Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Oldoldman

"Leider wird diese Schimäre von den Pädophilen-Ringen von der Polizei immer wieder in die Welt gesetzt, wohl weil es zur Pressepolitik gehört, die Bedeutung eines Fahndungserfolgs hochzuspielen. Andererseits wird dieses Argument gezielt dafür eingesetzt, um die Ausweitung von Eingriffsrechten zu begründen. Gerade heute hatte ich mal wieder gelesen, daß die Datenvorratsspeicherung das einzige Mittel seien, gegen solche Ringe vorzugehen."

Ich hoffe, dass man mir nicht unterstellt, Überwachungs- oder Bespitzelungssysteme zu mögen.

Trotzdem habe ich ein Problem damit, dass Erkenntnisse der Polizei nicht gespeichert werden sollen. Das betrifft vor allen Sexualdelikte, die sich einfach nicht beweisen lassen.

Genauso unverständlich sind mir die Verjährungsfristen.

Das hat mit Gerechtigkeit nichts zu tun und ist gegen das Opfer gerichtet.

Andererseis, hat ein Sanitäter, der kein Arzt war, sich als Mediziner ausgegeben und jahrelang erfolgreich prakitiziert, ohne sich zu bereichern. Er hat viele Leute umsonst betreut.

Als die Sache herauskam, wurde er bestraft. Hunderte sagten für ihn aus. Erfolglos.

Ist es nicht sehr oft gerade die Bürokratie, die so hinderlich wirkt?

Ich kenne ne Menge Juristen, die der Meinung sind, nirgends wird so viel gelogen, wie vor Gericht.

Vielleicht stimmt das oft, aber wenn wirklich ein Unschuldiger in Verdacht gerät, dient eine solche Skepsis bestimmt nicht der Wahrheitsfindung. Im GegenteiL



.

Gabriele Wolff:

Denn erstens wird der Begriff ›Pädophile‹ meist zu Unrecht benutzt, wenn es um sexuellen Mißbrauch von Kindern geht (weder Dutroux noch die übergroße Mehrheit der Täter und Täterinnen sind pädophil, da in ihrer sexuellen Orientierung nicht auf Kinder fixiert, und die Mehrheit der Pädophilen sublimieren ihre angeborene Neigung und leben sie nicht aus), und zweitens wird das Thema gerne als Vorschlaghammer gebraucht, um auf mißliebige Gruppen oder Personen einzuschlagen. Kirche, Reformpädagogen, 68er, Homosexexuelle, je nach eigenem Standort.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37024

Genau so ist das. Ein echter Pädophiler ist in seiner sexuellen Ausprägung auf Kinder fixiert. Frauen turnen ihn ab.

Vergleichbar ist das mit (echten) Homosexuellen. Den turnen heterosexuelle Beziehungen ab.

Es gibt aber ein weites Feld von Personen, die auf Nebenkriegschauplätzen 'wildern', weil sie mit Frauen schlechte Erfahrungen gemacht haben, an die nicht rankommen oder deren Schmuse-Surrounding nicht akzeptieren. Die werden dann 'schwul', obwohl sie es nicht sind - nach dem Motto: Wahre Liebe gibt es nur unter Männern.

Was nun die Ringe der Tauschbörsen angeht, bin ich mir relativ sicher, dass es dort viele gibt, die im wesentlichen ein wirtschaftlichen Interesse haben. Die sammeln diese Bilder, um sie irgendeinem 'Bescheuerten' mal auf 'nen CD gebrannt verkaufen zu können. Kurz, die sehen sich die Bilder nur nach 'Sammler- oder Marktwert' an, aber auch zum Verkauf kommen die meisten nie.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es große Kreise von "Pädophilen" gibt, die sich zum Aufgeilen zigtausende von solchen Fotos anschauen, sondern das sind eher 'Sammler der verbotenen Früchte'.

Hab mal eine Fernsehdokumentation zu dem Komplex gesehen: leider wurden dort keine Täter gezeigt, sodass ich mir von denen kein Bild machen konnte. Aber von dem Surrounding des Kripobeamten, der nun stöhnte, dass er diese Foto einzeln ansehen müsse und sich über fehlende Mittel beklagte, hatte ich sofort einen Eindruck: Hat die Bilder wohl ganz gern gesehen.

Diese Sammelwut von Videopiraten und verbotenen Spielen ist für mich ein Phänomen. Da gibt es 'Täter', die leihen sich Filme in 'ner Videothek, freuen sich wie ein Schneekönig, dass sie den Kopierschutz aushebeln können, kopieren den Film und sehen sich ihn weder im Original oder der Kopie jemals an. Dazu haben sie keine Zeit. Aber wenn sie den Film unter tausenden irgendwann mal sehen wollten (oder die passende Frau dazu gerade mal auf dem Sofa sitz), dann sind sie der Größte, weil sie den Film haben - das macht glücklich.

So ist das auch mit den MP3. Da gibt es Typen, die haben die im Terabytemengen und spielen nicht eine. Aber wenn mal eine/r fragt: sie haben alles.

