wegen seiner ethischen Hemmschwelle und seines Mitleidsgefühls geschuldet, nicht in der Lage wäre (Adrenalinüberschuss), so etwas zu tun. Also auf dieser Weise einen Geschlechtsverkehr zu erzwingen."

Du vergisst, dass die Gewalt eben eine sexualisierte Gewalt ist und wenn der Täter in seinen sexuellen Präferenzen vornehmlich auf Frauen steht, ist es doch naheligend, dass die Frau Opfer einer Vergewaltigung wird. Abgesehen davon denke ich mir, geht es nicht einfach um Aggressionabbau, sondern eher um Bearbeitung, Abbau von erfahrenen Demütigungen und Verletzungen.
Natürlich kann jeder seine normalen Triebe ausleben aber nicht unbedingt die Verbindung/Koppelung von Macht und Trieb. Das Phänomen der Persönlichkeitsstörung hilft uns m.E. nicht viel weiter, weil diese Diagnose schon einmal ein soziales Konstrukt ist und ja rein phänomenologisch ermittelt wird. Zudem müsstest Du m.E. überhaupt definieren, was Du unter "normal" verstehst und dann müsstest Du Massenphänomene wie Vergewaltigungen etc. z.B. in Kriegen, Bürgerkriegen usw. erklären; sind diese Männer nun plötzlich alle zu Persönlichkeitsgestörten mutiert. Und was ist mit all den Soldaten, die bei einem Angriffskrieg Menschen erschiessen? Haben wir plötzlich eine gesamte Armee von Persönlichkeitsgestörten? Zudem wäre wohl die Varianz der Täter bei sexueller Gewalt nach Alter, ethnisch-kulturellem Hintergrund, Wohnort (Stadt-Land), sozialer Schicht etc. kaum mit einem psychologischen Konstrukt wie der Persönlichkeitsstörung als Ursache zu erklären.

Demokritxyz Mi 02 Feb 2011, 00:40

http://www.bunte.de/newsline/joerg-kachelmann-ein-gutachten-belastet-ihn-_aid_22677.html

http://www.n-tv.de/panorama/Kachelmann-nicht-entlastet-article2503761.html

Gast Mi 02 Feb 2011, 00:40

@Demo
danke für den Link.
daraus entnommen, der letzte Abschnitt:

In seinem Fazit relativierte der Gutachter aber seine eigenen Erkenntnisse: «Ich kann weder nachweisen, dass der Angeklagte der Nebenklägerin die Verletzungen beigebracht hat, noch kann ich nachweisen, dass sich die Nebenklägerin die Verletzungen selbst beigebracht hat.»

Wie er das genau meinte, muss der Sachverständige an einem anderen Prozesstag erläutern. Auch weil das Mannheimer Gericht viele und ausgedehnte Pausen machte, kam es gestern mit der Befragung des experimentierfreudigen Professors nicht durch. Mattern kann bei seinem zweiten Auftritt dann auch noch erklären, weshalb er für den Fall Kachelmann Kleinkinder herumhüpfen liess.

Gast_0009 Mi 02 Feb 2011, 00:58

Du schreibst Folgendes:

"Das ist meiner Meinung nach zu einfach und die Ursachenforschung ist viel präziser und weiter.
Es sind in den meisten Fällen verschiedenste Kindheitsdefizite.
Hier wäre es doch ratsam, mal beim Altvater Freud (der nicht völlig widerlegt ist) oder Modernerer Forscher, reinzuschauen.
Die Gründe, die du nennst können allenfalls Auslöser sein. Die Störung liegt aber vorher vor."

Diese moderne Ursachenforschung würde mich interessieren, vielleicht kannst Du da einmal Quellen angeben und vielleicht auch gerade Quellen, die von divergierende Annahmen ausgehen.
Also ich halte eine rein intra-, bzw. sozialpsychologische (die dann im familiären Rahmen bleibt) für höchst reduktionistisch. Wie ich teilweise in einem anderen Kontext gesagt habe, müssen m.E. bei der Ursachenforschung die unterschiedlichsten Ebenen (Person, Rolle, Interaktion, Institution, gesellschaftliche Strukturen) berücksichtigt werden. Vergleichende Analysen nach historischem und geografischem Kontext müssten selbstverständlich mitberücksichtigt werden.