Ich halte es für einen großen Trugschluss, zu glauben oder zu unterstellen, dass jemand, der irgendwelche Audio- oder Videodaten sammelt, die sich auch ansehen oder anhören will.

Da ist es gut, wenn bereits der Besitz strafbar ist und die Video- und Audiobranche bei der Kopieraktivität in der Illusion lebt, dass ihre Produkte eine riesige Anzahl von Konsumenten sehen oder hören will. Nee, die kaufen die schon deshalb nicht im Original, weil der Platzbedarf im Regal - abseits der Terabytes in der Hosentasche - viel zu groß ist ...

Leider wird diese Schimäre von den Pädophilen-Ringen von der Polizei immer wieder in die Welt gesetzt, wohl weil es zur Pressepolitik gehört, die Bedeutung eines Fahndungserfolgs hochzuspielen. Andererseits wird dieses Argument gezielt dafür eingesetzt, um die Ausweitung von Eingriffsrechten zu begründen.

Unerhört, was sich unsere hochstapelnde juristin leistet. sie wirft der polizei täuschung und lügen vor. dabei ist sie selbst für das vortäuschen ihres expertentums für ca. 20 fachgebiete forenbekannt. und nina glaubt gabi das sofort. kein wunder, denn nina kann nicht richtig differenzieren. sie ruft das ende des betrauerns von holocaustopfern aus und behauptet sodann auf meine kritik hin, dass das überhaupt nichts mit antisemitismus zu tun hätte.

gabi, die megaexpertin, stümpert auf dem gebiet pädophilie. die meisten, sagt sie, die angeborene pädophile seien, die hätten das sublimiert und deshalb seien das gar keine pädophile mehr. das ist mir ganz neu, weil es ja hiesse, dass pädophilie heilbar wäre und zwar durch eigenbehandlung. das ist natürlich grober unfug.

mir ist es ein greuel, wie eine staatsanwältin ihr fach so schnell nach der pensionierung verlernt hat oder war das eben die ursache selbst, dass sie nicht mehr versteht, wie z.b. pädophile (wie auch der neueste serienmörder von dennis usw) sich ihre opfer besorgen, eben auch durch international agierende ringe mit wurzeln in belgien und holland oder auch polen und tschechien, was den deutschen markt angeht. selbst haiti war ja ein land, wo man sich nachschub besorgte. ukraine oder japan wären auch an der reihe. pädophile sind bestimmt nicht alle serienmörder, vielleicht wollte gabi das einwerfen.

ich fürchte, wir haben bisher lediglich die spitze des eisbergs gesehen, was die verbreitung von pädophilen angeht in allen möglichen betreuungsbereichen. überall wo schockolade , dvds und videospiele bereitliegen für kinder, da lauern auch pädophile. kurzer beweis für begriffsstutzige.

wenn das menschen wären, die von ihrer menschlichkeit her, anderen also auch senioren helfen wollten, den alltag schöner zu verleben, dann würden solche kranke sich auch dafür engagieren. aber wer eben pädophil ist, der will doch mit alten, verbrauchten, behinderten nichts zu tun haben. denn, das ist der schlüssel, er liebt ja in den kleinen jungs sich selber. 90% und mehr bringt er ja auch nicht um. er muss ja töten, um nicht aufzufliegen.

die törichte gabi behauptet, dass dutroux nicht pädophil gewesen sei. ach nein? und weshalb hat er die mädchen, wenn er sie im keller gehalten hatte, auch selber missbraucht? - es hat keinen sinn, so etwas mit laien, die hochstapeln, zu besprechen.

bitte strafsweise 5 stunden unkraut jäten im garten, frau gabi!

Da wagt man sich ja überhaupt nicht, dazu zu äussern! Ein falsches Wort, das nicht 100 mal gut überlegt wurde und sonst wird man bereits als Befürworter der Pädophilie gebrandmarkt.
Kommt mir so vor, wie wenn es um die Thematik Israel-Palästina geht: Ein falsches Wort, das nicht 100 mal gut überlegt wurde und schon wird man als Holocaustleugner oder Antisemit gebrandmarkt!

Noam Chomsky (siehe die Faurisson-Kontroverse) kennt dies ja zur Genüge. Er hat sich für die Redefreiheit eingesetzt bei Faurisson und nicht dafür, was Faurisson inhaltlich rauslässt und schon wurde er von den Freunden Israels als Antisemit und Holocaustleugner verunglimpft!

Genau so ist das. Ein echter Pädophiler ist in seiner sexuellen Ausprägung auf Kinder fixiert. Frauen turnen ihn ab.

interessant! aber bullshit. natürlich sind pädophile auch verheiratet, demo! die meisten schwulen auch! die sind doch nicht doof und kennen die gesellschaftlichen anforderungen sehr gut.

Sinngemäss habe ich an selbiges schon gedacht, als hier seit ein paar Wochen immer mal kritisiert wurde, dass hier im Forum "braunes Gedankengut" verbreitet wird.

Zur Pädophilie-Debatte
Chomsky Heute um 15:54
Da wagt man sich ja überhaupt nicht, dazu zu äussern! Ein falsches Wort, das nicht 100 mal gut überlegt wurde und sonst wird man bereits als Befürworter der Pädophilie gebrandmarkt.
Kommt mir so vor, wie wenn es um die Thematik Israel-Palästina geht: Ein falsches Wort, das nicht 100 mal gut überlegt wurde und schon wird man als Holocaustleugner oder Antisemit gebrandmarkt!

Noam Chomsky (siehe die Faurisson-Kontroverse) kennt dies ja zur Genüge. Er hat sich für die Redefreiheit eingesetzt bei Faurisson und nicht dafür, was Faurisson inhaltlich rauslässt und schon wurde er von den Freunden Israels als Antisemit und Holocaustleugner verunglimpft!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37034

genau DAS ist der punkt, die palästinafrage ist ein weiteres gutes beispiel....mich tangieren diese angriffe nicht, ich kenne MICH ja....den anderen kenne ich nicht und finde es sehr interessant wie sich die angreifer über ihre angriffe nur selbst klar darlegen....so ganz profimässig manche.....

Chomsky Heute um 14:12

Übrigens würden mich die Thesen von Klaus Theweleit, die Du da mal eingebracht hast: sexuelle Repression als ursächlich für Weimarer Republik und NS interessieren. Kannst Du diese mal ein bisschen erläutern?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37026

Ich mache mir die Sache mal leicht (es sind zwei 500-Seiten-Wälzer, und man muß sich dem Sog von Sprache, Bildern, Beispielen einfach überlassen, um diesen Zusammenhang zwischen Sexual-Repression, Phantasien, Abwehr durch Starrheit des soldatischen Körpers als wahr und richtig zu ›verstehen‹) und verweise auf diese kurze Rezension:

http://www.fluter.de/de/69/lesen/6847/

@ Nina

Doch, über die Konsumenten von Kinderpornographie wird durchaus berichtet, wenn es sich um ›interessante‹ Persönlichkeiten handelt: Landräte, Polizeibeamte, Politiker, Juristen.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg08-021.html

Was meinst Du, warum die HSH Nordbank einem leitenden Mitarbeiter, den sie loswerden wollte, eine Verbindung zu kinderpornographischem Material nachgesagt bzw. ›untergejubelt‹ hat?

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,751944,00.html

Die Strafen sind oft moderat, aber der Vorwurf und das Verfahren existenzvernichtend.

984:

Demo auch krank?

Demokritxyz:

Genau so ist das. Ein echter Pädophiler ist in seiner sexuellen Ausprägung auf Kinder fixiert. Frauen turnen ihn ab.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37032

interessant! aber bullshit. natürlich sind pädophile auch verheiratet, demo! die meisten schwulen auch! die sind doch nicht doof und kennen die gesellschaftlichen anforderungen sehr gut.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37035

Hab ich vom Heiraten gesprochen? Und hab ich jemals die Position vertreten, dass heiraten zwangsläufig etwas mit (funktionierender) Sexualität der Ehepartner zu tun haben MUSS ...?

Kannst du auch was anderes als Bullshit oder Bullshit Postern vorzuwerfen, die du nicht verstehst?

Ein ganz wesentliches Problem an dem ganzen Komplex ist, dass sich ein Mensch seine sexuelle Prägung nicht aussuchen kann. Verhältnismäßig einfach sind aber die Fälle, wo die (gesellschaftlich) nicht akzeptierte Prägung nur ein Ausweichmanöver ist. Kurz, die primäre Prägung (normal) heterosexuell ist.

Und es gibt natürlich auch Fälle, wo der 'Kick' nicht nur unakzeptabel sondern auch jenseits jeder Vorstellungskraft normaler Menschen liegt:

Video: Thomas Müller, Die Maske des Bösen - Sexualstraftätern auf der Spur

http://www.dokus4.me/index.php/2009/07/04/die-maske-des-bosen-sexualstraftatern-auf-der-spur/

http://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_M%C3%BCller_%28Psychologe%29#Wissenschaftlicher_Ansatz

Ich bin übrigens der Meinung, dass die 'Kinderpornografie' die zweite Seite des von gewissen Kreisen gewollten scharfen Schwerts ist: Dann sag ich eben, du hast mich vergewaltigt. Es gibt ein großes Interesse gewisser Gruppierungen an den scharfen Schneiden für ihre Zwecke, ohne dass es die angezeigten Vorfälle wirklich gab.

Gabriele Wolff:

Was meinst Du, warum die HSH Nordbank einem leitenden Mitarbeiter, den sie loswerden wollte, eine Verbindung zu kinderpornographischem Material nachgesagt bzw. ›untergejubelt‹ hat?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37038

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,751944,00.html

Da nicht nur hier teilweise Aufklärungsbedarf über das Wesen und die Behandlungsmöglichkeit von Pädophilie besteht, kommt die heutige Doku ja ganz zupaß. Ein Pädophiler kann nicht geheilt werden, aber so, wie es trockene Alkoholiker gibt, kann ihm geholfen werden, Triebverzicht zu üben. Die Hervorhebung im nachfolgenden Text stammt von mir:

Auch der Mann mit dem gefährlichen Trieb, der irgendwann feststellte, dass ihn Mädchen zwischen sechs und zehn sexuell stimulieren, suchte am Anfang vergeblich nach Rat und Betreuung: "Ich konnte nur mit meinem Spiegelbild reden - und da wollte ich am liebsten reinschlagen." Später allerdings fand er eine adäquate Therapiemöglichkeit: Durch hormonsenkende Medikamente und die Konfrontation mit möglichen Opfern hat er seine gefährliche Neigung unter Kontrolle.