Gast_0011 Mi 02 Feb 2011, 00:59

Dein Posting ist völlig ungeordnet und du stellst Fragen, die ich schon beantwortet habe. Auch unterstellt du mir Aussagen von Nina.
Warum bringst du das Beispiel "Soldaten im Angriffskrieg". Das ist dem Thema doch gar nicht geschuldet! Könnte ich allerdings auch erklären. Wollen wir nicht also beim Thema bleiben?

Zudem müsstest Du m.E. überhaupt definieren, was Du unter "normal" verstehst und dann müsstest Du Massenphänomene wie Vergewaltigungen etc. z.B. in Kriegen, Bürgerkriegen usw. erklären; sind diese Männer nun plötzlich alle zu Persönlichkeitsgestörten mutiert.

Normal ist für mich, dass man keine sexuell motivierte Taten begeht!
Über Massenvergewaltigung haben wir überhaupt nicht gesprochen und ist eine völlig andere Diskussion.

Man sollte alles so einfach wie möglich sehen - aber auch nicht einfacher.
Wenn ich mag, schreibe ich noch einmal dazu. Heute habe ich wohl einige Termine.

Gast_0009 Mi 02 Feb 2011, 01:02

Schwache Replik Monete! Mehrheitlich Polemik und Geschwurbel sowie Rabulistik (grins)! Versuch es noch einmal! :-)

louise Mi 02 Feb 2011, 01:14

ich antworte hier dir öffentlich, da du mich ignoriest. ich habe das gefühl, dass du nicht mehr klar siehst. du bist in meinen augen ein troll und eine intrigantin. frech wie oskar.

Gast Mi 02 Feb 2011, 01:18

Monete:Die Gründe, die du nennst können allenfalls Auslöser sein. Die Störung liegt aber vorher vor.

das ist ja klar....aber es ist meiner meinung nach KEIN defekt, also nix kaputtes was unreparierbar wäre sondern NUR eine "verdrehte" konditionierung im denken....

und nur durch diese fehlkonditionierung, die ihre ursache wie du richtig sagst in vielen dingen von freud erzählt bis etc. haben KANN, kommt man dann genau auf diese auslöser und wirkungen, die chomsky anspricht....

chomsky denkt da tiefer...

wir mutieren nicht zu massendefekten und sind auch keine lebenden massendefekte.... sondern lassen NUR unser denken so fehlkonditionieren bis zu höhepunkten, dass aufeinmal massen auf schlachtfelder stürmen und menschen umbringen....etc. etc.etc.

mir ist völlig klar, dass man in dieser kompliziert gemachten welt nicht gerne denkt, dass alles am tiefsten grund ganz einfach sein könnte....
so können wir grosse wissenschaften bis opferindustrien rund um die WIRKUNGEN aufbauen statt die einfachheit der ursache am tiefsten grund zu bearbeiten....die ja gar nicht einfach sein "darf" ???, sonst bräuchte man viel von wirkungsbekämpfenden getriebe nicht und DAS wär ja DIE katastrophe schlechthin....und so schliesst sich der kreis....

zum fall kachelmann: schau mal wieviele leute er beschäftigt und wieviel geld er bewegt.....der auslöser: zwei menschen, die fehlkonditioniert in ihrem denken sind....sonst nix....

monete, DIESES denken kostet nix...also war meiner meinung nach noch eine fehlkonditionierung VORHER vorhanden, DIE du bezahlen MUSSTEST....ich hab genug bezahlt in meinem leben, früher mal...:-)...es ist in dieser gesellschaft wohl nur unter ausnahmesituationen möglich nicht fehlkonditioniert ins erwachsenenleben zu schreiten

Demokritxyz Mi 02 Feb 2011, 01:18

Rhein-Neckar-Fernsehen, 01.02.2011:
Tag 25 im Prozess gegen Jörg Kachelmann

00:00 Min.: Rainer Mattern mit Köfferchen im ‚Bild’