Doch das Gros der Pädophilen bleibt alleine mit den potentiell desaströsen Trieben. 250.000 Männer, so schätzt man, seien in Deutschland entsprechend veranlagt. Insgesamt gibt es nur vier Anlaufstellen. Wobei, so heißt es im Film, die in Frankfurt am Main über Finanzmittelentzug quasi abgewickelt ist und die in Kiel auf der Kippe steht. Angeblich, so der Vorwurf der Politik, sei nicht nachgewiesen, dass durch die Behandlung pädophiler Männer Verbrechen verhindert werden könnten. Das Desinteresse der Volksvertreter ist leicht erklärt: Wer in den Ruf gerät, sich für Kinderschänder einzusetzen, darf auf Wählerstimmen nicht zählen.

Allein mit Trieb und Trauma: Weit, weit weg scheint Odenwald.
"45 min: Das missbrauchte Kind": Dienstag 22.35 Uhr, NDR

http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,757412,00.html

Sinngemäss habe ich an selbiges schon gedacht, als hier seit ein paar Wochen immer mal kritisiert wurde, dass hier im Forum "braunes Gedankengut" verbreitet wird.

Der Ausdruck stammt hier von Monete, aber ich habe ihn aufgegriffen und voll bestätigt. Ja, dieses gibt es hier im Forum. Ich habe mehrere Beispiele. Zunächst mal, wie ich braunes Zeugs verstehe. Ganz einfach als anti oder non-demokratisch. ganz pauschal.

Speziell hier aber war es Nina, die uns aus Österreich die Neuigkeit brachte, dass, wie sie es ausdrückte, es endlich Zeit wäre, dass mit den Trauerbekundungen wegen dem Holocaust nach so vielen Jahren endlich aufzuhören. Ich lehnte das ab und zwar auch wegen der noch heute betroffenen Minderheit der Juden in Deutschland, die alle irgendwie in den Familien jemanden haben, der ganz konkret von den Nazis oder ihrer Einrichtungen zu Tode gebracht worden ist. Wer so wie Nina redet, der ist Antisemit, punktaus.

Bis auf Nina kenne ich aber sonst niemanden, der explizit sich so gegen ein Trauern (wg Holocaust) ausgesprochen hat.

Darüber hinaus habe ich aber noch genug mentalitätsmässig braune Mentalität eben gesehen. Wobei ich hier aufpassen muss, weil wir ja auch alte DDR Bewohner haben, denen man kaum braunes aber eben wie es bei uns hiess stalinistisches, jedenfalls undemokratisches Gedankengut vorwerfen könnte.

Dazu ein klassisches Beispiel aus meiner Anfangszeit hier. Ich hatte und tue das heute immer noch, kritisiert, dass jemand wie Mashuera als Laie aus dem Gerichtssaal berichtet, aber jetzt nicht wie ein Laie eben über persönliche Eindrücke, was ich ganz wertvoll fände, sondern im Stil der Profis, wobei dann im Forum viele unterstellten, dass Mashuera das ja mindestens ebenso gut wie die Profis, ja, andere stockten das auf, noch besser könnte, weil sie ja das VIEL vollständiger berichtete. Das ist völliger Blödsinn, wie ich mehrfach bereits erklärt habe.

Diese Kritik also in Verbindung mit dem Gebrauch eines harmlosen Begriffes "Hausfrau", was Mashera ja auch ist ist, wurde als inakzeptable Kritik verstanden, die zu weit ginge. Weil es auf unerträgliche Weise die Hausfrau diffamieren würde.

Dazu bin ich weder von Oldy noch den Wortführern steffi, harry oder demo, patagon oder all den dales, devrams befragt worden, weil ich dann nämlich mit der Überraschung gekommen wäre, dass ich ja selber Hausfrau bin. Wie kann ich denn damit diffamieren?

Es ist ganz wichtig, wie genau technisch gesperrt wurde. Denn man kann danach keine PN mehr empfangen oder lesen und senden. D.h. man hat gesperrt und dann öffentlich bemängelt, dass ich zum Thema ja typischerweise auch nichts mehr schreiben würde. Also noch nicht einmal Interesse an meinem eigenen Fall zeigte. Also Sperre unproblematisch völlig berechtigt. So sollte es aussehen, war es aber nicht. Für mich ist das absolut nicht demokratisch gelaufen, weil ich überhaupt keinen Satz mehr dazu sagen konnte. Alle die das so angestrebt hatten, sind für mich keine Demokraten. Also steffi, harry und die anderen.

Braunes Gedankengut mentalitätsmässig ist aber auch der Frauenhass von Demos Sprache. Ich denke, jeder kennt das inzwischen, oder muss das noch begründet werden.

Wie gesagt, habe ich noch ein weiteres i-tüpfelchen in demos aufrührerischer hetze gegen ganz normale politiker mit ihren zuarbeitern und gewohnheiten speziell in BW. denen kann man fehler noch und nöcher nachweisen, aber immer noch auf demokratieebene. in einer diktatur dürfte das alles gar nicht mehr geäussert werden. demo möchte aber das demokratische system an sich kaputtkritisieren.

harry1972 mit seiner bonbonscheisse aktion gegen helene ist einfach unmenschlich und im doppelten sinn braun gewesen.

steffi is eine der zensurprotagonistinnen. wenn steffi jetzt auf dportliche weise diskutieren will, dann finde ich das ok. aber was nicht ok ist, wenn sozusagen anonym heerscharen zu hilfe eilen, die dann plötzlich an der diskussion teilnehmen, obwohl sie vorher gar kein interesse gezeigt hatten. also wie man in der dikatur ddr eine art seilschaft zum vorschein kommt. das hätte mal gerne von demo kritisiert gesehen.

aber nochmal zu braun. und noam chomsky mit seiner kritik an israels politik. hierfür anrisemit geschimpft zu werden, ist die höchststrafe für einen juden. wir hier müssen kleinere brötchen backen. wir können lediglich demokratie zeigen, indem wir freie meinungsäusserungen zulassen, ohne den schreiber sogleich als untermenschen zu bezeichnen, der weil giftig, gemieden werden müsste. das ist nicht mehr demokratisch sauber, sondern eben undemokratisch.

ja, reicht dir oder anderen das jetzt als beispiele für braunes gedankengut?

dein posting von 19.30h - MICH betreffend....was du mit anderen für probleme hast interessiert mich nicht.....

bis du hier nicht glasklar ein orignialzitat mit genauer angabe von mir bringst wann ich das, was du behauptest je geschrieben habe wegen der trauer um juden solange reicht es für mich dir zu sagen, dass du entweder nicht lesen kannst, nichts verstehst oder einfach frech lügst um zu denunzieren und zu verleumden....PUNKT

.

lassen wir das. ich weiss was ich gelesen habe. du glaubst, du hättest das gar nicht geschrieben. du willst deshalb glasklares zitat. mir ist selbst das zuviel arbeit für eine frau (?), die sich so, wie ich es gelesen habe, geäussert hat. ok?

übrigens hast du das in etwas anderer form ja dann noch einmal so geschrieben. also dass du das so denkst, ist völlig klar. aber du meinst vielleicht, dann bist du kein antisemit. na, das musst du auch nicht denken. wie gesagt, ich finde österreicher auch wegen ihrer haltung zum ganzen nazireich problematisch. ihr habt keine verantwortung. lach

aber ihr habt heute noch genug braune socken, die gegen alles was nach ausländisch ausschaut eingestellt sind. oder stimmt das auch nicht?

ich bleibe übrigens dabei, dass ich dich mit deinen links schätzen gelernt habe. lass uns ausländer und nazis raushalten, und wir müssten klarkommen.

was mir besonders gefällt an dir, dass du ein eher von mir geschätztes tempo hast. ich finde nämlich gabis seminararbeiten ganz schrecklich. oder auch demos wasserfallartige wiederholungen ellenlanger links. bist du für den status quo? oder musst du mich hassen? als bösen piefke?

Ich bitte Dich, 984 ist doch keiner Antwort wert. Jemand, der nicht mal weiß, daß man im Frühjahr kein Unkraut jätet, hat wohl wirklich von gar nichts Ahnung... Gute Überleitung zum aktuellen BLÖD-Artikel.

@Gabriele Wolff: Wie lautet das Plädoyer der StA & Kachelmanns letztes Wort und wie verstehst du BILD ...?
Demokritxyz Heute um 11:53

Wie verstehst du den letzten Bericht von Janine Wollbrett (Bild).

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/so-hart-ist-der-kachelmann-richter-17478294.bild.html#skip-nav

Pest du die juristischen Ameisenstraßen lang und schließt du dich evtl. den Kommentaren bei Rita-Eva Neeser an?

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/04/13/jorg-kachelmann-und-das-chaos-kommentare/comment-page-1/#comment-24848

Oder interpretierst du den Text als feine Spitze für Leser mit Kopf: der Gott des Verfahrens in der Causa Kachelmann wird erstmalig weichgekocht ...?
Demokritxyz Posting, 18.04.2011, S. 31/XX, 14:07 h Was Bild (noch ...?) nicht weiß: Wie man zum ‚Fest der Eier’ ein hartes weich kocht, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36918

Ehrlich, Demokritxyz, dieser BILD-Artikel ist derartig inhaltslos, daß man nicht einmal der Autorin irgendwelche weitergehenden Absichten als diejenige, die verhandlungsfreien Tage irgendwie zu überbrücken, unterstellen mag.

Und ansonsten: Hellseherin bin ich nicht! Ich bin aber sicher, daß Schwenn und Combé derartig umfassend plädieren werden, daß sich das Letzte Wort auf den klassischen Anschluß an die Worte der Verteidigung beschränken kann.