00:18 Min.: RA Johann Schwenn: „Das hat der Sachverständige selber zu Eingang seiner Ausführungen gesagt, er kann weder nachweisen, dass die Verletzungen fremdbeigebracht sind, noch nachweisen, dass sie selbst beigebracht sind. Also sein Gutachten ist nach seiner Ansicht kein Baustein im Gebäude der Anklage.“

01:08 Min.: RA Johann Schwenn: „Nun, ich glaube nicht, dass das Gericht dem Gutachten des Prof. Mattern etwas anderes entnehmen will, als er selber sagt.“

01.20 Min.: Kommentator (Volker Hurrle): “Die Staatsanwälte sahen das Gutachten in einer Stellungsnahme als einen Punktsieg für die Anklage. Doch die Aussagen von Prof. Mattern werden auch noch von weiteren Rechtsmedizinern bewertet. Mal sehen, was dann davon übrig bleibt.“

01:30 Min.: Volker Hurrle (Gerichtsreporter): ‚Klärt jetzt auf …!’ – für mich doch etwas überraschend, obwohl ich mich ja über (fast) nichts mehr wundere …

http://www.rnf.de/videoportal/sendung/tag_25_im_prozess_gegen_joerg_kachelmann

Gast_0011 Mi 02 Feb 2011, 01:24

John Le Carré schrieb:
Provozieren heißt, die Leute denken zu lassen.

Also Chomsky, denk mal schön nach! Very Happy

Gast_0011 Mi 02 Feb 2011, 01:42

zum fall kachelmann: schau mal wieviele leute er beschäftigt und wieviel geld er bewegt.....der auslöser: zwei menschen, die fehlkonditioniert in ihrem denken sind....sonst nix....

Das ist Unsinn!
Nicht JK macht daraus eine Gerichts-Soap.
Nicht eine (freiwillig) ausgelebte Sexualpraktik ist grundsätzlich als Fehlkonditionierung zu bezeichnen oder so zu erklären.

monete, DIESES denken kostet nix...also war meiner meinung nach noch eine fehlkonditionierung VORHER vorhanden, DIE du bezahlen MUSSTEST....ich hab genug bezahlt in meinem leben, früher mal...:-)...es ist in dieser gesellschaft wohl nur unter ausnahmesituationen möglich nicht fehlkonditioniert ins erwachsenenleben zu schreiten

Das verstehe ich nicht. Müsstest du allenfalls über PN fragen.
Bei dir sehe ich, ist sie (PN) ausgeschaltet.
Mir ging es um das Thema (zu wenig) Schlaf.

Gast_0009 Mi 02 Feb 2011, 01:44

Ich habe nachgedacht!
Ich empfehle Dir als Einstieg in das Thema folgende Lektüre:

Lamnek Siegfried: Theorien abweichenden Verhaltens
Lamnek Sigfried: Neue Theorien abweichenden Verhaltens
Böhnisch Lothar: Abweichendes Verhalten. Eine pädagogisch-soziologische Einführung.
Anhorn, Roland/Bettinger, Frank (Hrsg.): Kritische Kriminologie und Soziale Arbeit. Impulse für professionelles Selbstverständnis und kritisch-reflexive Handlungskompetenz

Demokritxyz Mi 02 Feb 2011, 01:45

Vor zurzeit 16 Stunden hat Biggi M. auf Facebook im 6. Hauptposting einen Hinweis auf das Copyright ihres folgenden Prozessberichts eingestellt:

https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall

Ich finde den Bericht nicht. Bin ich zu 'doof' ...? Bei Rita-Eva Neeser hab ich lediglich Ausschnitte gefunden:

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/28/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechsundvierzig/comment-page-2/#comment-17039

Davrem Mi 02 Feb 2011, 01:53

Guckst Du unter den Kommentaren, da steht der ganze Text.

Ob der allerdings die erforderliche Schöpfungshöhe aufweist, um urheberrechtlich geschützt zu sein, ist sicher fraglich...

Trotzdem auch meinen Dank an die Autorin für den Aufwand, solche Berichte sind einfach wichtig.

Gast Mi 02 Feb 2011, 02:23

@Davrem
Trotzdem auch meinen Dank an die Autorin für den Aufwand, solche Berichte sind einfach wichtig..