Ich wünsche mir allerdings – könnte eventuell zur Verbesserung des Plädoyers der Staatsanwaltschaft beitragen –, daß Frau Leutheusser-Schnarrenberger ihre Einsichten aus dem Jahr 2009 umsetzen möge:

Dok. 11993
7. August 2009

Behaupteter politisch motivierter Missbrauch
des Strafrechtssystems in Mitgliedstaaten des Europarats
Bericht

Ausschuss für Recht und Menschenrechte

Berichterstatterin: Frau Sabine LEUTHEUSSER-SCHNARRENBERGER, Deutschland, Allianz der Liberalen und Demokraten für Europa

56. Was die für diesen Bericht besonders interessanten Fragen angeht, liegt das deutsche System deutlich hinter dem britischen und dem französischen System zurück, da es keine unabhängige Einrichtung vorsieht, die die Ernennung, die Beförderung und Disziplinarmaßnahmen im Hinblick auf Mitarbeiter der Judikative regelt, wie dies zum Beispiel die Richterernennungskommission des Conseil Supérieur de la Magistrature tut. Die Richterräte und Präsidialräte, wie sie in den Richtergesetzen des Bundes und der Länder vorgesehen sind, spielen keine vergleichbare Rolle. Der Deutsche Richterbund, die repräsentativste Berufsvereinigung deutscher Richter und Staatsanwälte, setzt sich für die Einführung eines Systems der beruflichen Selbstverwaltung ein – nach dem Modell der Gerichtsräte, wie es sie in den meisten übrigen europäischen Staaten gibt. Deutschland ist in dieser Hinsicht ein „Außenseiter“. Im europäischen Netzwerk der Vorsitzenden hoher Gerichtsräte hat Deutschland lediglich Beobachterstatus ohne Stimmrecht und wurde bezeichnenderweise bis vor kurzem von einem Beamten des Bundesjustizministeriums vertreten. Der Deutsche Richterbund ist der Ansicht, dass die unzureichende justizielle Selbstverwaltung in Deutschland durchaus einer der Gründe dafür sein könnte, dass das Gerichtswesen im Vergleich mit anderen europäischen Staaten so unterfinanziert ist – was neuere Vergleichsuntersuchungen auf europäischer Ebene tendenziell unterstreichen. Selbst eine so „prosaische“ Frage wie die der Gehälter von Richtern und Staatsanwälten wird betrachtet, als wirkten sich „unangemessene äußere Einflüsse“ auf die Unabhängigkeit des Gerichtswesens aus.
[...]

60. Was das Recht angeht, Staatsanwälten Einzelanweisungen zu erteilen, unterstütze ich uneingeschränkt den Vorschlag, diese Möglichkeit abzuschaffen. Nach meiner eigenen Erfahrung als Ministerin kann ich nur bestätigen, dass dieses Instrument ein zweischneidiges Schwert ist, das ebensoviel Schaden anrichten wie Gutes bewirken kann, sowohl bei denen, die sich seiner bedienen als auch denen, die auf der anderen Seite stehen. Das gilt insbesondere angesichts der weit verbreiteten und in jüngster Zeit zum Teil „legalisierten“ Praxis von „Abmachungen“ zwischen der Staatsanwaltschaft, dem Gericht und der Verteidigung. Wenn die Staatsanwaltschaft nämlich „politischen“ Weisungen zu folgen hat, kann das gesamte Verfahren leicht zu einer Farce werden.

http://www.cleanstate.de/Behaupteter%20politisch%20motivierter%20Missbrauch%20des%20Strafrechtssystems%20in%20Mitgliedstaaten%20des%20Europarats.html

Pädophilie und Päderastie werden oft verwechselt. Im Laufe der Geschichte wurden diese Praktiken gesellschaftlich nicht immer gleich beurteilt.
http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derastie
Bekannt sind auch die weniger geächteten Kontakte Jugendlicher in Internaten. Die wesentlich durch (vorwiegend religiöse) Prüderie begünstgte wurden.

Heute gilt Homosexualität gesellschftlich kaum noch als ein Makel.

Das Verbrechen ist an sich, nicht die Neigung sondern der Machmissbrauch.

Ob mit Verführung (Bestechung) oder mit Druck (Erpressung) oder gar Gewalt, ist ist auch nur graduell ein großer Unterschied.

Kinder können auch sexuelle Bedüfnisse haben, die aber mehr oder weniger unterdrückt werden und eigentlich ein Tabu Thema sind.

Viele Kinder entwickeln aber auch ganz von selbst eine Scheu oder Schamhaftigkeit. Ich weiß nicht, wie weit das durch gesellschaftliche Umsände hervorgerufen wird.

Es gibt noch ein paar Stämme in abgelegenen Gegenden, die fast nackt sind und es wäre interessant zu erfahren, ob es dort auch sexuelle Regeln und Tabus gibt.

In unserer Kultur/Zivilisation vermute ich, dass vieles durch Angts und Scham entsteht.

Sie 68er, besonders Cohn Bendit wollten größtenteis wahrscheinlich einfach Grenzen überschreiten. Gruppensex und Parnertausch als Mode Erscheinung provozierten das Bürgertum und waren wohl häufiger Protest als Neigung.

Was ist eigentlich "normal"`?

Menschen sind nicht monogam. Es gibt nur ein paar Tierarten, die absolut monogam sind.

Ob es überhaupt Prägungen gibt, oder ob alles durch Normen provoziert wird, wäre schon interessant zu erforschen. Machtmissbrauch in jeder Form und Unterdrückung sind die Wurzelsünden, die die unterschiedlichsten "abnormen" Reaktonen hervorrufen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37044

wie du auf die idee kommst, dass ich jemanden hassen könnte weiss ich nicht, interessiert mich weiter auch nicht - sind ja DEINE ideen......dass es dir nicht zuviel arbeit macht seitenweise immer wieder denunzierungen und lügen zu schreiben, es dir dann aber zuviel arbeit ist deine behauptungen zu belegen finde ich sehr aufschlussreich was dich betrifft....

also mach einfach was du willst, ich mach es auch so....

Patagon:
Machtmissbrauch in jeder Form und Unterdrückung sind die Wurzelsünden, die die unterschiedlichsten "abnormen" Reaktonen hervorrufen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37046

Diese Auffassung teile ich voll und ganz. Der Gesetzgeber hat meines Erachtens den Auftrag, diejenigen zu schützen, die Opfer von Machtmißbrauch werden, und sich ansonsten vollkommen aus dem Privatleben seiner Bürger herauszuhalten. Pädagogische Missionen je nach Zeitgeist sind Repression, und die ist immer schädlich. Der gesellschaftliche Druck, der in die Erziehung hineinwirkt, wenn ein Kind nicht der Norm entspricht, ist schon schlimm genug.

Ich erinnere an den unsäglichen Kuppelei-Paragraphen, der in meiner Jugendzeit galt und der u.a. Eltern mit Strafe bedrohte, wenn sie Übernachtungsbesuch bei ihren minderjährigen Kindern erlaubten (und damals war man erst mit 21 volljährig). Ich habe fast den Eindruck, daß diese gesetzgeberischen Versuche, eine nicht mehr bestehende Sexualmoral durchzusetzen, gar nicht mehr bekannt sind: eheliche Untreue als Straftatbestand, Verbot der Ehelichung des Untreuepartners nach Scheidung.

Heute erleben wir wieder diese Verbotskultur gegen die Realität: in der Pipeline liegt ein Kinderpornographie-Verbot der EU, das selbst Zeichentrickfilme umfaßt, soweit dort Darsteller mitwirken, die man für unter 18 Jahre (!) halten könnte. In Deutschland gilt als Kind, wer unter 14 Jahre ist. So würden selbst Jugendliche, die miteinander Sex haben (was straflos ist) kriminalisiert, wenn sie sich gegenseitig Aufnahmen ihres Handelns schicken. Oder auch nur die jugendtypischen ›Ich freu mich auf Dich!‹ Handy-Fotos der Jungs an die Mädels, die im Gegenzug ihr neuestes Intim-Piercing zur Kenntnis bringen. Diese Art des Flirtens mag man als Erwachsener nicht mögen, O tempora o mores rufen wie vor 2000 Jahren, aber kriminalisieren?!

In einem frühen deutschen Gesetzentwurf in Umsetzung dieser Richtlinie hieß es, solche Verfahren seien selbstverständlich unerwünscht und die könnten die Staatsanwälte doch sofort einstellen. Und was ist mit der allgemeinen Kriminalisierung der Konsumenten? Nach dieser Norm müßten alle Schulmädchen-Reports der sechziger Jahre zur Strafbarkeit der Konsumenten führen, denn in denen wirkten 18-Jährige mit, die mittels Zopffrisur auf jünger getrimmt wurden und eben überhaupt teeniehaft wirkten.

Daß Jugendliche (14-18 Jahre) keine Kinder sind, wurde nicht weiter thematisiert. Von wem es abhängt, zu beurteilen, ob jemand wie 17,11 Jahre oder wie 18,0 aussieht, ebenfalls nicht.
Jetzt muß ich wohl beteuern, kein Pornographie-Befürworter zu sein. Mir geht es um unnötige Repressionen und Kriminalisierungen...

Es ist schwierig genug, festzulegen, wen man schützen muß. Die nächste Opferschutzdebatte zeichnet sich bereits ab: geistig und psychisch Behinderte.

Nebenklage- und Behinderten-Anwalt Oliver Tolmein gegen Schwenn:

Die generalisierende Position des prominenten Autors blendet aus, dass gerade im Bereich der Sexualdelikte eine Gruppe von Geschädigten kaum je die Chance hat, vor Gericht Genugtuung durch Verurteilung des Täters zu erlangen: Männer und Frauen mit schweren, auch geistigen oder psychischen Behinderungen, die im Spannungsfeld zwischen dem bei sexuellen Nötigungen vorausgesetzten unmissverständlichen „Nein“ und der nicht weniger strikten und diskriminierenden Voraussetzung des „sexuellen Missbrauchs widerstandsunfähiger Personen“ kaum je als Opfer anerkannt werden.