Ja, umso mehr finde ich es schade, dass Biggi die Berichte nicht "weiterreichen" will.
Damit spielt sie doch nur den Medien, Aschwa, Oltrogge & Co. in die Tasche.

Gast Mi 02 Feb 2011, 02:23

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p60-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29663

Monete: Das ist Unsinn!
Nicht JK macht daraus eine Gerichts-Soap.
Nicht eine (freiwillig) ausgelebte Sexualpraktik ist grundsätzlich als Fehlkonditionierung zu bezeichnen oder so zu erklären.

das schrieb ich nicht ! ich schrieb: "zum fall kachelmann: schau mal wieviele leute er (der fall) beschäftigt und wieviel geld er (der fall) bewegt.....der auslöser: zwei menschen, die fehlkonditioniert in ihrem denken sind....sonst nix....

und wo sagte ich je, dass ich die freiwillig ausgelebte sexualpraktik als fehlkonditionierung sehe ???....das sehe ich bestimmt NIE so...seine sexualpraktik ist SEIN IST, das es zu akzeptieren gilt....

die fehlkonditionierung bei kachelmann sehe ich in seinem denken, dass er den frauen nicht klar die wahrheit sagte und sich lügen ausDACHTE......das hat er ja selbst zugegeben....er hätte bestimmt auch 7 frauen, sm-sex etc. haben können, wenn er klar gesagt hätte wie ER lebt....wären halt vielleicht 7 andere gewesen, na und ?

die fehlkonditionierung bei frl. d. sehe ich im denken, dass es ausgerechnet dieser mann für sie sein MUSS?....weiter in der eigenabwertung 11jahre auf einen mann zu warten, im glauben-denken sie würde ihn ändern können und sich dafür vor sich selbst und ihrem umfeld lügen auszuDENKEN...
und wenn die beschuldigung ein fake ist, im glauben-denken, dass ihr rache was bringen könnte etc.etc.....

das ist doch alles fehlkonditioniertes denken oder wie kommt man sonst auf solche ideen ???

Monete: Mir ging es um das Thema (zu wenig) Schlaf.

ok, sorry, dann hab ich das falsch verstanden...das schlafthema hatte ich schon vorbei....gilt jedoch auch da ganz am grunde dasselbe meiner meinung nach...

Davrem Mi 02 Feb 2011, 02:52

Ja, umso mehr finde ich es schade, dass Biggi die Berichte nicht "weiterreichen" will.

Ich kann das schon verstehen. Zuerst mal steckt da ja ein irre Aufwand dahinter, und wer was anderes behauptet, kann sich gerne mal einen Tag lang in solch eine Verhandlung setzen und noch einen Bericht darüber verfassen. Dazu kommen unweigerlich noch die blöden Kommentare hinterher, denn man kann es eben nicht allen Recht machen.

Es bleibt doch jedem unbenommen, auf diesen Text zu verlinken, bzw. daraus zu zitieren und seine eigenen Gedanken dazu niederzuschreiben. Für putzig halte ich allerdings den Hinweis auf das Copyright, denn der Vermerk alleine begründet keinerlei Urheberrechte. Da fast der ganze Text nur aus Fakten in einer eher anspruchslosen Sprache und Form besteht, bezweifele ich auch, daß hier das Urheberrecht überhaupt greift.

Wie gesagt, viel wichtiger ist doch, daß da überhaupt jemand hingeht und richtig berichtet.

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Gabriele

Wenn ein kleiner Professor um sein selbst gelegtes 'Goldenes Ei' tanzt ...

Virtual-CD

Frage

Tatrekonstruktion...

Steffi

Thomas Knellwolf hat immer auch 'ne Tasse 'feinen Kakao' auf seinem Schreibtisch ...?

Hallo Nina

Monete

Bunte: "Jörg Kachelmann - Ein Gutachten belastet ihn"

Was wird das denn?

Monete

Hallo chomsky

Monete

liebe bella,

Monete und Chomsky

Fernsehen (Rhein-Neckar) kann sooo schön 'aufklären', oder ...?

chomsky

Entschuldige Nina

Schöner Satz Monete!

Prozessbericht vom 01.02.2011 von Biggi M. auf Facebook ...

@Demo

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Monete

@Steffi

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)