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~E17B1ADBD38CE428FAEF3C90909DCA56C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Und da wird es dann erst richtig schwierig.

Die Schützer-Lobby ist groß, und wenn man bedenkt, daß es immer die Betreuer sind, die angebliche Sexualdelikte zum Nachteil ihrer Schützlinge anzeigen, denen zugleich aber sexuelle Bedürfnisse absprechen (und bei der oft großen und nicht zu unterdrückenden Triebhaftigkeit Sterilisationen beantragen), dann kann man sich vorstellen, wieviele neue unaufklärbare Fälle auf die Justiz zurollen könnten, an denen nur die Anwälte verdienen.

Patagon: Machtmissbrauch in jeder Form und Unterdrückung sind die Wurzelsünden, die die unterschiedlichsten "abnormen" Reaktonen hervorrufen.

genau so denke ich auch, zusätzlich gibt es am grunde nur noch gentechnische defekte....

GabrieleWolff
bedenkliche tendenzen lese ich aus deinem posting....
im gegenzug dazu hat man das wahlalter (bei uns zumindest) auf 16 heruntergesetzt......
meiner meinung nach wird von diesen komischen gesetzesvorlagen bis hin zur vorratsdatenspeicherung etc.etc. alles auf den rechtsruck in europa vorbereitet um dann schnellstmöglich alles kriminalisieren und sofort gesetzlich "wegsperren" zu können was unbequem ist.....bis dahin saugt man den staat und die menschen mit diesen dingen rundum finanziell aus.....
um wieder mal eine verschwörungstheorie dargelegt zu haben.....

Heute gilt Homosexualität gesellschftlich kaum noch als ein Makel.

Träum weiter. Aber eines ist richtig. Hier im Elsenforum wird jemand wie ich geächtet, wenn man zugibt, mit Schwulen nichts anfangen zu können. Das liegt wohl an den vielen Schwulen hier, die aus dem Sexualitäts Forum weg/gmx stammen und die hier gerne als Frauen auftreten.

seitenweise immer wieder denunzierungen und lügen zu schreiben

ich habe hier im forum noch nie denunziert oder lügen verbreitet.

Was ist eigentlich "normal"?

Es ist total anormal, Menschen in Enneagramme zu pressen. Es klingt nach Sekte.

Wenn Sexualität problematisiert wird, sei dies im ethisch-moralischen Diskurs, im juristischen Diskurs oder im medizinisch-psychiatrischen Diskurs, dann ist es m.E. immer sinnvoll, an Michel Foucault zu denken, der auch in diesem Zusammenhang folgende Begriffe kreiert hat:

Sexualitätsdispositiv
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexualitätsdispositiv


Bio-Macht
http://de.wikipedia.org/wiki/Bio-Macht

Gouvernementalität
http://de.wikipedia.org/wiki/Gouvernementalität

überspringen den Forentroll, wenden uns den wichtigen Themen zu, dem Lashback in Europa, was Freiheitsrechte angeht. Versüßt durch hehre Ideale wie Opferschutz, Gesundheit, Umwelt, Schutz vor Terrorismus, in deren Namen die Bürger entmündigt werden.

(Ich fasse es immer noch nicht, daß uns so ein Umweltgift wie die Energiesparlampe auf's Auge gedrückt wurde...).

Nehmen wir die neueste Pressezensur in Ungarn hinzu, den fundamentalistischen polnischen Katholizismus (mit dem naturnotwendig einhergehenden Antisemitismus, der Verteufelung und Verfolgung von Homosexuellen), die Diskriminierung von Roma und Ungarn in Rumänien, die abgewrackte Demokratie in Italien, die die Mediokratie eines Einzelnen ist und die in der Justiz den auf Leben und Tod zu bekämpfenden Erzfeind sieht, so muß man feststellen, daß die europäischen Ideale eigentlich nur noch durch den EGMR verteidigt werden.
Korrupte Balkanländer erwähne ich nicht weiter. Die haben glücklicherweise keinen Einfluß, sondern nur einen Kommissarposten mit begrenzter Bedeutung.

Die ›Wahren Finnen‹ lasse ich jetzt auch mal weg. Die sind ja bloß gegen die EG und damit ungefährlich.

Aber anfangen mit der Verteidigung aufklärerischer Ideale muß man erst einmal im eigenen Land, und da die EG keine Kompetenz für Strafrecht hat, muß der deutsche Gesetzentwurf zur angeblichen Kinderpornographie, der auf dieser EG-Empfehlung beruht, in der Schublade verschwinden. Er ist mit deutschem Recht nicht kompatibel... Und das ist schon, was beispielsweise Sicherheitsverwahrung und verweigertes Elternrecht für Väter angeht, menschenrechtswidrig genug, was wiederum der EGMR festgestellt hat.

hab deine interessanten links grad gelesen.....ich hoffe für Michel Foucault, er hatte genug zeit in seinem leben auch sex zu HABEN, denn sehr, sehr, sehr viel zeit hat er wohl dafür aufgewendet über sex nachzudenken, zu reden und zu schreiben....und essen musste er schliesslich auch mal was....